Какой в пизду кефир? Покупаешь пробиотики, жрёшь спустя 3 часа после антибиотиков. Консенсуса относительно пробиотиков нет, но есть несколько исследований, с заключением, что глушат диарею.
А эти самое пробиотики не надо курсить после антибиотиков?
Распишите курс против хеликобактерии, какие лекарства нужны и последующее восстановление после антибиотиков?
Трёхкомпонентная терапия
Первая линия лечения — использование схемы из трёх составляющих. Согласно исследованиям, эта комбинация эффективна в 80% случаев терапии гастрита, дуоденита или язвенной болезни на ранней стадии. Эта методика предполагает назначение:
Амоксициллина в дозировке 1000 мг на 7 дней;
Кларитромицина в дозировке 500 мг на 7 дней;
препарата из группы ИПН в дозировке, указанной в инструкции, — на 7 дней.
Четырёхкомпонентная терапия
Альтернативный вариант лечения — расширенная схема из 4-х составляющих, включающих не только антибиотики и средства для нормализации кислотности, но и препараты на основе висмута, обладающие комплексным действием.
Для полного избавления от Helicobacter pylori пациентам назначаются следующие препараты:
Тетрациклин в дозировке 500 мг;
Метронидазол в дозировке 500 мг;
Ты долбоёб, говно красит висмут.
Но в целом ты правк, купи хилак форте и разводи 40 капель на стакан воды, если воды меньше будет, то до кишечника нихрена не дойдёт.
Иди нахуй, например.
Похоже, что организм попривык к таблеткам. Поначалу кишки прям остро восприняли антибиотики и первый день дристал каждые минут 30-40, пока кишечник не опустел. На следующий день ограничился одним разом. Кефирчик, кстати, вполне прижился и перестал стимулировать понос. У меня и раньше с ним кишки не очень дружили.
На фоне лечения заметил снижение аппетита. Голод как обычно посещает каждые 4 часа, но чувство насыщения посещает при значительно меньшем объеме. Походу пока бактерия жрала слизистую желудок постоянно воспринимал это как чувство голода. И реально так и было, любой перекус снижал неприятные ощущения. А теперь и перекусывать не надо, всё спокойно. Но тут такой момент, что 2 раза в день по курсу ты снижаешь кислотность, так что возможно это тоже дает свое.
Проблемы с жопой обернулись тромбом, который никак не связан с бактерией. Просто от долгого сидения на жопе. Так что помимо лечения желудка придется еще и полечить жопу. Вот вообще некстати это дерьмо приключилось. Нет ничего хуже, чем понос при болях в очке.
На счет пробиотиков есть интересное мнение, что нехуй их жрать, до тех пор пока не случился реальный дисбактериоз. То есть суть в том, что если после отмены антибиотиков работа кишечника не нормализовалась в течение нескольких дней, то имеет смысл пить пробиотики. Ибо сама по себе микрофлора может восстанавливаться очень долго вплоть до пары лет. Если же организм и сам неплохо восстанавливает кишечник, то лучше ничего не употреблять, иначе качели из гипо и гипербактериоза могут надолго закрепить кишечные проблемы.
На фоне лечения заметил снижение аппетита. Голод как обычно посещает каждые 4 часа, но чувство насыщения посещает при значительно меньшем объеме. Походу пока бактерия жрала слизистую желудок постоянно воспринимал это как чувство голода. И реально так и было, любой перекус снижал неприятные ощущения. А теперь и перекусывать не надо, всё спокойно. Но тут такой момент, что 2 раза в день по курсу ты снижаешь кислотность, так что возможно это тоже дает свое.
Проблемы с жопой обернулись тромбом, который никак не связан с бактерией. Просто от долгого сидения на жопе. Так что помимо лечения желудка придется еще и полечить жопу. Вот вообще некстати это дерьмо приключилось. Нет ничего хуже, чем понос при болях в очке.
На счет пробиотиков есть интересное мнение, что нехуй их жрать, до тех пор пока не случился реальный дисбактериоз. То есть суть в том, что если после отмены антибиотиков работа кишечника не нормализовалась в течение нескольких дней, то имеет смысл пить пробиотики. Ибо сама по себе микрофлора может восстанавливаться очень долго вплоть до пары лет. Если же организм и сам неплохо восстанавливает кишечник, то лучше ничего не употреблять, иначе качели из гипо и гипербактериоза могут надолго закрепить кишечные проблемы.
Тоже лечил эту хуйню. показало эрозии и хеликоптера. Врач сказала эрозии заживают, надо хеликоптера вывести 4 компоненткой, потом через 3 месяца анализ говняка на наличие хеликоптера сдать. на некст неделе пойду. после лечения до этой недели норм было. Счас опять какая то хуйня. Небольшая изжога. Жру как обычно а сру по капле. боюсь что эта хуйня не ушла а дальше пиздец
А почему дальше пиздец? Может у тебя та самая эрозия ещё не прошла и нужно просто продолжить понижать кислотность?
Походу тромб отпустил. Но мази пока продолжу втирать.
Кал стал более тугим, но на грани жидкого. Походу понос - это первая реакция на все эти пенициллины. Дальше ощущения получше.
Почитал тут чутка, очень вредны все эти антибиотики для печени. Были тут неприятные ощущения в правом боку, но ничего серьезного. Уже вроде отпустило.
Где-то через пару-тройку дней у меня заканчивается курс основных таблеток, дальше еще некоторое время буду употреблять де-нол. Омез также не буду пить. Посмотрю на результат.
Кал стал более тугим, но на грани жидкого. Походу понос - это первая реакция на все эти пенициллины. Дальше ощущения получше.
Почитал тут чутка, очень вредны все эти антибиотики для печени. Были тут неприятные ощущения в правом боку, но ничего серьезного. Уже вроде отпустило.
Где-то через пару-тройку дней у меня заканчивается курс основных таблеток, дальше еще некоторое время буду употреблять де-нол. Омез также не буду пить. Посмотрю на результат.
Потому что после мессяца после лечения все норм было. прошло 3 и хуйня какаято со сраньем. сру в разы меньше чем хаваю, и после еды тяжесть. И врач про изведение эррозий сказала что они сами должны пройти уже скоро, главное гелика уничтожить.
А кефир по-твоему что, если не пробиотик? Там живые молочные дрожжи и лактобациллы, умеющие бродить, в отличие от соевой хуйни в таблетках, и попав в желудок и кишечник они пиздят патогенов
Кефир это кисломолочка с определенной жирностью в первую очередь, которая тебе въебёт по поджелудке и желчному, которые ты загнобил антибиотиками. Алсо бактерии там хуй да нихуя
Пруфанешь?
Ну можно купить самый слабожирный кефир, полтора процента например. Если хочешь больше живности в нём, оставь его на 2-3 дня на солнце и периодически потряхивай его, в итоге будет суперкислый кефир с большим количеством микроорганизмов чем было изначально, я так всегда делаю. Кефир хорош тем что там видовое разнообразие высокое и проверенное эволюцией, это как вторжение хорошо подготовленной армии всех родов войск, а аптечные пробиотики это как десант роты бухих срочников с ржавыми калашами.
Вот, кстати, я тут бахнул кефира в последний день его срока годности и ожидал, что мне после этого днище выбьет. Но на деле он усвоился даже лучше, чем свежий.
Я достаточно много на эту тему перечитал и помню что там было написано следующее - расстройства кишечника после кисломолочки как раз и происходят тогда когда полезная биота особенно жестоко пиздится с вредной (а не потому что проблемы с усвоением, там уже и так всё ферментировано в любом случае). Соответственно это прекратится, когда соотношение сил изменится в пользу полезной биоты
Похоже на то. У меня раньше очень много от чего в кишках всякое творилось. Посмотрим как оно будет теперь, после антибиотиков.
Тащемта, пока что терапия дала вот какие результаты. Понос и прочие прелести отступили, хотя лекарства продолжаю принимать в том же количестве. Побаливания в правом боку тоже отпустили. Подумал было на токсикоз печени, но вроде прошло.
Аппетит стал чуть поменьше. Раньше я жрал каждые полчаса, если было что жрать, лишь бы только в желудок что-то попадало. Теперь просто чувствую, что от голода пустота в желудке, но панического желания обожраться нет и голодной изжоги тоже нет. Но тут такой момент, что я продолжаю пит омез. Так что это еще посмотрим как дальше будет.
> терапия
подробнее
Так выше же по треду. 4 компонентная линия терапии.
Типичная 4 компотная с де-нолом под видом лекарства?
Ну разумеется.
все после нее норм? У меня после приятия было вполне, а сас спустя 3 месяца редкие слабые боли в желудке буквально 1 секунду раз в день. Походу опять кислотность повышеная. Может хеликоптер не вывелся хз
Ну вот кларитромицин у меня закончился. Пока допиваю амоксициллин и де нол.
И думаю, что до конца месяца так буду потихоньку добивать. А там посмотрим. Ну пока что все вообще охуенно.
у меня на время лечения тоже было норм. Счас хуй пойми че началось. самое хуевое если оставшиеся хеликопртеры опять размножились
Могли и размножиться. Тащемта мне одной таблетки омеза раз в 2 дня хватало, чтобы было норм. Ну чуть дольше перерыв и уже становилось хреново.
Ну и потом куча была побочных симптомов именно бактерии, а не просто язвы. Так что закупился я большими курсами и буду изничтожать долго, чтобы наверняка. Да и потом наверняка буду для профилактики курсить пару раз в год.
У меня прописсано рабепразол денол амоксицилин кларитомицин. На некст неделе говняк на хеликоптера сдавать. Если его не окажется то вобще хуй пойми что случилось
Дык может у тебя эрозия или просто слабый клапан, например?
эрозии вызванные геликоптер. Врач сказал что эрозии пройдут, главное гелика вывести кхуям
Ну они пройдут, если диету соблюдать и не переедать. У тебя как с этим?
по разному. памятку по диетам проебал где то
Тащемта, я тут наверное отчитаюсь о полном завершении не раньше, чем через неделю. Колеса и омез еще остались. А денол так до конца месяца почти. Самому уже интересно, как там оно. Но если ты говоришь, что началось снова только через 3 месяца, то очень похоже, на заново открывшуюся язву.
самое главное что было норм все. Но после того как неделю питался ягодами с огорода прям резко началось. тут вобще хуй пойми на некст неделе официальное завершение лечения. надо сдавать говняк.
Тебе врач чего говорил вообще?
Последний врач, с которым я виделся сказал вообще просто диету соблюдать. Типа это просто рефлюкс.
Я ему - боли в левом боку уже такие, что пиздец. А ей похуй.
Уже давно хуй забил на врачей убийц. Не умеют ни черта лечить. Эдак пробовать типа "а вот не помогло, теперь давай вот так" я и без врача могу.
Аа, ну так ягоды то запросто могут слизистую разъесть. Какая-нибудь клубника очень даже кислая. Ну и само собой все обычно в говне, если прямо с куста жрать.
Малина была. Кислая пиздос. У меня болибыли вобще мизерные. типо минуту в день поболит слегка и все. К врачам только в платку хожу. Бесплатные больнички дорога в могр в 100% случаев
Пф, платные больнички тоже филонят только в путь. Пришел как-то по другой проблеме, там чет руками помахали, слов умных наговорили, выписали горсть бесполезных лекарств и иди нахуй. Вот тут почти также.
Вот это вот минута поболит очень уж походе на обычный рефлюкс.
Че для рефлюкса делать. Еще хуйня. раньше срать сразу после еды хотелось.Счас раза 2 в день и то по капле. Ебаный который трубкоскопию делал в платке сказал через 3 недели прийти в обяз. После врач сказал что нахуй не надо. я не делал потому что похоже на развод на бабло, во вторых там лечение только дольше длится нахуя через 3 недели.
Ну от рефлюкса я знаю только, что еду надо жрать не агрессивную и малыми порциями, чтобы желудок и клапаны стянулись. Если совсем не помогает, то это уже говорит о том, что нужно операцию по ушиванию проводить или накидывать утягивающие кольца.
На счет сранья - ну попробуй овощей наворачивать от души. Огурцы, сладкие перцы и т.д. Они обычно хорошо стимулируют процесс. И воды больше пить, чтобы кал был мягкий.
кал как раз мягкий. но малое количество. Как буд то в желудке процентов 70% еды вобще исчезает
Ну вот у меня такая история была из за повышенной кислотности. Такое ощущение, что еда как будто сильнее растворяется что ли.
> сладкие перцы
типо перцы фаршированые норм в плане еды ИЛИ как
Не, просто свежак в дополнение к обычной еде. Короче, как мне тут сказали - надо постоянно закусыпать любую еду хрустящими овощами. Они улучшают сцепление еды с кишечником как бы при проталкивании. Ну волокна ж по сути.
начал пить де нол перед едой. стало чуть получге
Походу двачик приемлемо заработал.
В общем сегодня принял последнюю капсулу омеза.
Еще остались антибиотики, но только одна разновидность, так что для организма это помягче. Ну и денол раз в 2-3 часа закидываю.
Завтра, да и уже сегодня вечером можно будет заметить, как оно без понижения кислотности живется.
Уже могу сказать, что стало значительно легче жрать всё подряд. Были большие проблемы с употреблением кофе и даже обычной воды. Просто сразу начиналась изжога. От кофе тяжесть в животе на несколько часов, а от воды просто боли буквально сразу как выпил. Особенно от холодной. А теперь и кофе норм идет, и крепкие чаи, и кисломолочка, и соленое перченое. Причем в любых сочетаниях и объемах.
Правда вот с перееданием все равно надо себя ограничиваться, потому что рефлюкс никто не отменял и запросто можно словить неприятные ощущения просто потому что клапан пищевода не может закрыться от пережора.
По мере того, как тут поедал всякое добился эталонного мягчайшего как нутелла кала.
Нужно каждый день с основной едой сжирать или сладкий перец, или огурец, или апельсин. В общем нечто сочное и волокнистое. Причем желательно передовать - это на завтра, другое на обед, третье на ужин, чтобы разнообразить. При этом каждый день надо закидываться бутылочкой кефира. Результат не заставляет себя ждать - стул становится очень мягким и выходит предельно легко, но при этом не понос. Так что жопа скажется вам спасибо. При этом почти отсутствуют какие либо запахи, ибо в кишечнике ничего попросту не успевает начать гнить. Ну и регулярность - поход в туалет ежедневный, что для многих будет очень даже необычно. Помню бывало у меня по 3-5 дней отсутствия позывов. Всегда это сопровождалось всяким нехорошим.
В общем сегодня принял последнюю капсулу омеза.
Еще остались антибиотики, но только одна разновидность, так что для организма это помягче. Ну и денол раз в 2-3 часа закидываю.
Завтра, да и уже сегодня вечером можно будет заметить, как оно без понижения кислотности живется.
Уже могу сказать, что стало значительно легче жрать всё подряд. Были большие проблемы с употреблением кофе и даже обычной воды. Просто сразу начиналась изжога. От кофе тяжесть в животе на несколько часов, а от воды просто боли буквально сразу как выпил. Особенно от холодной. А теперь и кофе норм идет, и крепкие чаи, и кисломолочка, и соленое перченое. Причем в любых сочетаниях и объемах.
Правда вот с перееданием все равно надо себя ограничиваться, потому что рефлюкс никто не отменял и запросто можно словить неприятные ощущения просто потому что клапан пищевода не может закрыться от пережора.
По мере того, как тут поедал всякое добился эталонного мягчайшего как нутелла кала.
Нужно каждый день с основной едой сжирать или сладкий перец, или огурец, или апельсин. В общем нечто сочное и волокнистое. Причем желательно передовать - это на завтра, другое на обед, третье на ужин, чтобы разнообразить. При этом каждый день надо закидываться бутылочкой кефира. Результат не заставляет себя ждать - стул становится очень мягким и выходит предельно легко, но при этом не понос. Так что жопа скажется вам спасибо. При этом почти отсутствуют какие либо запахи, ибо в кишечнике ничего попросту не успевает начать гнить. Ну и регулярность - поход в туалет ежедневный, что для многих будет очень даже необычно. Помню бывало у меня по 3-5 дней отсутствия позывов. Всегда это сопровождалось всяким нехорошим.
Кароче вроде пока попустило. Со вчерашнего дня режим сранья нормализовался.
Везунчик, хуле. Хелик самая плевая болячка из ЖКТ
Ну это ты погоди. Пока еще непонятно, как там оно будет в дальнейшем.
Сегодня у меня осталось последнее колесо антибиотиков.
И еще остается денол, который продолжу пить каждый раз перед едой. Омез сегодня не пил.
Вчера ебанул килограммовую пиццу. Сегодня жру вторую. Пока что в животе всё отлично.
Во время антибиотиков лучше диеты придерживаться, анон. Лечишь желудок, подрываешь поджелудку и печень
Блять, у меня гастрит начался, хелик обнаружили. Мне 5 лекарств нахуй одновременно выписали, пиздец. Я еще 10 дней назад к терапевту ходил, он мне выписал от гастрита пару препов нольпаза и необутин. Мне гастро сказал допить их и потом начать уничтожать хелик. Есть ли смысл допивать или можно сразу уничтожать? Просто ждать не хочу.
Препы такие прописали от хелика:
Разо 20 мг 14дн утро вечер
Флемоксин 1,0 утро вечер 14 дней
Кларбакт или фромилид 500мг утро вечер 2 недели
Денол 240мг утро вечер 2 недели
Энтерол 1 кап утро вечер 3 недели
Препы такие прописали от хелика:
Разо 20 мг 14дн утро вечер
Флемоксин 1,0 утро вечер 14 дней
Кларбакт или фромилид 500мг утро вечер 2 недели
Денол 240мг утро вечер 2 недели
Энтерол 1 кап утро вечер 3 недели
С вопросом не помогу, сорян, но 5 лекарств это нормально, лучше сразу ебануть эрадикацию как положено, а не тянуть с полумерами. Вон он тебе даже энтерол для прикрытия от диареи выписал, молодец.
А я большую часть времени и придерживался, но чет в последние пару дней пробило на пожрать. В целом норм. Изжоги никакой. Доел последнее колесо антибиотиков.
Примерно до конца месяца остался висмут. Буду его продолжать пить.
Вообще, пока что все заебись.
Тащемта там вся подготовка сводится только к снижению кислотности и уменьшению воспаления. Но все это и так достигается в ходе лечения бактерии, так что хз зачем откладывать.
Понял, благодарю.
Ну, сегодня без антибиотиков. Остался только денол.
Пока что вроде полет нормальный. Продолжаю наблюдение.
Пока что вроде полет нормальный. Продолжаю наблюдение.
Еще такой вопрос, жрать можно все подряд или диету соблюдать? Я вряд-ли смогу 2 недели сидеть на строгой диете.
Да там как бы не строгая диета нужна, а просто не раздражающая желудок еда. Короче, всякие там луки, чесноки, острый перец, зеленые яблоки, ананасы и все такое надо пока что убрать в сторону. Все это само по себе раздражает и разъедает желудок, так что на время лучше перейти на каши, супы и все такое. Ну и лучше не жрать от пуза, потому что физическое растяжение желудка также раздражает желудок.
В остальном жуй, что хочешь.
Понятно, спасибо.
Попробовал кларбакт, пошла аллергия. На амоксициллин, я так понимаю, тоже будет. Вообще я решил уничтожить хелик не только из-за гатрита, но еще и потому, что из-за, возможно, него у меня развилась аллергия на пищу, так же на ультрафиолет. Какие ще схемы есть без этих двух препаратов? Сегодня к гастроэнтерологу пойду, будем вместе думать. Я в инете Хелинорм нашел, что думаете про него?
кун
кун
>Хелинорм
Походу обычный объеб на даллары.
Попробуй лучше классические схемы, но с добавлением антигистаминного препарата.
Сходил к гастро, сказала еще посмотреть на реакцию амоксициллина, если будет ок, то добавить фурадонин. А если не ок, то попробовать заменить эти 2 на тетрациклин и метронидазол. А если и от них пойдет аллергия, то пойду к гастро опять.
>тетрациклин и метронидазол
Эти популярные, кстати. Вполне возможно.
Я объебался, не фурадонин, а фуразолидон.
> На амоксициллин, я так понимаю, тоже будет.
Необязательно, у меня при эрадикации тож аллергия на кларитромицин вылезла, а на амоксициллин до сих пор нормально.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Helicobacter_pylori - схемы лечения без кларитромицина тоже есть. Можно у врача спросить, если что заинтересует.
От амоксициллина была небольшая аллергия и сейчас метронидазол попробовал, руки чутка покололо и на ноге пятно появилось небольшое красное. Получается, сразу минус 2 схемы. Может, есть какие-то способы избавиться от хелика без препаратов? Или есть препараты, которые сыпь не вызывают?
Хотя, еще с антигистаминными попробую.
Как понять что хеликобактер ушел? Только анализом?4
Анализом. Ну и по симптомам, разумеется.
Как понять что болит именно желудок? У меня из жалоб эт хронические запоры они заебали ебать как. Кароч после еды если переесть начинается лютая тяжесть по центру живота слева и права все норм. Но есть ещё замечания на правом подреберье если туда надавить чувствую тупую боль или спазм хз до левой лопатки
Эт желчный, желудок или поджелудочная? Кал жирный и светлый
Что в первую очередь проверить?
Короче, как и ожидалось, некоторая изжога все равно вернулась спустя несколько дней. Списываю это на две причины - слабость пищеводного сфинктера и синдром рикошета от отмены омепразола.
Когда-то об отмене омеза меня предупреждали, но тогда не придал значения. А теперь вот очень даже придал.
В общем суть такая, что некоторых это проходит довольно легко, а у некоторых беда затягивается на месяцы и даже годы. То есть каждый раз когда ты отменяешь ингибиторы, через пару дней к тебе приходит лютая изжога, которая подавляется только теми же ингибиторами.
Слезать с этого дерьма нужно каждому по своему. Кому-то хватает просто перетерпеть. Кому-то попринимать снижающие кислотность антациды. Ну а наиболее часто - нужно плавно соскакивать.
Во всех случаях нужно соблюдать базовые правила любой диеты - не жрать агрессивные продукты, типа соли, перца, чеснока, лука, уксуса, ананасов и т.д. Сахар, мед и т.д. тоже лучше не жрать, потому провоцирует повышение кислотности. Ну и само собой - мелкие порции. Делать получасовые паузы между приемом пищи и воды. Ну и т.д.
Что касается медленного выхода - самое тяжелое - это когда тебе при терапии нужно принимать омез 2 раза в день. От этого синдром отмены наиболее сильный. Большинство потом переходит на прием 20 мг по утрам один раз в день и так жрет его годами.
Так вот на пару недель действительно надо перейти на эти 20 мг. Но потом дозу нужно снизить еще вдвое, то есть до 10 мг. Если во второй половине дня снова ебет желудок, то можно закинуться еще одной 10 мг капсулой. Но если терпимо, то не нужно. Таким образом осуществляется плавное снижение дозировки.
Если же ощущения к вечеру терпимые, но все таки слишком жжет, то имеет смысл закинуться антацидами, а не омезом.
Дозировок менее 10 мг в аптеках не продают. Поэтому врачи обычно советуют начинать принимать омез через день. Но есть способ сделать все еще более плавно - располовинить капсулу и принимать по 5 мг два или один раз в день. Делается это таким образом - капсула вскрывается (она туговата, но в целом нормально открывается), после чего содержимое делиться поровну между половинками, а открытый торец половинок капсул замазывается сливочным маслом. Одна половинка выпивается, вторая отправляется в холодильник.
Суть в том, что пить сами гранулы нельзя. Они должны растворяться строго в желудке и натощак. Капсула представляет собой в основном желатин, но запаять ее проблематично. Поэтому самый простой способ - это просто забить ее сливочным маслом.
Как и в случае с делением 20 мг, тут нужно выпивать 5 мг утром, и потом по ситуации смотреть нужно ли о второй половине дня принимать еще 5 мг. Если можно перетерпеть, то лучше сгладить дело антацидами.
Далее дробить дозы можно, но это уже муторно и скорее всего не сильно будет нужно. После 5 мг лучше реально переходить на прием через день или через два, если это вообще потребуется. А лишнюю кислоту гасить антацидами.
Разумеется нельзя гасить кислоту содой. Ей свойственен тот самый синдром рикошета, который сделает только хуже в дальнейшем. Ренни, алмагель, фосфалюгель и т.д. - вот ваш выбор. Они тоже не без греха, но лучше соды.
Что касается проблем с пищеводом и сфинктерами, то тут стоит отметить, что при нормальной кислотности заброс пищи в пищевод ощущается совсем не так болезненно. А при уменьшенных порциях еды не происходит вовсе.
Также стоит добавить про чередование еды и воды. Это нужно, чтобы не разбавлять кислоту и не тормозить процесс эвакуации еды из желудка. Поначалу имеет смысл юзать прокинетики, которые обычно идут в разделе с противорвотными. Также можно сочетать их с ношпой, для снятия спазмов входного и выходного сфинкеторов желудка.
Когда-то об отмене омеза меня предупреждали, но тогда не придал значения. А теперь вот очень даже придал.
В общем суть такая, что некоторых это проходит довольно легко, а у некоторых беда затягивается на месяцы и даже годы. То есть каждый раз когда ты отменяешь ингибиторы, через пару дней к тебе приходит лютая изжога, которая подавляется только теми же ингибиторами.
Слезать с этого дерьма нужно каждому по своему. Кому-то хватает просто перетерпеть. Кому-то попринимать снижающие кислотность антациды. Ну а наиболее часто - нужно плавно соскакивать.
Во всех случаях нужно соблюдать базовые правила любой диеты - не жрать агрессивные продукты, типа соли, перца, чеснока, лука, уксуса, ананасов и т.д. Сахар, мед и т.д. тоже лучше не жрать, потому провоцирует повышение кислотности. Ну и само собой - мелкие порции. Делать получасовые паузы между приемом пищи и воды. Ну и т.д.
Что касается медленного выхода - самое тяжелое - это когда тебе при терапии нужно принимать омез 2 раза в день. От этого синдром отмены наиболее сильный. Большинство потом переходит на прием 20 мг по утрам один раз в день и так жрет его годами.
Так вот на пару недель действительно надо перейти на эти 20 мг. Но потом дозу нужно снизить еще вдвое, то есть до 10 мг. Если во второй половине дня снова ебет желудок, то можно закинуться еще одной 10 мг капсулой. Но если терпимо, то не нужно. Таким образом осуществляется плавное снижение дозировки.
Если же ощущения к вечеру терпимые, но все таки слишком жжет, то имеет смысл закинуться антацидами, а не омезом.
Дозировок менее 10 мг в аптеках не продают. Поэтому врачи обычно советуют начинать принимать омез через день. Но есть способ сделать все еще более плавно - располовинить капсулу и принимать по 5 мг два или один раз в день. Делается это таким образом - капсула вскрывается (она туговата, но в целом нормально открывается), после чего содержимое делиться поровну между половинками, а открытый торец половинок капсул замазывается сливочным маслом. Одна половинка выпивается, вторая отправляется в холодильник.
Суть в том, что пить сами гранулы нельзя. Они должны растворяться строго в желудке и натощак. Капсула представляет собой в основном желатин, но запаять ее проблематично. Поэтому самый простой способ - это просто забить ее сливочным маслом.
Как и в случае с делением 20 мг, тут нужно выпивать 5 мг утром, и потом по ситуации смотреть нужно ли о второй половине дня принимать еще 5 мг. Если можно перетерпеть, то лучше сгладить дело антацидами.
Далее дробить дозы можно, но это уже муторно и скорее всего не сильно будет нужно. После 5 мг лучше реально переходить на прием через день или через два, если это вообще потребуется. А лишнюю кислоту гасить антацидами.
Разумеется нельзя гасить кислоту содой. Ей свойственен тот самый синдром рикошета, который сделает только хуже в дальнейшем. Ренни, алмагель, фосфалюгель и т.д. - вот ваш выбор. Они тоже не без греха, но лучше соды.
Что касается проблем с пищеводом и сфинктерами, то тут стоит отметить, что при нормальной кислотности заброс пищи в пищевод ощущается совсем не так болезненно. А при уменьшенных порциях еды не происходит вовсе.
Также стоит добавить про чередование еды и воды. Это нужно, чтобы не разбавлять кислоту и не тормозить процесс эвакуации еды из желудка. Поначалу имеет смысл юзать прокинетики, которые обычно идут в разделе с противорвотными. Также можно сочетать их с ношпой, для снятия спазмов входного и выходного сфинкеторов желудка.
Смахивает на воспаление желчного. Но тут такое дело, что это может быть опосредовано через другие болезни жкт. Ну скажет, у тебя язва, из за чего тебе постоянно охота есть, чтобы убрать боль в желудке. Из за постоянного пережора у тебя начинают перенапрягаться поджелудка и желчный.
Так что проверять надо сразу всё.
Бухаешь?
>Бухаешь
В том и дело что вообще нет. Пораскинув я вспомнил как питался в детстве. С 8 до 5 в учебное время вообще не ел - тоесть застой желчи чек. Приходил домой и нажрался чем под руку попадётся особенно фрукты любил. Как потом узнал фруктоза даммажит печень, но я сделал анализ крови там +- норм.
Как начиналось год назад проснулся с острой болью в кишечнике самом самом низу и желанием исрожниться но у меня не получалось потом посрал полегчало. Такое впервые в жизни
В последнее время энергетики пью, но началось ещё до них
>убрать боль в желудке
Нету болей там. Я помню на ограничении каллорий сидел или не ел мне намного легче было
Ща помогает сходить в туалет только если мало есть без перекусов
Больше всего боюсь камней там вдруг полезет
Энергетики очень ебут печень. Причем так сильно, что порой вплоть до симптомов гепатита. Но обычно после отказа от них все проходит через недельку - другую.
Прежде чем лечиться, ты попробуй попоститься с месяцок. Например, жрать по часам и только здоровую еду. Ну и само собой подключить легкие упражнения и ходьбу хотя бы по полчаса ежедневно.
Можешь также закидываться пару раз в день ношпой по 1-2 таблетки, а если что-то болит, то нурофен. Если через месяц все не нормализуется, то двигай к врачу на узи желез.
Но я думаю, что тебя отпустит уже к концу первой недели.
Словил я как-то острые рези в правом боку и думал, что печень отваливается или кирпич из желчного выходит. Срал почти белым. Весь день тупо лежал и смотрел в потолок. По итогу отпустило, но только со спазмолитиками и обезболивающими. Более не возвращалось, но с энергетиками также пришлось завязать совсем. Хотя и не сразу.
>попоститься с месяцок
Да спс я понел что эт помогает но все упирается в силу воли. Сидел на Кето как то стул хоть и жидкий, но зато без труда вылетал. Углеводов совсем мало было грамм 50наверн.
>ходьбу хотя бы по полчаса
У меня физ работа я и так двигаюсь дохуя и ходить люблю. Но я опытным путем понел что вода, движения не помогают вообще никак. Видимо все таки желчь если причина в ней ходи не ходи заебешься только
>нормализуется, то двигай к врачу на узи желез.
Да хочу на этой недели сгонять. Только вот не могу определиться там есть просто Узи и с функцией хочу на 2 ток там подготовка нужна
Как-то ты упражнения вычеркнул. Полно есть упражнений от застоя желчи. Они несложные.
Но если тебе лень и ты рассчитываешь на волшебную таблетку, то флаг тебе в руки.
Боюсь что камень пойдёт. Я ещё на жиры животные налегаю растительные стараюсь избегать. По ним много противоричивой иформации. После Узи если всеже не камни рацион выстраю с уклоном на жирное, а так стремно как то
Если камни есть я своими упражнениями его протолкну пока не над как говорится работает не лезь
Ну реально как-то полегче стало.
Вот уже несколько дней без антибиотиков.
Закупился 10 мг капсулами омеза, чтобы плавно выйти с ИПП.
Ближе к вечеру хавают одно колесо антацида.
Ощущения приемлемые.
До антибиотиков хер бы я так просто до вечера дотянул на таких дозировках. Уже полный желудок кислоты бы был. Ну и еще 1-2 таблеточки прокинетиков за день закидываю, чтобы улучшить проходимость. Но от них как будто никакого толку.
С денолом пока завязал. Потому что вроде как он не нужен. А черный кал запарил. Надо бы уже прочиститься.
Вот уже несколько дней без антибиотиков.
Закупился 10 мг капсулами омеза, чтобы плавно выйти с ИПП.
Ближе к вечеру хавают одно колесо антацида.
Ощущения приемлемые.
До антибиотиков хер бы я так просто до вечера дотянул на таких дозировках. Уже полный желудок кислоты бы был. Ну и еще 1-2 таблеточки прокинетиков за день закидываю, чтобы улучшить проходимость. Но от них как будто никакого толку.
С денолом пока завязал. Потому что вроде как он не нужен. А черный кал запарил. Надо бы уже прочиститься.
А обязательно пить строго препараты там за час до еды или 2 часа после еды или можно хуй забить на это? А то так довольно сложно пить столько препаратов, да и почти невозможно на мой взгляд.
Господа хеликобактерные, гарантирует ли отсутствие IgG антител - отсутствие хелика? Антиген, дыхалку сдать не могу так как принимаю де нол
Тут есть пара нюансов.
В основном препараты делятся на те, которые нужно выпить хотя бы за полчаса до еды и те, которые пьют во время еды. Это соблюдать несложно.
Но есть еще приколы. например де-нол нельзя пить вместе с омезом, потому что он подавляет омез. Про это походу даже врачи не все знают. Поэтому их нужно хотя бы чередовать.
Про всякие там за 1-2 часа - это уже перебор. За 15-30 минут до еды вполне достаточно. Но вообще не соблюдать режим означает не получить должного эффекта вовсе. Тогда и лечиться нет смысла вообще.
Неа, не гарантирует.
По сути, хелик может присутствовать в крайне малом количестве и поэтому трудно обнаруживается. Хотя по анализу кала находят почти у всех.
Черт, я хз как пить. Пью Рабепразол, висмут, энтерол, тетрациклин, метронидазол.
Рабепразол написано в инструкции плевать как пить, висмут за полчаса до еды, энтерол вроде не особо важно, но пишут примерно за час до еды, тетрациклин инфы особо нет, но где-то видел за час до еды или через 2 часа после, метронидазол написано до или после еды. Я себе вот такое расписание поставил.
9 утра пью 500 мг тетра, висмут 240мг, рабепразол 20мг, энтерол 250 мг одновременно. 10 утра ем и сразу пью метронидазол, в 13 часов пью тетрац, в 14 ем и пью метрон, в 18 пью тетра,висмут,энтерол , рабепразол. В 19 ем и пью метронидазол. В 22 пью тетрациклин, в 23 ем.
При таком расписании вреда не будет?
Энтерол - это ж пребиотик. Его одновременно с антибиотиками почти нет смысла пить.
Ну и висмут одновременно с рабепрозолом тоже нет смысла..
Поэтому ты попробуй ИПП пить утром перед завтраком и во второй половине дня (не перед сном), вместе с ними можешь сразу и антибиотики. А перед обедом и перед сном - висмут.
Энтерол также пей во второй половине дня и перед сном.
Примерно так нормально?
9:00 Раб+Тетр+Метр перед едой
13:00 Висмут+Тетр+Метр перед едой
14:00 Энтерол
17:00 Тетр перед едой
20:00 Раб+Тетр+Метр перед едой
22:00 Висмут+энтерол перед едой
Придется есть 5 раз, но, думаю, небольшого перекуса достаточно будет?
Чет тебе дозировки какие-то небольшие прописали по антибиотикам. Из обычно 2 раза в день достаточно.
В целом норм. Но последний прием висмута и энтерола можно просто перед сном без еды.
Нихуя себе небольшие, 500 мг за один прием тетрациклина это небольшие? 2 грамма в день выходит, 20 таблеток. И метронидазол выходит полтора грамма/с. Все по стандарту, который на вики. Благодарю за советы.
>Энтерол - это ж пребиотик. Его одновременно с антибиотиками почти нет смысла пить.
Это дрожжевые грибки, что им будет от антибиотиков? Их с противогрибковыми только нет смысла пить.
Бля, у меня чет глаза начали немного краснеть.
Обычно по 1г 2 раза в день. Так тупо проще пить.
А я и говорию, что они нахуй не нужны вообщн.
Если никаких острых неудобств нет, то забей. У многих разнообразные реакции бывают.
Пока все ок, вроде. Энтерол стал пить вместе с антибиотиками, раз вреда нет. В инструкции написано, что можно.
>А я и говорию, что они нахуй не нужны вообщн.
Да не гони, они неплохо купируют диарею от антибиотиков, которая при эрадикации не редкость. Можно и без них, но неприятненько.
Тащемта, для начала неплохо бы убедится, что у тебя эта диарея вообще есть. А то от этих самых пребиотиков можно просраться ничуть не хуже. Поэтому я как-то не очень в их сторону, если нужды нет. А врачей вообще хуй поймешь. Я пока вопрос изучал, так 100500 комбинаций нашел, притом, что жалобы у всех сходные. Как будто там рандомом сочетания назначают.
мужики, о чем говорит если стул не тонет, а плавает?
Значит он из дерева.
получается я жру деревья?
Чего-то там про содержание жира в каловых массах. Если их много, то кал не тонет.
ну ок, а это в свою очердеь говорит о проблемах с желчным, получается?
Да необязательно.
Вообще, выдумывать себе болезни стоит только в том случае, если у тебя совпадает одновременно хотя бы 3-4 симптома, и они сосуществуют на протяжении некоторого времени, а не от того, что ты съел что-то не то.
А то, что кал тонет - ну вон от де-нола у меня кал стабильно тонул. Перестал его принимать и всё стало ка обычно через 2 дня.
Спасибо, ты прав насчет выдумывания. Но у меня с желчным видимо реально проблемы - тянет в боку при упражнениях и есть запоры. Я прост хочу урсосан/урсофальк купить и пропить самостоятельно, вот и ищу аргументы в эту пользу.
Не назначай себе сам препараты, если что-то беспокоит, то обращайся к врачу, он сам тебе выпишет, если есть необходимость.
мимокрок
да я на 90% уверен что врач мне тоже самое назначит
да и в чем подводные собственно?
Так ведь это может быть и не связано никак.
Зачастую боли - это всего лишь невралгия, например, ну или растяжение. То есть болят вообще не внутренние органы, а мышцы.
Запоры могут быть следствием неправильного питания, недостатка воды, слабой перистальтики.
Будь у тебя воспален желчный, так там скорее, наоборот, поносы бы беспокоили, потому что желчь раздражала бы кишечник сильнее. А если бы была закупорка желчных каналов, так ты бы уже лежал с температурой под 39-40 и думал бы только о скорой помощи.
Так что лучше уж сперва сходи хотя бы на УЗИ.
Да я делал 2 раза узи, убивал хелик, пил денолы, омезы, тримедат, креон, короче все, что дает гастроэнтеролог.
На узи камней нет, сказали иди делай колоно, ну вот ее я и не делаю, потому что дорого и запарно готовиться, плюс какая разница, что мне найдут? Мне энивей выпишут либо тримедат опять, либо что-то для желчи.
> А если бы была закупорка желчных каналов, так ты бы уже лежал с температурой под 39-40 и думал бы только о скорой помощи.
Да почему, может желчь густая просто, или каналы закупорены не полностью. Там же еще инфекция может быть.
А питаться я нормально питаюсь, после эрадикации ситуация улучшилась, но всеравно стул раз в 1-3 дня, а здоровые люди срут 1-2 раза в день.
Вот я и хотел пропить что-то безопасное, а потом уже идти обследоваться, если не будет перемен. Врядли там что-то серьезное.
Дык могут быть какие-нибудь незаживающие язвы в местах желчных протоков, например. Ты их будешь купировать, а они потихоньку расти.
Кстати, если хелик ты убивал антибиотиками, то они бьют по площади и скорее всего все остальные инфекции унесли вместе с собой.
Ну смотри сам. Безопасное, так безопасное. Просто если уж взялся ходить по врачам, так лучше бы до конца довел. Ну я бы так сделал.
я дохуя бабла всадил, просел по деньгам, поэтому и поставил на паузу походы.
а так кончено же я бы сделал все что мне врач говорит и полностью под его дудку играл, прост пытаюсь сэкономить
Дык а я вот не врублюсь немного. Зачем тебе колоноскопия, если жалобы не желчный?
Ну вот, аллергия пошла от препов на третий день. Придется к аллергологу пиздовать, может он что посоветует.
кун
кун
Блять, еще сорбент еще выпил, думал токсины вывести,, в итоге у меня теперь дискомфорт вверху живота появился и тошнота.
Какая хоть аллергия то?
Кровяные точки появились чуть нижей плечей, белые пятна маленькие в некоторых местах, тело покалывало, лицо покраснело, ну и в разных частях тела немного чесалось. Хоть вчера и выпил проивоаллергиенное, но до сих пор есть покалывание редкое.
А вот дискомфорт в животе вроде поутих, но не прошел. Выпил нольпазу и необутин, допью остатки.
Мдэ, ну не жесть, конечно, но все равно неприятно.
Я вообще редко встречаю каких-либо аллергиков, но когда встречаю, то всегда поражает, как им ебано живется. От какой-то рандомной хуеты, которая есть повсюду, то что-то краснеет, то распухает, то еще чего.
Да у меня же все нормально было еще полгода назад, аллергия была только на котов, всё, а так жри что хочешь, любые таблетки пей. Потом, когда мне психиатр назначил 2 кое-каких препарата вместе, то что-то пошло не так и вот ебусь с этим до сих пор.
Вот из за таких врачей убийц я и предпочитаю самолечение до последнего.
Да тут я сомневаюсь, что она виновата. Во-первых я сам выпрашивал данную комбинацию, во-вторых тут уже сыграла особенность организма какая-то, а какая я в душе не ебу, может хеликобактер.
Я вот тоже сомневался.
Когда-то мучался с головокружением. Трое разных врачей давали мне разное лечение и ни одно не дало ни малейшего результата. Причем все трое лечили только таблетками для бабулек, типа фезама. По итогу сам раздуплил, что делать и спустя почти 5 лет поставил себя на ноги.
Потом посетила кожная болезнь, когда нарушена пигментация. Сдается мне, что это прямое следствие предыдущей болячки, ибо на нервной почве. Двое врачей. Один сказал, что не лечится. Второй начал давать какие-то советы бабки Агафьи, типа ты там смешай морковь и свеклу на водочке и все пройдет. Я в ахуе сбежал от него. По итогу несколько месяцев пидорения кожи ультафиолетом и кое какими препаратами и вот что-то начало проклевываться. Появились здоровые пятна. А слушал бы предыдущих довенов, так бы и ходил как Майкл Джексон.
Как-то посетил варикоз на ноге. Хирург спросил болит или нет.
Да говорю, зудит как-то нездорово. Хуйня, сказал хирург. И ничего не стал делать. А у меня там вена вылезла чуть не на половину голени.
Когда желудок скрутил, я даже не смотрел в сторону больницы.
Ибо я в ахуе от такой медицины. Там только хирург из обычной поликлиники. Остальные все платники. Если даже платные так лечат, то скоро походу проще будет либо сдохнуть, либо к знахарю идти. Разницы никакой.
Запоры могут быть изза хуевой желчи, или проблем с поджелудочной, если с ними и желудком все норм, то что еще обследовать кроме кишечника?
Ну хз, я просто зачитнул и пишут, что это больше для поиска травм и новообразований толстой кишки.
Короче, пилю отчет по завершении нескольких дней.
После курса антибиотиков пробовал не пить вообще никаких таблеток. Через несколько дней изжога вернулась, хотя и не такая, как была. Болей в самом желудке и вообще в левом боку не было. Пробовал пить только де-нол, вроде помягче, но все равно не полностью избавляет.
Погрузился в вопрос ИПП и похоже, что многие сталкиваются с синдромом рикошета, когда после отмены омеза кислоты становиться больше. Поэтому решил слезать плавно.
Пару дней пил омез по 20 мг только по утрам. Потом перешел на те же 20 мг, но по 10 мг утром и после обеда. Потом только на 10 мг утром.
Вечером если посещала изжога, то сбивал ее антацидами.
И вот что заметил в последние пару дней - если умышленно не употреблять ничего агрессивного, то таблетки вовсе не нужны. А я любитель сварить кофе до состояния нефти или чайку ебануть такого, что по цвету от кофе не отличишь. Закусить все это соленым огурчиком на уксусе и бахнуть супца на термоядерной аджике. Ну не сказал бы, что я специально так питаюсь постоянно, но считаю, что организм должен мочь все это переварить без особых проблем.
Ну, походу я очень приблизился к этому. Желудок реально намного лучше заработал, но все таки надо его жалеть хоть немного. Поэтому слишком едкое стараюсь не есть. Супы опять же хорошо заходят.
Вот думаю попробовать снова протянуть совсем без таблеток с недельку. Надо чтобы желудок сам научился стабилизировать кислотность. ИПП его сбивают с мысли сильно.
После курса антибиотиков пробовал не пить вообще никаких таблеток. Через несколько дней изжога вернулась, хотя и не такая, как была. Болей в самом желудке и вообще в левом боку не было. Пробовал пить только де-нол, вроде помягче, но все равно не полностью избавляет.
Погрузился в вопрос ИПП и похоже, что многие сталкиваются с синдромом рикошета, когда после отмены омеза кислоты становиться больше. Поэтому решил слезать плавно.
Пару дней пил омез по 20 мг только по утрам. Потом перешел на те же 20 мг, но по 10 мг утром и после обеда. Потом только на 10 мг утром.
Вечером если посещала изжога, то сбивал ее антацидами.
И вот что заметил в последние пару дней - если умышленно не употреблять ничего агрессивного, то таблетки вовсе не нужны. А я любитель сварить кофе до состояния нефти или чайку ебануть такого, что по цвету от кофе не отличишь. Закусить все это соленым огурчиком на уксусе и бахнуть супца на термоядерной аджике. Ну не сказал бы, что я специально так питаюсь постоянно, но считаю, что организм должен мочь все это переварить без особых проблем.
Ну, походу я очень приблизился к этому. Желудок реально намного лучше заработал, но все таки надо его жалеть хоть немного. Поэтому слишком едкое стараюсь не есть. Супы опять же хорошо заходят.
Вот думаю попробовать снова протянуть совсем без таблеток с недельку. Надо чтобы желудок сам научился стабилизировать кислотность. ИПП его сбивают с мысли сильно.
Сегодня весь день без таблеток. Изжога ни разу не посещала.
Нет нет, а таблеточку рутацида иногда сжираю. Один хуй кислотность чуть повышена.
ОП, ты анализы на хелику то сдавал? Или просто по симптомам начал ебошить?
По симптомам разумеется. Мы же на дваче.
Возможно также попробую, уже 8 месяцев мучаюсь с переменными ремиссиями, хотя в прошлом году ел любое говно в любых количествах и желудку было похую.
Антибиотики без рецепта нормально продают кстати?
Ну меня теперь только рефлюкс еще немного беспокоит. Когда-то я там все растянул вливаниями гигантских количеств пива и перееданием. Но боли, несварение, метеоризм и т.д. отступили. Так, иногда вот лишнюю кислоту могу погасить, но никаких ИПП не нужно. Походу все таки бактерия сдохла.
Да даже вопросом не задавали никаких. Заказал целых пакет всякого. Пришел, забрал и все. Насколько я знаю, даже Омез должны только по рецепту продавать. Но всем плевать.
Да забей хуй, рефлюкс это хуйня. У меня всю жизнь он был, но я спокойно всё ел и даже не парился, так как особого дискомфорта он не причинял, в отличие от гастрита.
Кстати, ты зубную щетку не менял во время эрадикации? Вроде советуют + камни зубные почистить неплохо.
Да хуйня то хуйня, но все равно неприятно. Тем более, если на него сильно забивать, то можно до эрозии пищевода дело довести. Так что если вдруг чего, то кислоту все таки сбиваю.
Не, щетки не менял. Но правда я их время от времени в кипятке держу. Типа для дезинфекции. Так что наверное норм.
Зубной камень планировал этим летом вывести. Но жара заебала уже просто. Никакого желания из дома выходить нет, а тут все жарче и жарче.
Вообще считаю, что это лето - говно ебаное. Весь отпуск обосран этой бесконечной жарой.
Спустя 8 месяцев у меня обнаружили хелик.
Год назад я жил жизнью обычного человека, который мог жрать, что угодно и когда угодно, при этом все равно был околозож. В конце 2021 внезапно после попойки с одной блядью начались проблемы с желудком. По началу списывал на погрешности в питании и стресс, думал, что само пройдёт, но становилось хуже. Перешёл на язвенное питание слегка отпустило. Алсо прошёл 2 курса ИПП+денола, на которых было лучше, но спустя месяц всё начиналось по кругу.
Почему мне сразу не выписали антики? Потому что все мои ебучие тесты на хелик были отрицательными. В крови - нет, в кале - нет, дыхалка - нет, на фгдс был геморрагический гастрит.
Заебавшись после очередного обострения, пошёл в нормальную клинику на фгдс с биопсией, гистологией и быстрым уреазным тестом. И угадайте что? У меня ебучий хелик ++, восемь месяцев жизни гастрономически проёбаны из-за проблем с диагностикой хеликобактера. Походу в пидорахолабах какими-то древнющими говнотестами чекают хелик, по другому я это объяснить не могу.
Сажусь на квадрокурс Амоксициллин+Джозамицин+ИПП+Денол на 2 недели и надеюсь забыть о желудкопроблемах, как о страшном сне (не хочу желтеть на тетрациклине).
Всем здоровья
Алсо зацените эту няшу в моём желудочке
Год назад я жил жизнью обычного человека, который мог жрать, что угодно и когда угодно, при этом все равно был околозож. В конце 2021 внезапно после попойки с одной блядью начались проблемы с желудком. По началу списывал на погрешности в питании и стресс, думал, что само пройдёт, но становилось хуже. Перешёл на язвенное питание слегка отпустило. Алсо прошёл 2 курса ИПП+денола, на которых было лучше, но спустя месяц всё начиналось по кругу.
Почему мне сразу не выписали антики? Потому что все мои ебучие тесты на хелик были отрицательными. В крови - нет, в кале - нет, дыхалка - нет, на фгдс был геморрагический гастрит.
Заебавшись после очередного обострения, пошёл в нормальную клинику на фгдс с биопсией, гистологией и быстрым уреазным тестом. И угадайте что? У меня ебучий хелик ++, восемь месяцев жизни гастрономически проёбаны из-за проблем с диагностикой хеликобактера. Походу в пидорахолабах какими-то древнющими говнотестами чекают хелик, по другому я это объяснить не могу.
Сажусь на квадрокурс Амоксициллин+Джозамицин+ИПП+Денол на 2 недели и надеюсь забыть о желудкопроблемах, как о страшном сне (не хочу желтеть на тетрациклине).
Всем здоровья
Алсо зацените эту няшу в моём желудочке
>Почему мне сразу не выписали антики?
Вот за такую хуету я нашу медицину и не люблю. Причем после некоторых ситуаций и платную тоже недолюбливаю. Натурально годы жизни в мучениях теряешь, пока какой-то имбецил в халате зарплату получает.
Слизистая у тебя, конечно, пиздец. Подозреваю, что у меня не лучше. Неохота помирать.
Это не лаба говно, это отсутствие тестов на хелик. Я думал его вообще в России не диагностируют (дыхательный тест это херня полная), с удивлением недавно обнаружил что это не совсем так.
Значит меня просто наебали на доллары. Походу из-за санкций они какое-то просроченное говно юзают или просто от фонаря ставят результаты.
Я всё ещё в шоке сижу, реально жил как ебучий язвенник этот год, похудел на 12 кг. И хотя одна бы тварь мне сказала, чтобы я продолжал искать хелик. Нет, только какие-то умные высеры про желчный рефлюкс, дуодено-гастральный-рефлюкс, с которым спокойно живет 40 процентов людей, выписанные урососаны-хуесосаны, прокинетики и прочая лабуда .
Я кстати с антибиотиков охуел вообще. У меня помимо хелика еще какое-то жжение в уретре иногда посещало, так вот после этого курса и там всё прошло. Подозреваю, что и еще море всяких скрытый проблем ушло после дезинфекции антибиотиками. И почти от всего одни и те же таблетки.
А все блять раньше мамаша мне мозги полоскала тем, что антибиотики - это страшное зло, удар по здоровью, яд и т.д. Вот лучше чесночном лечиться и в баньке попариться, все пройдет. Ух блять, мразь.
Надеюсь ты ей уебал в щщи после такого?
>У меня помимо хелика еще какое-то жжение в уретре иногда посещало
Блять, чел, меня тоже жжение в уретре посещает, когда часто фапаю. Началось также после той бляди.
Ну это же СВЯТОЕ. Тупо из дома уехал и больше не появляюсь.
Дык вот это запросто может быть что-то инфекционное. В принципе можно просто погуглить распространенные инфекции мочеполовой систему и пропить курс именно от них. Наверняка решит 99% проблем.
Только из-за этого ты не появляешься дома? Я понимаю, обида и все такое, но мать же, хоть и глупая.
Да там много всего. Знатно мне родители нервы с самого детства помотали. В основном потому что они небольшого ума, типичные сельские увальни, тревожные, темные, недалекие.
Всё пишут, что надо понять и простить. Ну я вот понял, но прощать никого не собираюсь. Когда мать тебе в детстве заявляет, что сдаст в интернат, а батя ей говорит - ты его не корми, тогда слушаться начнет, то может для них это и шутка и воспитательный прием, а для меня это ощущение, что я живу с сумасшедшими уебками, от которых лучше подальше держаться. То тебе сознательно запрещают заниматься чем-то, то критикуют за то, что ты ни на что не способен. То тебе запрещают что-то читать или смотреть, потому что у матери нет настроения и ей охота доебаться, то внезапно выясняется, что у тебя нет интересов и ты снова - говно тупое, а вот у маминой подруги сынок-то .... бла бла бла.
Короче я заебусь перечислять. Это же лет 20 воспоминаний, как из тебя воспитывали нервозного дебила, задача которого развлекать мамку дома своих присутствием. В бугурт тредах многое отлично было описано. Я даже не представлял, что так много людей жиут в подобном говне.
Также не, я когда свалил, то почти 10 лет постепенно выдавливал из тебя все то говно, что в меня начинили те два дегенерата. Вместо того, чтобы выйти в жизнь подготовленным хоть к чему-то, не умел вообще ничего. Боялся всего. Первый годы жил как трясущийся листок, блять. Да еще и жить-то в откровенном говне приходилось, что словами не описать.
Так что не, в пизду все это. Позвонить и поговорить о погоде для приличия я еще могу. Если что-то случиться, то могу помочь деньгами, как никак родня. Но в остальном, пускай со своей душеной близостью нахуй оба пойдут. Будь они для меня посторонними людьми, а не родней, то я бы к таким даже близко не подошел.
Да, говна тебе подкинули нормально твои предки. У меня такого нет, разве что чуть-чуть, но уже есть какая-то обида и желание ограничить общение. Могу тебя понять.
Сдается мне, что они всего этого даже не осознают. До мамаши, что-то там стало в последние годы доходить. Только мне уже похуй и предыдущие 30 лет мне никто не вернет. А батя, как ты бараном тупорылым, так и остался. Еще и прикладываться к синьке стал всё активнее. Приехал как-то домой пару лет назад, так там ни одного приема пищи без трех стопарей не проходит. Для аппетита, угу. Садимся есть, а тут постоянно вонища самогоном. Я чет посмотрел на это всё и думаю идите вы оба нахуй. Нравится гнить в своем болоте - на здоровье. А мне с вами обоими не по пути.
Судя по книжкам, все эти беды с ЖКТ имеют весьма тесную связь с нервными проблемами. Чет вот у одного весь организм заражен хуй пойми чем, но проблем никаких. Бактерии подавляются имункой и нормально. А другой не с той ноги встал и уже язвы, понос, пердеж, рак, сифилис, смерть... Потому что все эти врожденные и приобретенные стрессы ебут организм получше всяких болезней. Подозреваю, что если голову подлечить, то аптека и вовсе не нужна станет.
лол это че за 8 месяцев тебя так разъебало хочешь сказать?
Пиздец, я в ахуе. Всю жизнь с хз какого класса у меня был белый язык. Этот ебаный несмываемый ничем налёт.
И вот, после недели антибиотиков язык отчистился до натурального розового цвета. По сути я вообще впервые за всю жизнь вижу свой язык в здоровом цвете.
Даже вкус стал чувствовать сильнее. Беру тут свою любимые чипсы, например, так только половину пачки осиливаю, потому что вкус значительно сильнее ощущается.
Но странно, что вот антибиотики я уже давненько пить перестал, а язык только недавно отчистился. Видимо, что-то еще в организме продолжает происходить.
И вот, после недели антибиотиков язык отчистился до натурального розового цвета. По сути я вообще впервые за всю жизнь вижу свой язык в здоровом цвете.
Даже вкус стал чувствовать сильнее. Беру тут свою любимые чипсы, например, так только половину пачки осиливаю, потому что вкус значительно сильнее ощущается.
Но странно, что вот антибиотики я уже давненько пить перестал, а язык только недавно отчистился. Видимо, что-то еще в организме продолжает происходить.
Понятия не имею, возможно это уже давно у меня развивалось. Кстати говоря, у батя была язва в 2014, он тогда тоже эрадикацию проходил. У меня ещё не всё так плохо, геморрагии поверхностные, эпителий заживёт.
Закончил 3 день антиков. Господи, как же охуенно, налет на языке, 5 лет донимавший меня, пропал вместе с вонью изо рта. Также начала пропадать розацеа, с чего я вообще охуел. Походу хроническое воспаление от хелика не хило так ебало мою иммунную систему. Я не говорю о том, что снова научился жрать.
Мракобесов со столами певзнера и свидетелей ИПП шлю далеко и нахуй.
Короче, я удалял зуб мудрости где-то в мае и врач прописал ципрофлоксацин для профилактики, который среди прочего убивает и хелик. Но вот омепразол вместе с ним я не пил, а где-то спустя неделю после курса антибиотиков у меня впервые с утра начались тупые боли в желудке. Три недели пропил омепразол, и после этого вроде все прошло. Но буквально 2 дня назад опять проснулся ночью от тупых болей в области чуть выше пупка. И сегодня ночью опять. Все боли были натощак, т.е. это не гастрит. Но разве антибиотики не должны были убивать хелик еще в мае? Или я перезаразился им заново?
Эрадикация это не хуй подрочить.
>Ципрофлоксацин и другие фторхинолоны не применяются в терапии Н. pylori еще и потому, что при их назначении очень быстро формируются резистентные штаммы ко всей группе хиноловых препаратов
Ты его не добил, скорее всего, а добавил резистентности и патогенности.
> Все боли были натощак, т.е. это не гастрит.
Кто тебе это сказал? Это классика при эрозиях ДПК. Я бы на твоём не бросался пить ИПП, а сдал на хелик и желательно несколько тестов. Дальше отслеживал по ситуации. Если заметишь учащение симптомов и постепенное скатывание в диету - делаешь эрадикацию (на 99 процентов уверен, что у тебя есть хелик).
Там был еще тинидазол в одной таблетке с ципрофлоксацином, который тоже убивает хелик. Плюс я пропил полный курс. Единственное что - я не пил ИПП вместе с антибиотиками, хотя купил их заблаговременно, чтобы снизить ущерб ЖКТ от НПВС. Но не стал пить по глупости. Пропил только потом, когда заболел желудок (кстати, может от НПВС, хоть я и пил всего 3 таблетки найза).
>сдать анализ
Какой лучше?
С ИПП то не торопись. Небольшие дозы еще потом могут пригодиться.
Больше смахивает на язву. Она и без хелика бывает.
Да я вот думаю 2 недельки ещё на зажить попью его
Дыхательный уреазный + кал на антиген. Только в хорошей платной клинике, а не в гемотесте/инвитро e.t.c. Тест с высоким шансом может дать ложно-отрицательный результат, если в последние 4 недели принимал висмут (денол), любое ИПП или антибиотик, учти это.
НПВС вызывают гастрит, язву только при длительном приёме (в случае отсутствия хелика), твои 3 дня тут погоды не сыграют.
Короче, повыжидай, сдай тесты, на ИПП пока не садись. Если тебе за неделю не станет лучше, то лучше задуматься об эрадикации.
Русские статьи по гастриту в интернете лучше не читай, там ебаное мракобесие, где тебя научат мало жрать, сидеть на диетах, и дружить с хеликобактер пидори. Пишут их обезумевшие язвенники и бабки, которым хелик съел половину желудка и теперь они бананчик без ИПП съесть не могут. Они не твои бро.
Язва это 90% хелик, 9% НПВС, 1% - ебанутые генетические заболевания/сбои в организме
>Закупился кефиром, чтобы хоть как-то скрасить этот самый дисбактериоз.
Кефир - он же ГРИБНОЙ, там нет полезных бифидобактерий, а грибы как раз размножаются при подавленной бактериальной микрофлоре
Ну, тем не менее все очень быстро в норму пришло.
Тогда я рад за тебя, анон! Но все же в следующий раз в такой ситуации наверное лучше кушоть йогурт :3
>На счет пробиотиков есть интересное мнение, что нехуй их жрать
Схоронял пасту от анона, но не могу найти и доставить. Краткая суть: есть мнение, что так как у бактерий присутствует горизонтальный перенос генов, то запиливание в микрофлору специально выведенных антибиотикорезистентных пробиотикоштаммов дает больше риска добавить резистентности какой-нибудь патогенной бяке, чем пользы. Вроде звучит логично, хз.
>главное гелика уничтожить
Там же хуйня в том, что он все равно из окружающей среды заносится повторно и снова разрастается. Но вроде обычно ремиссия несколько лет идет, а не три месяца, хз
>ну попробуй овощей наворачивать от души. Огурцы, сладкие перцы
Еще можно клетчатку взять, добавлять к чему угодно
>поход в туалет ежедневный, что для многих будет очень даже необычно
Почему? Норма для большинства - это ж именно один раз в день.
>При этом почти отсутствуют какие либо запахи, ибо в кишечнике ничего попросту не успевает начать гнить.
Я еще слышал такую штуку, что фрукты и овощи лучше употреблять ДО основного приема пищи, а не после, а лучше вообще отдельно. Например, сперва овощи, потом через джва часа основной прием. Типа что они там как-то лучше раздербаниваются в кишечнике тогда.
Вот не знаю, по-моему до\после - это точно бред, ведь один хрен это все еще час будет в желудке перемешиваться и растворяться. А те же огурцы как по мне лучше есть после еды с точки зрения гигиены полости рта, ну там же по сути просто вода и пищевые волокна - кислую среду чуть подщелочивает плюс механически убирает всякую бяку с зубов.
>Разумеется нельзя гасить кислоту содой. Ей свойственен тот самый синдром рикошета, который сделает только хуже в дальнейшем.
Нет, анон, это немного другое. От ИПП ведь именно длительный синдром рикошета. От соды - просто обратное повышение кислотности в ответ на понижение кислотности содой спустя несколько часов после приема. Я лично для себя пришел к выводу, что если а) не злоупотреблять б) не пользоваться ей регулярно в) всегда брать минимальную дозу, чтобы она полностью не убирала изжогу, а лишь чуть снижала ее - тогда сода становится вполне нормальным инструментом.
>Ренни, алмагель, фосфалюгель и т.д. - вот ваш выбор.
Также обычный активированный уголь. Но надо учитывать влияние на кишечник, конечно.
Мне сказали кал сдать, а у меня понос, не переваренные кусочки еды. Можно ли сдать их, там говно сверху немного есть.
Не лучшая идея, пойди уреазный дыхательный сдай
Мужики, такой вопрос: взудвается кишечник после эрадикации, но и до нее было вздутие небольшое +запоры+ овечий кал зачастую.
Мои действия? Че пить?
Ваще врач на колоно отправляет, но я ссу, да и в чем смысл то, все равно пить что-то против вздутия. Что это будет?
Из-за полипа может вздуваться?
Мои действия? Че пить?
Ваще врач на колоно отправляет, но я ссу, да и в чем смысл то, все равно пить что-то против вздутия. Что это будет?
Из-за полипа может вздуваться?
А ешь то что? Может это у тебя всё от питания.
Я вот пока с хеликом сидел, так вздутие постоянно бывало, но даже тогда заметил, что обычная прогулка минут на 30-40 отлично проталкивает говны и сдувает живот. Есть еще прикольные массажи для живота, когда ты как бы продавливаешь кишки вглубь. Тоже недооцененная хрень, потому что отлично проталкивает всякие газовые пробки и другие застои. Очень хорошо выявляет болезненные области, которые надо прорабатывать. Попробуй.
кстати да, заметил что вздутие в основном от еды с клетчаткой,
если ем без углеводов, то его гораздо меньше.
ну а ваще сам посуди как массаж может помочь, когда такая хуйня внутри происходит?
я канеш наблюдаю дохуя людей ходят со вздутием, и забиваю, но мне кажется это демедж на длинной дистанции нанесет
а лечить это очень геморно, нужно искать комбинацию бактерий и диету.
Да я сам хз, просто как-то начал в разных точках прожимать кишки на полную глубину и то тут то там что-то начинало булькать, болеть или наоборот переставать болеть. Неплохо это помогало, когда у тебя 2-3 дня не получается просраться, а тут уже через полчаса-час бегом бежишь. И т.д. Короче, бывает полезно.
У Демченко на канале емнип был видос про массаж внутренних органов
мимо-вдруг-кому-пригодится
У тебя на пике мегаколон, а не простое вздутие. Хотя кстати интересно как выглядят кишки при вздутии, т.е метеоризме
Это правда что едой невозможно убить желудок? Типа вот если не передать все норм будет? Желудок часто колечат хелики я про агрессивные штампы, но едо очень сложно так, как ему похуй что переваривать
Я прав?
Ну, может значимость еды для желудка преувеличивается порой, но все же, есть продукты триггерящие выботку большего количества соляной кислоты, чем нужно. Потом, неполноценное питание приводит к дефициту нужных веществ для успешного залатывания тканей желудка. Какая-то еда (и напитки) сама по себе раздражает стенки желудка. Короче важно питание, даже не надейся, что можно жрать чипсики с колой и желудок будет в порядке. А если и будет, то другие органы пищеварения точно зацепит, кишечник особенно. А еще влияние курения недооценивают многие, дым пиздец желудку вредит.
Ну как бы вполне возможно. Попробуй жрать одни ананасы и киви, например. Они тебе может не язву, но гастрит вызовут такой, что мое почтение. А если ты просто ешь все подряд, то в целом не особенно это опасно. Но после 30, а особенно 40, уже так весело жрать не получится.
>Это правда что едой невозможно убить желудок?
Можно подгадить, но даже 1/10 такого вреда не будет, как от хелики. Желудок создан, чтобы ты мог переварить что угодно и впитать максимум ресурсов в жирные времена.
Хелик даёт хроническое воспаление и ведёт к раку. И любые твои нарушения в диете аукаются в 10 раз сильнее. В США о проблемах с желудком уже давно забыли, потому что хелик лечат в первую очередь. Поэтому там полно жирных стариков, покупающих корзины говна
Лечите хелик, не ебите мозг, о мракобесии с пожизненными диетами - забудьте
>то можно жрать чипсики с колой и желудок будет в порядке
Максимум 1 день дискомфорта, если пережрёшь говна, в самом худшем случае острый гастрит, который пройдёт через 3 дня. Если есть хелик и хронь гастрит, то готовься к рецидиву и кашкам на воде на следующие 2 недели.
>о мракобесии с пожизненными диетами
Вот реально пиздец, я как курс антибиотиков закончил, так поначалу еще не очень, но спустя какое-то время распогодилось настолько, что жру какие-то вообще ебанистические сочетания еды и хоть бы что.
Ожидал, что хотя бы диарея будет, но нет, все просто нормально.
Даже как-то и забыл уже, что можно жрать без задней мысли, не бояться, что потом тебя будет ебать изжога, пердеж, желчь и т.д.
Я иногда думаю, что это заговор врачей для контроля ожирения с сердечных заболеваний, когда вместо антибиотикотерапии гастрита, назначают снимающие симптомы ИПП на время обострений и диету.
И народ блять верит, десятилетиями жрёт по чуть-чуть хуйцы на пару с гречей, и считает это нормой. По итогу получаем или язву или атрофический гастрит с железодефицитом, а то и рак вовсе.
>Вот реально пиздец, я как курс антибиотиков закончил, так поначалу еще не очень, но спустя какое-то время распогодилось настолько, что жру какие-то вообще ебанистические сочетания еды и хоть бы что.
Блять тоже самое. Мне полгода дохуя умная врачиха ебала мозг, что у меня из-за заброса желчи гастрит, а хелика нет, потому что АНТИТЕЛ В КРОВИ БЛЯТЬ НЕ БЫЛО. По итогу хелик нашли на гастроскопии, а желчь оказывается у 40% людей забрасывается в желудок и похуй.
Ну вот у меня от пережора или долгого голода бывает что-то такое неприятное. Ну или типичный рефлюкс постоянно. Но с хеликом - это был ад. Малейший заброс в пищевод и я готов был блевать кислотой. А теперь я чувствую, что еда или вода попадает в пищевод, но особого дискомфорта нет вообще. Через 5-10 минут само проходит.
Хз, иногда по привычке омеза по 10 мг могу забросить. Особенно когда идут куда-то затусить. Но это скорее для самоуспокоения. Так что и без него норм.
Кайфуй, думаю, ты скоро и от омеза откажешься. Не забудь проконтролировать эрадикацию через пару месяцев. Уреазного дыхательного будет достаточно.
Ну я уже перешел на однократный прием 10 мг капсул. Меньше тупо нет.
Но вообще я в ахуе. Несколько лет жрал омез и антациды и думал, что нормально пожрать уже за всю жизнь не удастся. А тут какие-то дешманские антибиотики на неделю и жрет как будто тебе чистейший желудок подростка пересадили.
Ебанные блять врачи. В который раз уже сам лечусь по рецептам из интернета, потому что эти блядские походы по врачам ни к чему не приводят. Надеюсь их всех после смерти черти будут в очки ебать за такую медицины.
> А тут какие-то дешманские антибиотики на неделю
Ээ блэть, ты смотри там поострожнее. Сейчас база две недели квадротерапии, и желательно без кларитомицина. Надеюсь, ты выпизднул бактерию, но если нет, то лучше в следующий раз за курсом обратись к кому-нибудь.
Не, у меня 4 компонента и с кларитромицином. Просто всё это и есть дешманская хуета. Особенно по сравнению с тем, сколько я спустил на остальное говно за последние годы.
Да, это факт. Четверная - норм. Но к кларитомицину уже пробиты пороги резистентности 15%. Если снова начнёт хуярить желудок, и будет хелик, советую кларитомицин на джозамицин 1000 мг / 2 раза в день поменять.
А есть тут счастливчики кто дважды подхватывал?
Разговаривал сегодня с гастроэнтерологом - шанс подхватить второй раз очень низкий.
У себя хелик убрал больше пяти лет назад
Ну можно и поменять. Но скорее всего, если снова вернуться какие-либо болячки - я просто убью себя нахуй. В пизду такую жизнь. И так уже всё заебало.
Спокуху прожми, давай без депры, старичок
Ну раз ты в этом треде, значит тебя что-то беспокоит? Шансы есть, особенно если любишь по блядям шастать или просто если сошёлся с тяночкой хеликобактерной. Алсо прогулки по дешёвым рыгаловкам тоже увеличивают шанс
>Ну раз ты в этом треде, значит тебя что-то беспокоит
Я мимо проходил, по другим вопросам (желчный) но у меня квалифицированность гастроэнтеролога вызывает большие сомнения
особенно напрягся на фразе "не ну второй раз хеликобактер подхватить очень трудно"
поэтому решил уточнить, возможно кто-то подхватывал дважды
>особенно если любишь по блядям шастать или просто если сошёлся с тяночкой хеликобактерной
Не ну тогда у меня точно шансы нулевые
>поэтому решил уточнить, возможно кто-то подхватывал дважды
В этом треде выборка небольшая. Подхватить маловерятно, но реально, если есть сомнения в докторе - сдай уреазный тест и кал на антиген.
Если кому-то важно - в схеме которую использовал был кларитромицин, хотя еще тогда от анонов слышал рекомендации использовать другой антибиотик
>Но к кларитомицину уже пробиты пороги резистентности 15%
Город на два миллиона если что.
> если есть сомнения в докторе - сдай уреазный тест
У меня сдан уреазный тест, его там нет
Я же писал что изначально проблема с желчным
>В этом треде выборка небольшая.
В этом и весь сок.
Выборка небольшая -> если тут хоть один анон найдется -> то можно условно делать вывод что это мантра про то что подхватить не реально
>Я же писал что изначально проблема с желчным
Что на узи?
Ды блеать, я тут недавно из отпуска вышел. И по утрам просто хочу убивать всех вокруг. А вечером хочу убить себя.
Надо увольняться нахуй с этого дерьма. Премии еще куда-то проебались, зп говно. Скорее бы уже цены на бирже восстановились и съебывая нахуй жить на дивиденды. Хочу кайфовать как летом - тупо шпилить в игрули по 14 часов и нихуя не делать. Я уже слишком стар для всего этого рабочего дерьма. Мне уже 30+ и я хочу на пенсию.
Изгиб в шейке, полип 1 мм, два года назад ни полипа ни изгиба не было.
Функцию не определяли (я вообще такой опции у себя в городе не нашел)
(т.е делали один раз, а не голодный -> поел -> после еды)
Т.е просто посмотрели и все.
У меня за 2 года ПРЯМОЙ билирубин в два раза вырос.
(общий тоже высокий, но я тут сдал кровь на жельбера - жду анализ)
У меня прямой сейчас 10 при норме до 5
Я в интернетах ваших вычитал что это застой желчи и мне надо его чем-нибудь сбивать
А мне только выписали корвалолом сбивать непрямую фракцию
Неудобный вопрос что делать с прямым как-то был заигнорен
Ну вот зато цель есть. Но работу я бы поменял, на ту, на которой можно проёбываться в промышленных масштабах.
Ну похоже если честно на хуйню. Диспепсии от такого не должно быть, как при гастрите. Хуево, когда билирубин на 1000 процентов увеличивается, а не на 100. Жди результат Жильбера, но скорее всего у тебя нет, либо он 6/7. Жильбер манифистирует гораздо раньше, и ты бы уже давно обратил внимание на желтушность склер.
При застоях желчи единственное с хоть какой-то доказанной эффективностью это урсодезоксихолевая кислота. Я себе урсофальком билирубин понизил до нормы, прямой тоже было где-то 9.8, стал 7, общий суммарный - теперь норм. Но гастрит мне это тогда не вылечило. Также можешь поупарываться желчегонными, если делать нехуй (мне помогли убрать боль в желчном во время бега)
Да на этой тоже можно проебываться. Хз, меня просто после 30 как-то так всё заебало, что просто словами не описать. Места себе не находил чет вообще. А в последний год пробило на перемены. Завязал синячить, курить, желудок вот вылечил, позвоночник тоже подправил. Еще кое какие- проблемы насколько смог исправил.
И на фоне этого всего у меня такая агрессия и нетерпимость ко всякому говну стала, что порой еле сдерживаюсь, чтобы какому-нибудь говно сходу ебасос не раскроить.
Определенно надо что-то еще менять.
Все больше прихожу к тому, что надо становиться каким-нибудь охотником или альпинистов и уходить нахуй в горы или лес. Подальше от ебанных людей. Найти там медведя и умереть в попытке разбить ему ебальник.
> скорее всего у тебя нет
У меня общий 33
Т.е непрямая фракция дает 20
Так что скорее всего есть
(ну или если нет, то видимо есть чего хуже, хотя он у меня такой давно, раньше сдавал на гепатиты и их не было)
>внимание на желтушность склер.
Она есть, но только на переферии, по центру все ок - поверну в сторону глаза и там желтизна есть
>При застоях желчи единственное с хоть какой-то доказанной эффективностью это урсодезоксихолевая кислота
Да я понимаю, корвалол это под непрямой при жильбере, я глянул он действительно должен скидывать концентрацию в крови.
Меня смущает что общий вырос с 6 до 10 за два года и продолжает расти, а это просто было заигнорено
>Также можешь поупарываться желчегонными, если делать нехуй (мне помогли убрать боль в желчном во время бега)
Не любитель упарываться самостоятельно, запишусь к еще какому-нибудь спецыялизду
Живи дальше в манямире, кушай дальше псевдоеду, считая что никакого вреда желудку не будет
Мракобес, изыди. Продолжай жрать хуйцы на пару и страдать как иисус, я тебе не запрещаю, только другим людям голову не морочь.
А давай без крайностей. Паровые хуйцы большинству людей ни к чему, конечно, но если уже выявлен гастрит и начато медикаментозное лечение, то на время перейти на более щадящую диету не помешает ну никак, хоть это и дискомфортно ибо надо с умом планировать и готовить еду, да еще и нивкусна. Но в целом вне болезни чипсы и пр. лучше рассматривать как редкое баловство, а не что-то обыкновенное. Хелик да, является частой причиной гастрита, но далеко не 100% и если его обнаружили, то помимо ебучих лекарств необходимо изменить питание, чтобы не помогать хелику выживать, поддерживая повышенную кислотность, а так же пощадить кишечник, которому и так пизда от антибиотиков.
Не собираюсь тебя переубеждать.
Для остальных инфа. Хронь гастрит НЕ ЛЕЧИТСЯ диетами. Если не лечить причину рецидивы будут по КД. В 90% случаев причина хронического гастрита - хелик, в 10% - НПВС.
Ни в одном протоколе на западе вам не посоветуют отказаться от жареного, перченого, жирного и.т.п для лечения гастрита. Для облегчения симптомов - да, для лечения - нет. При хроническом гастрите - надо проводить эрадикацию.
Успешная эрадикация - панацея, после успешной эрадикации у людей рубцуются ебанутые язвы за месяц и спустя полгода они жрут шашлындосы и запивают пивком и проблем не знают.
Столы Певзнера, диеты, кормление хеликобактера это довоенное мракобесие.
Всё так.
мимо эндокринолог
>Хронь гастрит НЕ ЛЕЧИТСЯ диетами
Не лечится ТОЛЬКО диетами*
>Если не лечить причину рецидивы будут по КД
Ну бля, разумеется
>В 90% случаев причина хронического гастрита - хелик, в 10% - НПВС.
Принесешь инфу про 90%? Нашел только про 80%, впрочем тоже много. Но, НО это опять же никак не значит
>Ни в одном протоколе на западе вам не посоветуют отказаться от жареного, перченого, жирного и.т.п для лечения гастрита.
Сапог западного фарм-господина из жопы высунь и подумай еще раз что ты пишешь
>Для облегчения симптомов - да, для лечения - нет.
В основном из-за симптомов человек и начинает суетиться. Тот же асимптоматический хелик и выпиливать смысла ноль, один вред. Так что отлично, облегчаем симптомы диетой, проблемс?
>Столы Певзнера
Столы да, в целом треш, не поспоришь.
Эндокринолога забыли спросить
>Эндокринолога забыли спросить
Долбоёба на мамкиной шее без вышки забыли спросить.
>сапог западного фарм господина
>пропить 2 недели копеечные антибиотики, и забыть как о страшном сне
Ещё раз повторю для сомневающихся, хронь гастрит бывает или от НПВС или от хелики, третий вариант - это экзотика у 0.01% каличей. В белых странах хеликобактерный хронь гастрит лечится антибиотиками за 2 недели без изменений в диете за исключением алкоголя, из-за взаимодейтсвия с антибиотиками. НПВС гастрит лечится отказом от приёма НПВС. После успешной эрадикации ты можешь питаться как угодно без вреда для желудка. У человека без инфекции при хуевом питании больше вреда наносится поджелудочной , печени и желчному пузырю, чем желудку.
Генетический слабый желудок = экзотика = аутоиммунный гастрит, болезнь Крона и. т. п
Ты не понял. Я про то, что запад не пример в отношении всего, что касается фармы. Там менталитет такой, что угодно лечим таблетками, похуй на побочки, похуй если есть не медикаментозные альтернативы + конечно озверевшая бигфарма, которая в том числе повлияла на этот менталитет за столетие.
>пропить 2 недели копеечные антибиотики, и забыть как о страшном сне
Вредитель-упрощатор, одумайся. Не все так просто. Успешная эрадикация происходит не столь часто, а микрофлору кишечника после курса АБ убивают почти все, просто в разной степени. АБ не шутки, что бы там западные рвачи не говорили. Они там при каждом пуке даже детям не щадя пихают АБ, последствия катастрофичны.
Нихуя эндокринолух порвался, щитовидку чекни, дура
>Я про то, что запад не пример в отношении всего, что касается фармы.
Да, а теперь чекни у них продолжительность жизни и смертность от рака желудка. А потом в России. На западе лучше справляются с гастропроблемами, банальная статистика, не спорь со мной. Запад - это про доказательную медицину, большую продолжительной жизни, высокий уровень качества жизни.
1 линяя АБ имеет очень мягкие побочки, особенно солютабные формы, вред от хелика при хроническом гастрите в разы перевешивает опасность побочек. Успешная эрадикация сейчас 93-99% в зависимости от комплаенса. К сожалению в России не поставлен на поток анализ хелики на резистентность как на западе, это упущение, которое действительно снижает эффективность эрадикации.
Насчёт микрофлоры, просто держу в курсе, что при тубике (такое же инфекционное заболенвание как и хелик) ты должен жрать АБ 3 месяца, и АБ там ебанутые, от которых люди желтеют. Тем не менее, люди не помирают, а как раз наоборот.
Хелико диссидентов с их предложением сидеть на диетке и иногда позволять себе что-то скушать, я сравниваю с предложением туберкулезному в 19 веке лечиться минеральными водами и порошками из серебра.
Ой блять, такой ты тупорылый пидарас. Жонглирование фактами просто на высоте. Из всего только одна строчка не вызывает желания уебать:
>К сожалению в России не поставлен на поток анализ хелики на резистентность как на западе, это упущение, которое действительно снижает эффективность эрадикации.
Пиздец, да это говно страниц на пять можно по словам разобрать. Мне в падлу, отпишусь отсюда, может кому не лень будет, обоссыте этого полоумного.
>желудка преувеличивается
Я про тоже. Самое главное эт сильно не растягивать и хорошо прожевывать тогда все ок как мне кажется. Ведь по идее там соляная кислота че ему будет то
>сама по себе раздражает стенки желудк
Ну хз. Вне обострение херачу энергетики разок рыгнул да и все
> А еще влияние курения недооценивают многие, дым пиздец желудку вредит.
Двачую. После сигарет отрыжка бывает довольно часто, но я стараюсь сплевывать
>Попробуй жрать одни ананасы и киви, например
Если не смешивать с мясом алко думаю нихуя не будет
Кароч идея в чем. Пролечить хелик затем придерживаться ряда правил. Не грызть ногти, не есть из общей посуды, не целоваться в десна кароч не пихать в себя всякую патогенку. Ок хелик мож и выживет в соляной кислоте, но не одна еда на такое не способна ведь так?
Гастроэнтеролог популяризатор сказал желудок эт тупо мясорубка и есть можно все
Знаю что углеводы не перевариваются в желудке вот их над очень хорошо сдабривать слюной и жевать прям до каши
Про 33 раза переживать это тоже бабкинский миф. В остальном всё верно.
Изредка, примерно раз в месяц-два, едва выпив с утра натощак пару глотков воды чувствую сильную тошноту и будто желудок руками скрутили. Проходит само через 5-10 минут, потом уже нормально допиваю стакан. Это может быть язва или просто обострение гастрита?
У кого нибудь ком в горле и отрыжки воздухом пропали после эрадикации?
Аноны, подскажите. Было крайне хуево, что по ночам спать не мог от воспаления желудка. И вот я избавился от хелика, все окей. Теперь мне пищу на улице вообще нельзя покупать, чтобы повторно не подхватить? Заебался готовить.
а какие симптомы были при воспалении? что беспокоило?
У меня только от долгого говорения что-то такое может появиться.
Ну и если долго не ему или наоборот пережру, то изжога таки может посетить или вместо нее ком в горле. Но это легко снимается буквально одной таблеткой антацидов.
Желудок не давал спать, если был воспален (надеюсь, эта хуйня не вернется). Когда засыпаешь, в момент проваливания в сон, желудок дико спазмирует, просыпаешься тут же, будто в желудок ебнули. И так можешь до бесконечности пытаться заснуть, даже если отрубаешься - помнится был раз, когда приехавшая скорая вколола снотворное, так вот я прям валился нахуй с ног, раз 50 засыпал и тут же вставал от спазма. (Если спазм прям очень жесткий, потом жиденько просираешься весь следующий день.)
В таких случаях обычно либо не спишь сутки, упорно понижая воспаление - гастрарекс, супчики. Либо ебашишь таблетку транквилизатора типа сибазона или фензитата (ну их дохуя разных) - и тогда уже минут через 20-полчаса чувствительности у желудка нет, и спазм ты не чувствуешь, и спокойно отрубаешься.
Но транки это штука жесткая, лучше к ним до посл момента не прибегать. Плюс если быстро пропьешь, снова надо топать к психотерапевту за рецептом. (Выписали мне их совершенно случайно - я поначалу принимал эти спазмы желудочные за сердечные, даже лежал в кардиологическом, но по сердцу все идеально, поэтому сказали, можно обратиться к психотерапевту, ну я так и сделал, и с тех пор получаю транки)
Алсо, не знаю, как сейчас, не пробовал, но была еще проблема, что посреди дня не мог спать вообще - пока не отбодрствую часов 15. Если захочешь лечь раньше, то случится мощнейший спазм с просером, который никакими транками не заглушить. Очень страшная тема - всегда боязно, что теперь никогда не заснешь. Поэтому я лишний раз таким не занимаюсь, и не дремлю посреди суток.
У тебя по пизде идёт жкт из за больной нервной системы, вегетатика нарушена. Антидепрессанты нужны, нормотимики, может нейролептики даже.
Антидепрессанты пароксетин и амитриптилин, нейролептик сульпирид - эффективно помогают при функциональной диспепсии, задумайся, если не принимал, то может поможет.
Понял, почитаю, попробую, но сейчас после эрадикации хелика стало намного лучше. Что насчет возможности повторно подхватить хелик? Из-за паранойи ем только дома, но готовить каждый день уже реально заебало.
>то насчет возможности повторно подхватить хелик?
Вероятность высокая. И не стоит этого бояться, хелик - условнопатогенная бактерия, сотни миллионов людей с ним живут и вообще его никак не ощущают. И даже если подхватишь второй/третий/четвертый раз, то опять будешь вытравливать ударными дозами антибиотиков? Хелик кстати в большинстве своём себя никак не проявляет и не даёт симптомов. Не факт, что он причина твоих бед и не факт, что твои улучшения после эрадикации - не самовнушение. Иди по пути психосоматики. Пропей тот же сульпирид курсом в 2-3 месяца.
Из антидепрессантов пароксетин и амитриптилин имеют доказательную базу при проблемах с ЖКТ. Какая картина по ФГДС к слову? Рентген с барием делал?
>Вероятность высокая.
Пиздёж. Однако, если и подхватишь, не факт, что это будет патогенный штамм.
При наличии эндоскопически подтвержденного гастрита совместно с хеликобактером и наличии хотя бы одного рецидива в анамнезе (т.е. хроника), хеликобактер нужно уничтожать.
В случае анона выше, проблема реально скорее всего в мозгах.
В смысле в мозгах блять. По фгс гастрит с повышенной кислотностью и хеликом. Рентген с барием это пищевод?
Помимо проблем со сном еще желудок, когда давно ел, постоянно жгло (сейчас меньше), приходилось постоянно жрать, чтобы проходило, при этом вешу нихуя.
Причем даже кислотопонижающие типа того же омеза не помогали, т.к. говорят, что это не кислота забрасывается, а желчь. Пил всякие урсосаны и прочие желчегонные, глотал трубки для анализов желчи - вывод был в том, что желчь плохо идет.
Плюс прыщи, которые не проходят с тех пор, как у меня эта хуйня с желудком и началась (лет 13 назад), а я сейчас уже 31 лвл.
>В смысле в мозгах блять. По фгс гастрит с повышенной кислотностью и хеликом
Ну ты бы так сразу и написал, лол. Тогда офк эрадикация это панацея.
По поводу повтроно подхватить хелик. Питайся в нормальных местах, а не ашотнях и бомжатских столовых. Даже в маке будет норм. Всегда мой руки перед едой, или же пользуйся антибактериальными салфетками. Не пей после знакомых из тех же стаканов/бутылок.
Лично я подхватил хелик от дудки кореша, который сам ебался с хронь гастритом 4 года до этого. По итогу оба пропили курс антибиотиков и оба полностью вылечились.
Если у тян/в семье нет хелика, то шансы, что ты его снова подхватишь в ближайшие 5 лет - минимален. Если и подхватишь, шансы, что он будет патогенным тоже невелики. Короче, не парься , живи обычной жизнью.
>Ну ты бы так сразу и написал, лол. Тогда офк эрадикация это панацея.
Лол, я думал, понятно, что я не просто так курс пропил. Видимо тут привыкшие, что аноны сами себе назначают курсы по самочувствию.
Понял, спасибо.
>что ты его снова подхватишь в ближайшие 5 лет - минимален
А почему именно 5 лет? Я думал, после курса антибиотиков можно хоть через неделю снова подхватить с такой же вероятностью.
Лень гуглить, по статистическим данным каждый год +2-3% к шансу повторно заразиться
>поэтому решил уточнить, возможно кто-то подхватывал дважды
В течение 5 лет емнип 80% подхватывают заново, ну или какого-то такого порядка цифры.
Как будто первый раз тебе инопланетяне прилетели и засадили его, ну епт, как первый раз подхватил, точно так же и второй (третий, десятый) подхватишь.
>как первый раз подхватил, точно так же и второй (третий, десятый) подхватишь.
Хелику подхватить очень не просто на самом деле. А подхватывают в первый раз её внутри семьи. Если соблюдать меры предосторожности и провести эрадикацию в семьи, то повторно заразиться будет проблематично.
Проценты зависят в первую очередь от распространенности инфекции в стране проживания. В африках по 9% в год капает шанс повторного заражения, в Швейцарии - 2%.
>наличии эндоскопически подтвержденного гастрита
Гастрит подтверждается гистологически.
А что делать если два антибиотика в макс.дозах хуево переносишь с тошнотой, рвотой и поносами? Этот клацид пиздец какая отрава.
Флемоксин и Вильпрафен солютаб пил, очень мягкая схема, рекомендую
Да блин, нужен максимально статичный образ жизни. Вот ты батя, у тебя есть собака, кошка и баба, в 8 утра тебе на завод пора, по выходным гуляешь в парке или ездишь на речку, все. Тогда еще можно стерилизовать бабу с собакой (еще наверное обработать квартиру и личные вещи). А если ты тут пожил, там пожил, тут на съемной, там на недельку у знакомых вписался, тут на месяц на юг съездил и т.п. - тогда нереально соблюдать какую-то гигиену по части хелика. Да даже если ты хикка-битард с мамкой и бабкой - уже не заставишь их вместе с тобой травиться антибиотиками.
А каждая повторная эрадикация повышает риск развития резистентности, не забываем.
Так что хуй его знает, я б на месте анонов выше по треду так не радовался бы.
Чел, хелик передаёт ОРАЛЬНЫМ путём. Гигиена хелика - мыть руки, не пить и не есть из общей посуды, не чистить зубы общей щеткой - всё. Хелик передаётся рот -> рот, рот -> поверхность (в том числе рука) -> рот. Резистентность имеет свойство проходить со временем. Патогенный хелик надо лечить, безсимптомный - не надо. После эрадикации патогенного хелика вероятность, что при реинфекции хелик сразу будет патогенным - низкая.
с каким ипп пил?
Рабепразол
У моей жены хелик, сдавала она 3 раза анализ а я 2. Пьет антибиотики лечится а мне похуй. Сосемся лижемся мои анализы как были в норме так и остались, поэтому я перестал вместе с ней сдавать.
>Чел, хелик передаёт ОРАЛЬНЫМ путём
- один из членов семьи недостаточно тщательно вымыл вилку инб4 у всех давно посудомойки
- зашел в хуевый бар\кафе а на самом деле хер ты угадаешь в каком гигиена 100%, а в каком нет
- в походных условиях испил из одной бутылки с кем-то например особенно актуально будет в ближайшее время, евпочя; изничтожил ты такой хеликобактер, прибыл на фронт, сразу же умер от миномета перезаразился
- банально, не знаю, во время чихания\кашля слюна попала на какие-то поверхности на кухне, которые ты потрогал уже после того, как помыл руки перед едой
- еще тысяча невероятных и неочевидных способов, это ж бактерии, епта
>Резистентность имеет свойство проходить со временем.
Пожалуйста, расскажи мне больше об этом.
>После эрадикации патогенного хелика вероятность, что при реинфекции хелик сразу будет патогенным - низкая.
Как это работает? Если ты перезаразился от члена семьи или от кого-то из круга постоянного общения, то логично предположить, что вполне вероятно, что и конкретно твой штамм в них уже есть. Или речь о том, что он не сразу создаст популяции размера достаточного, чтобы вызывать симптоматику? Ну хуй знает.
>Пожалуйста, расскажи мне больше об этом.
Спустя n-ое количество поколений в бактериальных колониях снижается резистентность при условии, что АБ не использовалось. Есть исследования с кларитомицином
https://www.mdpi.com/2079-6382/10/9/1058/pdf
Твои пункты это для каких-то тревожников. Тебе конечно же не передастся с вилки или стакана немытого хелик с первого раза, даже если он был на нём, так как есть миллион факторов. Про семью я уже сказал, что лучше всех заставить пропить АБ. Если отказываются - имей свой отдельный комплект посуды. В походах у всех своя посуда конечно же должна быть, это базовая гигиена. В хуевые бары/кафе не заходи, заходи в нормальные. Если ты совсем шиз, можешь протирать антибактериальной салфеткой посуду в кафе, но это оверкил.
>Как это работает?
Штаммы мутируют по разным причинам, это может быть приём антибиотиков для другой проблемы, сбой в иммунитете, COVID (sic!), пищевое отравление и.т.п. Весьма вероятно, что даже если ты подцепишь от своей мамки заново хелик, при этом у твоей мамки нет симптомов, то с тобой будет всё ок ещё долгое время.
Спасибо. Но я прочитал только абстракт конечно же :3 и их поинт как я его понял наоборот в том, что резистентность охуевшая (более половины случаев, больше 15% к кларитромицину за последние 10 лет). Алсо, надо иметь в виду, что там речь о резистентности в популяции, а не у отдельных анонов, то есть это не так работает, что ты каждые джва года пропиваешь курс новых антибиотиков и через 10 лет у тебя резистентности к первому антибиотику уже опять не будет.
>Твои пункты это для каких-то тревожников
Тревожники - это те, кто постоянно об этом думает. Однако, если об этом постоянно не думать, то это не значит, что бактерии куда-то исчезают.
>Тебе конечно же не передастся с вилки или стакана немытого хелик с первого раза
С первого нет, с десятого - да. Как раз и будет в течение пары лет многократное повторное заражение - если ты конечно не тревожник и не протираешь спиртом все, к чему прикасаешься.
>Про семью я уже сказал, что лучше всех заставить пропить АБ. Если отказываются - имей свой отдельный комплект посуды.
О том и речь.
>В походах у всех своя посуда конечно же должна быть
Я буквально про кейс "один раз дал попить из своей бутылки челу, у которого закончилась вода - опять вернулся хронический пиздец с ЖКТ". Тут выше аноны писали, мол АБ это панацея и если раньше надо было постоянно думать, как бы чего не скушоть лишнего, то сейчас мол им на все пофиг, живут спокойно и ни о чем не думают. Но это маняфантазия, на самом деле нихуя не так.
>В хуевые бары/кафе не заходи, заходи в нормальные.
В том и суть, что ты не застрахован от случайного заражения условно патогенной хуевиной даже в каком-то пафосном месте. Просто потому что это не стерильная биолаборатория, а людям свойственно косячить. Это ж не кишечная палочка, последствий никаких не будет - да и ты сам никогда на 100% не будешь уверен, где же все-таки перезаразился.
>Весьма вероятно, что даже если ты подцепишь от своей мамки заново хелик, при этом у твоей мамки нет симптомов, то с тобой будет всё ок ещё долгое время.
Интуитивно кажется, что это так не должно работать. Т.к. наличие симптоматики обусловлено имунным ответом и в целом реакцией конкретного организма, т.е. дело не в том, что когда ты заразил мамку, штамм мутировал и стал более безопасным, а в том, что у мамки организм по каким-то причинам реагирует лучше, а у тебя - хуже. В любом случае, если и по этому тезису есть пруфлинки - тащи, почитаем всем треждом (интересно же).
Короче, чтобы как-то подытожить, мой поинт в том, что антибиотики далеко не панацея (как их некоторые представляют в этом треде) и не избавляют тебя пермаментно и стопроцентно от всех заебов и необходимости помнить о своем недуге, увы.
и воще пока не изобретут рабочую иммунномодуляторную терапию и еще пробиотическую терапию шоб можно было сгенноинжинирить конкретно под тебя нужные штаммы и\или наноботов которые бы выпилилвали всех зловредов в организме - у нас есть только костыли
> В любом случае, если и по этому тезису есть пруфлинки - тащи, почитаем всем треждом (интересно же).
Буквально статья на википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Helicobacter_pylori
Разделы: геном и факторы вирулентности
Про то что АБ это панацея при хеликобактерно ассоциированном хроническом гастрите и язве -это не мои домыслы, а консенсус учёных мужей и тёть (см. Маастрихтский консенсус). Количество исследований по хелике на западе несчётное множество. Уже всё давным давно обсосали
И после этого мягкого коктейля лечим уже СИБР из-за снижения кислотности ИПП и разъеба микрофлоры кишечника антибиотиками, зато перемога, хелик выпилиле!!!
Я сам был когда-то манятеоритиком, что иммунитет должен сам справляться и надо натурально лечиться супчиками и гречками. Но когда спустя 6 месяцев правильного питания из-за одного срыва на хуевую еду у меня произошло ебанутое обострение, я забил, обмазался исследованиями по хелике, сдал тест в нормальной поликлинике и пролечился. Лучшее решение в моей жизни, спустя 3 недели смог вернуться к бургерам с пивом. Теперь к вредоносной хелике у меня отношение как к вичу или тубику.
Хуй знает, прикрутил энтерол после эрадикации, никаких подводных не заметил, язык желтый недели две побыл, всё.
Хуй знает, прикрутил энтерол после эрадикации, никаких подводных не заметил, язык желтый недели две побыл, всё.
>Хуй знает, прикрутил энтерол после эрадикации
А вот это грамотный мув, не спорю, с дивана и в теории может сильно помочь. Проблема в том, что не все (врачи в т.ч) догадываются это делать. Отдельные кончи даже на поправки в диете забивают хуй полагаясь исключительно на целебные антибиотики от всех бед и бактерий
Ну очевидно, что во время эрадикации лучше сидеть на диете. Пару недель и можно возвращаться к нормальной жизни. Дело в том, что бабки поликлиниках любят на пол года сажать на диету (молодого, блять, человека, у которого в жизни до этого не было проблем с ЖКТ), уверяя, что только так можно вылечить эрозии при гастрите , не излечивая при этом причину в виде хеликобактера. Вот так, например, со мной произошло. Меня уверяли, что если титр антител к хеликобактеру не очень высокий, то лечить его не надо.
Ну диета на пол года и бабки в поликлиниках это пиздец конечно.
>Меня уверяли, что если титр антител к хеликобактеру не очень высокий, то лечить его не надо.
Ну, титр тоже важен, но конечно от ебливости штамма, картины ФГДС и симптоматики надо тоже отталкиваться. Так-то у 80% (или около того) популяции СНГ помоек есть хелик, но симптомы и серьезный гастрит далеко не у каждого.
Какие симптомы вам хелик давал? Ком в горле был?
у меня только ком в горле и отрыжка воздухом иногда, тругих проблем с жкт нет. хелик ++ по уреазному тесту. Если эрадицировать, то ком в горле уйдет? Я просто не уверен что хелик виноват в коме в горле. Жалко будет себя 2 недели травить убойными дозами антибиотиков и что в итоге это не даст эффект.
у меня только ком в горле и отрыжка воздухом иногда, тругих проблем с жкт нет. хелик ++ по уреазному тесту. Если эрадицировать, то ком в горле уйдет? Я просто не уверен что хелик виноват в коме в горле. Жалко будет себя 2 недели травить убойными дозами антибиотиков и что в итоге это не даст эффект.
Лучше сходи к гастру, но я бы не стал из-за такого лайтового симптома садиться на АБ. У меня хелик давал отвратный запашок во рту, переполненность желудка после небольшого перекуса, слабость, тупые ноющие боли после еды, сильную отрыжку воздухом
>Лучше сходи к гастру
Да ходил я уже, толку нет от них никакого. Говорят хочешь эрадицируй, хочешь нет. Да и симптом этот не лайтовый, а очень мешающий жизни, потому что может рвотный рефлекс вызывать. А подсел я уже на антидепрессанты и нейролептики из за этого.
А из-за гастрита могут мушки перед глазами возникать?
Ну блять, сам как думаешь? Очень сложной цепочкой, конечно, могут возможно, но я бы даже не смотрел в эту сторону.
Мб проблемы с жкт как-то могли повлиять на железо и теперь что-то типо анемии у меня?
>ультафиолетом и кое какими препаратами и вот что-то начало проклевываться
Лампой или прям под солнцем стоял ? а что за препараты? у меня просто то же самое
Напомните, какой смысл от них избавляться, если они есть у 99.9% людей и ты заметить не успеешь, как заразишься снова, ещё и прокачав их антибиотиками?
Лечение хронического гастрита, язвы, не?
Как один из сотен вариантов, да. Но забей хуй такие связи искать, лечи что болит и не еби мозг ипохондрией, как бывалый тебе вменяю
От гастрита же, хеликобактерного к примеру, может хуевить от алкоголя? Вот нормально переносил, а потом начался пиздец, больше 150мл водки если выпить, то пизда, будет мутить, иногда рвота. Тащемта плюсы есть, стал очень редко пить, но все же интересно.
Может. Но больше шансов, что причина в печени и поджелудочной
>Разделы: геном и факторы вирулентности
Прочитай внимательнее что написано там, а потом прочитай внимательнее мой пост.
>Про то что АБ это панацея
Опять двадцать пять. (Да, я забыл, что нахожусь в дваче.)
>прочитай внимательнее
>Интуитивно кажется
>Прочитай внимательнее что написано там
>Ген cagA кодирует один из важнейших белков вирулентности H. pylori. Штаммы, имеющие ген cagA ассоциированны со способностью вызывать тяжёлые формы язвы желудка.
>Этот участок содержит более 40 генов. Он обычно отсутствует у штаммов, которые выделены от людей, являющихся бессимптомными носителями H. pylori.
>Показана синергетичность действия генов babA2, cagA, и s1 vacA при патологическом процессе, вовлечённом в метаплазии кишечника
>Способность H. pylori колонизировать слизистую желудка и вызывать гастрит либо язву желудка зависит не только от состояния иммунитета организма хозяина, но и от индивидуальных особенностей конкретного штамма бактерии
>Штаммы H. pylori, выделенные от больных с язвой желудка или двенадцатиперстной кишки, как правило, проявляют большую биохимическую агрессивность, чем штаммы, выделенные от больных с гастритом, а штаммы, выделенные от больных с гастритом, обычно более агрессивны и вирулентны, чем штаммы, выделенные от бессимптомных носителей[43]. В частности, штаммы, выделенные от больных с язвенной болезнью, чаще бывают cagA-положительными (то есть продуцирующими cagA эффекторные белки). Штаммы, выделенные от больных с гастритом, чаще продуцируют экзотоксин vacA, чем штаммы, выделенные от бессимптомных носителей[46][47].
Как работает естественный отбор и мутации в колониях бактерий видимо не подвластно твоей интуиции. Можешь учебник биологии за 9 класс открыть.
>Опять двадцать пять
Ну да и будут в 26 раз повторять. Ебанутые гастритчики, кормящие хелик меня порядком подзаебали. Просто пойми простую истину, если у тебя болит живот после плотного обеда с жареной курицей, острым кетчупом и пивком - то это не норм, и тебе срочно надо лечиться, в случае хеликобактера - антибиотиками. Это не значит, что Иисус взвалил на тебя тяжелую миссию страдальца: всю жизнь быть осторожным в еде, кушать понемногу маленькими порциями всратую пресную еду и позволять себе нормальную еду обывателя только по праздникам.
>
Кто боится побочек эрадикации, эрадицируйте по схеме - флемоксин солютаб, макмирор, париет. Перенесёте нормально.
>Вильпрафен солютаб пил, очень мягкая схема
Вильпрафен такой же тошнотый как и клацид. Хотя хуй знает, может диспергируемая форма как то легче переносится чем простые таблетки в плёнке.
Получается, что за день уходит одна упаковка тетрациклина 100 мг 20 штук? Не дохуя ли это?
Норм. А чому ты сразу со второй линии начал?
Так BQT разве сейчас не считается первой линией?
https://www.uptodate.com/contents/image?imageKey=GAST%2F112171&topicKey=GAST%2F7&source=see_link
https://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/maastricht6en.pdf
Хм, метронидазол канцероген для животных... Насчет людей непонятно
>Как работает естественный отбор и мутации в колониях бактерий видимо не подвластно твоей интуиции. Можешь учебник биологии за 9 класс открыть.
Погугли значение слов "чаще", "обычно" и т.п. Алсо, лучше бы прочитал текст, вместо того чтобы копипастить портянку. Если ты возьмешь рандомного бессимптомного носителя хеликобактера, то скорее всего у него будет безвредный штамм. Если же у тебя имеются джва человека, которые вероятно заражены одним и тем же штаммом (т.к. проживают вместе), то бессимптомность носительства у одного из них вероятнее обусловлена состоянием иммунитета хозяина, ведь
>Способность H. pylori колонизировать слизистую желудка и вызывать гастрит либо язву желудка зависит не только от индивидуальных особенностей конкретного штамма бактерии, но и от состояния иммунитета организма хозяина
>Ну да и будут в 26 раз повторять. Ебанутые гастритчики, кормящие хелик меня порядком подзаебали.
Просто тебе хочется устроить срач на ровном месте и покидаться говном. Потому что обдвачевался. От того, что ты 26 раз повторишь "ряяя АБ панацея один раз пропил и на всю жизнь можешь забыть о гигиене и жрать говно не беспокоясь о жкт, инфа 100%" - ближе к истине это утверждение не станет.
>Это не значит, что Иисус взвалил на тебя тяжелую миссию страдальца
Шиз, ты с кем вообще споришь? Я выше говорил о том, что однократная терапия АБ не исключает повторного заражения в течение оставшейся жизни, ау. При чем тут страдания и жареная курочка, ау, шиз?
Алсо, на мой личный взгляд жареная кура с пивом и прочая еда обывателя - это и есть всратая еда, безотносительно темы треда, лол. Подрыв ин 3... 2... 1...
>Алсо, на мой личный взгляд жареная кура с пивом и прочая еда обывателя - это и есть всратая еда, безотносительно темы треда, лол. Подрыв ин 3... 2... 1...
Вся суть хеликошиза.
Алсо проиграл с того, что у тебя удивляет, что наука оперирует вероятностями.
мимокрокодил. соглашусь с жареной курой - быдлоеда же, о чем тут может быть спор?
Пример привёл, поменяй куру на жареный стейк, ничего не изменится. Хеликошизы такое на новый год могу только съесть.
Как гастрит вылечить?
Для начала сдать тесты на хеликобактер и при положительном провести эрадикацию.
Хеликобактер есть у всех, смысл тесты на него сдавать? Как и чем лечить без посещения пидорахенских врачей которые записывают к гастроэнтерологу на ноябрь месяц.
>Хеликобактер есть у всех, смысл тесты на него сдавать?
Лучше всё таки удостовериться, что он у тебя есть. Ты пишешь, что у тебя гастрит, ты по каким симптомам это определил? Принимал ли ты НПВС в последнее время?
Сколько дней пить антибиотики? Можно ли пробиотик в одно время принимать?
>Вся суть хеликошиза
Нищебродская пидорашка, не трясись ты так. Иди лучше роллтона с пивком наверни.
>Алсо проиграл с того, что у тебя удивляет, что наука оперирует вероятностями.
Ты проиграл в генетическую лотерею - иными причинами твое слабоумие объяснить трудно. Перечитывай предыдущий пост, пока до тебя не начнет доходить смысол написанного.
Джве недели
Нужно
То есть прямо одновременно закидывать в рот после еды: бак-сет, кларитромицин, амоксициллин? Бактерии не начнут воевать друг с другом? Сорри, может это тупые вопросы, но я вообще не разбираюсь и тред тяжело читать, надо быстрее лечиться от этого ада
Через сколько после курса антибиотиков можно пить водку?
А можно ли заменить имеющийся в желудке штамм хелика на более мягкий? Ну типа заразиться поверх своего штамма другим, менее ебучим от другого человека?
Нет, сильный штамп сожрёт слабый
Ну может штамм сильный в плане разъеба слизистой, но не против другого штамма. Может менее плодовитый, а более добрый штамм быстро размножаясь не оставит "еды" или места старому агроштамму
Сколько раз в день пить Омез по 20мг?
Мне врач говорил так: за час до еды энтерол (пробиотик), за полчаса до еды подряд всё гавно - омез, кларитр, амоксиц. И так 2 раза в день.
А мне говорила что пробиотики надо после еды, чтобы они не потерялись в пустых кишках и тупо не ушли в унитаз
Как на фронте соблюдать гигиену чтобы не поймать хелик?
Салфетки, таблетки для обеззараза, сбежать к всу.
>сбежать к всу
"Соблюдать гигиену" и "хирургические вмешательства без дезинфекции и анестезии" плохо сочетаются.
Никак (выше об этом джве тонны постов написано). Салфеток на всю жизнь не хватит хотя..., пить с большой вероятностью будете из одной баклушки ибо те же таблетки для обеззараза будут только у тебя, воду придется набирать из ближайшей лужи, а если скрысишься, то боевые товарищи не поймут, и твои шансы выжить будут гораздо ниже, чем получить рак желудка от хелика.
Давайте кстати соберем хеликоаптечку хеликобактерного солдата. Рабепразол 90+ капсул, угля чем больше тем лучше (пойдет и в качестве антацида). Есть смысл брать итомеды и прочие тримедаты? Бля, у нас же был общий жкт-тред, его че опять смыло?
Какие есть универсальные антибиотик чтобы и хб лечить и в случае ранения инфекции убивать в крови?
Азитромицин
>"Соблюдать гигиену" и "хирургические вмешательства без дезинфекции и анестезии" плохо сочетаются.
Шта?
В случае ранения, твоя главная задача, это наложить жгут и отползти.
Думаю, что бактерия в желдке, на ближайшие 3 месяца, не будет основной твоей заботой.60
>Шта?
Очевидно, это был намек на то, что в после сдачи в плен всу тебе по рекомендации ихнего главврача отрежут армейским ножом яйца, что не очень гигиенично
Свои мысли закончились, в ход пошли помои с тв.
Это интервью было в эфире укротв, да.
Анон, а что за фигня - уреазный тест и анализ кала не показывает хелик, а анализ крови IgG показал превышение в 6 раз - значение 94 при норме 16. Я думал анализ кала самый надежный.
Бля спрошу в этом треде, прошлой осенью было жуткое обострение гастрита. Сдал кучу анализов хелик. Стал пить антибиотики все нормально было. Летом этим жутко ебался с фарингитом и снова жрал антибиотики как конфеты. Неделю назад обострения получил гастрита снова тошнота и тому подобное. Сижу думаю снова блять отдавать кучу денег на лечение. Выходит что я снова заразился? Или в прошлый раз не до лечил? Сдавал после курса анализы были в норме.
Нормальная схема, хорошо перенесу? Очень боюсь побочек в виде тошноты, хотелось бы их избежать.
после того как пролечился ты анализы сдавал? что они показали?
пил по такой схеме, перенес нормально. только мне пробиотики сразу назначали еще и даже с ними была диарея.
Энтерол добавь, это пробиотик, который дрист от АБ уберет и вообще поддержит микрофлору, вообще у каждого в аптечке быть должен имхо. И питайся нормально хотя бы на время курса, тут я не буду углубляться в подробности, книгу написать придется.
Лоперамид добавь. Теперь у тебя будет история про говно
Я лечил, с говном было всякое, но все быстро решалось, потому что был врач.
Вообще не понимаю, как можно лечить такие вещи самостоятельно, ты же не понос лечишь.
Может проблема у тебя вообще не в хеликобактере, по хорошему нужно сделать всеми любимый фгдс, чтобы посмотреть че у тебя с желудком и там же могут взять анализ на хеликобактер.
Как лечили уже плохо вспомню, но помимо антибиотиков давали баксет форте, давали облепиховое масло, диета само собой должна соблюдаться хоть самая банальная - ничего жареного, соленого, кислого, сладкого, выпечки.
Лучше сходи к врачу, а если не пойдешь, то хотя бы по завершению своего "курса" сходи проверься на хеликобактер - это можно сделать и без фгдс, там просто в трубочку дышать на протяжении нескольких минут и все.
Да сдавал анализы были в норме. Сейчас жру Альмогел и Нольпаза
>фгдс, чтобы посмотреть че у тебя с желудком и там же могут взять анализ на хеликобактер
Этот анализ хуйня на постном масле, его эффективнасть близка к нулю. Сдавать нужно кал и анализ крови на Igg. Да и врачи бывают дебилы, которые боятся антибиотиков и будут тебя мучать одними пробиотиками, пока у тебя там хелик выжирает слизистую и делает тебя инвалидом.
Чево блять?
Ну и почему этот анализ хуйня на постном масле?
Мне сделали фгдс и определили гастродуоденит, повышенную кислотность желудка и заброс желчи, сделали забор на хеликобактер (не ебу как они его определяют при помощи фгдс, но это была доп.функция типо за символическую плату).
Вопрос, как ты это все определишь без фгдс?
Мне давали и антибиотики и пробиотики, причем впервые я ложился в больницу еще когда мне 18 не было, и со мной лежали совсем еще дети, которым также давали антибиотики.
А по прошествии лечения, чтобы удостовериться в искоренении хеликобактера, я сдавал уже отдельный анализ на него - десять минут дышишь в трубочку. Показало приемлемый уровень.
Второй вопрос: как ты определишь, что хеликобактер умер нахуй без анализов?
По улучшению симптомов? Может у тебя и нет никакого хеликобактера, или у тебя еще какая-то ебала, почему не обратиться к врачу?
Потому что "может быть они там че то будут делать не так".
А может быть ты долбаеб, который занимается самолечением и пичкает себя антибиотиками, еще и не зная как?
То есть лучше на двачах спросить у мимокроков, чем у врачей квалифицированных, я тебя понял.
Когда язва будет, то тоже сюда обращайся, на двач.
Взятие биопсии и посев хуйня? Что ж тогда не хуйня? Гомеопат-астролог на таро?
ты долбоёб? речь про уреазный тест
ты долбоёб? я же написал про анализ кала и Igg. сука чем ты читаешь? речь же о том, что уреазный тест который при ФГДС берут - хуйня полная, а не все анализы.
Это ты долбаеб, раз считаешь, что уреазный быстрый тест при фгдс - хуйня.
Фгдс в принципе самое первое, что ты должен сделать при намеках на гастрит. Это дает почти полную оценку о состоянии слизистой желудка и близлежащих кишок и прочих залуп, расположенных возле желудка.
Тест брать опционально, не вижу смысла его не брать и не делать.
И уж тем более блять не вижу смысла не делать тест после курса лечения. Когда десять минут в трубку дуешь.
Ьлять, ребята, опы-хуепы, не занимайтесь ебалой.
Хронический атрофический гастрит - предраковое заболевание, язва лечится дохуя, да и в целом у вас там может быть не гастрит, а какая-то ебаклака.
Хеликобактер бактерия очень противная, и чтобы от нее избавиться по максимуму и минимум навредить себе - ПИЗДУЙТЕ К ВРАЧУ БЛЯТЬ
Который в любом случае вас заставит делать фгдс. И это охуенно, ибо это дает максимальную картину вашей болезни блять.
Я хуй знает, может у вас в ваших регионах этот анализ стоит мильён, или у вас двух ног нет и вам тяжело до больницы дойти.
ты долбоёб, про фгдс никто не спорит - его нужно делать, потому что показывает слизистую. но уреазный тест - хуйня полная, его точность близка к нулю. по нему нельзя судить есть у тебя хелик или нет. чтоб определить хелик - надо дышать, сдавать кал и кровь. иди пиздуй к врачам-долбоёбам типа себя.
При малом количестве бактерий изменение окраски в уреазном тесте может произойти через несколько часов, а иногда возможен и ложноотрицательный результат. Кроме того, результат может быть положительным у лиц, желудок которых заселен H.heilmanii, имеющим близкое сродство с Helicobacter pylori. При появлении кокковых форм Helicobacter pylorii (например, после неудачно проведенной терапии), не проявляющих ферментативной уреазной активности, результат может быть ложноотрицательным.
Закупился препаратами для 4х компонентной терапии, где омез, 2 антибиотика и висмут. Реально через пару дней ощущения в желудке сильно изменились. Ни намека на какой-либо дискомфорт, но все таки хочу курс допить до конца.
Терапия закономерно приводит к дисбактериозу. И похоже, что он меня настиг. Со вчерашнего дня и весь сегодняшний день из меня валиться темнозеленое и просто темное говно. И я хз вообще, как оно будет дальше. Еще хуже или хотя бы также. Всё отягощается проблемами с жопой, потому что после каждого дристания испытываю лютое жжение в очке. Но пока терплю.
Закупился кефиром, чтобы хоть как-то скрасить этот самый дисбактериоз. Но похоже, что после него срать охота еще сильнее.
Кто лечил эту хрень, подскажите, как это лечение будет протекать дальше? Не станет ли кишкам совсем плохо? Стоит ли закупиться чем-то, что восстанавливает бактерии в кишках или оно само восстановится? Что будет если просто меньше жрать, чтобы нечему было в кишках бродить?
Аппетит пока вроде нормальных, тошноты нет, температуры и других неприятных симптомов нет.