На практике оказалось, что действия на основе приоритета разума, опирающегося на самые достоверные и научно подтверждённые знания, приводят к последствиям, которые никоим образом не могли вытекать из исходных элементов этих действий, причём проверки, корректировки, уточнения исходных элементов ситуацию не изменяли.
^ к вопросу о том, что работа над собой, анализ, лечение (назовите, как вам хочется) - это личное путешествие. Думайте о своём опыте, делитесь своим опытом и не тратьте время на игру "Докажи, что оппонент дурак" или "А вот у Васи!".
^ к вопросу о том, что работа над собой, анализ, лечение (назовите, как вам хочется) - это личное путешествие. Думайте о своём опыте, делитесь своим опытом и не тратьте время на игру "Докажи, что оппонент дурак" или "А вот у Васи!".
Куда Смулянский из медиа пространства утек, нарвался на перо квир-персоны?
> Я дал понять, чем очаровывал Сократ: казалось, что он врач, спаситель. Нужно ли указывать еще на заблуждение, заложенное в его вере в «разумность любой ценой»? – Это самообман со стороны философов и моралистов, будто они уже тем выходят из décadence, что объявляют ему войну. Выйти из него – выше их сил: то, что они выбирают как средство, как спасение, само опять-таки является выражением décadence – они меняют его выражение, они не устраняют его самого. Сократ был недоразумением; вся исправительная мораль, также и христианская, была недоразумением… Самый яркий дневной свет, разумность во что бы то ни стало, ясная, холодная, осторожная, сознательная, без инстинкта, сопротивляющаяся инстинктам жизнь сама была лишь болезнью, иной болезнью – а вовсе не возвращением к «добродетели», к «здоровью», к счастью... Быть вынужденным побеждать инстинкты – вот формула для décadence; но пока жизнь восходит, счастье равно инстинкту.
> «Сократ не врач, – тихо сказал он себе, – одна смерть здесь врач… Сократ сам был долго всего лишь больным…»
ОП, ты разметку проебал. Где курсивом выделенные порции???
Нужен совет. Анализ по 3-5 раз в неделю не осилю. Слишком нищ. Максимум раз в неделю. При таких условиях в какую модальность посоветовали бы обратиться? Юнгианский анализ, психодинамическая терапия, гештальт? Или может что другое?
>анализ
>Юнгианский анализ, психодинамическая терапия, гештальт
Выбери что-то одно.
а что именно?
Какой хочешь.
Я не знаю какой хочу
Узнай.
Так может или не может человек желать чего-то своего, а не для Другого\того, что желают другие?
Может или нет
Психодинамика, сверху посыпь самоанализом (прошлый тред) и самостоятельным ТПО для наладки привычек (кроме драйвов).
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
Потому что эзотерика
Читаю идеи Юнга о синхронистичности. Натолкнулся на такую фразу.
>Юнг включает психическое в полное описание реальности, говоря, что должны быть учтены «значимые совпадения между психическими и объективными событиями»
Есть какие пруфы существования этих значимых совпадений? Читал про эксперименты Райна но в педивикии тут же ссылаются на кучу критиков с аргументами уровня
>ряяяяяя врете эксперименты подстроены и неплавильны
Кто-нибудь воспроизводил эти эксперименты или тем самым однозначно доказав отсутствие этих совпадений или их налиичие?
>Юнг включает психическое в полное описание реальности, говоря, что должны быть учтены «значимые совпадения между психическими и объективными событиями»
Есть какие пруфы существования этих значимых совпадений? Читал про эксперименты Райна но в педивикии тут же ссылаются на кучу критиков с аргументами уровня
>ряяяяяя врете эксперименты подстроены и неплавильны
Кто-нибудь воспроизводил эти эксперименты или тем самым однозначно доказав отсутствие этих совпадений или их налиичие?
Проводи. Вон с челок выше скооперируйтесь и ищите экстрасенсов как Юнг
Тупой вниманиеблядок, спок
Ты это зачем вообще читаешь? Может тебе в букач? Здесь люди типа лечатся, а не "Юнга читают".
Лечатся у аналитика мудачина. А тут мы обсуждаюм богатую мифологию и теорию аналитических методик.
>в критику верить не буду
>зато буду верить вон в тех двухста опрашиваемых подопытных, которых я никогда не видел и не увижу
Вам сюда ->https://2ch.hk/mg/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
>фраза «комната жёлтого цвета» — это проекция, ибо в объекте самом по себе нет желтизны (хотя есть объективное доминирование определённых длин световых волн, отражающихся от объекта), желтизна есть только в нашем восприятии
>Юнг К. Г. Лекция 5 // Тэвистокские лекции. — К.: Синто. — С. 141.
Чивоблять? Каким образом комната желтого цвета это психологическая защита? Типа, у людей внутри есть что-то желтое, и поэтому они проецируют этот цвет на комнату или чтоблять?
>фраза «комната жёлтого цвета» — это проекция, ибо в объекте самом по себе нет желтизны (хотя есть объективное доминирование определённых длин световых волн, отражающихся от объекта), желтизна есть только в нашем восприятии
>Юнг К. Г. Лекция 5 // Тэвистокские лекции. — К.: Синто. — С. 141.
Чивоблять? Каким образом комната желтого цвета это психологическая защита? Типа, у людей внутри есть что-то желтое, и поэтому они проецируют этот цвет на комнату или чтоблять?
Еблан, имеется в виду что нет такого объективного критерия как желтый цвет и это проекция нашего представления которую мы переносим на внешний объект
Раз за разом убеждаюсь в том, что невроз навязчивости - главная болезнь (отклонение?) нашего времени.
Собственном, сам борюсь с ним. Мне здесь не нужны ссылки на Википедию или что там любят кидать, мне это не интересно.
Сочетаю походы к аналитику с самоанализом. Если бы не взгляд со стороны - было бы сложно. Когда ощутил перенос - мягко говоря, ахуел. Если вы ни разу не ощущали перенос, то вряд ли сможете найти причину происходящего. Когда аналитик понял, кто является моим другим, относительно которого я произвожу невроз навязчивости (можно сказать "ради кого я болею") и начал вести себя как этот другой - это был прорыв, состояние абсолютной ясности, озарения, просто жесть.
Выяснилось, что раскол начался (какая неожиданность) в детстве. Отец, пожалуй, меня всё-таки любил и готов был в любой момент отдать жизнь за меня, но при этом он был эмоционально зажат и как бы стеснялся проявлять интерес к тому, что я делаю. Детство и школьные годы - это мой период двойного зажима (double bind - это связано с искусственным доведением до шизофрении, ищите и читайте сами). Мне говорят ,что меня любят и я должен найти себя, а они будут рады всем моим успехам. Но когда я что-то показываю "Я сделяль" - тотальный игнор, словно меня нет. Это был очень тяжело и аналитик помог вспомнить это состояния. Там я начал ломаться, что-то во мне переклинило. Например .когда я приносил со школы 5-ки - тотальный игнор, а когда 3-ку - ругань ,скандал, как так можно ты идиот и т.д. Я чувствовал несоразмерность , дисбаланс происходящего, это злиол и ничего не мог сделать. Дальше это повторялось. повторю, родители меня вполне любили. но это был двойнойзажим.
Сначала я был нормальным человеком, но постепенно формирование психики дало сбой и тогда началс невроз. Напомнию. что ОКР типа ходить по плиткам, не наступая на швы или складывать вещи определенным образом - это очень простые симптомы невроза навязчивости, который лежит ГОРАЗДО глубже.
Промежуточные результаты моей работы над собой:
Условно-негативный - приближение к травматическому ядру сорвало покровы с моего манямирка. Я спасался компьютером и чтением, эскапизмом, убегая от главного - я совсем не то, что о себе думаю. Люди со стороны видят, что я не впорядке, но я продолжаю думать, что вот-вот наступит время и я всё всем докажу. Впервые словил лёгкую, очень лёгкую но всё-таки паническая атаку. Нихуя смешного здесь нет - это довольно стремная штука. + началась тревога, но это в целом хорошо, потому что я движусь к травматическому ядру и теперь вижу, чо происходит. Надеюсь, удастся это исправить.
Положительный итог №1: избавляюсь от ОКР. Намеренно складваю вещи неправильно, а если после ухода из дома случается "забыл утюг выключить - просто иду дальше. Пусть лучше квартира сгорит, чем я перестану себе верить. Раньше не мог спокойно сидеть, если на полке книги стоят не ровно - сейчас специально их складываю криво, чувствую приступ тряски в теле, но иду заниматься своими делами. Главная фраза "Я здесь главный". Каждый раз, когда невроз обостряется, я говорю себе "Я здесь главный" и резко наступает успокоение.
Это касается любых мыслей. Когда я хочу что-то сделать, а потом передумал, невроз заставляет вновь и вновь об этом думать. Например, я хотел кому-то позвонить, Но понял, что уже не надо. А невроз ставит эту мысль на повтор "Позвонить, позвонит, позвонит, позвонить". Он берётэто несделанное и зацикливает - это бывает больно. Теперь я говорю "Я здесь главный" и цикл прекращается, задача рассыпается и мне становится легче.
Положительный итог №2: понял глубину проблемы. Невроз навязчивости пронизывает современную культуру, способы человеческой жизни. Это зацикленность на эффективности, борьба с прокрастинацией и прочие вещи. Польза, эффективность, тайм-менеджмент и прочие дела - бегите от них изо всех сил. Нужно высвобождать творческие силы, которые являются антиневротическими. Нужно разрешать себе бездельничать, просто смотреть в потолок и всё прочее. Невроз навязчивости пронизывает все жизненные стратегии современного человека, но из-за этого недуга мы перестаем быть людьми. То есть сейчас уходит то, на что можно показать и сказать "Это есть человек". Невротик навязчивости не может быть человеком - он уже роботизируется, машинизируется - это антропологический кризис.
В общем, это моя история. Можно было написать в десять раз подробнее, но потом. Ключевая книга - пик. Насколько я понял, у этой работы нет аналогов в мире (звучит, как рекламный слоган), Смулянский - просто топище.
Несмотря на невроз, первую в жизни паническую атаку и появившуюся тревогу, обхожусь без препаратов, но надо работать над телом: отжимания, гиря, йога, прогулки - всё это очень помогает.
P.s. завел дневник - бумажную тетрадь, ибо люблю писать от руки. Она лежит передо мной и я часто открываю её просто так и закрываю. Открыл - закрыл, открыл - закрыл, открыл - закрыл. А потом бывает ,что хочется её выкинуть, типа зря начал. Это невроз навязчивости. То есть казалось бы, пусть оона лежит и лежит, правильно? Но невроз издевается надо мной - он ставит мысль на повтор и она как заевшая пластинка. Это со стороны может выглядеть жалко и смешно, но мне физически больно от этого.
Собственном, сам борюсь с ним. Мне здесь не нужны ссылки на Википедию или что там любят кидать, мне это не интересно.
Сочетаю походы к аналитику с самоанализом. Если бы не взгляд со стороны - было бы сложно. Когда ощутил перенос - мягко говоря, ахуел. Если вы ни разу не ощущали перенос, то вряд ли сможете найти причину происходящего. Когда аналитик понял, кто является моим другим, относительно которого я произвожу невроз навязчивости (можно сказать "ради кого я болею") и начал вести себя как этот другой - это был прорыв, состояние абсолютной ясности, озарения, просто жесть.
Выяснилось, что раскол начался (какая неожиданность) в детстве. Отец, пожалуй, меня всё-таки любил и готов был в любой момент отдать жизнь за меня, но при этом он был эмоционально зажат и как бы стеснялся проявлять интерес к тому, что я делаю. Детство и школьные годы - это мой период двойного зажима (double bind - это связано с искусственным доведением до шизофрении, ищите и читайте сами). Мне говорят ,что меня любят и я должен найти себя, а они будут рады всем моим успехам. Но когда я что-то показываю "Я сделяль" - тотальный игнор, словно меня нет. Это был очень тяжело и аналитик помог вспомнить это состояния. Там я начал ломаться, что-то во мне переклинило. Например .когда я приносил со школы 5-ки - тотальный игнор, а когда 3-ку - ругань ,скандал, как так можно ты идиот и т.д. Я чувствовал несоразмерность , дисбаланс происходящего, это злиол и ничего не мог сделать. Дальше это повторялось. повторю, родители меня вполне любили. но это был двойнойзажим.
Сначала я был нормальным человеком, но постепенно формирование психики дало сбой и тогда началс невроз. Напомнию. что ОКР типа ходить по плиткам, не наступая на швы или складывать вещи определенным образом - это очень простые симптомы невроза навязчивости, который лежит ГОРАЗДО глубже.
Промежуточные результаты моей работы над собой:
Условно-негативный - приближение к травматическому ядру сорвало покровы с моего манямирка. Я спасался компьютером и чтением, эскапизмом, убегая от главного - я совсем не то, что о себе думаю. Люди со стороны видят, что я не впорядке, но я продолжаю думать, что вот-вот наступит время и я всё всем докажу. Впервые словил лёгкую, очень лёгкую но всё-таки паническая атаку. Нихуя смешного здесь нет - это довольно стремная штука. + началась тревога, но это в целом хорошо, потому что я движусь к травматическому ядру и теперь вижу, чо происходит. Надеюсь, удастся это исправить.
Положительный итог №1: избавляюсь от ОКР. Намеренно складваю вещи неправильно, а если после ухода из дома случается "забыл утюг выключить - просто иду дальше. Пусть лучше квартира сгорит, чем я перестану себе верить. Раньше не мог спокойно сидеть, если на полке книги стоят не ровно - сейчас специально их складываю криво, чувствую приступ тряски в теле, но иду заниматься своими делами. Главная фраза "Я здесь главный". Каждый раз, когда невроз обостряется, я говорю себе "Я здесь главный" и резко наступает успокоение.
Это касается любых мыслей. Когда я хочу что-то сделать, а потом передумал, невроз заставляет вновь и вновь об этом думать. Например, я хотел кому-то позвонить, Но понял, что уже не надо. А невроз ставит эту мысль на повтор "Позвонить, позвонит, позвонит, позвонить". Он берётэто несделанное и зацикливает - это бывает больно. Теперь я говорю "Я здесь главный" и цикл прекращается, задача рассыпается и мне становится легче.
Положительный итог №2: понял глубину проблемы. Невроз навязчивости пронизывает современную культуру, способы человеческой жизни. Это зацикленность на эффективности, борьба с прокрастинацией и прочие вещи. Польза, эффективность, тайм-менеджмент и прочие дела - бегите от них изо всех сил. Нужно высвобождать творческие силы, которые являются антиневротическими. Нужно разрешать себе бездельничать, просто смотреть в потолок и всё прочее. Невроз навязчивости пронизывает все жизненные стратегии современного человека, но из-за этого недуга мы перестаем быть людьми. То есть сейчас уходит то, на что можно показать и сказать "Это есть человек". Невротик навязчивости не может быть человеком - он уже роботизируется, машинизируется - это антропологический кризис.
В общем, это моя история. Можно было написать в десять раз подробнее, но потом. Ключевая книга - пик. Насколько я понял, у этой работы нет аналогов в мире (звучит, как рекламный слоган), Смулянский - просто топище.
Несмотря на невроз, первую в жизни паническую атаку и появившуюся тревогу, обхожусь без препаратов, но надо работать над телом: отжимания, гиря, йога, прогулки - всё это очень помогает.
P.s. завел дневник - бумажную тетрадь, ибо люблю писать от руки. Она лежит передо мной и я часто открываю её просто так и закрываю. Открыл - закрыл, открыл - закрыл, открыл - закрыл. А потом бывает ,что хочется её выкинуть, типа зря начал. Это невроз навязчивости. То есть казалось бы, пусть оона лежит и лежит, правильно? Но невроз издевается надо мной - он ставит мысль на повтор и она как заевшая пластинка. Это со стороны может выглядеть жалко и смешно, но мне физически больно от этого.
Затыкание свободно времени при помощи компьютерных игр, музыки или чтения не делает нас творческими и интересными Важно понимать разницу между играми, музыкой и чтением ради удовольствия, познания что ли и боязнью свободного времени или тишины.
Я, например, привык прятаться от любой ситуации при помощи наушников. Раз и тебя как бы и нет.
>пусть оона лежит и лежит
хммм
кто пусть лежит?
>Насколько я понял, у этой работы нет аналогов в мире (звучит, как рекламный слоган), Смулянский - просто топище.
Пздц не мог в самом начале написать чтобы я понял что читаю сектанта Смулянского и не тратил свое время, долбоеб.
Я картинку прикрепил.
А книга жёсткая ващеее.
Правда у Смулянского самого невроз, потому написано очень тяжело, надо перечитывать каждый абзац по два раза.
> понял глубину проблемы. Невроз навязчивости пронизывает современную культуру
Парень, ты просто книжку начитался и под впечатлением все интерпретируешь через нее. Как Ницше через Шопенгауэра или Маркс через Гегеля.
Например твое заявление про культуру, если копать еще глубже, можно свести вовсе не к ОКР каким-то, а к нарциссизму (вследствие атомизации и индивидуализма). Типа "я вот могу быть каким хочу, а родители обязаны быть идеальными". А до этого еще копать и копать.
То что я начитался - это да, но книжка мне тяжело дается, начитался всяких статей, анализирующих современные тренды: от лайков до тайм-менеджмента, от прокрастинации (борьбы с ней) до самообразования и т.д. и т.п.
Может это кризис нарциссизма, в том плане, что нет другого, который мог бы потребности нарцисса удовлетворить? И именно это приводит к замыканию на себе: навязчивым повторениям и невозможности принять решение, довести дело до конца.
Если что, книга воруется в электронном виде - можешь сам глянуть. Может мой замах на культуру и излишен, но пока что я это вижу.
Что насчет желания, кастрации? Ты понял в чем твоя эдипова ситуация? Какое у тебя драйв?
>завел дневник - бумажную тетрадь, ибо люблю писать от руки. Она лежит передо мной и я часто открываю её просто так и закрываю. Открыл - закрыл, открыл - закрыл, открыл - закрыл. А потом бывает ,что хочется её выкинуть, типа зря начал
Скорее всего так накапливается слишком много информации. При неврозе нельзя делать больших записей и вести целую тетрадь. Нужно наоборот убирать подальше тетради и книги. Надо дать голове попростаивать без дела. Уже после понимания того, что всё это мозговое бурчание не нужно, можно браться за дело. Одним КПТ здесь не обойдёшься, но пару фишек можно взять оттуда, а так, да - это дело психоанализа.
Свободные ассоциации все-таки крутая техника. И именно это является анализом, а не последующий разбор. Тебе никогда не вылечит интерпретация. Мысли надо почувствовать, найти в себе, осознать. Иначе ты будешь цеплять за форму анализа и искать там подтверждения правоты фрейда, как анон выше, который ощутил перенос. Не знай он что такое перенос, ощутил бы он его? Нет, конечно. Помнится был в штатах один занятный случай, уж не помню уже где прочитал, в общем некие диванные психотерапевты додумались до американского аналога бурхаевщены, что дескать все от травм. Так вот одна фемка обдолбилась этого метода и давай психотерапевтировать пациенток. По ее теории всех ее пациентов в детстве изнасиловали, потому у них невроз, нужно просто вспомнить и проработать. Ну да, теория травмы, вот это всё. Ну так одна пациентка до того проработалась, что вспомнила как ее насиловал собственный батя, чего в реальности, конечно, никогда не было. Психотерапевтка ее подначивала своими интерпретациями. Бывает значит такая штыка как ложные воспоминания, если во что-то сильно верить и ожидать, то можно ощутить не только перенос но и как тебя насилует батя. История та кончилась тем, что пациентка разосралась со своей семьей, хорошо хоть батю не посадили, и только спустя много лет поняла, что ничего этого не было, что все эти мысли ей навязали интерпретацией.
Это был пример к чему ведут интерпретации и занятия анализом. Можно найти в себе то, чего не было, если тебя правильно ведут или ты ожидаешь это найти. Правильный анализ это не ожидать ничего, не анализировать, просто свободные ассоциации и всё.
Теперь мой отчет за сегодня и пример самоанализа. Говорите свободно, смотрите какие картинки в голове. Я говорю часто слово «Вы» обращаясь к Другому. Мой воображаемый ассоциативный ряд (в виде образов, потому что зачем работать только со словами?) относит меня во времена, когда я ходил садик. Я вспоминаю комнату детского сада, где случилось много событий, где можно было выудить много инфы обо мне, но есть момент, который я раньше упускал. В детском саду всегда есть воспитатели, они всегда смотрят за тобой. Это они, это те самые «Вы». Что воспоминаниях они смотрят и следят, что сейчас. Куда бы я не пошел, я ощущаю себя под их присмотром. Они следят, чтобы я чего плохого не сделал, чтобы другие вели себя хорошо. Оглянуться по сторонам, чтобы посмотреть что насчет этого думает Другой. Разумеется это все все научение. Если десятки лет ходишь в институт, где за тобой постоянный контроль то, ты привыкаешь так мыслить. Привыкаешь оглядываться по сторонам, привыкаешь ожидать, что Другому есть какое-то дело до тебя и до твоего поведения. Допустим идет красивая тян, можно было бы к ней подкатить, но Другой научил, что надо вести себя хорошо, а не подкатывать дерзко двигая тазом. Вы думаете тут есть какие-то эдипы и кастрации? Может КПТ? Нет. Это чистое научение, стойкое и прочное. Вот ответ на вопрос многих омежек, почему они при виде тян впадают в ступор. Но можно тут и фрейдизм найти. Допустим в садике была воспитательница, которая мне нравилась. Я хотел ей понравиться и вел себя хорошо. Кстати, она однажды наказала одного хулигана, закрыла его в коробку, большая деревнная коробка была из под игрушек. Для пиздюка это выглядело страшно, я не хотел, чтобы меня также сейчас наказали. Короче, имеем желание, имеем кастрацию. Все по Фрейду. Хотели, получите.
самоанализант
Это был пример к чему ведут интерпретации и занятия анализом. Можно найти в себе то, чего не было, если тебя правильно ведут или ты ожидаешь это найти. Правильный анализ это не ожидать ничего, не анализировать, просто свободные ассоциации и всё.
Теперь мой отчет за сегодня и пример самоанализа. Говорите свободно, смотрите какие картинки в голове. Я говорю часто слово «Вы» обращаясь к Другому. Мой воображаемый ассоциативный ряд (в виде образов, потому что зачем работать только со словами?) относит меня во времена, когда я ходил садик. Я вспоминаю комнату детского сада, где случилось много событий, где можно было выудить много инфы обо мне, но есть момент, который я раньше упускал. В детском саду всегда есть воспитатели, они всегда смотрят за тобой. Это они, это те самые «Вы». Что воспоминаниях они смотрят и следят, что сейчас. Куда бы я не пошел, я ощущаю себя под их присмотром. Они следят, чтобы я чего плохого не сделал, чтобы другие вели себя хорошо. Оглянуться по сторонам, чтобы посмотреть что насчет этого думает Другой. Разумеется это все все научение. Если десятки лет ходишь в институт, где за тобой постоянный контроль то, ты привыкаешь так мыслить. Привыкаешь оглядываться по сторонам, привыкаешь ожидать, что Другому есть какое-то дело до тебя и до твоего поведения. Допустим идет красивая тян, можно было бы к ней подкатить, но Другой научил, что надо вести себя хорошо, а не подкатывать дерзко двигая тазом. Вы думаете тут есть какие-то эдипы и кастрации? Может КПТ? Нет. Это чистое научение, стойкое и прочное. Вот ответ на вопрос многих омежек, почему они при виде тян впадают в ступор. Но можно тут и фрейдизм найти. Допустим в садике была воспитательница, которая мне нравилась. Я хотел ей понравиться и вел себя хорошо. Кстати, она однажды наказала одного хулигана, закрыла его в коробку, большая деревнная коробка была из под игрушек. Для пиздюка это выглядело страшно, я не хотел, чтобы меня также сейчас наказали. Короче, имеем желание, имеем кастрацию. Все по Фрейду. Хотели, получите.
самоанализант
Если психиатр обвиняет вас в шизофрении, то это у него шизофрения. И нет, я не проецирую, это вы проецируете свою проекцию о проекциях на меня.
К психологам ходят не ради лечения или разбора, а ради особых одухотворённых состояний психики как при выходе в астрал.
Нет это ты проецируешь свою проекцию о нашей проекции о твоей проекции
То есть жёлтый не может быть объективно жёлтым, но психоанализ может быть объективно полезным.
>как анон выше, который ощутил перенос. Не знай он что такое перенос, ощутил бы он его? Нет, конечно
Интересная мысль, но я буквально не знал, что это такое, пока не ощутил и база у меня была минимальная. Это трудно описать, но меня словно паралич взял. Паралич-озарение. Какая-то невероятная ясностью. Ты видишь, в чём дело и больше не можешь спрятаться: "Господи, это оно". Словно тебя прижали к стенке. Ещё показалось, что аналитик сейчас рассмеётся, потому что он следил за мной все эти годы, был в моей голове, был в детских ситуациях, поглядывал. Типа "Я знаю, что вы сделали прошлым летом".
И это становится точкой отсчёта. Мы часто используем слова "правда", "истина", "откровенность" и т.д., но когда ты действительно сталкиваешься с истиной о себе - это шок. Без другого, смотрящего на меня, я этого сделать не мог. С самим собой не может быть диалога: чтобы это понять, достаточно вступить в диалог с другим, у которого своё мнение, непонятные для тебя вещи и т.д.
Хочу спросить - тебе комфортно с самим собой во время самоанализа? Это приятная прогулка по мыслям, воспоминаниям и т.д.? Для меня это тоже было так. Беседа с собой крайне безопасна. Даже если ты доведёшь себя до слёз - они тоже будут безопасными. Кто-то извне должен сказать нам правду о нас. Я не на твоём месте и мы впервые вступаем в беседу, но ты не думал, что тебе слишком комфортно?
Ещё такой пример приведу. Когда ты идешь по улице и понимаешь, что оделся неудачно, допустим, одна штанина сзади грязная - ты можешь быстро себя успокоить и идти дальше. Но когда тебе сделает замечание другой человек - оно пройдёт куда-то глубже, проникнет в тебя. Такое ощущение, что сами для себя мы не опасны, а другой может ужалить и тем самым помочь.
>P.s. завел дневник - бумажную тетрадь
После вот этого
>слишком много информации
Понял, что с дневником не справляюсь. Информации, действительно, слишком много. Тем более что я ещё по профессии работаю с вагонами текстовой информации. Вместо слов, начал рисовать в тетради - стало гораздо легче. Вдруг понял, что переоцениваю важность слов.
Я могу описать себя текстом, а могу попробовать нарисовать свою ситуацию. Какие-то абстрактные рисунки или самого себя где-то или свой сон - это успокаивает.
https://www.youtube.com/watch?v=dT-ij2IQ7u4
Хотя вот тут есть хорошее видео в стиле "то, для чего нет слова - не существует". Но хватит с меня слов, я в них утопаю, не могу выбраться. Бу-бу-бу, бу-бу-бу, бу-бу-бу, надоело. Excel - для списка дел (небольшого), бумажная тетрадь - для рисования.
Что интересно, при контакте со мной вы не заметите ничего кроме чрезмерной скромности - вряд ли это болезнь, таких людей не называют больными. Но если бы вы знали, как всё это руинит мою жизнь - тогда бы всё поняли.
Где-то было, в лекции какой-то, о кризисе информационной эпохи: "Чем больше мы знаем - тем меньше понимаем". То есть в определенный момент объём информации такой, что мы больше с ней не справляемся. Люди нового времени, по сути - это те, кто научились с ней справляться. Сам навык "Владения информацией", когда она тебе подчиняется - это топ.
Психоанализ и не является объективно полезным. Это элитарное искусство к которому тебе смерду позволяют прикоснуться за скромную плату
А если ты знаешь, что твоя штанина грязная, более того, что они вся в говне, но тебе на это похуй, потому что мнение прохожих тебя не волнует. Грязная штанина это твое восприятие. Ты мог бы сказать, о! да у меня одна штанина чистая. Почему тебя должно волновать мнение окружающих тебя людей? Потому что тебя обучали так себя вести. Если твоя штанина грязная, то дома или в садике, школе, тебе сделают замечание. Ты наученный горьким опытом автоматически переживаешь из-за чистоты твоей штанины, хотя окружающим может быть все равно. Мало ли бомжей на улице или может штанина не такая уж и грязная как тебе кажется. Ну испачкал штанину, с кем не бывает. Не застираешь же ты ее прямо на улице. Но ты не контролируешь свои мысли, не можешь сказать себе стоп и думаешь об этой штанине, при этом оглядываясь на прохожих, не думают ли он чего плохого про тебя, не поставят ли тебя в угол на горох за штанину.
Насчет откровения. Откровение это как сон - если не делать усилий по его запоминаю, то оно забудется быстро. Его нужно помнить, нужно чувствовать ту мысль, когда она приходит не только на сеансе, но и в обыденной жизни, так чтобы остановиться. Знание хорошо, но навык контроля за своими мыслями нужно иметь. Посему медитация хорошая тренировка ума останавливаться.
Спрашиваешь приятно ли мне на самоанализе, наверно да. Хотя надо заставлять себя им заниматься. Чем дальше занимаешься, тем сложнее становится. Ты понимаешь, что все не так просто, что нужно серьезно прорабатывать «откровения». С психоаналитиком мне было бы неприятно, мне очень неприятно оказываться в ситуации, когда меня кто-то будет судить, оценивать, потому пойти к психоаналитику для меня неразрешимая задача. Самоанализ единственный выход для таких как я.
Насчет откровения. Откровение это как сон - если не делать усилий по его запоминаю, то оно забудется быстро. Его нужно помнить, нужно чувствовать ту мысль, когда она приходит не только на сеансе, но и в обыденной жизни, так чтобы остановиться. Знание хорошо, но навык контроля за своими мыслями нужно иметь. Посему медитация хорошая тренировка ума останавливаться.
Спрашиваешь приятно ли мне на самоанализе, наверно да. Хотя надо заставлять себя им заниматься. Чем дальше занимаешься, тем сложнее становится. Ты понимаешь, что все не так просто, что нужно серьезно прорабатывать «откровения». С психоаналитиком мне было бы неприятно, мне очень неприятно оказываться в ситуации, когда меня кто-то будет судить, оценивать, потому пойти к психоаналитику для меня неразрешимая задача. Самоанализ единственный выход для таких как я.
1. Информации слишком много и мы не справляемся с её объёмом;
2. информация подаётся слишком быстро (она "высокоскоростная"), а мы ещё не научились жить в этом ритме.
Отсюда сбои.
2. информация подаётся слишком быстро (она "высокоскоростная"), а мы ещё не научились жить в этом ритме.
Отсюда сбои.
>мне очень неприятно оказываться в ситуации, когда меня кто-то будет судить, оценивать, потому пойти к психоаналитику для меня неразрешимая задача
Какая инфантильная позиция неразвитой личности
Лакан постмодернист?
> Полнейшая чушь. Ручка - это тоже инструмент. Но нельзя при помощи ручки вызвать дождь.
Причём тут ручка и про какую травму ты там говоришь?
Причём тут ручка и про какую травму ты там говоришь?
>Почему тебя должно волновать мнение окружающих тебя людей?
Я считаю, что способность людей давать друг другу советы со стороны бывает не только иногда вредной, но и иногда крайне полезной. Нечто видно только со стороны (если сам не справляешься).
>мне очень неприятно оказываться в ситуации, когда меня кто-то будет судить, оценивать
Вот как раз здесь, с моей колокольни, ты подтверждаешь, что именно это и нужно сделать.
И, кстати, хз на счёт судить и оценивать. Задача психоаналитика - перенос. Он покажет, относительно кого ты выстраиваешь свои жизненные стратегии.
Помню времена, когда меня от замечаний со стороны просто трясти начинало "Да как вы смеете!".
<< пик
Для меня это базированная базная база. Без этого начинаешь бегать по кругу, раз за разом повторяя одни и те же ошибки.
Лакан хуесос
Ты тварь и паскуда
Перенос эмоций связанных с Лаканом на меня
Я проснулся сегодня от мысли, смущающей меня своей яркостью:
Блестящее открытие Фрейдом бессознательного, как некой недоступной психической инстанции, формирующей поведение, затмевает некоторый аспект, более незаметный, но куда более важный, который ускользает, таким образом, от размышлений Фрейдистов, особенно тех, кто развлекает себя самоанализом.
Ключевой работой для понимания этого механизма я считаю Толкование Сновидений.
Суть в том, что всякая мысль, образ, действие, а не только раздражающий симптом, служит лишь одной цели - сохранению спокойствия психики и отвлечению её аппарата от невыносимости бытия.
Именно поэтому Фрейд и говорит о крайней затрудненности самоанализа, потому что ничего, кроме инсайта, да и с ним всё неясно, что есть такое инсайт, как не попытка психики, "понять" что-то неважное, и к делу не относящееся, сберечь свой сиптом, чтобы сохранить статус-кво не работает для проявления механизмов работы психики.
Напротив, вся психика, вся ее работа, сводиться к механизмам маскировки.
Именно из этого понимания, из того самого вопроса, а зачем я вижу во сне это или вот это, как это снижает мою тревогу и позволяет мне продолжать спать, и нужно исходить, трактуя свое поведение наяву, ибо между сном и явью нет никакой, в этом контексте, разницы.
МимоТожеСамоанализант.
Блестящее открытие Фрейдом бессознательного, как некой недоступной психической инстанции, формирующей поведение, затмевает некоторый аспект, более незаметный, но куда более важный, который ускользает, таким образом, от размышлений Фрейдистов, особенно тех, кто развлекает себя самоанализом.
Ключевой работой для понимания этого механизма я считаю Толкование Сновидений.
Суть в том, что всякая мысль, образ, действие, а не только раздражающий симптом, служит лишь одной цели - сохранению спокойствия психики и отвлечению её аппарата от невыносимости бытия.
Именно поэтому Фрейд и говорит о крайней затрудненности самоанализа, потому что ничего, кроме инсайта, да и с ним всё неясно, что есть такое инсайт, как не попытка психики, "понять" что-то неважное, и к делу не относящееся, сберечь свой сиптом, чтобы сохранить статус-кво не работает для проявления механизмов работы психики.
Напротив, вся психика, вся ее работа, сводиться к механизмам маскировки.
Именно из этого понимания, из того самого вопроса, а зачем я вижу во сне это или вот это, как это снижает мою тревогу и позволяет мне продолжать спать, и нужно исходить, трактуя свое поведение наяву, ибо между сном и явью нет никакой, в этом контексте, разницы.
МимоТожеСамоанализант.
Совершил перенос на идеальное зеркало - на стену - и просветился.
ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ?
Тень_на_стене, знакомые игры.
Вопрос, надолго ли твое состояние задержится, вышедший_из_колеса_йогин, лол.
Все, что может гореть, рано или поздно затухает. C'est la vie.
Достойный ответ.
Нет ли здесь отбрасывания кастрации?
Вам сюда -> https://2ch.hk/re/
А вам - сюда -> https://www.kaschenko-spb.ru/
Магическое мышление - боится что наведут сглаз и порчу через вещи. Нет тут отбарсывания, это страх Отца, страх кастрации и симптом - реакция на него.
Вам сюда -> https://2ch.hk/po/
Вам сюда https://2ch.life/a/res/7499276.html
>Магическое мышление
Дальше можно не читать. Если человек использует это словосочетание - его нет.
Это научный термин, дебил
Это тебе на битве экстрасенсов сказали?
Нет. Читал в трудах антропологов
Антропологов битвы экстренсов?
Спасибо, лучше в церковь пойду тогда
Весьма и весьма аналитичное произведение, кстати.
Если рассматривать его как символический поиск его режиссера.
Зачем вообще куда-то ходить? Коронакризис и последующие радости жизни отчуждают людей друг от друга, но сближают с Другим. Кроме Другого никто не нужен. Главное, чтобы интернет был. У тебя есть дома интернет? Ну, вот и всё - никуда не ходи.
Да режиссер явно посещал аналитика, когда у него была депрессия.
>заезженные архетипические образы встречающиеся повсеместно
>посещал аналитика
Ох уж эта попытка натянуть сову на глобус
Какие тянки истерички пиздец просто
>натянуть сову на глобус
ета фраза - признак законченого дауна без права на продолжение жизни. пздц хуже бичей просто нет
В общем, открыл для себя Смулянского и ахуел.
Он нереально крут тем, что занимается буквально онтологией психоанализа. Почитал его статьи и он часто задается вопросом "Что движет психоаналитиком?". Никогда не видел в психологии, чтобы задавался этот вопрос.
Любой, кто занимается онтологическими основаниями чего-либо, будет очень скучным, но проработках этих вопросов - самое важное. Когда понял основы, дальше можно воссоздать что угодно. Он очень глубоко копает. Прям, ребят, прям, уважаю.
Философская подготовка у Смулянского - просто моё почтение. Походу это самый сильный философ России-матушки из нынеживущих.
>Что движет психоаналитиком?
Желание заработать бабла на доверчивых простачках.
Ты поражён тем, что люди просят плату за свои услуги? Этим занимаются все от дворников до президента.
Ааааа, психоаналитики на самом деле не помогают. Но что делать с теми, кому психоаналитики помогли?
Ааааа, неееет, на самом деле не помогли. Вот, они говорят, что им помогли, но им не помогли - они врут.
Ясно.
Ты ошибаешься критически. Это доверчивые простачки крутят психоаналитиком исполняя свое желание засунуть бабло ему поглубже.
> Весьма и весьма аналитичное произведение, кстати.
А че там аналитичного
Психоанализ как бизнесмодель крайне плоха. Количество лохов, которых можно психоанализировать ограничено. Не допускает самостоятельной работы. Не допускает работы онлайн/по телефону, радио, интернету. Требует усилий аналитика. Это тебе не турбосуслик какой-нибудь или бурхаев, где ты просто подаешь потенциально неограниченному кругу даунов воздух и сам нихера не делаешь. Если психоанализ развод на деньги, то развод очень плохой т. к. на нем явно не заработать.
>Ааааа, знахари на самом деле не помогают. Но что делать с теми, кому знахари помогли?
>Ааааа, неееет, на самом деле не помогли. Вот, они говорят, что им помогли, но им не помогли - они врут.
Какой-то прыщавый омежка опрашивал своих одноклассников и записывал их субъективно объяснимую хуйню в сальный блокнот, а вы всё это разбираете.
Сон: я в какой-то анимешной рпг-игре с зимней локацией от первого лица. Там у меня в качестве оружия есть лук , например. Я продвигаюсь вглубь леса и вижу какой-то домик фермерский с животными всякими типа оленят, собак, даже медведи там были. Я каких-то животных начал трогать, потом в этот дом пришел сам фермер-охотник с оружием в руках и закрыл ворота снаружи.
Начал кормить животных-хищников типа медведя или волка другими животными типа оленя. Уже тогда я понял, что человек он не самых добрых намерений. В общем пока он кормил животных он мне рассказывал какие-то байки про цикл жизни и все такое, спокойным языком, как рассказчик. Какой-то кусок мяса он вырвал от меня своей рукой и кого-то покормил, как ни в чем не бывало.
Ну в общем я попросился домой, на что он ответил, что не сможет себе такое позволить, опять начал рассказывать про цикл жизни, что он не может отпустить меня, вот сейчас он покормит мной своих животных, потом условно пройдёт какое-то время и все будет как сначала, я буду топать по земле ножкой и всё такое, а пока мной лучше животных покормить.
Ну он видел, что я волновался и он повел меня на выход из дома , у мен пробежала мысль сбежать, но он находился слишком рядом со мной и у него был дробовик, которым он бы меня убил. Ну в общем момента убежать я не нашел, мы вышли из дома и он скорее всего меня убил, т.к я был расстроенным и сам прекратил сон, проснувшись
Он меня собирался убить, обосновав тем, что отпустить меня не может, но моё желание быть живым исполнится в следующей жизни
Как это можно интерпретировать? мимо шёл
Начал кормить животных-хищников типа медведя или волка другими животными типа оленя. Уже тогда я понял, что человек он не самых добрых намерений. В общем пока он кормил животных он мне рассказывал какие-то байки про цикл жизни и все такое, спокойным языком, как рассказчик. Какой-то кусок мяса он вырвал от меня своей рукой и кого-то покормил, как ни в чем не бывало.
Ну в общем я попросился домой, на что он ответил, что не сможет себе такое позволить, опять начал рассказывать про цикл жизни, что он не может отпустить меня, вот сейчас он покормит мной своих животных, потом условно пройдёт какое-то время и все будет как сначала, я буду топать по земле ножкой и всё такое, а пока мной лучше животных покормить.
Ну он видел, что я волновался и он повел меня на выход из дома , у мен пробежала мысль сбежать, но он находился слишком рядом со мной и у него был дробовик, которым он бы меня убил. Ну в общем момента убежать я не нашел, мы вышли из дома и он скорее всего меня убил, т.к я был расстроенным и сам прекратил сон, проснувшись
Он меня собирался убить, обосновав тем, что отпустить меня не может, но моё желание быть живым исполнится в следующей жизни
Как это можно интерпретировать? мимо шёл
Одного сна мало. Ещё нужно знать кто ты. Продолжай записывать сны, можешь даже выбрать себе здесь ник и постить с ником, чтобы всё складывалось вместе.
После первого прочтения, очевидно, что нужно зафиксировать сопротивление. Это как невозможность сильно ударить, убежать или выстрелить во сне. Что-то мешает это сделать - неуверенность в себе откуда-то. Если бы ты был уверен в себе, это был бы сон с победным концом: например, ты убиваешь этого мужчину и получаешь его дом и животных.
Мне тоже часто снятся сны "с сопротивлением" или моей слабостью, ненавижу их, но знаю причину - общая неуверенность в себе, что-то вроде социофобии.
Почему психоанализ не помог Жижеку избавиться от тиков? ААААА?
Почему бабы постоянно фотографируются?
Потому что Фрейд хотел выебать свою мать.
> Заблуждение, касающееся воображаемых причин. – Начнем со сновидения: под какое-нибудь определенное ощущение, возникшее, например, из-за отдаленного пушечного выстрела, задним числом подсовывается причина (часто целый маленький роман, в котором этот спящий является главным персонажем). Между тем ощущение продолжается, как бы в виде резонанса: оно словно ждет, когда инстинкт причины позволит ему выступить на передний план – теперь уже не в виде случая, а в виде «смысла». Пушечный выстрел выступает на сцену каузальным путем, в кажущемся обратном течении времени. Сперва переживается более позднее, мотивация, часто с сотней подробностей, стремительно высвечиваемых, словно вспышками молнии; затем следует выстрел... Что же случилось? Представления, порожденные неким состоянием, были ложно поняты как его причина. – Фактически мы делаем в бодрствующем состоянии то же самое. Большая часть наших обычных ощущений – всякого вида затруднение, гнёт, напряжение, взрыв в перекрестной игре органов, а особенно, в состоянии nervus sympathicus – возбуждают наш инстинкт причинности: мы хотим иметь основание на то, чтобы чувствовать себя так-то и так-то – чувствовать себя дурно или хорошо. Нам никогда не бывает достаточно просто констатировать факт, что мы чувствуем себя так-то и так-то: мы допускаем этот факт – сознаем его – лишь когда даем ему нечто вроде мотивировки. – Воспоминание, начинающее действовать в таких случаях без нашего ведома, приводит нам на память прежние состояния подобного рода и сросшиеся с ними каузальные толкования – а не их причинность. Разумеется, благодаря этому воспоминанию появляется и вера в то, что причинами были сопутствующие явления сознания. Так возникает привычка к известному причино-толкованию, которая в действительности затрудняет исследование причины и даже исключает его.
> Психологическое объяснение этого. – Сведение чего-нибудь незнакомого к чему-нибудь знакомому облегчает, успокаивает, умиротворяет, кроме того, дает чувство власти. Незнакомое приносит с собою опасность, беспокойство, заботу – первое же побуждение инстинкта направлено на то, чтобы устранить это тягостное состояние. Первый принцип: лучше, когда есть хоть какое-нибудь объяснение, чем когда нет никакого. Так как дело идет, в сущности, лишь о желании освободиться от угнетающих представлений, то в средствах освободиться от них не бывают особенно разборчивы: первое представление, которым незнакомое объясняется как знакомое, действует так благотворно, что его «считают истинным». Доказательство от удовольствия («силы») как критерий истины. – Итак, инстинкт причинности обусловливается и возбуждается чувством страха. «Почему?» должно, если только возможно, не столько давать причину ради нее самой, сколько, скорее, причину определенного сорта, – успокаивающую, освобождающую, облегчающую. Первым следствием такой потребности оказывается то, что в качестве причины подставляется нечто уже знакомое, пережитое, записанное в воспоминании. Новое, неизведанное, чуждое в качестве причины исключается. – Таким образом, ища причин, ищут не просто некий вид объяснений, а избранный и привилегированный вид объяснений – такой, благодаря которым быстрее и надежней всего устраняется чувство чуждого, нового, неизведанного, – словом, самых привычных объяснений. – Следствие: один вид установления причин все более перевешивает, концентрируется в систему и, наконец, выступает доминирующим, т.е. просто исключающим другие причины и объяснения. – Банкир сейчас же думает о «деле», христианин – о «грехе», девушка о своей любви.
Если говорить про Россию, то не только из нынеживущих. Ничего похожего по талантливости в философской истории России на Смулянского нет.
А так, он сильнейший философ мира. После смерти Бадью, Жижека, Батлер сомнений здесь уже точно не останется.
Тики Жижека - это суперспособность, которую он годами нарабатывал при помощи психоанализа.
А как еще при жизни Фрейда, или хотя бы до изобретения доказательной медицины, относились к противникам фрейдизма? Небось пальцем у виска крутили и орали им заткнуться, дабы не тревожить учёных мужей?
При жизни у Фрейда противников было не меньше, чем сейчас. А на уважающих так называемую доказательную медицину в интеллектуальных кругах всегда справляли нужду.
>интеллектуальных кругах
Это те ребята, которые считают, что человек идёт в туалет потому что любит анальный секс, а не потому что срать хочется, и хотят своё видение натянуть на весь окружающий мир и лечить психику с помощью этих неведомых умозаключений? Ясно...
Я вообще не понимаю, какого хуя деятелей искусства допускают до науки и медицины, или подобное насилие над чужим разумом тоже считается творчеством. А потом эти любители авангарда удивляются, что их всех сажают на пароход и отправляют в последнее плаванье.
Нет, не те.
Не понял, ты о ком? Есть конкретные примеры?
И чем же может не нравится доказательная медицина, уж тем более по сравнению с фрейдизмом?
Фрейдизм объясняет работу многих вещей, док-я медицина - нет.
К тому же, что ты понимаешь под док. медициной? Даже в лечении самых банальных болезней имеется аксиом. О том, что никакой доказательной медицины в области психологии нет я даже не говорю.
если бы срать не было приятно, то люди бы не срали
а что насчет ложных воспоминаний? как это парируют аналитики? Что еслив мне внушат что меня ебал в жеппу дядя богдан, и я решу его убить?
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.7d5955be-63327d1b-e9832b97-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/False_memory_syndrome
Тем, что интеллигенция хочет развлечений, хочет пригласить к себе домой клоуна, который найдёт у нитакусика депресуличку из-за недовыебанного отца, а потом раструбит об этом по всем СМИ, чтобы потешить своё вниманиеблядство. Доказательная медицина же говорит, что всё это хуйня выдуманная, от чего у нитакусика-нарцисса-интеллигента горит жопа, когда его раскрывают.
>объясняет
Объяснить что-угодно чем-угодно можно. Например, ты себя недавно плохо чувствовал, потому что у тебя было слишком много денег и тебе за это стыдно, поэтому отдай эти деньги мне, и не надо искать доказательства моих слов, ты же не наукабот.
Да блять реально круговорот говна. Фрейд и Юнг выдумали фальшивые образы для творчества -> писатели для сокращения времени используют эти образы как методичку для создания утрированных персонажей в несуществующих вселенных -> тупое быдло видит этих персонажей во множестве книг и как бы промывается ими словно пропагандой, и не в состоянии отличить реальность от выдумки, приходит к выводу, что раз персонажи реалистичные для его узкого мышления и часто встречаемые в каждой второй книге, то Фрейд и Юнг были правы
Вам сюда кста -> https://2ch.hk/re/
Аргумент хуйня. Архетипические образы были до их "открытия", следовательно, их авторы не могли вдохновляться психоанализом.
Очень примитивное толкование психоанализа. Причина такого неправильного представления во множестве китчевых инъекций, которые ты получаешь с самого своего начала более менее сознательного потребления массового искусства и доверия к современному мифотворчеству.
Фрейд не выдумывал никаких образов. Писатели(и хорошие, и плохие) не используют какие-то особые методички. И самое главное: не ставь имя Юнга рядом с именем Фрейда. Юнг не имеет ничего общего с психоанализом.
Если есть потребность говорить о ком-то вроде Фрейда, то используй фамилию Лакан.
первый президент международной ассоциации психоаналитиков не имеет ничего общего с психоанализом, ага.
>Если есть потребность говорить о ком-то вроде Фрейда, то используй фамилию Лакан.
просто сектантство голимое.
если ищу про психоанализ психотиков, кернберга, юнга или спотница, то обязательно в треде вылезет лаканоид и начнет без всякого спроса и стыда говорить читать лакана и шо всё остальное говно. ну вы хотя бы правила приличия минимальные соблюдайте, это же просто чисто по-человечески невоспитанно. так же, как отрицание контр-переносно ориентированных техник в психоанализе.
>первый президент международной ассоциации психоаналитиков не имеет ничего общего с психоанализом, ага.
Так и есть.
>просто сектантство голимое
Нет никакого преклонения перед Лаканом. Просто почти весь ряд постфрейдовских авторов совершенно сомнительные аналитики.
в чем разница между сомнительным и несомнительным?
я хотел бы почитать успешные кейсы с шизофрениками или хотя бы пограничниками, от несомнительных аналитиков, с лакановской первоочередной опорой на текст, а не на контрперенос
>пограничники
Как же этот термин дурно отдает совковой и снгшной психологией и психиатрией.
>успешные кейсы с шизофрениками
Успешные случаи лечения шизофреников включает в себя специальные препараты, а не психоаналитические ходы.
то есть несомненные по собственному определению аналитики не умеют работать с нарциссическим переносом, в отличие от сомнительных, и остаются в тех рамках, которые успел разработать фрейд в ранние годы. на всякий случай уточню, с психотиками кейсов нет, с пограничной личностной организацией тоже нет.
но они не живут в 19 веке, да и истерические неврозы сейчас совсем не такая большая проблема. есть куча более эффективных методов работы с неврозами.
>есть куча более эффективных методов работы с неврозами.
Например?
Толстота-то какая, жирнота.
>аряяяяяяяяя фрейд был прав а юнг нет
>доказательства?
>аряяяяяяяяяяяяяяя
Скорее это развитие архетипов. Искусство ведь не стоит на месте, всё развивается. Как меланхолия стала депрессией.
Латентный копрофил анальник, спок.
>Фрейд не выдумывал никаких образов.
Зато благодаря Фрейду появился популярный образ фанатичной фрейдистки.
>доказательная медицина доказала, что психоанализ деструктивен для людей в депрессии
>вы всё врёти, будем лечить как предки лечили! а если не поможет, то на костре сожжём, чтобы демона изгнать!
И чем это лучше похода в церковь? По сути та же бездоказательная вера которая излечивает при достаточной фанатичности
Не знаю. Давай для выяснения этого начнёт путешествия во сне и поговорим с космическими тенями, короче всё то, что психоаналитики любят.
тем что библия писалась 2000 лет назад, для людей, которые жили 2000 лет назад, и верить в неё было сложнее с каждым годом. психоанализ фрейда разрабатывался в викторианском обществе для решения проблем викторианского общества, в частности для невроза истерии. верят в него пещерные сектанты-лаканисты. но есть методы на основе психоанализа, вполне доказательные и адаптированные под нынешние проблемы людей, психоаналитическая терапия с опорой на контрперенос например.
Вообще соглашусь с троллями. Психоанализ как концепция устарел. Все что есть рабочего в нем вывели в отдельную психодинамику и осталась только недоказательная эзотерика. Все эти Лаканы и Фрейды имеют только историческое значение и на сегодня заменяются влегкую психодинамической психотерапией. И доказательств того что классический анализ лучше просто нет.
Несколько дней думал над тем, чтобы записаться к психоаналисту, но потом вспомнил, что сеансы могут проходить несколько раз в неделю на протяжении нескольких месяцев, а при цене примерно 5к за сеанс выходит полмиллиона и больше за довольно короткий промежуток времени. Получается, туда ходят только успешные челы, которые могут хорошо учиться и работать. Тупо развлечение для богатых. Дисфункциональным затворникам с раздолбанной психикой типа меня в клинике могут только показать кукиш, предлагая намылить верёвку и радоваться в гробу((( Ну или ходить к палачам-психиатрам с бесполезными таблетками, ещё "наслаждаться" мерзкой КПТ.
Кто вообще ходит психоаналитикам в РФ? Интересно, какой там контингент…
Кто вообще ходит психоаналитикам в РФ? Интересно, какой там контингент…
Так шарящие идут на психодинамику которая раз в неделю максимум. Богатеньких простачков да, наебывают психоанализом.
>путешествия во сне и поговорим с космическими тенями
Психоанализ этим не занимается. Если сны и трактуются(что делается редко), то вовсе не по логике поиска в них тайных знаков.
Примеры этих методов?
>психодинамическая терапия
Не существует. Алсо, по поводу терапии: психоанализ не лечит.
>деструктивен
Поясни, как психоанализ может быть деструктивен? Каким образом проходит эта деструкция?
Да, психоанализ нередко является забавой для небедных людей. А какие конкретно тебя беспокоят проблемы?
Нет.
О, инфоцыган прибежал на шум.
Здесь я просто повторяю мысли, пожалуй, гениальнейшего человека современности - А. Смулянского.
Гениальшый человек современности это Муханосорог
Маханосорог
Маханосорог
Тогда я вынужден извиниться и отозвать свои слова про жирноту.
что толкнуло тебя на этот шаг?
Авторитет философа Смулянского.
но занятие психоанализом далеко от занятия философией
Тебя это ебать не должно
а чего так грубо?
Тотальный разьеб маняанализа.
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1080/00049539208259838
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1080/00049539208259838
Так никто кроме фанатиков фрейда и не уверяет что фрейдовское учение научно. Другое дело психодинамика. Она избавилась от дремучей фрейдовской дрысни.
> Так никто кроме фанатиков фрейда и не уверяет что фрейдовское учение научно
Кто например?
> Она избавилась от дремучей фрейдовской дрысни.
например?
Че делать, если крышей поехал от психоанализа?
Как поехал?
>психодинамика
Не существует
Нет.
>стрелецкая
Кто?
Библией тоже лечили истерику. Вот так садился жирный поп на истеричку, придавливал её свои задом, а потом по голове библией лупил пока не успокоится. Но называли это экзорцизмом, а не психоанализом.
А психозы и комплексы называли бесами. Бесов было множество разновидностей, каждый был связан со своею формой одержимости.
>Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен."
А кто анализировал самого Фрейда? И не является ли это просто уловкой, чтобы люди несли денежки психоаналитикам?
Так и есть. Попробуй задать вопрос почему в психоанализе нужно ходить к терапевту минимум трижды в неделю и годами тогда как Фрейд редко с каким пациентов нянчился хотя бы полгода. И в ответ получишь игнор за то что задал неудобный вопрос
Деньги, денюшки, деньгулечки...
Каждый дурачок уверен, что его наёбывают.
Дорогой дурак, твоя плата пойдёт в правильные руки.
Зарепортил долбоебов.
Да, является. Запомни, всегда, если встретились два человека, один другому оказал помощь и попросил за это деньги - это жестокая капиталистическая тираническая уловка. ВСЕГДА.
Ещё раз... Один человек дал другому деньги - это ОБМАН.
Чувак, ты достоин звания настоящего аналитика. Тебе бы работать в NASA или ещё где. Ты предложил задать вопрос. Сам его не задал. Не дождался чьего-либо ответа. И тут же написал, что человек ответил бы, если бы кто-то спросил.
Это просто гениально.
Смотри... Если спросить у твоей родоначальницы, сосала ли она огромные чёрные члены на вписке, то она ответит игнором, потому что ей задали неудобный вопрос, но мы то точно знаем - сосала и ещё как. Если бы мы спросили, это бы подтвердилось. Называй меня доктор Если или доктор Воображуля.
>Осознал, что болен
>Хотел куда-нибудь сходить
>Не пошёл
>Интересно, а вот что у других
>Пойду на Двач потралеть анончиков
>Какой же я молодец
>Я вот не пошёл к психоаналитику, а кто ходит интересно? Дураки какие-то, но я-то не дурак
1. Я не собирался никого "тралеть"
2. Я не считаю себя молодцом
3. И не считаю, что к психоаналитикам ходят только дураки. Если бы у меня были бы деньги, я бы сам ходил
Видимо, у тебя это… проекции какие-то. Или как это называется?
>сосала ли огромные члены на вписке
Почему тебе именно это пришло в голову?
а если не дал денег, то тем более обман, кидалово практически
>ВСЕГДА
Тот анон не писал про всегда. Тот анон писал про Фрейда.
Хуя фрейдистку раскрыли там, что она аж на капс перешла кста.
Почему зашоренные фрейдодураки всегда пытаются доказать свою позицию примитивной демагогией? Почему не могут привести четких аргументов и пруфов?
Какие аргументы и пруфы, если ты пришёл написал "если бы ..., то". Значит ты будешь выдавливать из себя любые фантазии, а люди вокруг должны бегать и тебе что-то объяснять? Наверное ты думаешь, что все будут относиться к тебе как любимая мама и попку вытирать.
Почему у меня заторможенная речь и мне трудно вспоминать слова?
>инфоцыганская демагогия чтобы уйти от неудобного вопроса
На деле Фрейд пытался понять разум обычного человека, а не разум сумасшедшего, что для помощи психам неприменимо, и излечивал он таких пациентов с помощью целого набора наркоты. Ключевое слово ПЫТАЛСЯ, потому что от таких же творческих людей он начал отнекиваться, потому что ЛИЧНО ЕМУ было неприятно с ними общаться, он их не понимал и записывал то в магифреники, то в шизики, лишь бы отъебались. Потом появились такие тупорылые безмозглые шкуры как Стрелецкая, которые, выступая против фрейдизма, пытались вообще всех людей принять и понять и в недопонятые гениальные творческие личности записать, не отличая банальных бредящих садистов от жертв, и на фоне таких тупых пёзд и их бесполезности фрейдизм начал казаться чем-то более убедительным и действенным.
То-то я думаю, чего в фильмах и играх постоянно демонизируют психологов. Не делают из них главных злодеев, но если есть психолог, то обязательно какое-то хуйло, которое всем подсирает на заднем плане или просто творит хуйню. Будто у автора был некий интересный опыт.
>целого набора наркоты
Подробнее.
"Über Coca", "Cocaine papers".
У фармацевтической компании Pfizer думал почему такая плохая репутация, что они такого страшного натворили, что все их вакцин боятся? Потому что их дочерняя компания распространяла шприцы с морфием, кокаином и героином в качестве лечения психических расстройств, а для этого они пользовались исследованиями Фрейда.
Дегенеративный разваливающийся заживо наркоман торчок, неспособный отличить травмированного побитого ребёнка от нормального, как нынешний кумир у тупых пёзд.
Дружище, он употреблял кокаин и рекомендовал его очень задолго до начала истории психоанализа. Причем симпатия кокаину его была недолгой(год-два максимум) и вскоре он отрекся от своего мнения о целительных свойствах кокаина.
Это самые основы биографии Фрейда, которые освещаются даже на каналах, сходным по качеству с каналом этой Стрелецкой.
Да знаю я всё. Я же тебя просто траллю, а ты и не понял.
>Это самые основы биографии Фрейда, которые освещаются даже на каналах
Так вот откуда местные всю инфу получают. Да, похуй что там в записках сам Фрейд и его биографы писали, главное что там на каналах ютюба в научпопе.
Этот чел закончил юридическую шарагу.
Я узнал от своей психоаналигини, что все суицидники или желающие суициднуться это оказывается мазохисты, которые любят боль и лелеют сексуальную фантазию о том, как их убивают во время секса. И нет, не надо верить, что суицид это попытка избежать боли, ровно наоборот, это сексуальная фантазия о боли.
Сколько ты ей заплатил? Это первый прием? Сколько ей лет? Красивая? Харизматичная?
>Сколько ты ей заплатил?
Реально не помню, давно было.
>Это первый прием?
После первого.
>Сколько ей лет?
Тётка, скоро старухой станет.
>Красивая?
Рожа кирпичом.
>Харизматичная?
Наверно? Трудно сказать. Не думаю, что я прочувствовал именно её харизму, скорее то чужое влияние.
Любой, кто читал хотя бы вводную литературу по современному психоанализу, в курсе, что объяснений суицидальности много. И если аналитик вот так вот уверенно выбрал однозначную трактовку суицида, причём достаточно стрёмную, это о многом говорит. Мб она это сказала для того, чтобы посмотреть на твою реакцию. Мб она тупая и сама верит в то, что сказала. Хз
Надо было идти к психодинамикине
к психодинамщице, шобы продинамила
>психодинамика
Не существует.
Однако желание быть убитым во время секса встречается у некоторых людей. У гуро хентая есть спрос. Довольно тривиальная идея. Если ты её и "выдумал", то ты частично попал в реальность. Выдумал, что ходил к психоаналитикине? Молодец 👏
Существует
>облегчить страдания человека
то есть переделать в нормалфага… чтобы ты мог заниматься всякой тупой хернёй и сильно не страдать от этого. и чем дальше ты от нормалфага, тем меньше за тебя хотят браться, потому что психоаналитикам неприятно, что ты разрушаешь их мирок и с трудом поддаёшься перековке.
ты либо под их руководством добровольно перековываешься, либо становишься психотическим вплоть до полной дисфункциональности
Самый прикол в том что только нормалфаги и могут позволить их услуги. Притом не обычные нормалфаги а состоятельные. Соответственно и средняя проблема там из разряда "почему алмазы так плохо блестят". Чисто развеивание скуки богатеньких бездельников.
Ах деньги мои деньгулечки, ах мои родненькие, каждая копеечка как родной сын, ну как их отдать в жадные руки мошенника-психоаналитика???
>инфоцыган кривляется
>дурачок выдумал инфоцыганов и разговаривает с ними внутри башки.
Я уже буквально шарю по твоим карманам, быстрее перепрятывай деньгушечки!
>ыыы смотрите как я кривляюсь
Как проявляется принцип удовольствия?
Над тобой жизнь насмехается куда сильнее, что ж теперь, помирать?
Что хочет сказать этот клоун?
Что психоанализ не является дорогим?
Что психоаналисты не жадные?
Что все психоаналисты качественные и оправдывают свою цену?
Что деньги не важны?
Что психоанализ не является дорогим?
Что психоаналисты не жадные?
Что все психоаналисты качественные и оправдывают свою цену?
Что деньги не важны?
С меня 5 тыщ за прием?
Ладно, можно не платить деньги. Дело в том, что у меня есть загородный дом с 4 сотками земли. Приберете сам, траву покосите, урожай соберете, а я проведу бесплатный приём. Ну как, по рукам, нищеброды?
Как раз-таки такой цели хороший психоанализ не преследует. Таким занимается плохой психоанализ и психология.
Вообще, я бы и не сказал, что психоанализ облегчает страдание. Разве что кратковременно.
К тому же, поясни, что скрывается за означающим "нормалфаг".
>я бы и не сказал, что психоанализ облегчает страдание
Для чего он тогда нужен, если не для лечения?
Анализировать. Чтобы ты знал кто ты и что ты.
да хуета полная эта про "анализировать", способ скрыть неэффективность некоторых ветвей анализа.
психоанализ изначально был средством лечения людей, страдающих истерией, появившись от гипноза, и остался среством помощи людям. в широком смысле анализ лечит религиозным образом придавая смысл страданиям (и жизни) человека и тем самым их облегчая. я бы не стал говорить что он "позволяет понять", скорее он позволяет поверить в смысл происходящего с человеком, это работающая религия.
у разных психодинамических подходов разные интерпретации, но они все помогают до определенной степени, и сами интерпретации не настолько важны, насколько значима возможность для человека интерпретировать, осмыслить его казалось бы бессмысленные муки, и обрести снова власть над судьбой, пусть и с учетом новых факторов.
толку лакановских говноедов вроде ольша слушать вообще ноль, с одной стороны это чисто сектанты. вот одна на курсе по классическому психоанализу в первой лекции уже чисто сектантские понятия вводят вроде "стадии зеркала".
психоанализ изначально был средством лечения людей, страдающих истерией, появившись от гипноза, и остался среством помощи людям. в широком смысле анализ лечит религиозным образом придавая смысл страданиям (и жизни) человека и тем самым их облегчая. я бы не стал говорить что он "позволяет понять", скорее он позволяет поверить в смысл происходящего с человеком, это работающая религия.
у разных психодинамических подходов разные интерпретации, но они все помогают до определенной степени, и сами интерпретации не настолько важны, насколько значима возможность для человека интерпретировать, осмыслить его казалось бы бессмысленные муки, и обрести снова власть над судьбой, пусть и с учетом новых факторов.
толку лакановских говноедов вроде ольша слушать вообще ноль, с одной стороны это чисто сектанты. вот одна на курсе по классическому психоанализу в первой лекции уже чисто сектантские понятия вводят вроде "стадии зеркала".
А для чего анализировать? Для того, чтобы искать проблемные места и фиксить их. Учиться коупить и тд. То есть это лечение
с др стороны у ольша и позиции толком нет, там он одно категорично утверждает, тут другое. прямо пишет шо берет анализантов, которые интересны, а кто неинтересен того не берет. инфантильная позиция, как будто поразвлекаться пришел в профессию, чисто нарцисс, шо типично.
Психоанализ ничего не лечит, идиотина.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoanalysis
Psychoanalysis is a set of theories and therapeutic techniques that deal in part with the unconscious mind, and which together form a method of treatment for mental disorders.
>википедия
ясно
Вот как раз у инфоцыган это и лечение. А у серьезных аналитиков нет
>пост дауна на дваче
ясно
Так не пиши на дваче
ага, который говорит шо психоанализ не лечит и шо психодинамики не существует
>психоанализ изначально был средством лечения людей, страдающих истерией, появившись от гипноза, и остался среством помощи людям
Нет.
Да
пидора ответ.
Сап, анчоусы. ТРАНСФЕР это феномен терапии или перенос может происходить между людьми и в повседневности/в быту?
Запросто может. Тут нет никакой эксклюзивности
даже между человеком и чем-то ещё
Мы получается в переносе всегда находимся в разной степени?
это называется психический детерминизм, грубо говоря ситуация/отношения в которых человек находится по жизни обусловлены (в большой степени) эмоциональным опытом и особенностями психики и значимых отношений.
Вопрос по эдипову комплексу: если ребенок выбирает обьект с которым будет идентефицироваться в зависимости от того, к кому проявляет симпатию "мать" (тот к кому он испытвает влечение) то тогда каким образом "отцом" для него может стать тренер, персонаж фильма, книги и тд? Ведь "мать" должна своей симпатией указать ему на обьект идентефикации...
если участие матери в этом не важно, как ребенок делает выбор законодателя?
если участие матери в этом не важно, как ребенок делает выбор законодателя?
>Вопрос по эдипову комплексу
не существует
Порой глупец может задать вопрос, на которой не сможет дать ответа и сотня мудрецов.
>каким образом "отцом" для него может стать тренер, персонаж фильма, книги и тд?
а каким образом "отцом" ему может стать психоаналитик?
вот есть у ребенка влечения, и он видит доступного человека способного удовлетворять схожие влечения, ребенок завидует, повторяет за ним, научается, идеализирует и боится, потом понимает проебы бати и разочаровывается, а затем начинает относиться к нему по-человечески.
задавай!
фрейд в лекциях в самом правильном переводе, рекомендуемом самыми отбитыми лаканоидами из веипа говорит шо психоанализ "представляет собой один из методов лечения нервнобольных".
шото у вас там какой-то раскол с реальностью в секте намечается.
Психоанализ не лечит.
Чот я сходил на дефолтный семинар по психоанализу в москве и, мягко говоря, немного ахуел от увиденного/услышанного там.
продолжай
Что было?
Не знаю, прост я почувствовал, какая блять пропасть между тем, что я понимаю под психоанализом, и тем, чем психоанализ на самом деле является для других.
А как отличается твое понимание от чужого?
Начал работать со специалистом таких направлений. Она ещё что-то про сны говорила, что могут сниться похожие друг на друга сны и мы будем их разбирать. Ещё она задавала странные вопросы, которые я не понимаю и переспрашиваю иногда.
Это что за метод такой, что скажете? Я не сталкивался с таким. Может мне стоит параллельно что-то почитать чтобы занятия вышли продуктивнее?
Ибо моя проблема неоднозначна (подозреваю птср, но не уверен).
Это что за метод такой, что скажете? Я не сталкивался с таким. Может мне стоит параллельно что-то почитать чтобы занятия вышли продуктивнее?
Ибо моя проблема неоднозначна (подозреваю птср, но не уверен).
Ну они базарят о каких-то группах клейна, о кросс-капах, о торах, узлах, лентах, я нихуя не понимаю, о чем они базарят
Ты просто завидуешь.
Добро пожаловать в около-научное сообщество - такого уровня шизофазии, расчеловечивания инакомыслия и т.н токсичности ты даже в среде творческой богемы твиттера не обнаружишь.
сколько людей, столько психоанализов.
в каких-то сообществах кейсы, контрперенос и интервенции обсуждают, а в каких-то вот эта наркомания.
> Ну они базарят о каких-то группах клейна, о кросс-капах, о торах, узлах, лентах, я нихуя не понимаю, о чем они базарят
Фак пробовал в шапке читать или нет, уёба
Параша ненужная написанная отбитым говноедом лаканистом. А лаканист хуже пидораса.
Это зависть к математике.
>фрейдодебил
>сгорел
у юнга есть крутые штуки типа проективных методик вроде активного воображения, и ими он справлялся со своей и чужой шизой. они хорошо работают, если ты прошел нужную подготовку.
но со стороны ощущение шо у него много и эзотерики, которая не особо практически полезна, вроде архетипов там каких-то мифов и других его личных гуманитарных фетишей, которые может быть хорошо выглядят в каких-то текстах, но на практике сомнительны и думаю шо не особо доказаны.
он говорил шото в защиту астрологии, но вроде как кучу раз доказали шо астрология это плацебо.
с др стороны психоанализ в значительной степени про плацебо.
синхрония мне кажется скорее особенностью структуры психики, шо нам интересно находить совпадения и верить в них. юнг вообще психоанализ хорошо сравнивал с исповедью и религией, может быть в каком-то смысле синхрония хорошо вписывается в догму психического детерминизма и если она случается, то это укрепляет веру и тем самым укрепляет психику, то есть когда начинаешь верить, то начинаешь видеть.
В психоанализе в целом много эзотерики. Это нормально учитывая что эта хуйня только в зачаточном состоянии и предстоит еще дохуя чего открыть и это все весьма медленно движется. Астрономия вышла из астрологии, а химия из алхимии. А психология сама по себе недалеко ушла от религии учитывая как много повязано на вере и своих убеждениях. Поэтому снисходительно относится к какой либо методике не стоит если она работает. А в психологии работает много чего, притом что мы даже не можем толком объяснить почему это работает. Конечно это не значит что эмпирические доказательства не нужно собирать, но все же это дело очень медленно движется.
ну по опыту лично моей веры, есть в психоанализе и у Юнга очень практически-полезные здесь и сейчас эзотерические штуки, а есть вещи когда он сны с мифами сопоставляет. со стороны ощущение что нужна колоссальная эрудиция, чтобы самому такое проворачивать, а снов, где такие интерпретации были полезны совсем крошечное количество, и эти вещи выглядят крайне неубедительно. непонятно почему не работают обычные интерпретации и надо натягивать сову на глобус.
фрейд в своей последней работе однако мельком помянул такие сны, при том шо не признавал юнговскую теорию.
>А в психологии работает много чего,
Например?
Сны вообще зыбкая тема для обсуждения. Вот уж где эзотеричность зашкаливает. Сама тема охуеть как интересная, а юнговский и фрейдовский подход в целом не противоречат друг другу, просто с разных сторон смотрят. Но как по мне вся эти анализы снов поебота. Я их например совсем редко вижу. И тогда когда сплю подольше и ближе к концу сна.
Кстати вспомнил довольно интересный ужастик основанный на снах и юнгианстве - Come true. Мне понравился, местами весьма некомфортно было.
Ой да всего не перечислишь. Всякие экзотичные вещи типа библиотерапии или более практичные вроде телесно-ориентированной терапии. Порой вообще непросто подходящую вещь найти чтобы подходила человеку. Даже внутри очень похожих терапий результат может разниться если брать не большую выборку а одного конкретного человека.
ну у меня сны хорошо интерпретируются и хорошо проясняют что с тобой происходит, если с ними регулярно работать с аналитиком. плюс снятся регулярно если высыпаться и не уставать, и по пробуждении попробовать хоть что-то записать. плюс сны это очень конкретный, прям суперконкретный бессознательный материал, итог дня такой. но мне тоже лень с ними плотно работать
Везет. У меня материала кот наплакал. Даже не знаю как начать нормально видеть сны (или запоминать их).
достаточно отдыхать и высыпаться, просыпаться без будильника.
слышал шо вроде как вспоминание снов это тренируемый навык, если записывать хоть что-нибудь то будет норм.
Может помочь диктофон на мобиле.
Прошел второй сеанс, короче я не понял. Прихожу, рассказываю о своих проблемах, психолог задаёт наводящие вопросы, я отвечаю. Иногда ощущение что наводящие вопросы идут не по теме и связи с проблемой вроде нет. Сеанс заканчивается. Так и должно быть? Может я должен что-то сделать чтобы сеансы продуктивнее шли? А то прикола не понял. Чувствую себя Тони Сопрано немного.
Может мне чем более эмоционально говорить тем лучше? У меня какой-то блок на это пока что, просто стараюсь выдать по содержанию все что она спрашивает, кратко.
О проблемах в общении говори с терапевтом, не бойся её задеть. Честность и открытость - это то, что нужно.
Сложно, но я постараюсь. Пока разбираю книгу про самоанализ что выше скинули.
Аноны, почему вы выбрали именно психоанализ?
Кто такой Гербер Сельберо?
Кто психоаналитик? Мужчина/женщина? Возраст? Регалии? Сколько платишь? Как психоаналитик в общении, приятен или нет?
На пикче. Женщина, лет чуть за 30 на вид, на сайте написано более 7 лет в теме, попалась мне случайно, на психологической помощи населению в Москве, 5 занятий бесплатно. В общении приятна, спокойно тихо говорит, хоть и мало.
О, пациенты Фрейда. Анплизируй не хочу https://youtu.be/EucqbfAe1rY
Сколько надо сеансов чтобы меня отпустила тревожность? Как эта штука работает?
Психоанализ и reflective listening -- это одно и то же?
Сижу на лекции по психоанализу. А вы что делаете?
И что ты там делаешь?
Ну, кстати, лекция была неплохая. Спокойно высидел 3 часа.
Проходи во вконтач.
>Хотя в ходе лечения анализанд может прямо сказать аналитику: «Я обманываю Вас», аналитик может ответить на это: «Говоря «Я обманываю Вас», Вы возвращаете мне то сообщение, которое я адресую вам; делая это, вы говорите правду» (S11, 139–40; см. S4, 107–8).
Объясните
Объясните
К чему может сниться смерть подруги подруги, которую я даже в ирл не знаю, но эта подруга является очень близкой подругой моей подруги (ну ок, они не просто подруги и хотят пожениться типа)
Чё это я спроецировал такого, ммм.
Чё это я спроецировал такого, ммм.
Аналитик пиздит. Слова анализанта "я пиздабол" это копирование невысказанных слов аналитика о том что он пиздабол.
То есть говоря "я пиздабол" анализант не себя называет пиздаболом, а аналитика, который и является пиздаболом. то есть это правда а значит анализант не врёт.
Серьезно? Мне сначала пришло в голову тоже самое, но казалось что там должно быть про другое. Если так, то непонятно вообще к чему это
А как эдипов комплекс проявляется у гомосексуалов?
Мальчики с детства сравнивают свои гениталии с материнскими и волнуются по поводу различий.
Мужчины не могут произвести на свет новую жизнь, а значит, подсознательно завидуют беременности и деторождению. Отсюда — перманентное желание унизить женщин, вот как у отца психоанализа, гения-мужчины, движимого завистью к матке.
Карен Хорни, что ты делаешь на двачах?
a
То же, что и Фрейд делает в /psy/.
Для Фрейда гейство это отклонение, наступившее после неправильно пережитого эдипова комплекса.
А еще Фрейд считал, что если от тебя насильно отрезают кусок тела против твоей воли и ты при этом выражаешь недовольство, то у тебя комплексы какие-то. О чём тут говорить вообще.
Проходил 5 консультаций, нихуя не понел, больше не пойду. Спец задаёт вопросы, я отвечаю, рассказал дохуя чего, но каких-либо озарений или прояснения ситуации я не вижу. Спец вообще ничего не говорит, только вопросы задаёт, которые ни к чему не приходят. Я тупой или спец не очень?
Первое и второе.
Что значит сон когда снится что батя насилует регулярно и оправдывается типа ну а четакова?
Это бессознательное желание пойти на СВО.
Почему хабалки ненавидят няшнокунов? Стою в магазине, вижу впереди куна с корзиной продуктов, вдруг ни с того, ни с сего к нему подбегает шизоидная полноватая хабалка лет сорока и характерным "сигаретным" голосом начинает орать на весь магаз "НИ МУЖИК НАРКОМАН ЗАКЛАДКИ ИЩЕШЬ!", кун от неё отходит, а она за ним бежит, чуть ли не спотыкаясь
Что это было?
Что это было?
Компенсирует свои комплексы.
Например
Она как ты сказал полная, в обществе нормой является быть стройной, худой тян, из-за этого у неё появилась злость и презрение ко всем кто лучше её в этом плане, а дальше это уже как выработанная реакция идёт при каждом последующем столкновении, ну ещё и зависть к тем кто лучше тебя.
Я думал ты про зависть к пенису или там с позиции фрейдизма растолкуешь
Ну, я не фройдист, за шо так обзывать...
Есть те, кому интересно разбирать что-то с точки зрения психонализа? Вот любопытный материал для соответствующего разбора.
Уж слишком материалистический взгляд на рай в исламе, вплоть до того, что лектор сравнивает его с супермаркетом с неисчерпаемой поставкой продуктов. Что об этом сказали бы Фрейд и Лакан?
https://youtube.com/watch?v=_SLYye-YpNs
Уж слишком материалистический взгляд на рай в исламе, вплоть до того, что лектор сравнивает его с супермаркетом с неисчерпаемой поставкой продуктов. Что об этом сказали бы Фрейд и Лакан?
https://youtube.com/watch?v=_SLYye-YpNs
Что доступ мусульман к интернету - это малозначительно, но забавно.
Двач, как научиться нейтрально воспринимать людей независимо от внешности. А то у меня сразу какая то хуйня включается, переносы какие то или проекции, или предубеждения. Типа "вот это девушка, поэтому я не хочу с ней взаимодействовать, не смогу почувствовать от нее поддержки, тепла", "вот это старый пердун, мне не хочется с ним дружить" и так далее. Получается что только некоторые кунчики отторжения не вызывают. И как назло у меня психотерапевт женщина и я ничего приятного не чувствую от общения с ней.
Ты нихуя не по внешности судишь, а по глобальным категориям. Сделай список с такими категориями, а потом разбирай каждую и ставь себе вопросы примерно так «почему я ненавижу стариков/женщин/детей и насколько реальны мои предубеждения» или что-то похожее, отвечай на вопросы и иди дальше по сути, периодически открывай эти записи, перечитывай прошлые ответы, отвечай на вопросы заново и так до бесконечности.
Хороший мем. Совершенно типичное поведение многих интеллектуалов, говорящих в стиле Батая.
Rules for thee and not for me!
Просто оставлю это здесь.
Что за ебаный ужас? Это из даркнета?
>Что за ебаный ужас? Это из даркнета?
Это фрейдизм, придуманный омежкой, который очень сильно хочет присунуть своей мамке(влечение) и боится получить от неё же пиздюлей(страх смерти).
Бля, ну что за хуйня в конце. Очевидно аудиторию держало не сексуальное влечение, а страх смерти, ведь они боялись пропустить важную информацию и тем самым боялись умереть по незнанию какой либо тайны человеческого разума, которая могла бы их спасти.
Мне интересно, что это за сериал, и кто его смотрит.
>Мне интересно
Тебя это возбудило или испугало?
Почему унизил? Возразил аргументированно. Разве это унижение? А потом вообще согласился.
>Почему унизил?
Потому что так поступают садисты в сексе.
>А потом вообще согласился.
Потому что хочет быть рядом в сексе, а не отпугивать.
А почему вы сидите в ИТТ треде? Хотите поебаться или боитесь смерти, ммм?
В видео явная ошибка. Никакой это не Фрейд, а Игорь Станиславович Черневич — советский и российский актёр театра и кино белорусского происхождения. Заслуженный артист Российской Федерации
Хотим выебать труп Фрейда, чего тут непонятного.
Это не избавит тебя от страха смерти.
Что скажете за штайнера?
> Бля, ну что за хуйня в конце. Очевидно аудиторию держало не сексуальное влечение, а страх смерти, ведь они боялись пропустить важную информацию и тем самым боялись умереть по незнанию какой либо тайны человеческого разума, которая могла бы их спасти.
Так вот откуда у меня окр??
Я посмотрел целиком. Неплохой сирик за исключением этого момента
Для любителей фэнтези, наверное.
Аноны почему нормисы так хейтят Фройда ? мошенник, извращенец, нарцисс придумавший свой анализ ради хайпа и бабла или это просто у нормисов пуканы так рвет ?
Что такое объект причина желания? И чем оно отличается от фаллоса?
Фак не читай. Вопросы задавай.
Во вконтач.
https://youtu.be/HSq9suLEY1M?t=148
Что с Ольшанским? Почему на уровне пятиклассника какие-то объяснения?
Что с Ольшанским? Почему на уровне пятиклассника какие-то объяснения?
Что с точки зрения психоанализа можно сказать о человеке, который во взрослом возрасте жрёт свои козюльки?
Он всё ещё находится на оральной стадии.
Чтобы перейти на анальную стадию, трахните его в жопу.
Потому что долбоёб, разве это не ясно изначально?
Советую посмотреть комментарии, кстати.
>Маша Воскресенская
>Вот именно, пропаганда это банальная манипуляция в нужную сторону.
>Артём Звёздин - обучение трейдингу
>Эти ошибки, нестыковки, видят люди, которые не смотрят телевизор. Дмитрий, посмотрите месяц-другой передачи из ТВ, при этом не смотря ничего альтернативного, вы просто охренетее от того, насколько им хочется верить.
Не помню в каком из ликбезов, но Смулянский вроде говорил типа что у ребенка есть свое желание. Будто есть изначальное желание, которое появляется до столкновения с желанием материнским. Но разве ребенок может желать до расщепления на стадии зеркала?
Очень интересный и даже неожиданный вопрос (как и сама идея желания ребёнка). Когда разберёшься, вернись и поделись с нами.
Это или такой троллинг, или что. Психоаналитик объясняет идеологию на уровне "это когда так в обществе принято" и "это когда обманывают", вообще игнорируя желание.
https://www.youtube.com/watch?v=TtIckkHsUQ4
У Фрейда же не линейно-ступенчатая система психосексуального развития. Я иногда могу захавать свою козюлю, но в жизни весьма преуспел, анальную стадию прошёл.
Думаю, это просто плохая привычка, точно также, как и мастурбация без явного сексуального голода.
>просто
...
>просто мастурбация
...
>Я иногда могу захавать свою козюлю, но в жизни весьма преуспел
Успешный человек в оральной стадии - нет противоречия же. Анальники тоже очень успешные за счёт всяких комплексов.
Как в самоанализ вкатиться? Школодаунам противопоказано? Хочецца, но боюсь укатиться в маняанализ а-ля чибисов.
>просто
Ну расскажи мне что всё это значит, если это не всё так просто, как я выражаюсь. Я профан в психоанализе. Можешь покидаться релевантными ссылочками, а я уж как-нибудь сам разберусь.
Я в психушке много плакал, лежал и смотрел на время в ожидании завтрака, обеда, ужина... в принципе мало что изменилось
Проходи на дтф.ру.
Здорово что тебе разрешили сидеть в интернете из психушки
Хочется писичку лизать и ножки и подмышки даже больше чем непосредственно ебать тянучку теоретическую, ем козявки, лет в шесть часто были фантазии о персонажах мультов которые обжираются и жиреют до размеров вселенной. Это орально-фазовая хуйня какая-то всё или что?
Попробуй гомосексуализм.
Можно ли изменить идентификацию? Допустим парню нравится женский образ, он хочет быть похожим на него но понимает что это бессмысленно и тёлочкой ему не стать никогда в жизни значит надо быть мужиком. Но нравится всё равно женский образ. Как сделать так чтобы нравился мужской образ? или это невозможно?
Представь картину: ребенка, который с восхищением смотрит на привлекательные для него объекты внешнего мира. И мысленно нарисуй штрихи-стрелки по отношению к этим объектам (горячей тянучке). А потом ножницами обрежь ребёнка, оставив только стрелки и объект желания.
Тебе надо восстановить собственный внутренний образ, а не менять желания, не жонглировать идентификациями.
Это долгий и трудный процесс, надо выяснить, что тебя "обрезало", а потом аккуратно приклеить обратно. После, этот мальчик имеет шанс вырасти в юношу, а потом в мужчину, а потом в старика. И не особо важно, что именно будет ему нравиться, ведь он будет центром картины.
Ничего не понял. Как это восстановить собственный внутренний образ? У меня есть образ но я себе не нравлюсь я выгляжу пиздец уродливо зачем мне такой образ восстанавливать? Я понимаю что мне и девушки не дают потому что я как мужчина вообще не привлекателен. Хотя всё равно непонятно почему меня именно к женсокму образу тянет.
а почему тебя тянет к женскому образу?
>потому что я как мужчина вообще не привлекателен
Или потому что ты женщина
Нет я мужчина! Просто не привлекательный.
Я насмотредся порно. Я мужчина и всегда ощущал себя мужчиной и сейчас ощущаю но из-за того что я порнозависимый и привык смотреть на красивых женщин то в какой-то момент меня переклинило. Мне стало интересно что испытывает женщина когда трахается, что это за удовольствие. Поэтому от любопытства я стал фантазировать, чтобы хотя бы в фантазиях примерно представить это. Ну и заигрался. Теперь почти все мои фантазии связаны с женским образом. И это ненормально но меня тянет к этому. Мне каждый раз стыдно и грязно от этого, но меня всё равно влечёт это.
Психика состоит из твоего эго, про которое ты можешь сказать "это я" и множества комплексов, оказывающих влияние на эго. (Разделенность психики - это база. Также почитай про механизмы проекции, переноса, либидинальное и антилибидинальное эго, психические защиты.)
Твоё эго находится под мощным влиянием комплекса, который внедряет несвойственные тебе чувства. Причем комплекс настолько мощный, что ты рискуешь быть полностью поглощенным им, превратившись в трансуху.
Предлагаю тебе усилить эго и разобраться во влиянии комплексов. Эго усиливай в два фронта: теоретический, чтением психоаналитической литературы и физическом. На физическом уровне постарайся найти приятных людей и проводить с ними время (их хорошие психические образы помогут "изнутри"), и сократить общение с неприятными людьми. Найти работу, хобби, спорт, чтобы доказать себе что ты чего-то стоишь. Постепенно, твое эго окрепнет и сможет сопротивляться плохим объектам. Также, ты поймешь что это был за комплекс, почему он обладал такой властью и что нужно с ним делать или сдашься психотерапевту
>усилить эго
>в лаканотреде
Спасибо. Я пытался читать книги по психотерапии но всё какаято фигня по моей проблеме ничего нет. Могу только сказать что мне всегда нравились самые красивые девушки но я лох поэтому они меня в упор не замечали и я был девственником до 20 лет. А сейчас из-за сво х фантазий вообще не хочу никаких отношений с девушками я постоянно дрочу на эти фантазии и после каждого раза обещаю себе что больше не буду и потом снова дрочу. Я понимаю что я мужчина и никогда не смогу стать девушкой и не хочу ей становиться потому что сам себе не прощу этого, но несмотря на это фантазии меня одолевают я даже чулки себе купил с полгода назад но одевал только пару раз потом слава Богу отпустило. Но фантазии остались и я не знаю как от них избавиться, как фантазировать и хотеть что-то нормальное а не вот это всё.
Спасибо. Я пытался читать книги по психотерапии но всё какаято фигня по моей проблеме ничего нет. Могу только сказать что мне всегда нравились самые красивые девушки но я лох поэтому они меня в упор не замечали и я был девственником до 20 лет. А сейчас из-за сво х фантазий вообще не хочу никаких отношений с девушками я постоянно дрочу на эти фантазии и после каждого раза обещаю себе что больше не буду и потом снова дрочу. Я понимаю что я мужчина и никогда не смогу стать девушкой и не хочу ей становиться потому что сам себе не прощу этого, но несмотря на это фантазии меня одолевают я даже чулки себе купил с полгода назад но одевал только пару раз потом слава Богу отпустило. Но фантазии остались и я не знаю как от них избавиться, как фантазировать и хотеть что-то нормальное а не вот это всё.
Жак Мари Эмиль, мы все проебали
Я был у психотерапевта. Девушки. Она сказала что у меня автоматические мысли и надо их прерывать, говорить стоп каждый раз когда возникает мысль о тех фантазиях. И ещё сказала не смотреть порно.
ньюфаг в треде, хочу вкатиться, чтобы говорить людям на лицо очевидный признак х
увидел лакана в оп посте, я вот читал про его дискурсы, еще всякую говнолитру читал на слегка схожую тему. Юнга там, функции хуюнкции, в пиздючестве мбти и соционикой увлекался но это не тот уровень совершенно.
таквот как вкатиться что делати чтобы стать аналитиком
увидел лакана в оп посте, я вот читал про его дискурсы, еще всякую говнолитру читал на слегка схожую тему. Юнга там, функции хуюнкции, в пиздючестве мбти и соционикой увлекался но это не тот уровень совершенно.
таквот как вкатиться что делати чтобы стать аналитиком
Понимаешь, человеческие проблемы обычно обернуты в 10 слоев психических защит и нужна серьезная работа, чтобы понять, что для тебя значит это влечение. К сожалению, комплексы иррациональны и ничего напрямую доказать им нельзя. Как и забыть их. Возможно, для тебя будет выходом арт-терапия? Потом либидо найдет безопасный выход.
>Потом
Поток
fix
хуй знает( мне нравится манга про трапов, я читаю иногда. есть очень красивые манги, но там пиздец нужно рисовать учиться долго чтобы также уметь. Хотя я хотел бы. А это не усугубит мою проблему?((
"чтобы понять, что для тебя значит это влечение"
А может оно ничего не значить? Я просто точно знаю что это не из детства потому что лет до 20 я о таком не думал вообще у меня это постепенно началось. Я начинал смотреть обычное порно потом оно стало надоедать я начинал смотреть жесткач групповухи а потом чё то раз и меня переклинило я почему то стал думать интересно а что думает девушка когда её трахают. и вот так постепенно я стал представлять в фантазиях что я девушка. То есть ничего такого в детстве не было. Ну кроме того что мне девушки красивые всегда нравились а они мне не давали никогда.
"что думает девушка"
не думает, а чувствует. ошибся.
Попробуй, курсов бесплатных много, только не скатывайся к порно.
>А это не усугубит мою проблему?((
Смотри по своему самочувствию.
>А может оно ничего не значить?
Психоанализ именно про то, что смысл есть. Но психоанализ не единственная школа в психологии.
>Я просто точно знаю что это не из детства потому что лет до 20 я о таком не думал вообще у меня это постепенно началось.
После полового созревания ты не завёл пару, стал загоняться по поводу внешности, возненавидел себя, верно? Вполне возможно, твоя ненависть к себе и сильное влечение к женскому образу связаны друг с другом. Если ты, такой неидеальный анонимус, найдешь причины для самоуважения, то тебе станет легче. Возможно, став социально-активным, доброжелательным к себе и к миру, интересным человеком, тебя сможет полюбить девушка? Возможно, взаимная любовь исцелит тебя. Возможно, ты станешь настолько уверенным и стабильным, что переживешь потерю любви и продолжишь любить, страдать, строить, разрушать, смеяться, плакать, жить.
Чё то ты намудрил с какими то ножницами и ребёнками. Этот пчёл - типичная истеричка с базовым вопросом "мужчина я или женщина?", что мы и видим во всей красе. И как типичная истеричка он постоянно идентифицируется то с мужчиной то с женщиной (чтобы понять что она хочет).
Чтобы поменять идентификацию тебе нужна опора, на которой она будет строиться. А так как ты одинокий задрот (так ведь?) то этой опоре неоткуда взяться.
Начни общаться с суровыми мужиками. Запишись в секцию борьбы, мма, бокса. Или на стройку пойди работать. Там тебе некогда будет строить из себя тянучку, там нужно будет быть суровым мужиком блять. И поэтому постепенно, шаг за шагом, мужская суровая идентичность будет расширяться и заполнять тебя, вытесняя твою бабскую сущность. Так ты станешь нормальным мужиком.
Здравствуйте, уважаемые аналитики. Меня зовут Виталий Спардин, у меня есть серьезная проблема: никак не могу понять свою идентичность. Человек ли я или демон, за добро ли я или за зло? Эти вопросы терзают меня, они буквально разрывают на части...
Не всякий пидорас философ, но всякий философ по умолчанию пидорас.
В плохом смысле, само собой, как личность.
Это я к чему - творить злую хуйню - плоха, пиздюлей получаешь. Творить хорошее дело - ну..тут сложнее. Мир хаотичен и меняется постоянно. Сегодня ты хороший и уважаемый человек, а завтра - тебя как собаку на мороз выкинут. Или не выкинут.
Короче, заебал.
Прижатый к стенке ты бы говорил иначе.
> Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало
А неврозов и так не существует - есть тревожные расстройства, депрессивные - а неврозы это устаревшее понимание
> Если человек использует это словосочетание - его нет.
> Маги́ческое мышле́ние — убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей[1].
То есть ты считаешь что нет людей которые думают что можно посредством символических или только психических действий влиять на окружающий мир?
Лол))
Поменял название и болезнь перестала существовать. Охуенно ))
Поменяй название шизофрении и она тоже перестанет существовать. Да, пчёл?
> Поменял название и болезнь перестала существовать. Охуенно ))
Ты долбоеб - невроз не тревожное расстройство это разные вещи, именно поэтому МКБ сейчас уходит от этого диагноза - хотя тебе похуй на это. Более того дебс расстройство это не болезнь - опять же читай МКБ - если конечно моча глаза тебе не залила
> Поменяй название шизофрении и она тоже перестанет существовать. Да, пчёл?
Шизофрению вообще могут к тревожным расстройствам свести кстати. По мере исследования вопроса изменяется понимание и вырабатываются новые более точные названия
На хуй иди чмоня. если ты галлюцинируешь в психозе то какая тебе разница как тебя назовут - шихзофреник или особенно тревожный двачер?))
И таблетки ты будешь жрать те же самые.
Но нет блять, шизофрении и неврозов не существует потому что мы просто поменяли название, лол)))хотя шиз жрёт те же самые колёса и галлюцинирует точно также как и при старом названии болезни)
> На хуй иди чмоня. если ты галлюцинируешь в психозе то какая тебе разница как тебя назовут - шихзофреник или особенно тревожный двачер?))
Балбес диагноз нужен не для тебя тревожного двачера, а для врача - для правильной оценки способа лечения - а не чтобы тебе ярлык вжарить посолиднее как ты любишь. И за изменение термина кроется изменение его понимания - нет никаких неврозов и тем более нет никаких неврозов как вообще отдельных страхов как выделяют некоторые психологи - есть тревожные расстройства - это когда человек много тревожится и не совсем контролирует этот процесс -в следствии физиологических проблем.
> И таблетки ты будешь жрать те же самые.
Таблетки то же меняются
> хотя шиз жрёт те же самые колёса и галлюцинирует точно также как и при старом названии болезни)
Галлюцинируют не только шизы - даже здоровый человек может схватит галлюцинации - к примеру при депривации чувств, или если переутомится . Галюны бывают из-за того что в мозге очень много разрушений и мозг выделяет DMT чтобы починить себя в неположенное время. Обычно выделяется ночью - а при сильных повреждениях начинает выделять днем - что приводит к галюнам.
>Балбес диагноз нужен не для тебя тревожного двачера, а для врача - для правильной оценки способа лечения - а не чтобы тебе ярлык вжарить посолиднее как ты любишь. И за изменение термина кроется изменение его понимания
Пиздец ты олень. как именно изменится способ лечения если раньше шизофрению называли шизофренией а теперь станут называть по другому? СИмптомы останутся теми же и значит лечение тоже, неважно как ты назовёшь эту шизу. Шизики вообще считают что они не больны и с ними всё заебись, это меняет тот факт что они ловят галюны и им прописывают нейролептоту?
Ещё раз, сука. Название болезни не меняет вообще нихуя в этой самой болезни.
>Таблетки то же меняются
Ебучий ты кретин, таблетки меняются потому что придумывают новые более эффективные препараты но не потому что психиатры поменяли название шизы на более политкорректное название дабы не обидеть долбоёбов вроде тебя.
Какой же ты долбеоб необразованный - пиздец просто
> СИмптомы останутся теми же и значит лечение тоже
Лечение зависит не от симптомов долбаеб, а от причины - изменяется диагноз потому что изменяется понимание причины. Устраняешь причину, устраняешь и симптомы.
Шизофрению уже разделили на шизофренический эпизод и шизофрению как заболевания. И это не отменяет того что есть долбоебы врачи которые как и ты не различают этого
СИмптомы не лечат а гасят дебил ты необразованный,
> Шизики вообще считают что они не больны и с ними всё заебись, это меняет тот факт что они ловят галюны и им прописывают нейролептоту?
И правильно делают что так считают - это самое важное сохранить хотя бы часть своего достоинства. Какое у тебя доказательство что они галюны ловят от того что они себя нормальными считают и перестанут ловить галюны если будут себя щемить твоим негативным ярлыком, расскажи?
У шизофрении две основные причины - первая это дистресс, вторая это генетическая предрасположенность. Можно тебя долгое время запугивать и издеваться над тобой, не давать тебе спать и у тебя от этого начнутся галюны - а потом начать тебя газлайтить и у тебя начнется бред на фоне тревоги а потом смело заявить что у тебя шизофрения и закрепить это негативным ярлыком. Ты на нем сфокусируешься и будешь считать свое поведение нормой потому что оно будет подходить под твое убеждение что ты шизофреник таким образом ты только закрепишь т.н. заболевание - и это с поведенческой стороны. Именно поэтому в МКБ все псих расстройства уже давно выписаны из заболеваний
> Ебучий ты кретин, таблетки меняются потому что придумывают новые более эффективные препараты но не потому что психиатры поменяли название шизы на более политкорректное название дабы не обидеть долбоёбов вроде тебя.
Ты шизофреник - с чего ты решил что меня обижает что кого-то обзывают шизофрениками, а дебс? Вот галюны у человека - пора его в дурку ложить. Мы сейчас про лечение говорим или про твои фантазии?
> Название болезни не меняет вообще нихуя в этой самой болезни.
> более политкорректное название дабы не обидеть долбоёбов вроде тебя
Ты же писал что не меняет а теперь пишешь что меняет - отчего у тебя в голове такие взаимоисключающие параграфы, а?
> Шизики вообще считают что они не больны
Ну да плюс еще к тому что то что ты пишешь это какое-то клише - конечно же есть такие кто так не считают а есть те которые восрпинимают это
Вот примеры таких людей
https://www.youtube.com/watch?v=RMU64niaqZo
https://www.youtube.com/watch?v=XeA3Fqd-QZY
Шизофрения балбес это тревожное расстройство плюс галлюцинации, без галюнов это просто тревожное расстройство или невроз.
Хотя ты предвзятый долбоеб и тебе пофиг на факты)
>У шизофрении две основные причины - первая это дистресс, вторая это генетическая предрасположенность.
>Можно тебя долгое время запугивать и издеваться над тобой
Ты же сам про генетические факторы написал, какое нахуй запугивание и ярлыки? Если у тебя от "ярлыка" заболевания может что-то там закрепиться, то ты реально на головку больноват.
Про сфокусироваться и норму вообще бред фантазийный. Ты похоже шизик-обиженка.
мимокрокодил
>Вот примеры таких людей
лол и как это отменяет что есть и другие люди? факты он принёс. какие нахуй факты если это говно?
По твоей ебанутой логике получается что простой формы шизофрении (при которой вообще нихуя нет и человек тупо лежит от апатии превращаясь в овощ) тоже не существует, потому что это не шиза а обычная депрессия.
То что сиптоматика схожая а диагноз разный - в твоей ебанутой башке это не укладывается, вот ты и путаешь шизу и тревожное расстройство, кретин ты ебучий.
Ты напоминаешь одного типа который здесь цитировал какого то психиатра и доказывал что шизофрении нет и любая шизофрения это на самом деле истерия, лол.
>это просто тревожное расстройство или невроз.
ага, просто тревожное расстройство при котором почему то наблюдается бред, апатия, проблемы с мышлением и речью. но раз галлюцинаций нет значит это просто невроз или тревожное расстройство. ок, я понял тебя. поссал тебе в ротешник блядина, пошёл ты на хуй.
>Ты же писал что не меняет а теперь пишешь что меняет - отчего у тебя в голове такие взаимоисключающие параграфы, а?
Это в твоей шизофренической башке взаимоисключающие параграфы, потому что ты как раз таки не в состоянии осознать что смена названия не меняет вообще нихуя. Неважно как тебя обозвать хоть шизом хоть особенно мыслящим - ты будешь жрать те же самые колёса. но название болячкам меняют как раз таки чтобы типа не стигматизировать и не обижать особо чувствительных людишек вроде тебя которые приходят на двач и первым делом что делают - доказывают что шизофрении нет а есть тревожное расстройство и невроз, лол)))
обидно наверное что тебя шизом называют вот ты и очко подрываешься своё да?
>СИмптомы не лечат а гасят дебил ты необразованный,
спасибо что пояснил бро, теперь всех врачей буду учить что правильно говорить не "симтоматическое лечение" а "симптоматическое гашение". Поссал тебе в ротешник ещё раз.
> Ты же сам про генетические факторы написал, какое нахуй запугивание и ярлыки?
А с чего ты решил исключать другие факторы - как будто генетический это только единственный. Генетический фактор балбес это предрасположенность, а есть еще эпигенетика - которая так же равноценна генетике
> Если у тебя от "ярлыка" заболевания может что-то там закрепиться, то ты реально на головку больноват.
Это психология - слышал про вторичные выгоды? Знаешь откуда они бывают? Это основная причина почему психические больные очень часто не хотят выходить из своего состояния - потому что там не только минусы но и плюсы. Депрессаторы любят отлынивать от работы потому что у них депрессия и они пользуются своим состоянием и тем самым закрепляют его. Это же тебе не соматичесике расстройства
> то ты реально на головку больноват.
О стандартное для шиза - если он видит что есть факты которые противоречат его мнению - значит те кто говорит ему эти факты больные
> Про сфокусироваться и норму вообще бред фантазийный. Ты похоже шизик-обиженка.
Ты похоже просто предвзятый долбоеб и ориентируешься лишь на свои фантазии в своей голове а не на факты
>А с чего ты решил исключать другие факторы
А я их не исключаю, не выдумывай. Ты шизком стал из за наличия дегенеративных полигенов, а не от запугиваний и газлайтинга, чмошник тревожный. Генетический фактор - основополагающий, или объясняй тогда наличие тревожных и вызванных стрессом расстройств без психоза и дефекта.
> лол и как это отменяет что есть и другие люди?
А в каком месте я писал что отменяет? Наверняка есть и те кто не согласен с диагнозом
Ты написал
> Шизики вообще считают что они не больны
А я тебе показал примеры обратные - более того большинство людей как раз принимает диагноз а не отрицает его.
> То что сиптоматика схожая а диагноз разный - в твоей ебанутой башке это не укладывается
Диагнгоз разный потому что симптоматика разная а не одинаковая дебс ты тупой - симптоматика схожа частично, но разная в ключевых моментах - один из ключевых моментов при шизофрении это те же галлюцинации - но шизофрения следствие одного и того же процесса. Читай Выгодского того же
> То что сиптоматика схожая а диагноз разный - в твоей ебанутой башке это не укладывается, вот ты и путаешь шизу и тревожное расстройство, кретин ты ебучий.
Это у тебя в башке что-то не укладывается - прочти внимательнее что я написал - при шизофрении так же точно есть тревожное расстройство но сопровождается оно галлюцинациями и другими симптоами которых нет при тревожном
> Шизофрения балбес это тревожное расстройство плюс галлюцинации, без галюнов это просто тревожное расстройство или невроз.
> Ты напоминаешь одного типа который здесь цитировал какого то психиатра и доказывал что шизофрении нет и любая шизофрения это на самом деле истерия, лол.
Это просто мозговые ассоциации ничего более
> ага, просто тревожное расстройство при котором почему то наблюдается бред, апатия, проблемы с мышлением и речью.
Я не писал что шиза это просто тревожное расстройств - откуда ты это взял?
> "симтоматическое лечение" а "симптоматическое гашение"
Симптоамтическое лечение дебил это не лечение - я тебе простым языкком объяснял - ты начал докапываться что не соответствует термину
> что смена названия не меняет вообще нихуя
Еще раз предвзятый долбоеб повторяю смена названия - меняет понимание сути.
Раньше была просто шизофрения - сейчас есть шизофрения и шизофренический эпизод - и это две совершенно разные категории и разное лечение - потому что появились знания уточняющие эти диагнозы - поскольку они разные.
> обидно наверное что тебя шизом называют вот ты и очко подрываешься своё да?
Это твоя проекция шизофреник - не более - тебе нравится же когда других мучают, не так ли? И ты за этот диагноз подрываешься только лишь потому что он может кого-то оскорбить или унизить - именно поэтому ты так это выделяешь -и топишь за это
> Ты шизком стал из за наличия дегенеративных полигенов
Ого смотрите шиззофреник в психиатра начал играть, - по двум комментариям поставил психиатрическое расстройство и даже провел ДНК анализ моего генома по интернету. Ты решил раз я пишу об этом значит у меня расстройство какое-то? Колпачок кстати из фольги одел - чтобы эманации из космоса ловить ну чтобы точнее диагноз был?
> Генетический фактор - основополагающий, или объясняй тогда наличие тревожных и вызванных стрессом расстройств без психоза и дефекта.
Да запросто - они легко объясняются разрушением нервных клеток - преимущественно тормозных нейроново из-за оксидтавиного стресса при истощении глутатионовых депо. И усугубляется накоплением кинурена вызывающим дальнейшие разрушения мозга. Или ты не в курсе что тот же КОВИД вызывает у людей психические расстройства без какой либо предрасположенности к этому? Если ты про тревожные говоришь. Хотя о чем я говорю для тебя факты не факты
С другой стороны я не спорю с тем что при шизофрении генетический фактор является основополагающим
> какое нахуй запугивание и ярлыки
> А я их не исключаю,
Да да пиздабол - вот твои комментарии - ты в начале заявил что это не имеет значения а потом заявил что не исключаешь
>Ты решил раз я пишу об этом значит у меня расстройство какое-то?
Я решил, что если у человека так пердак пригорает, от того, что по его мнению, кто-то не прав, то у такого человека с головкой бо-бо.
>Простыня демонстрирующая эрудицию
Сам-то разбираешься, в том, что пишешь? Дипломом пруфанешь? Хотя бы медсестры, чтоб мы тут поняли, что к медицине ты отношение имеешь не только болезненное.
Вырвано из контекста, обтекай и в тазик с водой холодной сядь.
> Вырвано из контекста, обтекай и в тазик с водой холодной сядь.
Там нет никакого дополнительного контекст - не выдумывай
> Я решил, что если у человека так пердак пригорает
У меня пердак пригорает с твоей необразованности блять - есть МКБ где черным по белому все написано
> Сам-то разбираешься, в том, что пишешь? Дипломом пруфанешь? Хотя бы медсестры, чтоб мы тут поняли, что к медицине ты отношение имеешь не только болезненное.
Обезьянка ты когда человеком станешь и будешь смотреть не на регалии а на факты. Если я пруфану тебе дипломом то ты будешь считать что-то что я пишу факты - а если не пруфану то не будешь?))
>У меня пердак пригорает с твоей необразованности
Так проработай это со своим психологом, зачем мучиться?
Ты уже показал всему треду, что ты специалист ютубный, не более. Корвалолчика 10 капель, капни, полегчает.
> Так проработай это со своим психологом, зачем мучиться?
С чего ты решил что я от чего то мучаюсь?
> Ты уже показал всему треду, что ты специалист ютубный, не более. Корвалолчика 10 капель, капни, полегчает.
Каким образом тебе показалось что я это сделал? Единственно что ты пока сделал - это в ответ на факты которые я назвал и предложение общаться относительно фактов, а не основываясь на авторитете - перешел на оскорбления - потому что понимаешь что я прав - и опровержений у тебя этому нет. Твое право - но все видят то о чем я написал
>Твое право
И твое, чао! Но с психологом поговори.
нахуй иди уёбище))) выучил слово "проэкция" и теперь пишешь его везде не понимая сути. мне абсолютно насрать на всяких шизов вроде тебя и всех остальных, я только угараю с тебя дебилоида который высрал здесь мантру "кококо, шизофрении и неврозов нет, им поменяли названия значит их не существует", а теперь ещё и оправдывается строя из себя какого то блять эксперта, ещё и с других людей диплом требует, чмошник ебаный, у самого то хоть околомедицинское образование есть или ты прочитал две статьи и возомнил себя искпердом?
ссу тебе в гнилой хавальник и сру на твою плешь, блядина. чтоб ты сдох паскуда
> )))
Это реакция когда имбецил пытается скрыть свою агрессию - чтобы не показаться слишком агрессивным - потому что сам очкует
> выучил слово "проэкция" и теперь пишешь его везде не понимая сути
Я понимаю суть слова проекция - а ты нет
> мне абсолютно насрать на всяких шизов вроде тебя
Ты же понимаешь почему ты всем ставишь психиатрические диагнозы? Смотри Выше
> им поменяли названия значит их не существует
Я такого и не писал - более того изначально не существовало такого заболевания - просто первое описание было общим - пока не было дифференциации.
ТАк к примеру не существует неврозов - в начале чтобы понимать было принято обобщение, потому когда стали дифференцировать - обощение которое только путало стало ложным - а новые понятия - точнее отражающие реальность истинными
> ссу тебе в гнилой хавальник и сру на твою плешь
Промахиваешься мимо меня, и ссышь на свою мамашу, срешь в рот своему папаше, они ловят тебя насилуют тебя стр апонов - потому что Вы семья уебанов копрофилов, потом тебя жарит твой дед и срет тебе в рот и ты отлизхываешь всем твоим бабкам - а я стою над Вами и смеюсь над тем как Вы унижаете друг друга - семейка дегенератов
>чтобы не показаться слишком агрессивным - потому что сам очкует
ты реально шизик если так считаешь, ты же ведь такой страшный, что мне рили стоит тебя бояться, лол))) ты же через монитор убьёшь меня, да, долбоёб?)))
а в действительности если бы разговор состоял в реале ты бы уже валялся обоссанный у забора, тварь. Хотя я бы ещё подумал, достойно ли такое лошьё чтобы его хотя бы обоссали.
>а я стою над Вами и смеюсь над тем как Вы унижаете друг друга - семейка дегенератов
проекции такие проекции. Спроецировал свою блядскую шизоидную семейку на мою нормальную семью и думает что я этого не замечу, да, сучёныш?
Ещё раз поссал тебе на ебало, блядина. лежи обтекай, мразь чмошная. Отныне такой сучий детёныш как ты недостоин ни одного моего слова поэтому можешь сдохнуть.
> ты реально шизик если так считаешь
Не Вы только представьте - приходишь к психиатру а он тебе такой то что ты сказал это факты а раз ты говоришь факты то ты реально болен шизофренией - блять уссаться с этого двачевана можно и с его вымышленных диагнозов.
Шиз - ты там в психиатра решил поигарть? Не хочешь в палату к Наполеонам вместе будете тусить ты играть врача специалиста они захватывать Ватерлоо?
> ты же через монитор убьёшь меня, да, долбоёб?)))
А причем здесь я если это твоя автоматическая реакция - ты настолько омеган что даже когда через интернет общаешься пытаешься сгладить свою агрессию тупыми скобочками - типа ты так шутишь. Ну же животное прояви себя - выпусти льва, давай. Алле оп!
> а в действительности если бы разговор состоял в реале ты бы уже валялся обоссанный у забора, тварь. Хотя я бы ещё подумал, достойно ли такое лошьё чтобы его хотя бы обоссали.
Это уже сублимация пошла - когда обосрали и он обтек - начал выдумывать всякую хуйню как бы он поступил если бы был Гераклом - типичная омежка
> проекции такие проекции. Спроецировал свою блядскую шизоидную семейку на мою нормальную семью и думает что я этого не замечу, да, сучёныш?
Смотри - поучу тебя чем проекция отличается от факта. Когда врач говорит о симптомах - это не проекция врача а объективный факт, когда ты пишешь - "строя из себя какого то блять эксперта" не являясь экспертом это проекция, а когда я пишу тебе что сомтрю на Вашу семейку копрофилов - зная что ты копрофил - это мое самоутверждение которое я произвожу над тобой чмом и лохом - смешивая тебя и твою семь гавна с гавном, и вэтом есть толика истины - потому что только говно могло породить тебя - говно сына говна и ты с этим ничего уже не поделаешь. Я надеюсь я тебя научил уму разуму?
Прочитал три очерка по теории сексуальности, нихуя не понял. Чо такое сексуальность в аналитическом дискурсе? Можете понятно объяснить?
Да, можем. Сексуальность в аналитическом дискурсе это то что просто иди на хуй, вот что это такое.
>гомосексуалов
гомосексуали_истов
пиши правильно, это болезнь такая
защищается от ненависти к себе выражая ее вовне на переносный идеализируемый/обесцениваемый объект, типично для пограничной организации
Как научно называется психопаталогия наташкошизиков и всех тех, кто на полном серьезе воспринимает всех этих олдфишеров и прочих укропитеков? Как это объясняет психоаналитик?
>южные мачо
>шерстистые, смуглые, дерзские
>эректусы (!!!)
Разве это не очевидно?
Это профанированная философия личностей вроде Шопенгауэра, Ницше, (даже Штирнера), Чорана, да и даже Селина. Можешь отталкиваться от этого в понимании этого феномена.
Серьёзный вопрос.
Каковы отношения (иерархия?) между желанием и дисциплиной/контролем.
Акцент на самодисциплину не выглядит ответом. Штука полезная, позволяющая самого себя направить по определенному пути, но какая дисциплина поможет, если желание направлено в другую сторону? С другой стороны, есть же армейская дисциплина, да и школьная - если они достаточно строгие, то через контроль над телом меняется мышление? Что тогда происходит с желанием?
Я пытаюсь накачать себе фантазм дисциплины, что я сейчас себя в руки возьму и все будет хорошо. Но за годы удалось всего несколько раз получить огромное наслаждение от дисциплины, когда ты чувствуешь, что стабилизируешься, что тебя не мотает туда-сюда, но потом всё снова разваливается. Я даже файлик на рабочем столе так назвал, чтобы постоянно его видеть и НАКАЧИВАТЬ веру в правильность этого подхода.
Правильно ли я понимаю, что желание залегает значительно глубже моих попыток дисциплинироваться? Дисциплина подходит всем, она универсально? Как мне понять, куда направлено желание? Может ли моя попытка дисциплинироваться быть ошибкой?
мимо невротик навязчивости
Каковы отношения (иерархия?) между желанием и дисциплиной/контролем.
Акцент на самодисциплину не выглядит ответом. Штука полезная, позволяющая самого себя направить по определенному пути, но какая дисциплина поможет, если желание направлено в другую сторону? С другой стороны, есть же армейская дисциплина, да и школьная - если они достаточно строгие, то через контроль над телом меняется мышление? Что тогда происходит с желанием?
Я пытаюсь накачать себе фантазм дисциплины, что я сейчас себя в руки возьму и все будет хорошо. Но за годы удалось всего несколько раз получить огромное наслаждение от дисциплины, когда ты чувствуешь, что стабилизируешься, что тебя не мотает туда-сюда, но потом всё снова разваливается. Я даже файлик на рабочем столе так назвал, чтобы постоянно его видеть и НАКАЧИВАТЬ веру в правильность этого подхода.
Правильно ли я понимаю, что желание залегает значительно глубже моих попыток дисциплинироваться? Дисциплина подходит всем, она универсально? Как мне понять, куда направлено желание? Может ли моя попытка дисциплинироваться быть ошибкой?
мимо невротик навязчивости
Хм, наткнулся на такое:
>Фрейд полагал: добросовестность, привередливость, бережливость и усердие обсессивно-компульсивных личностей являются реактивными образованиями, направленными против желания быть безответственными, грязными, беспутными, расточительными, недисциплинированными. В сверхответственности обсессивных и компульсивных пациентов можно усмотреть нечто от той склонности, против которой они борются.
В случае с невротиком, он хочет пустить всё на самотёк (может тогда выбрать какую-то творческую профессию) и отсюда не любовь к дисциплине, но хватание за неё, как за спасательный круг. Желание при этом всё равно будет пульсировать под толщей дисциплины.
>Фрейд полагал: добросовестность, привередливость, бережливость и усердие обсессивно-компульсивных личностей являются реактивными образованиями, направленными против желания быть безответственными, грязными, беспутными, расточительными, недисциплинированными. В сверхответственности обсессивных и компульсивных пациентов можно усмотреть нечто от той склонности, против которой они борются.
В случае с невротиком, он хочет пустить всё на самотёк (может тогда выбрать какую-то творческую профессию) и отсюда не любовь к дисциплине, но хватание за неё, как за спасательный круг. Желание при этом всё равно будет пульсировать под толщей дисциплины.
Что ты имеешь ввиду под дисциплиной? Приучение к горшку тоже дисциплина, зато имеет ощутимые профиты в виде поцелуев от мамки. Какие профиты преследуешь ТЫ в данном случае? Не совсем понятно...
Что останется, если мамка не будет целовать после горшка?
Под дисциплиной анон может понимать что угодно - от похудения, до изучения иностранного языка или переезда в другую страну. На каком уровне находится желание и как к нему относится дисциплина? Дисциплина поможет, когда желания уже не будет? Такое бывает? Типа в период эмоциональных качелей остается дисциплина и уже БЕЗ ЖЕЛАНИЯ ты продолжаешь учить языки и готовиться к переезду? Такое возможно?
Вот этот, который этот и этот, который этот - посты от мимопроходила.
То что, ты описываешь - это требование (demande). Не надо себе воображать, что это то же самое, что желание (désir). Это запутанная вещь, потому что желание часто выдает себе за требование, но требование - это более шаткая конструкция. Его отличает от желания то, что на желание можно опираться в целом множестве случаев, когда дело касается приведения в порядок первичных идентификаций. А то, о чем ты говоришь - это просто комплексы, которые рядом с желанием и близко не стояли. Тут именно, что расстроено требование субъекта. Но это необходимый этап взросления, который с точки зрения генитального субъекта относится к трате, которая невосполнима и которая как раз и открывает перед субъектом перспективы сексуальных отношений. Короче говоря, для требования НЕТ - это запрет, а для желания - это только дополнительный стимул. Так что если ты действительно хочешь похудеть/выучить иностранный язык/переехать в другую страну, подумай над тем, как ты можешь это сделать, а не ной на дваче, как тебе не хватает сил, чтобы сделать то, что нужно сделать. Я надеюсь, это хоть как-то стимулирует тебя действовать. Я ответил на твое требование?
>Я ответил на твое требование
Не знаю, сначала шло нормально, но последние предложения сбили с толку - ты перешел от объяснения к "просто возьми и сделай", что как-то снизило уровень.
Просто меня заебало расписывать все. Если не дурак, сам разберешься.
Но спасибо, подумаю
Анон, понимаю всю глупость вопроса в данном треде, но все же.
Мне 25 лет и всю жизнь, сколько себя помню, как минимум лет с 5 мне сниться один и тот же мотив.
Подземелья. В 9 из 10 случаев я в метро светлом, обычном, или темном, гораздо более похожем на пещеры, метро. Я не могу оттуда выбраться. Я спешу, мне страшно, я очень должен доехать до какой-то станции, но не могу.
Вокруг много обычных людей или монстров, вокруг светло или темно. Но вокруг туннели и переходы. Из которых я не могу выбраться. Я никак не доберусь до станции или выхода, что мне нужен лишь все больше теряясь под землей.
Уже 20 лет меня мучит один и тот же мотив в разных итерациях.
Что это может значить?
Мне 25 лет и всю жизнь, сколько себя помню, как минимум лет с 5 мне сниться один и тот же мотив.
Подземелья. В 9 из 10 случаев я в метро светлом, обычном, или темном, гораздо более похожем на пещеры, метро. Я не могу оттуда выбраться. Я спешу, мне страшно, я очень должен доехать до какой-то станции, но не могу.
Вокруг много обычных людей или монстров, вокруг светло или темно. Но вокруг туннели и переходы. Из которых я не могу выбраться. Я никак не доберусь до станции или выхода, что мне нужен лишь все больше теряясь под землей.
Уже 20 лет меня мучит один и тот же мотив в разных итерациях.
Что это может значить?
Пещера, лес или море — это символ бессознательного. Необходимость дойти куда-то, потеря ориентации хехе — означает необходимость решить какую-то проблему, которая тебя мучает изнутри.
В пещерах бывают не только монстры, но и сокровища. Будь храбрым, найди его.
>на желание можно опираться
Можно ли сказать, что желание - это единственное, на что можно опираться? Не будет ошибкой искать его, думать о нём, начинать с него день и т.д. - тогда мы попадем на достаточно глубокий уровень, чтобы взять себя под хотя бы какой-то контроль (сделаем самих для себя хотя бы немного предсказуемыми)?
Какое должно быть желание, чтобы сделать себя предсказуемым? Я не очень понимаю… ну вот ты оговорился или забыл что-то. Это сказывается твоё желание. Но как это поможет взять себя под контроль? И зачем? Желание как таковое - это незнание. Зачем делать незнание целью жизни? Желание можно прояснить, сделать его более осязаемым. Но пытаться построить на нем свою жизнь - это путь в никуда. Только невротику придёт в голову мысль, что желанию соответсвует какая-то материальная вещь. Желание par excellence - это желание выебать свою мать. Едва ли хороший пример того, как на желание можно опираться в каких-то корыстных целях.
>на протяжении всей жизни его (Лакана) интересует субъект желающий, а не мыслящий
В психоанализе большое внимание уделено тому, что человек говорит о себе (и это нормально), а как подступиться к поступкам людей? Не уделено ли поступку слишком мало внимания? Грубо говоря "Мало ли, что человек говорит - важно, что он делает". Воплощением "субъекта желающего" является его речь или его поступки?
В психоанализе большое внимание уделено тому, что человек говорит о себе (и это нормально), а как подступиться к поступкам людей? Не уделено ли поступку слишком мало внимания? Грубо говоря "Мало ли, что человек говорит - важно, что он делает". Воплощением "субъекта желающего" является его речь или его поступки?
При свете солнца я игнорирую людей, не люблю контактировать и уверен, что делаю что-то только для себя. Могу помочь, если попросят, но основная цель - насладиться одиночеством.
А вот во сне наоборот - всегда появляется другой, так я ещё и какие-то геройские поступки совершаю. Не хочу, чтобы такие сны снились, но они опять приходят. То какая-то самка/принцесса/дама в беде, то какой-то клан. При этом вне сна я именно получаю огромное удовольствие от одиночества.
Что это может означать?
А вот во сне наоборот - всегда появляется другой, так я ещё и какие-то геройские поступки совершаю. Не хочу, чтобы такие сны снились, но они опять приходят. То какая-то самка/принцесса/дама в беде, то какой-то клан. При этом вне сна я именно получаю огромное удовольствие от одиночества.
Что это может означать?
"Наслаждение одиночеством" - неточное определение. При контакте с людьми ты испытываешь сильная тревогу, которая приводит к страданию. Отсутствие страданий в одиночестве ты воспринимаешь как "наслаждение".
Дополнение.
>Что это может означать?
Что ты неосознанно хочешь человеческих отношений, но какая-то психотравма мешает. Готовь шекели и иди к мозгоправу, короче.
>Что это может означать?
Что ты неосознанно хочешь человеческих отношений, но какая-то психотравма мешает. Готовь шекели и иди к мозгоправу, короче.
Поступок - это и есть речь.
Спасибо, хорошо развернул, прям да, прям мда, прям надо осмыслить это дело.
Пидоры блять.
Может это и мелковато на фоне классических психоаналитических исповедей, но пример современный и его можно использовать для разделения желания и влечения (desire / drive).
Заходить к этому вопросу можно разными путями - вот один из них.
Приём этак на 10-ый человек наконец-то становится достаточно откровенным. Никому он этого раньше не говорил, но его поймала одна тема - он покупает одежду (майки, в данном случае), но потом выбрасывает. Цикл такой:
1. он заходит в интернет-магазин и видит вещь, которой у него нет - хочет её;
2. не покупает её долго - неделями и неделями, думает о ней, буквально мечтает;
3. особенно яркие эмоции он ощущает, когда вещь пропала из продажи, а потом вернулась. При этом скидки иногда пропускает, потому что ему кажется, что более низкая цена на эту вещь делает её менее ценной;
4. в итоге покупает, считает часы до получения и т.д.;
5. надевает пару раз дома, на улицу в ней не выходит, никому не показывает - вещь начинает лежать и лежать без дела;
6. в конце получает ещё один яркий поток эмоций, когда выбрасывает вещь, предварительно разрезав. Один раз он её даже сжёг дома, что назвал моментом "Тогда всё было ясно, волнения ушли, ощутил полноту жизни".
Возможно, подобных историй очень много, но дело не в этом. Здесь же вспомнил, что Аленка Зупанчич говорила о разнице между желанием и влечением. Примерно...
Желание:
>Человек ощущает, хотя и не выявляет, не может назвать это каким-то объектом для анализа, определённое желание. Работать с желанием он не может, но ощущает потребность, а она, в свою очередь, формулируется в требовании. Желание - потребность - требование. После этого потребность удовлетворяется, когда исполняется требование, но желание оказывается направленным на то, что мы не получили. Ключевая фраза "Это не то!" - это всегда не то, человек чего-то не получил, когда получил купленную и, казалось бы, желанную вещь.
Влечение:
>Это то, что человек получает неожиданно. Классический пример: человек ест, чтобы избавиться от тягучего чувства голода и неожиданно получает удовольствие от вкуса пищи. И здесь срабатывает "нечеловеческое" измерение влечения - оно хочет повторять и повторять удовольствие, уже независимо от того, чего хочет человек.
Вопрос в том, как человеку из примера выше "успокоиться"? Можно ли сказать, что покупая одну майку за другой, он работает с влечением, потому что платить, ждать доставку и получать новую вещь - приятно, прямо мурашки по коже. С другой стороны, желание ему тоже не помогает, потому что "Это не то" и на уровне желания он вещью разочарован.
В этом примере не говорят, как психоаналитик пытался помочь человеку, в каком направлении работал, но что вы думаете? Есть идеи?
Заходить к этому вопросу можно разными путями - вот один из них.
Приём этак на 10-ый человек наконец-то становится достаточно откровенным. Никому он этого раньше не говорил, но его поймала одна тема - он покупает одежду (майки, в данном случае), но потом выбрасывает. Цикл такой:
1. он заходит в интернет-магазин и видит вещь, которой у него нет - хочет её;
2. не покупает её долго - неделями и неделями, думает о ней, буквально мечтает;
3. особенно яркие эмоции он ощущает, когда вещь пропала из продажи, а потом вернулась. При этом скидки иногда пропускает, потому что ему кажется, что более низкая цена на эту вещь делает её менее ценной;
4. в итоге покупает, считает часы до получения и т.д.;
5. надевает пару раз дома, на улицу в ней не выходит, никому не показывает - вещь начинает лежать и лежать без дела;
6. в конце получает ещё один яркий поток эмоций, когда выбрасывает вещь, предварительно разрезав. Один раз он её даже сжёг дома, что назвал моментом "Тогда всё было ясно, волнения ушли, ощутил полноту жизни".
Возможно, подобных историй очень много, но дело не в этом. Здесь же вспомнил, что Аленка Зупанчич говорила о разнице между желанием и влечением. Примерно...
Желание:
>Человек ощущает, хотя и не выявляет, не может назвать это каким-то объектом для анализа, определённое желание. Работать с желанием он не может, но ощущает потребность, а она, в свою очередь, формулируется в требовании. Желание - потребность - требование. После этого потребность удовлетворяется, когда исполняется требование, но желание оказывается направленным на то, что мы не получили. Ключевая фраза "Это не то!" - это всегда не то, человек чего-то не получил, когда получил купленную и, казалось бы, желанную вещь.
Влечение:
>Это то, что человек получает неожиданно. Классический пример: человек ест, чтобы избавиться от тягучего чувства голода и неожиданно получает удовольствие от вкуса пищи. И здесь срабатывает "нечеловеческое" измерение влечения - оно хочет повторять и повторять удовольствие, уже независимо от того, чего хочет человек.
Вопрос в том, как человеку из примера выше "успокоиться"? Можно ли сказать, что покупая одну майку за другой, он работает с влечением, потому что платить, ждать доставку и получать новую вещь - приятно, прямо мурашки по коже. С другой стороны, желание ему тоже не помогает, потому что "Это не то" и на уровне желания он вещью разочарован.
В этом примере не говорят, как психоаналитик пытался помочь человеку, в каком направлении работал, но что вы думаете? Есть идеи?
>на 10-ый* человек
на 10-ый приём человек
Ладно, не буду исправлять ошибки - вряд ли там что-то критическое, из-за чего пост вообще не понять.
Как перестать фиксироваться на том, что представляет научный интерес? Что делать, если у тебя стойкое ощущение, что все, что пишут/говорят, обо мне? Как избавиться от навязчивой мысли, разобраться во всех проблемах истории, и как перестать рационализировать?
>Что делать, если у тебя стойкое ощущение, что все, что пишут/говорят, обо мне?
Ничего. Вся вселенная создана для тебя и говорит о тебе.
>Как избавиться от навязчивой мысли, разобраться во всех проблемах истории, и как перестать рационализировать?
Перестать ассоциировать себя со своим разумом, в этом помогает медитация. Так ты избавишься от (тайного) страха психической смерти, когда перестанешь думать.
Как избавиться от тревожности? Много-много месяцев как за мной следит недоброжелатель из прошлого, возмжно что-то замышляет, судя по обрывочным постам. Это второй случай, первый был несколько лет назад, там мне ёбнутая откровенно угрожала, после этого повернулся на этой теме, и несколько лет не видел снов кроме как где меня преследуют. Только отошел и тут такое
Приведи пример проблем истории.
Только лекарствами, бро.
Индустриальная революция
Как же вот это:
>Желание рождается в расщелине между потребностью и запросом; оно несводимо к потребности, будучи в принципе не отношением к реальному объекту, независимому от субъекта, но отношением к фантазму; однако оно несводимо и к запросу, властно навязывающему себя независимо от языка и бессознательного другого человека и требующему абсолютного признания себя другим человеком.
Усложняет потребность, что называется "взять себя в руки". Желание и нельзя свести к вещи или событию, но и нельзя назвать его каким-то тираном, который всегда приказывает и давит. Оно где-то рядом, манит, но неуловимо. И не вещь (событие), и не жесткий приказ вроде голода или необходимости спать.
>Желание рождается в расщелине между потребностью и запросом; оно несводимо к потребности, будучи в принципе не отношением к реальному объекту, независимому от субъекта, но отношением к фантазму; однако оно несводимо и к запросу, властно навязывающему себя независимо от языка и бессознательного другого человека и требующему абсолютного признания себя другим человеком.
Усложняет потребность, что называется "взять себя в руки". Желание и нельзя свести к вещи или событию, но и нельзя назвать его каким-то тираном, который всегда приказывает и давит. Оно где-то рядом, манит, но неуловимо. И не вещь (событие), и не жесткий приказ вроде голода или необходимости спать.
Читаю "Чуму фантазий" - топовая тема.
Продолжают разбираться с тем, что такое желание
Вы тоже чувствуете аромат мортидо во всех этих разговорах о том, что искусственный интеллект должен заменить то одних, то других людей? Или это моя ошибка?
В каждой статье на эту тему по два десятка упоминаний, что кто-то кого-то заменит и кто-то будет не нужен. Это желание рождения нового Другого (вместо Бога), который придёт убить людей?
В каждой статье на эту тему по два десятка упоминаний, что кто-то кого-то заменит и кто-то будет не нужен. Это желание рождения нового Другого (вместо Бога), который придёт убить людей?
Какие-то садистические тенденции тут есть. Вытесненный страх перед собственным будущим?
За каждой фантазией о потере работы, где-то мелькает желание ее потерять
Не знаю, где еще об этом спросить, но попробую здесь.
В общем, недавно я на интуитивном уровне понял, что всю жизнь стремился к комфорту младенца в руках матери и что это состояние на самом деле недостижимо. Это я сейчас ретроспективно вербализирую, но понимание пришло скорее «изнутри».
Ну так вот. Как я понял про недостижимость состояния полного комфорта, как моя жизнь резко изменилась. Я перестал заниматься импульсивной дичью, я перестал симпить девушкам, лень пропала, как явление.
А главное, появилась какая-то странная уверенность в своих силах, вернее развился страшный похуизм на «материальный мир». Все кажется далеким и тщетным, не вызывает никаких эмоций.
Да, провалы случаются. Но я теперь из них выбираюсь быстро и я их замечаю.
Собственно, вопрос: как на языке психоанализа подобное описывается и называется?
В общем, недавно я на интуитивном уровне понял, что всю жизнь стремился к комфорту младенца в руках матери и что это состояние на самом деле недостижимо. Это я сейчас ретроспективно вербализирую, но понимание пришло скорее «изнутри».
Ну так вот. Как я понял про недостижимость состояния полного комфорта, как моя жизнь резко изменилась. Я перестал заниматься импульсивной дичью, я перестал симпить девушкам, лень пропала, как явление.
А главное, появилась какая-то странная уверенность в своих силах, вернее развился страшный похуизм на «материальный мир». Все кажется далеким и тщетным, не вызывает никаких эмоций.
Да, провалы случаются. Но я теперь из них выбираюсь быстро и я их замечаю.
Собственно, вопрос: как на языке психоанализа подобное описывается и называется?
Посоветуйте книггу для вката в Лакана. Чтобы попроще было и даже я, быдлятина, все понял.
А нахуй он тебе нужен, Лакан?
Если знаешь англюсик, то все книги Финка пойдут. Например The Lacanian Subject
Не советую влетать в Лакана мимо Фрейда - это раз.
С книгой ты всё равно не справишься. У тебя, как и у всех прочих, клиповое мышление, потому читай статьи.
Бери какое-то понятие, которое тебе интересно изучать и ищи разговоры о нём. Дальше переключишься на другое. Если тебе не интересно - ничего читать не будешь. Я как задался вопросом, что за нахер такой это ваше желание, так и сижу уже не первый месяц. "Желание" - это интересное мне понятие, а психоанализ - это то, что как бы его обволакивает.
Когда ты спрашиваешь про Лакана, тебе интересен ... сам Лакан? Может тогда его биографию почитать?
>А главное, появилась какая-то странная уверенность в своих силах, вернее развился страшный похуизм на «материальный мир». Все кажется далеким и тщетным, не вызывает никаких эмоций.
Точно никаких эмоций и всё тщётно? А нельзя ли перефразировать твои слова как: раньше я будто бы жил на открытом поле, и все ненастья буквально валились мне на голову, а сейчас я живу в надежном замке и, хотя, я вижу бури, смерчи и молнии, я чувствую безопасность и некую отстраненность от них?
Да, но только без замка. Замки можно рушить, но как будто бы я сам почти неуязвим. Вернее, «неуязвим мой дух», а само бренное тело можно и порушить, но это не страшно.
Забыл сказать, с чего все началось: с того, что я ВНЕЗАПНО понял, что женщины — тоже люди. Не персонажи, не объекты класса «самка», а мыслящие существа. А потому требовать от них соблюдения ролей, которые я на них проецировал, бессмысленно.
И вот тут и произошел сдвиг парадигмы. Осознание того, что рай недостижим, что стремиться к комфорту утробы не имеет никакого смысла, а значит, что мой мир — это мир вечного постнатального дискомфорта.
И фатализм этой картины примирил меня с ней. Как будто бы само слово «счастье» исчезло из моего внутреннего дискурса, потому что я понял всю его иллюзорность.
-кун
И вот тут и произошел сдвиг парадигмы. Осознание того, что рай недостижим, что стремиться к комфорту утробы не имеет никакого смысла, а значит, что мой мир — это мир вечного постнатального дискомфорта.
И фатализм этой картины примирил меня с ней. Как будто бы само слово «счастье» исчезло из моего внутреннего дискурса, потому что я понял всю его иллюзорность.
-кун
Возврат проекций.
На первой стадии человек убежден в том, что его внутреннее (то есть бессознательное) ощущение на самом деле локализовано вовне.
На второй стадии происходит постепенное признание различий между реальностью и спроецированным образом (например, у человека заканчивается состояние влюбленности).
На третьей стадии он должен признать, что эта разница действительно существует.
На четвертой ему приходится согласиться с тем, что он где-то изначально совершил ошибку.
И, наконец, на пятой стадии он должен внутри самого себя найти источник проецируемой энергии.
Эта последняя стадия, поиск источника проекции, всегда включает в себя процесс углубления самопознания. Ослабление проекций, а также исчезновение воплощенных в них надежд и ожиданий – это всегда чрезвычайно болезненный процесс. Но он обязательно должен предшествовать самопознанию.
Потеря надежды на спасение, которое придет извне, дает нам шанс самим поучаствовать в собственном спасении. У каждого внутреннего ребенка, который съежился от страха и ищет спасения от мира взрослых, есть взрослый, который в принципе готов нести за него ответственность. Постепенно осознав содержание проекций, человек совершает огромный шаг в направлении выхода из детского состояния.
Фрейда читать стоит именно после Лакана. Это странно, но это так. Немногие это понимают.
Здесь как в музыке: ты понимаешь истинную ценность Веберна только после прослушивания всех классиков послевоенного авангарда.
ф
ройд
>ВНЕЗАПНО понял, что женщины — тоже люди
Это не конец. Теперь иди к пониманию того, что женщины - ведьмы. Года 3-4 понадобится, но потом наступит озарение и спокойствие.
Если бы я шутил, было бы норм, но нет.
Надо полагать, после этого сама собой придёт мысль, что для работы, дружбы и любви годятся только мужчины?
Устаревшая параша как и Фрейд. Изучай современную психодинамику
Чем устарел Лакан?
И в чем, если вкратце, особенности современной психодинамики?
Уже достаточно одного того, что он был гомиком
Он натурал.
Главное отличие в том что современная психодинамика выделила все самое рабочее что было в психоанализе и выкинуло всю шелуху которой изобиловал лаканизм и фрейдизм. И главное достижение что получилось сократить количество сеансов в 3 раза без потери качества. То есть максимум одно занятие в неделю. Конечно "классики" кричат врете чтобы лохи и дальше платили за 3 сеанса в неделю но благо петушню рекламную никто сейчас не слушает.
> Главное отличие в том что современная психодинамика выделила все самое рабочее что было в психоанализе и выкинуло всю шелуху которой изобиловал лаканизм и фрейдизм. И главное достижение что получилось сократить количество сеансов в 3 раза без потери качества. То есть максимум одно занятие в неделю. Конечно "классики" кричат врете чтобы лохи и дальше платили за 3 сеанса в неделю но благо петушню рекламную никто сейчас не слушает.
Как считаешь, что было лишним в психоанализе Лакана? И что рабочее осталось и было привнесено?
Проще перечислить что там не было лишним. Весь лаканизм бездоказательная эзотерика.
Что там не было лишним?
Все что имеет эмпирические обоснования и уже есть в современной психодинамике которая имеет ту же эффективность что и лаканичткая хуйня на которую заставляют ходить годами
Что в психологии и в частности психоанализе имеет эмпирическое обоснование?
То же что и везде, психология не имеет уникального значения термина
Давненько я таких хороших видео про психоанализ для обывателей не видел.
https://www.youtube.com/watch?v=hbWJYuIkN_Y
https://www.youtube.com/watch?v=hbWJYuIkN_Y
> Все что имеет эмпирические обоснования
Например? Пока это только общие слова
Что там? Не могу посмотреть.
Хотел по заставке и внешнему виду автора сразу же захуесосить видео, но увидел в источниках информации Деррида, Хайдеггера и заинтересовался.
Мне за тебя словарь открыть, еблуша?
Что конкретно имеет эмпирическое обоснование? Давай жопой не верти
> Что конкретно имеет эмпирическое обоснование? Давай жопой не верти
> поищи за меня в словаре
Значение мема-то знаешь? Пока что ты олицетворяешь пикрил со своим бредом про эмпирические доказательства и недоказанность лакана.
> Значение мема-то знаешь? Пока что ты олицетворяешь пикрил со своим бредом про эмпирические доказательства и недоказанность лакана.
>лакан эмпиричеси доказан
>поэтому вы должны ходить годами на терапию чтоб получить результат
>и обязательно тратить сотни нефти иначе не будет работать
>пруфов всему этому нет но это не наебалово мамой клинусь
>поэтому вы должны ходить годами на терапию чтоб получить результат
>и обязательно тратить сотни нефти иначе не будет работать
>пруфов всему этому нет но это не наебалово мамой клинусь
>на терапию
С каких пор анализ является терапией
> Анализ не лечит а анализирует
>С вас 3 ляма рублей за 3 года посещений 3 раза в неделю
Анализ не является ответвлением психотерапии, и не ставит себе целью кого-либо лечить. Поэтому претензии по поводу количества времени, уходящего на лечение — хотелось бы уточнить, кого именно? — исходят от понимания анализа под тем, что в качестве него предлагает популярная психотерапия
Согласен. Анализ это просто попизделки для богатых
Фрейд не устарел. Ирония в том, что мы не преодолеваем, а только теряем.
Не устарел, но наоборот - мы больше не способны его понять.
>эффективность
Что? Что ещё за эффективность?
>Лакан эмпиричеси доказан
Ты даже русским языком пользоваться не умеешь.
>пруфов всему этому нет
Пруфов чему?
>просто попизделки для богатых
"Попизделки" - это вообще способ человека выстраивать отношения с окружающим миром и другими людьми, даже с самим собой. У самоанализа есть предел и в абсолютном смысле он невозможен, но есть огромное пространство для бесплатного анализа. В любом случае, сила психоанализа в том, что ты не идёшь к аналитику со слезами и возгласом "Доктор, сделайте всё за меня, вылечите меня!" и в этом его сила. Это вообще довольно горизонтальная структура.
И замечательно, что на выходе из кабинета не стоит человек с планшетом и не спрашивает "Ну, как, помогло!?", потому что это "помогло" закрывает собой суть происходящего. Здесь не бывает "да/нет", "0/1", "помогло/не помогло" - психоанализ имеет отношение к пути, к судьбе человека. Здесь, действительно, не лечат, потому что не называют никого больным, в отличие от медицины.
> Фрейд не устарел. Ирония в том, что мы не преодолеваем, а только теряем.
> Не устарел, но наоборот - мы больше не способны его понять.
> >эффективность
> Что? Что ещё за эффективность?
> >Лакан эмпиричеси доказан
> Ты даже русским языком пользоваться не умеешь.
> >пруфов всему этому нет
> Пруфов чему?
> >просто попизделки для богатых
> "Попизделки" - это вообще способ человека выстраивать отношения с окружающим миром и другими людьми, даже с самим собой. У самоанализа есть предел и в абсолютном смысле он невозможен, но есть огромное пространство для бесплатного анализа. В любом случае, сила психоанализа в том, что ты не идёшь к аналитику со слезами и возгласом "Доктор, сделайте всё за меня, вылечите меня!" и в этом его сила. Это вообще довольно горизонтальная структура.
> И замечательно, что на выходе из кабинета не стоит человек с планшетом и не спрашивает "Ну, как, помогло!?", потому что это "помогло" закрывает собой суть происходящего. Здесь не бывает "да/нет", "0/1", "помогло/не помогло" - психоанализ имеет отношение к пути, к судьбе человека. Здесь, действительно, не лечат, потому что не называют никого больным, в отличие от медицины.
С самых первых дней
В начале было исследование истерии. Лечение тогда, как и сейчас, было побочным эффектом
>исследование
Там очень много всего. Автор начинает с того, что задается вопросом, мол, почему сейчас ностальгия стала очень явным мотивом в поп-культуре. Потом продолжает анализом с точки зрения ПА пары игр и заканчивает все трактовкой современного состояния капитализма опять же с точки зрения ПА, попутно очень популярно, но без пробелов, объясняя ключевые понятия у Лакана, Жижека и Фрейда.
Кстати, как переводится на русский "drive" в контексте ПА? Death drive Фрейда, например.
Влечение, влечение к смерти
Спасибо большое.
>Фрейд не устарел. Ирония в том, что мы не преодолеваем, а только теряем.
Это
Сила психоанализа в том, что он подталкивает всегда смотреть на зазор между субъектом и тем, что он высказал/сделал. Это практически единственная практика, которая вообще так делает. Зато не позволяет оставаться слепым котёнком. Пока другие дёргаются по поводу сказанного, психоанализ раз за разом, раз за разом, снова и снова ищет желание.
На данный момент, ни капитализму, ни неолиберализму не удалось оседлать психоанализ. Идёт его отмена через политику и спам, но эта работа завязана только на деньгах, а не на успешном сокрушении идей психоанализа, так что надежда ещё есть.
Мань психоанализ и есть успешный продукт капитализма. Притом в самом уродливом его проявлении. То есть слепая вера идиотов в него без какого-либо обоснования. Ходи годами минимум 3 раза в неделю иначе не будет работать. В то время как сектанты апюнализа даже превосходство над аналитической психологией с гораздо меньшим количеством сеансов доказать не могут
>психоанализ это вам не капитализм
>поэтому вы должны тратить большую сумму денег на него иначе не будет работать (действительно такое есть в теории)
>поэтому вы должны тратить большую сумму денег на него иначе не будет работать (действительно такое есть в теории)
Что должно "работать" ты никак не можешь объяснить?
На этот счёт есть разные позиции. Сам Фрейд был едва ли не против вообще брать деньги за анализ и настаивал на том, что это должно быть хобби аналитика, которому нужна основная профессия. На этом основании они разошлись с Юнгом - тот был уверен в том, что оплата усиливает вовлеченность анализанта в процесс. Это же предполагал и Лакан, в чём оказался прав.
У тебя, кстати, очень странная повернутость на том, что кто-то тратит деньги. Учитывая то, насколько непопулярен психоанализ и как мало людей реально ходят - это капля в море. Но тебя прямо аж трясёт. Давай проведём разбор твоего поведения? Тут много интересного.
Тебе уже 10 раз повторили, что в психоанализе нет "больных", это не "медицина" и психоаналитик не ставит диагнозы. Итог анализа тоже невозможно определить. Но людям он по-прежнему интересен — значит с его помощью они находят в себе и в мире что-то новое и важное для них. Отчего же тебя так трясёт? Что не в твой карман занесли деньги? Не твои выдающиеся работы по психологии читают аноны? Ну, ты бы скинул тогда свои разработки.
>людям он по-прежнему интересен — значит с его помощью они находят в себе и в мире что-то новое и важное для них
>людям он по-прежнему интересны секты — значит с его помощью они находят в себе и в мире что-то новое и важное для них
>людям он по-прежнему интересна астрология — значит с его помощью они находят в себе и в мире что-то новое и важное для них
>людям он по-прежнему интересны финансовые пирамиды — значит с его помощью они находят в себе и в мире что-то новое и важное для них
>На этом основании они разошлись с Юнгом
Охуеть просто, чего только не вычитаешь в треде.
Кек
>Смею предположить, что вам известно следующее
Он озвучивает расхожее мнение об анализе. Читай дальше введение, а потом читай остальные работы. И, может быть, у тебя начнет складываться болимени внятное представление
Скажи, где я прочитаю фрейдовские слова "психоанализ никого не лечит"?
Не помню таких. Скорее встретишь у него места, где он говорит об обратном. И это естественно, потому что Фрейд был врачом. Но если рассматривать вопрос в контексте нашего времени, то анализ не является лечением и терапией, потому что то, что подразумевается под этими словами сейчас, не соответствует происходящему в работе аналитика с анализантом. С того момента, как аналитик начинает пытаться кого-то лечить, анализ заканчивается, и начинается что-то другое
А есть сейчас люди, которые называют себя психоаналитиками, и при этом говорят, что лечат людей?
Послушная собака защищает своего барина
конечно нет, ведь для этого нужно быть врачом а не гуманитарием адептом псевдонаучных учений
Конечно есть. Особенно где-нибудь в сша, где именно такое понимание психоанализа преобладает и считается нормальным
Скажи, а есть ли такие люди в Европе, например, среди лаканистов? Может быть даже в Париже есть "лечащие" психоаналитики? Знаешь что-нибудь об этом?
Если, например, откроешь книжку Франсуазы Дольто — она лаканистка, и с самим Лаканом общалась — то можешь увидеть, что она пишет об анализе именно как о лечении, и про Фрейда пишет, что его целью было лечить людей. Но она сама пишет, что не всегда выражается в классическом стиле. Также я не знаю, как именно написано в оригинале, возможно там было и не лечение, но представим, будто было оно. И проводить анализ ей это не мешало.
Лечение на русском языке не совсем подходящее слово. Во-первых, оно сразу подразумевает больного. А если есть больной, значит есть и определенные нормы. Также больной это человек в пассивном состоянии, которого лечат, то есть оказывают активное воздействие со стороны. В анализе нет понятия нормы, и анализант занимает активную позицию.
Хм, вот ты пишешь, что на русском языке лечение подразумевает больного и определенные нормы. А в других языках иначе? В других языках больной — это активный человек, который сам себя лечит?
В других языках и нет слова "больной" — это русское слово. А какие аналоги ему в других языках, и что они точно означают, я не могу сказать
Формально да, в разных языках разные нормы. То же английское treatment может означать как уход, так и обращение (в контексте как обращаться с чем-либо или кем-либо).
Ты прав, прости мою оплошность.
А вот если психоаналитик пишет английское слово "cure", это удачное или неудачное слово, подразумевает активность или пассивность?
Судя по словарю
relieve (a person or animal) of the symptoms of a disease or condition.
Это как раз избавление от симптомов болезни или какого-то состояния.
Следовательно... неудачное?
Фрейд был очень озадачен вопросом принятия психоанализа обществом, нет ничего удивительного в том, что, обращаясь к публике, он говорит неправду о психоанализе. Но в данном примере, как было озвучено, он просто говорит расхожее мнение.
>он говорит неправду о психоанализе
Грязная ложь, Фрейд не опустился бы до такого.
Наверно да
>жид
>не опустился бы ради прибыли
Святая толстота
Платонов и Шаламов тоже сделали в жизни много унизительных вещей. Тоже вроде бы от них трудно такого ожидать, но жизнь вынуждает.
Можно ли упрощенно сказать, что цель психоанализа — сделать из невротика перверта?
Сделать из страдающего несчастного человека просто несчастного
Перекатывайте тред, дэлбичи
Как бы Фройт отнёсся к пикрелейтед?
Доводил бы всех до слез, напоминая, как их отчимы ебали их в детстве. А потом бы его отменили.
Ну в вообще он бы порадовался сказал бы молодцы ребята так этих гетеросексуалов ебучих патриархальных капиталистов или взялся бы за голову ужаснувшись вырождению ?
Fraud приспособленец. Подогнал бы теорию под пикрил очевидно.
https://www.youtube.com/watch?v=pKCnDO-Dn3k
Ору. Как называется болезнь, когда везде бегаешь за психоанализом и рекламишь КПТ?
Ору. Как называется болезнь, когда везде бегаешь за психоанализом и рекламишь КПТ?
Сам себе отвечу первой версией, на которую наткнулся.
Речь о страхе символической кастрации (матери) — очевидно, что здесь ключевую роль играет (большой) Другой, в котором нельзя усомниться — это и есть Мать, превращающаяся в Другого. Она дала жизнь, она всё видит и всё знает, она вечна и от неё нельзя спрятаться. Постоянная, навязчивая, невротическая критика и "бегание за" — это формирование отчёта перед Большим Другим, перед Матерью, что ты хороший и делаешь, как она попросила.
У меня в голове нарисовалась ужасная, трагическая, но по-своему красивая картина.
Парсуна 16 века: Спор Фрейда и Юнга по поводу оплаты сеансов психоанализа.
Это зависть. КПТ для плоских, ПА для глубоких, поэтому тем, кому помогает КПТ, люто печет от того, что их мир низводится до пары тупых рефлексов, которые можно лечить дрессировкой, а дискурс ПА для них просто непостижим.
Поэтому им кажется, что их наебывают, потому как даже не мыслят в таких категориях, о которых размышляет ПА, для них это сродни выдумки.
Как описать цвета слепому? Показать звуки глухому? Никак.
>Как объяснить цвета слепому
>Мы вам расскажем всего за 9,999р в течении всего 3 лет
Всё верно, КПТ для гиликов.
ПА такая же сектантская хуйня как и кпт. Одни жертвы дрессуры, другие антинауки и фрейдистских сказочек про желание выебать мать
>фрейдистских сказочек про желание выебать мать
А ты папку что-ли выебать хочешь?
Твоего
Если ты про отца первобытной орды, спешу сообщить, что он мертв, так что только, если ты некрофил.
>кому помогает КПТ, люто печет от того, что их мир низводится до пары тупых рефлексов, которые можно лечить дрессировкой
Соглашусь, но если это сказать такому человеку - он тебя не услышит и не признает, сработает лютейшая защита. Это как починить телевизор, ударив по нему и сказать "Раз удара достаточно, то ничего там больше и нет (не надо делать)".
У свидетелей швитого анализа такая же защита включается когда говоришь им что современная психодинамика и аналитическая психотерапияничуть не хуже па при меньшем количестве сеансов
Тогда хули депрессий в мире все больше, если психиатры и психотерапевты все восстребованней?
Шикарный байт.
Глупец может задать вопрос на который не ответит и тысяча мудрецов
> что современная психодинамика и аналитическая психотерапияничуть не хуже па при меньшем количестве сеансов
Это замечательно. А как выяснили?
Тебя это ебать не должно, олух
Что думаете про чатгпт?
беполезная игрушка для школьников писать рефераты
Ты сказал?
> Ты сказал?
Психоанализ поможет мне избавиться от сексуального фетиша?
Он поможет им наслаждаться без тревожности.
Наоборот. Поможет разобраться и раскрыть свою гомосексуальность например. Даже если ты не подозревал о ней.
Этот бот говорит что Фрейд псевдонаучен
Так и есть, нет ни одного существенного доказательства бессознательного, отбрасывания, комплекса эдипа. Фройт даже не удосужился быдлу объяснить нормально свою теорию без всех вот этих ПрЕкОлОв про то что сын хочет трахнуть мать
Я даже больше скажу, со временем произойдёт переоткрытие всего того о чём писал Фрюйт, но при этом никто даже его не вспомнит типа "а вот фруйд то был прав и писал об этом двести лет назад", потому что одно дело писать а другое подтверждать теорию эмпирически
Это нормально. Алхимия тоже способствовала развитию химии, а астрология астрономии.
> алхимия выродилась в химию, а астрология деградировала до астрономии
Поправил, не благодари.
>при этом никто даже его не вспомнит типа "а вот фруйд то был прав и писал об этом двести лет назад", потому что одно дело писать а другое подтверждать теорию эмпирически
Ты прав, когда открыли зеркальные нейроны, никто даже не вспомнил о стадии зеркала.
Пост попахивает идеализацией. Мы можем уважать Фрукта и его наследие, даже если он временами был не прав.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.
Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.
Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."
Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/
Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились."
Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf
Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен." Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.
Архив старых тредов ##1-84 (обновлен 17 сентября 2021!): https://pastebin.com/gY3csrQP
Предыдущий тред (#101): https://2ch.hk/psy/res/1399072.html