>Кок-Орда
Дружок-эчпочмак, ♂ Cock Horde ♂ два дня пути на юг.
1) После распада Золотой орды её центральная часть, Большая орда, продолжала считать себя Золотой ордой и не признавали независимость отколовшихся ханств
2) Большую орду захватило Крымское ханство
> и крымские ханы стали считать, что золотоордынское достоинство перешло к ним.
3) Крымское ханство захватила Российская империя. Титул "Царь Херсониса Таврическаго" был частью титула российского императора. Крым как важная часть империи упоминал в первом гимне.
4) После краха империи её преемником стала Российская республика
5) Преемником Российской республики де-факто стала РСФСР, а впоследствии и СССР. Большинство государств мира признало суверенитет СССР над большей частью Российской республики.
6) Преемником СССР стала РФ.
Таким образом, РФ — настоящий наследник Золотой орды
Там половина населения чингизиды, какое влияние?
>3) Крымское ханство захватила Российская империя. Титул "Царь Херсониса Таврическаго" был частью титула российского императора. Крым как важная часть империи упоминал в первом гимне.
Не относится к преемственности Золотой Орды, так как со времён Петра Первого за Чингизидами не признавались дворянские права.
Наследник Золотой Орды сегодня Казахстан, если повезёт к нему присоединится освобождённый Дешт и Кипчак
В Золотой Орде не было никакой азиатской диктатуры. Люди поднимались за счёт талантов, была веротерпимость и главные наследники золотой орды-монголы сейчас охуенно демократическое общество со свободой слова, где оппозиция постоянно побеждает на выборах.
Орать, что рашка тоталитарна потому, что она наследник золотой орды-это идиотизм чистой воды, отлично показывающий уровень интеллекта хохлов и лахты. Это оксюморон.
Либо вы обвиняете, что рашка-тоталитарная авторитарная параша, либо что она наследник золотой орды. Нельзя объединять эти вещи, поскольку в золотой орде никакого тоталитаризма не было и в помине. По меркам того времени, татаро-монголы были децентрализованы, демократичны (командиры поднимались за счёт респекта быдла, а не по связям, даже бывший враг мог стать своего рода "генералом"), веротерпимы и либеральны. И Монголия отлично это иллюстрирует.
Поссал всем даунам ИТТ на ёбла. Живите с этим.
> Наследник Золотой Орды сегодня Казахстан
На каком основании? Потому что часть территории орды занимает современный Казахстан? Так РФ и Украину можно объявить наследниками Орды на этом же основании. Большую часть территории орды занимает нынешняя РФ. Все ордынские столицы были на территории нынешней РФ.
>На каком основании? Потому что часть территории орды занимает современный Казахстан?
Потому что из Золотой Орды появилось Казахское ханство, то есть прямой прародитель Казахской государственности. Другие государства от Золотой Орды свою государственность не ведут
>Большую часть территории орды занимает нынешняя РФ.
Ватничек, ну ты почитай про историю, изучай её, изучай формы преемственности.
Казахстан о правопреемстве не заявлял, землю жузам не вернул, а разделил между родственниками Назара, правителя-чингизида нет.
>Казахстан о правопреемстве не заявлял,
>Инициированная в 2019 году Главой государства Касым-Жомартом Токаевым идея празднования 750-летия Золотой Орды стала логическим продолжением идеи Первого Президента Республики Казахстан – Елбасы Нурсултана Назарбаева.
https://elbasylibrary.gov.kz/ru/news/zolotaya-orda-zolotaya-kolybel-kazakhskoy-gosudarstvennosti
Казахстан буквально переименованная КазССР: https://adilet.zan.kz/rus/docs/Z910003900_
А что там на культурных мероприятиях заявляют это похуй. Казахи и Золотого человека себе присвоили. Нашли бы летающую тарелку, сказали бы что древние казахи на ней летали.
>Казахстан буквально переименованная КазССР:
Только без КПСС и марксистской идеологии, но с полным суверенитетом от Москвы
Речь о том что нельзя объявить себя преемником кого-то через 100 лет после создания государства.
>Речь о том что нельзя объявить себя преемником кого-то через 100 лет после создания государства.
Почему? КазССР не была государством, а была лишь частью Советского Союза, который в свою очередь не был государством казахов, как не была ею и Российская Империя.
Хуй будешь?
Кстати я не понимаю, почему у Маргинала бомбит насчет того, что ордынское иго повлияло на русских. Он говорит, что у монголов не было самодержавной монархии, но речь же не идет о прямом копировании системы.
Зависимость от Орды привела к тому, что власть в русских княжествах оказывалась сконцентрирована у одного человека, который подскочил кабанчиком в Сарай и добыл ярлык на княжение, в результате значимость остальных политических институтов снижалась. А уж как оно было в самой Орде - не так важно. Важен факт зависимости и то, что Орде было удобнее ставить своего проверенного человека, чем допускать на Руси появление всяких систем сдержек и противовесов от злоупотребления княжеской властью.
Зависимость от Орды привела к тому, что власть в русских княжествах оказывалась сконцентрирована у одного человека, который подскочил кабанчиком в Сарай и добыл ярлык на княжение, в результате значимость остальных политических институтов снижалась. А уж как оно было в самой Орде - не так важно. Важен факт зависимости и то, что Орде было удобнее ставить своего проверенного человека, чем допускать на Руси появление всяких систем сдержек и противовесов от злоупотребления княжеской властью.
> КазССР не была государством, а была лишь частью Советского Союза
Все союзные республики были суверенными государствами. Пусть и только на бумаге.
>который в свою очередь не был государством казахов
Казахское ханство тоже не было государством казахов, потому что там монгольская элита ебала этих казахов в рот.
Что мамбет, увидел новые непонятные слова и перевозбудился? Ничего, иди лучше лошадь выеби, как тебя старшие братья научили, а потом засняли и смеялись всем ауылом.
>Зависимость от Орды привела к тому, что власть в русских княжествах оказывалась сконцентрирована у одного человека, который подскочил кабанчиком в Сарай и добыл ярлык на княжение, в результате значимость остальных политических институтов снижалась. А уж как оно было в самой Орде - не так важно. Важен факт зависимости и то, что Орде было удобнее ставить своего проверенного человека, чем допускать на Руси появление всяких систем сдержек и противовесов от злоупотребления княжеской властью.
Хохлы и им подобные дурачки как раз форсят, что Россия копия Орды. Что вообще ни разу не так ни по одному пункту.
>форсят, что Россия копия Орды
Ни разу такого не встречал. Обычно говорят про наследие, но оно может подразумевать не только копирование, но и прямое влияние ордынского господства.
>
>Ни разу такого не встречал.
А я постоянно встречал. Россию они так и зовут ордой.
>Все союзные республики были суверенными государствами.
Кто представлял суверенную КазССР в ООН?
>Казахское ханство тоже не было государством казахов, потому что там монгольская элита ебала этих казахов в рот.
Чё несёт...
Чаю
Термин же "татаро-монгольское иго" вообще впервые был упомянут только в 1817 году неким Христианом Крузе. Термин этот появился в его труде "Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен". В России же этот термин появился только в 1823 году. Ввел его в обиход некий историк Петр Николваевч Наумов.
Таким образом, очевидно, что сам термин появляется только в 19 веке.
Y-хромосома это половая хромосома которая передаются только от отца к сыну. В этой хромосоме есть мутировавшие участки - Y-хромосомные маркеры. По этим маркерам можно определить родственные связи целых народов. То есть если этот маркер найден у двух разных людей, то у них был один предок. Я все упростил для понимания, так как никому не интерестно разбиратся в этом детально. Принцип понятен. мтДНК чуть по другому- они передаются от матери ко всем детям.
Так вот, группа таких маркеров и называется гаплогруппой. Гаплогруппы обозначаются условными обозначениями к примеру R1a1 или R1b1.
Для современных историков станет разрывом по шаблону тот факт, что после проведенных генетических исследований фактически для всех народов мира давно сформированы обозначения и составленые карты распределения гаплогрупп.
Итак переходим непостредственно к так называемому "монгольскому нашествию". Берем современные исследования и находим в них восточно-азиатские популяци среди которых находим монголов.
Преобладающая гаплогруппа среди монголов - С - более 60% монголов имеют эту гаплогруппу. Чуть меньше монголов имеют гаплогруппы O и D. Все три гаплогруппы - C,O,D - азиатские гаплогруппы, то есть эти гаплогруппы в своем составе имеют и родственные им народы - буряты, казахи, калмыки, хазарийцы, китайцы
Очередным разрывом по шаблому, является то, что по проведенным генетическим исследованиям у русских украинцев и беларусов гаплогруппа С встречается в среднем менее чем у 0,003%.
Вы только вдумайтесь, какой мизерный процент. И это сейчас. А как я уже говорил за 100 лет монголы с 600 тысяч выросли до 3 миллионов, а нас, за эти сто лет стало мильенов эдак на 100 меньше. А какое соотношение было бы сто лет назад?
Я уже не говорю о гаплогруппах C и D которых у нас вообще нет. Вот как у нас распределяются гаплогруппы в процентном соотношении:
Русские: R1a1-47%, N1c1- 20%, R1b1-7%, I1-5%, I2- 12%.
Украинцы: R1a1-54%, N1c1- 2%, R1b1-5%, I1-16%, I2- 8%.
Белорусы: R1a1-52%, N1c1- 10%, R1b1-3%, I1-16%, I2- 10%.
И где генетические следы? Где хоть что нибудь? Хотя бы 5%. Нету. Звенящая пустота
Таким образом, очевидно, что сам термин появляется только в 19 веке.
Y-хромосома это половая хромосома которая передаются только от отца к сыну. В этой хромосоме есть мутировавшие участки - Y-хромосомные маркеры. По этим маркерам можно определить родственные связи целых народов. То есть если этот маркер найден у двух разных людей, то у них был один предок. Я все упростил для понимания, так как никому не интерестно разбиратся в этом детально. Принцип понятен. мтДНК чуть по другому- они передаются от матери ко всем детям.
Так вот, группа таких маркеров и называется гаплогруппой. Гаплогруппы обозначаются условными обозначениями к примеру R1a1 или R1b1.
Для современных историков станет разрывом по шаблону тот факт, что после проведенных генетических исследований фактически для всех народов мира давно сформированы обозначения и составленые карты распределения гаплогрупп.
Итак переходим непостредственно к так называемому "монгольскому нашествию". Берем современные исследования и находим в них восточно-азиатские популяци среди которых находим монголов.
Преобладающая гаплогруппа среди монголов - С - более 60% монголов имеют эту гаплогруппу. Чуть меньше монголов имеют гаплогруппы O и D. Все три гаплогруппы - C,O,D - азиатские гаплогруппы, то есть эти гаплогруппы в своем составе имеют и родственные им народы - буряты, казахи, калмыки, хазарийцы, китайцы
Очередным разрывом по шаблому, является то, что по проведенным генетическим исследованиям у русских украинцев и беларусов гаплогруппа С встречается в среднем менее чем у 0,003%.
Вы только вдумайтесь, какой мизерный процент. И это сейчас. А как я уже говорил за 100 лет монголы с 600 тысяч выросли до 3 миллионов, а нас, за эти сто лет стало мильенов эдак на 100 меньше. А какое соотношение было бы сто лет назад?
Я уже не говорю о гаплогруппах C и D которых у нас вообще нет. Вот как у нас распределяются гаплогруппы в процентном соотношении:
Русские: R1a1-47%, N1c1- 20%, R1b1-7%, I1-5%, I2- 12%.
Украинцы: R1a1-54%, N1c1- 2%, R1b1-5%, I1-16%, I2- 8%.
Белорусы: R1a1-52%, N1c1- 10%, R1b1-3%, I1-16%, I2- 10%.
И где генетические следы? Где хоть что нибудь? Хотя бы 5%. Нету. Звенящая пустота
Да все, кто форсит тему, что русских татары ебали, они либо не понимают что такое было мт иго, либо всё понимают, но нарочно врут и лжесвидетельствуют.
Поясняю что было.
Вот как рэкетир облагает данью ларёчника, но не ебёт евонную жену, вот так и кочевники облагали данью Русь, но никого не ебли. Да даже если и ебли, то это были единичные случаи, а не система.
Что бы понять что из себя представляло монголо-татарское иго, осознайте как был устроен рэкет во времена первоначального накопления капитала.
Это не имеет значения. Ты приписываешь племенному государству какие-то монархические регалии, династичность, которые были характерны только для Европы.
В орде есть только право сильного.
Да не было его, где кузницы для создания охуилирда вооружений, ничего не найдено, просто какая-то мура.
Если монгол выебет Натрашку, какая гаплогруппа будет у выблядков?
Монгольская. Посмотри на детей от смешанных браков с китайцами, вот тоже самое.
>Поясняю что было.
Вот как рэкетир облагает данью ларёчника, но не ебёт евонную жену, вот так и кочевники облагали данью Русь, но никого не ебли. Да даже если и ебли, то это были единичные случаи, а не система.
Ахахаха.
Так русский это не ларёчник, а раб. Тебе не смущает что за несколько столетий до монголов и татар русню ебали скандинавы и продавали славянских рабынь и детей на рынках православного Константинополя?
Как можно отобрать у русского то, что ему никогда не принадлежало - его жизнь?
В том то и прикол, что монголы были ничем не хуже и не лучше князьков русни.
Ясак, ярлык, башмак, сарай и прочие слова - это от татаров. Даже балалайка - татарское слово. Иго было, но оно было не про еблю, а про деньги.
Вот как рэкетир ставил ларёк на деньги, так и кочевники ставили город на дань. И если директор фирмы не выплатит монголо-татарам дань, то ему запихнут паяльник в жопу и сожгут евонный ларёк-город. Вот что было.
Возьмем например волжских татар - бывших булгар. Тех самых, кого монголы покорили практически в начале постойки своего сказачного государства. Волга это же самый центр так называемой Золотой Орды. Так вот среди волжских татар менее 1.5% имеют гаплогруппу С.
Татарин, ну хватит уже, а то поговорки найду щас про татар.
Посмотрите в эти глаза, разве не хочется отдать дань?
Я как-то проводил расчеты, и получалось что даже если изнасиловать единоразово всех женщин, вклад в демографию все равно будет минимальным. Во-первых нужно четко попасть в окно фертильности, иначе вероятность забеременеть совсем низкая. Во-вторых, женщины до демографического перехода постоянно были либо беременны, либо кормили грудью, что сильно снижает шансы забеременеть. Даже если все совпало, то шансы все равно маленькие, на пике фертильности в районе 10% шанс забеременеть. Так как армия постоянно передвигается, то много дней насиловать одну и ту же женщину не выйдет, то есть событие по сути единоразовое. В общем если перемножить вероятности, то процент таких детей от общей массы рожденных будет в районе сотых долей процента. Плюс стоит учитывать, что к таким детям в обществе будут относиться хуево, что снижает их шансы выжить.
То есть ебать вполне могли, но повлиять на демографию это не могло.
Бамп
> Россию они так и зовут ордой.
Так и есть, от России осталось только название, теперь это СССР 2.0 aka Орда 21 века. Сколько там народов в РФ живёт? Захватили, асиммилировали и они теперь русские, ну и что, что у них глаза узкие, ты что, нацист? А президент РФ вообще лакец, чеченец, ингуш...
От нежелательных детей, особенно зачатых в результате изнасилования, всегда умели избавляться - через аборты или детоубийство.
Пиздец, пидорашки выясняют кто из них больше неотесанная средневековая чурка. Правление хуйла. 20 лет. Итоги.
>государственность не от орды
Ря? А от кого ещё?
Короче вот тебе неманякарта.
Эта все полная мура, чтобы Собянен мог перекладывать плитку бесконечно.
Другой анон. Первое русское протогосударство - Северная конфедерация племён. Потом государство Рюрика, а уже потом уже Орда
>Возьмем например волжских татар - бывших булгар.
Охуительные истории
>СССР 2.0 aka Орда 21 века
Но СССР был чистейшим продуктом западников соц-демов, на которую потом Коба натянул исключительно европейскую модель национализма.
Ордынец)0
Бамп
Орда глубоко в Русь не заходила, только лишь контроллировала территории и дань собирала небольшими отрядами, всё. Некоторые города этих ордынцев даже не видели.
Ваши рассуждения о преемственности полнейшая хуйня, потому что все ваши манярассуждения основны на КАРТАХ нахуй, лол, а не на людях. В те времена происходила в том числе миграция населения, как орда пришла на эти земли, так она и ушла нихуя от себя не оставив. Точно также, как Крымское ханство, захватив большую орду, было поглощено Россией и практически всё население этого крымского ханства съебло в Османскую империю, оставив какую-то малую численность коренных.
Это точно также сейчас заявлять, что османская империя является наследнецей византии, лол, когда к моменту падения Константинополя в города практически никого не осталось.
Не смеши)
Чмоня, спок. Ты либо по делу пиши, либо пиздуй нахуй
Я тебе по делу и пишу, хуйня пиздлявая
>Я тебе по делу и пишу, хуйня пиздлявая
Блять до чего жалкая попрошайка, иди на хуй циганка, дань тебе не дам
Какая разница что тогда было, если ордынство отменили, далее царскость отменили в 1917 пидорнув романовых. А далее - разъебав верховный совет, отменили совок.
Мы - современники, никакого отношения к прошедшему не имеем, просто потому что никак на него не воздействовали, и не соприкасались для того чтобы оказать влияние.
Сейчас мы заняли место у параши пынявая власть взвалила на горб народа рашки роль быть ресурсным придатком в цепочке производств в рамках глобальной неолиберальной экономики производства и потребления.
Далее у нас по плану балканизация на рашке с прилегающими странами на Югославский манер, если конечно не произойдёт социально-культурный взрыв, про-революционный, который своими действиями даст отпор реваншистам имперцам с их планами по уничтожению народов бывшего совка по средствам фашизации населения, и превращению бывшего совка в пустыню.
Нету никакой Орды, её не существует как физически так и юридически, как не существует уже никакой Киевской Руси и Новгородского княжества.
Как и не существует уже совка. Вы же не считаете нормальными тех людей, которые утверждают, что совок не развалился, и они по прежнему являются гражданами СССР?
Так что бростье копаться в далёком прошлом, а лучше обратитесь к недавнему прошлому, 10-30 лет назад.
Мы - современники, никакого отношения к прошедшему не имеем, просто потому что никак на него не воздействовали, и не соприкасались для того чтобы оказать влияние.
Сейчас мы заняли место у параши пынявая власть взвалила на горб народа рашки роль быть ресурсным придатком в цепочке производств в рамках глобальной неолиберальной экономики производства и потребления.
Далее у нас по плану балканизация на рашке с прилегающими странами на Югославский манер, если конечно не произойдёт социально-культурный взрыв, про-революционный, который своими действиями даст отпор реваншистам имперцам с их планами по уничтожению народов бывшего совка по средствам фашизации населения, и превращению бывшего совка в пустыню.
Нету никакой Орды, её не существует как физически так и юридически, как не существует уже никакой Киевской Руси и Новгородского княжества.
Как и не существует уже совка. Вы же не считаете нормальными тех людей, которые утверждают, что совок не развалился, и они по прежнему являются гражданами СССР?
Так что бростье копаться в далёком прошлом, а лучше обратитесь к недавнему прошлому, 10-30 лет назад.
>к моменту падения Константинополя в города практически никого не осталось.
Лол даун.
При чём здесь 1910 год, хуесосина, если мы говорим про веремена Византии?
>Зависимость от Орды привела к тому, что власть в русских княжествах оказывалась сконцентрирована у одного человека, который подскочил кабанчиком в Сарай и добыл ярлык на княжение,
Зависимость от сеньора привела к тому что власть в европейских княжествах оказывалась сконцентрирована у одного человека, который подскочил кабанчиком к сеньору и добыл оммаж на княжение.
ПОГОДИ ЭТА ДРУГОЕ!!1
>Важен факт зависимости и то, что Орде было удобнее ставить своего проверенного человека, чем допускать на Руси появление всяких систем сдержек и противовесов от злоупотребления княжеской властью.
Неужели? И как недопустили?
Почему именно получившие ярлыки князья владимирские и московские первые выступили против орды?
Как с этим фактом быть?
Так во времена Византии греков было ещё больше тупая срусня. Кто ваших мамок славянских в конце концов обращал в христианство и попутно оплодотворял?
Константинополь разграблен был в 1453 Османами, ебанат. После этого он стал называться Стамбул. Все греки бежали от туда. Из 10 тысячной армии защитников было всего ~500 греков мужчин
АХХАХАХ, а греки по твоему жили только в Царьграде?
БЛЯЯЯЯЯ. Какой же тупая русская шавка. В Стамбул город переименовали только в 20-ом веке.
Ты азер что-ли? Сразу вашей альтернативной историей для альтернативно одаренных повеяло.
То есть похуй что защитников города - греков было гораздо больше, и что вплоть до 20 века греки были доминирующим населением даже на Эгейском побережье, не говоря о Константинополе?
Тупая русская няшаья. Гугли что такое зимми. В Османской Империи до конца 19 века никогда насильно не обращали в Ислам. Тупой дебил думают османы захватили всю бывшую Византийскую Империю и на следующий день там все турками мусульманами стали.
Это русские няшаьи практиковали насильственное крещение. Спроси у народов Сибири.
Это русские няшаьи практиковали насильственное крещение. Спроси у народов Сибири.
это перепись 1914, даже тогда греки ещё составляли чуть больше трети населения всего города
>Это точно также сейчас заявлять, что османская империя является наследнецей византии, лол, когда к моменту падения Константинополя в города практически никого не осталось.
Ну кстати частично это так, у турков, насколько я понял, примерно такой взгляд - Османская империя была объединением и наследием двух традиций - сельджукской/тюркской и греческо-римской-византийской. Взятие Константинополя в 1453 году они рассматривают как благоприятное событие, так как после этого он из захолустного бедного мухосранска в умирающей стране стал столицей одной из великих держав. А еще турки первое время не притесняли православных христиан, чем вызвали их расположение, так как до падения насаждалось католичество из-за заключения Флорентийской унии.
Тащемта название Истамбул греческое и существовало задолго до появления турков в этом регионе.
Не доминирующим, где-то 25-30% населения Стамбула было греческим до 1914 года. В Измире/Смирне доминировали.
Эх, жаль конечно, что турки всё-таки приняли не нястианство, а ислам. Ну похуй, что произошло, то произошло.
Кидай теперь перепись 1500
>После краха империи её преемником стала Российская республика
5) Преемником Российской республики де-факто стала РСФСР, а впоследствии и СССР. Большинство государств мира признало суверенитет СССР над большей частью Российской республики.
Иди нахуй, правопреемником РИ был весь ссср одновременно, а не какая-то его отдельная республика.
«Миф о татаро-монгольском иге призван внедрить в нас комплекс неполноценности»
https://www.business-gazeta.ru/article/490266
https://www.business-gazeta.ru/article/490266
Ö. L. Barkan suggested that in 1535 there were 80,000 households (46,635 Muslims, 25,295 Christians, and 8,070 Jews). When court officials and kapıkulu troops (approximately 25,000 people) are also taken into consideration, even if we assume an average household size of four people, the population would be 350,000. According to Barkan, who assumed an average household of five people, the population in Istanbul reached 400,000 between 1520 and 1535; thus, it was the largest city in the world at that time. Barkan, however, did not base his calculations on archival documents.19 He assumed that about 58% (58.3%) of the population was Muslim and about 42% (41.7%) non-Muslim. R. Mantran estimated the number of households in Istanbul and Galata at 9,486 Muslim and 6,338 non-Muslim, yielding nearly the same ratio as Barkan’s estimate (58.11% and 41.89%).
Говорят, в Центральной Азии чингизиды до сих пор обладают серьезным влиянием в обществе.