Этот тред для тех, кто: - боится или избегает любойблизости с людьми из-за страха быть отвергнутым; - но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ).
Человек с Избегающим РЛ: - редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой; - долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут; - даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред. AvPD это НЕ социофобия. Однако, в этом треде можно обсудить социальную дезадаптацию и прочие тяжелые проявления одинокой жизни.
Качественное отличие от социофобии - социофоб боится ситуаций, AvPD боится людей. Выражаясь другими словами: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и т.д. Если социофобы могут себе позволить раскрыться некоторым людям, которым доверяют, то AvPD не раскроется (до конца) вообще никому. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится? Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится? Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке. "Просто КПТ-шники" в большинстве будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; при этом, КПТ 2-й волны как методика существенно ограничивает работу с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Не имея средств на психотерапию, можно озаботиться самостоятельной работой по социофобическим элементам в жизни, продвинуться в финансовом плане и просто повысить личный комфорт, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
ОП треда от себя лично рекомендует изучить тему кПТСР. Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года). Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Литература: - Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии. - Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления. - Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии. - Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT. - Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT. - Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке. Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению: - Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы - Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать - Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно - Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам - Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
>>1440453 → >У ирлщика не может быть нормальной работы, спутника жизни.
У меня нет нормальной работы, но я всем говорю, что есть, просто выставляю свою стрëмную нормальной как бы. И спутник жизни тоже, только у нас с ним отношения на расстоянии уже четвёртый год))0)
>>1440525 >отношения на расстоянии уже четвёртый год Он(а) заебётся, найдёт себе какого-нибудь "дружка", тебе не скажет, через несколько месяцев сообщит что вам надо разойтись у меня так было
На каком этапе у вас начинаются проблемы с противоположным полом? Когда начинаете давать заднюю? Просто по себе не могу сказать, я ни с одной тян с 16лвл а я уже 24 не пытался начать отношения, интересно узнать как у вас
>>1440743 > На каком этапе у вас начинаются проблемы с противоположным полом? Когда нужно избавиться от тела 🤡 На первом - обоснование необходимости общаться с противоположным полом и собственно начало взаимодействия.
Что делать то, у меня завтра с утра видит к психотерапевту, а мне лень вставать в 7, я сплю до 10:45. Думаю надо аннулировать талон, все-таки проблемы исчезли, привыкание к могилизации пришло...
>>1440743 Да зачем, не получив такого опыта в подростковом возрасте, получать его позже уже бессмысленно, организм не приучен к этому, будет лишь стагнация как личности. Да и, я лично никогда не представлял себя в каких либо отношениях даже идеализированных.
>>1440753 Удваиваю. До 16 лет с тянками вообще не общался, потом было пару попыток с их стороны играть в романтические отношения, но я всегда считал себя недостойным ущербом и даже ни с кем не встречался в привычном понимании этого слова. Но могло быть и хуже. Пиздец время летит на самом деле, уже почти 10 лет прошло, а я сижу пержу в то же кресло с нулевым жизненным опытом.
>>1440781 > Перерезать бы тебе интернет кабель нахуй Ну хорошо хоть не глотку 🤡
>>1440790 Но я не нормис, я избегатор. И в окоп я не пойду, я тупо пятисотый. И теоретически у меня броньне очень то в неё верю, но оформил. О конспиративной квартире договорённость есть. Меня не возьмут
>>1440807 Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь. Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.
Знаете, пожалуй я отменяю визит к психотерапевту. Волна стресса побеждена, боль в спине исчезла, а больше мне незачем таблетосы получать сейчас. из-за меня кто-то не смог записаться ко врачу... >>1440814 Бронь для сотрудников аккредитованных айти компаний, у которых есть высшее образование из списка, чья работа является критически важной, для обеспечения всякой всячиныжесть я крут, ещё б платили больше сотыги, был бы вообще счастлив, если б смог забыть, где нахожусь и что происходит. На госуслугах форму заполнил - пишут, что в Минобороны за меня черкнули, с человечками порешали, словечко замолвили и теперь мне хана, потому что военкомат обо мне вспомнил не придёт повестка, военкомат будет избегать меня, нельзя меня могилизировать. А если вдруг повестка придёт, то мне надо всего-лишь прийти в военкомат, показать документы о том, что я работаю и я важен и хуй я приду, держите карман шире, не верю я военкоматам.
>>1440743 >На каком этапе у вас начинаются проблемы с противоположным полом? На этапе моего существования. Собственно проблем как таковых нет. Нет тян - нет проблем с ними.
>>1440898 Результаты удивляют. Кто эти избегаторы, которые не нажираются хотя бы раз в неделю? Вам нет 18? Или кто-то ради рофла решил накрутить голосов? По сути алкогольное опьянение - это единственное доступное средство для того, чтобы хоть ненадолго приблизиться к состоянию нормиса. Хотя да, у вас учёба, работа, когда вам бухать-то
>>1440930 >Вам нет 18? 24. >По сути алкогольное опьянение - это единственное доступное средство для того, чтобы хоть ненадолго приблизиться к состоянию нормиса Хуита, я бы ёбнул опиатов, спидов, ну или траву, но просто так не достать. >Хотя да, у вас учёба, работа, когда вам бухать-то хых.
>>1440930 > По сути алкогольное опьянение - это единственное доступное средство для того, чтобы хоть ненадолго приблизиться к состоянию нормиса. Для тебя может и так, я от алкашки только спать больше хочу, да ещё могу волну депрессивную поймать, тогда совсем хуево будет. Ни увереннее, ни счастливее она меня не делает. Максимум пользы от нее - это заглушить неприятные чувства, чтобы можно было сидеть втыкать в комп особо ни о чем не думая. Но справляться с чувствами при помощи веществ это просто путь к алкоголизму или наркомании. Не знаю каким там ты себя нормисом чувствуешь под алкашкой.
>>1440930 >Кто эти избегаторы, которые не нажираются хотя бы раз в неделю? Адекватные пацанчики, которым западло хлебать отупляющее пойло >Вам нет 18? Мне 22 >алкогольное опьянение - это единственное доступное средство для того, чтобы хоть ненадолго приблизиться к состоянию нормиса Ну если ты недо-нормис, который поклоняется нормисам и мечтает стать одним из них, то можешь приобщаться к культу бухла. Мне нормально быть мной, какие бы проблемы этому не сопутствовали, я не хочу искусственно, целенаправленно делать себя тупее
>>1440965 В том треде сидят только поломанные нормисы и инцелы. Мне западло с ними сидеть. "Шизоиды", которые мечтают о тяночках и тусовках выглядят максимально кринжово.
>>1440930 Мне 25, не употребляю алкоголь вообще и не собираюсь. Разве что за лукового супа использовал вино белое полусладкое или какое там надо. Единственный раз в жизни алкоголь купил.
А вы тоже живёте с постоянной уверенностью, что все вокруг вас ненавидят, но вместо того чтобы с концами огородиться от всех, вы всё равно иногда пытаетесь лезть в общение с людьми, чтобы потом малость расслабиться, сказать чёто не то, и уползти обратно с усиленной уверенностью что вас ненавидят?
Как нормально воспринимать негатив от окружающих, на которых вам не похуй? У меня в голове есть два типа людей — рандомы-мимокроки, говно от которых меня почти не заденет морально, т.к. я по умолчанию не жду от них ничего кроме говна в свою стороны, и мои друзья-близкие (большая часть в интернете), с которыми я чувствую себя более-менее спокойно, но любой негатив от которых буквально сбивает меня с ног и каждый раз меня ломает
Как вы догадались, меня сегодня послали нахуй и кикнули из-за мелкой хуйни в одной онлайн игре чуваки с которыми я там уже больше года там общаюсь. Уже несколько часов трясёт от этого, очень расстроен, чувствую в ближайшее время это выльется в истерику
Понимаю, что нормальный человек в такой ситуации наверное тоже расстроился бы, но не парился так, и сам послал бы нахуй своих корешей, вместо того чтоб молча выйти с желанием не заходить больше никогда. Но я так не могу почему то, даже в интернетике нахуй не пошлю тех кого впустил в "ближний круг"
Единственное решение как избежать таких ситуаций, как мне видится, просто никому никогда не доверять, ни с кем не сближаться и от всех ждать только говна в свою сторону. Но я же долбоёб так не смогу всё равно. Грустно мне, короче, друзья
>>1441312 Ещё из забавного, после того как меня обхуесосили и послали нахуй я ещё несколько часов поиграл и общался в чате чтоб сделать вид что меня НЕ ЗАДЕЛО, и чтоб все решили что я слился по делам а не потому что я адски до глубины души обижен. Вот такой вот я мудак
>>1441306 Ну тут хз, можно представить себе разные сценарии. Если на земле в один день останется всего один человек, то мне кажется будет куча проблем с электричеством и всякой такой хуйнёй, с едой опять же. Если не сразу, то через какое-то время. И если этот человек - неприспособленной в жизни хиккан-избегатор, то ему скорее всего просто пизда
Ну а если представить что я остался один на земле но всё каким-то чудом всё равно продолжило работать: есть свет, еда на прилавках магическим образом появляется снова, и пр., то мне, конечно, первое время будет дико страшно и одиноко, а потом, если не сойду с ума и привыкну, буду просто так же сидеть и хикковать. Играть в игры, смотреть всякие приколюхи, но без медиков скорей всего помру достаточно быстро
Что-то волнения перед собесом нет, настолько я внутри умер. я даже не знаю, куда я собеседуюсь и что меня будут спрашивать. Судя по тому, что выделили полчаса - будет просто общение с хрюшей
>>1441306 Я бы поел карамельного попкорнаобожаю его, но избегаю похода "в кино", где можно купить большое ведро и уйти с ним домой - тревожные мысли о том, что подумают люди, когда увидят, что я не пошёл в кино, а унёс попкорн домой, не дают мне купить данное лакомство , если мир был бы не разрушен, а потом вскрылся бы. Ну если тепло, может на моноколесе бы покатался ещё. Норм планы?
>>1441346 Раньше мысли были постоянными, потом реже, благодаря лечению и таблеткам, а потом исчезли до могилизации, когда у меня появились перспективы, цели, я вкатился в ойти, видел, как то, что я чуть ли не в одно рыло сделал, использовалось солидными конторами, ощутил импакт, от своих действий - но, похоже, хорошие пара лет моей жизни окончены. Теперь мысли об ркн, мои спутники каждый день.
>>1441375 >обожаю его, но избегаю похода "в кино" Так закажи в доставке. У нас пикрил попкорн доставляют из Пятёрочки, очень хороший, совсем как в кинотеатре
>>1441312 >С постоянной уверенностью, что все вокруг вас ненавидят, но вместо того чтобы с концами огородиться от всех, вы всё равно иногда пытаетесь лезть в общение с людьми.
Не то что ненавидят, а то что я им в крайней степени неприятен и отвратителен. Лишний на этом празднике жизни. Да и совсем перестал лезть в общение, закрылся и сижу.
> Как нормально воспринимать негатив от окружающих, на которых вам не похуй? У меня в голове есть два типа людей — рандомы-мимокроки, говно от которых меня почти не заденет морально, т.к. я по умолчанию не жду от них ничего кроме говна в свою стороны, и мои друзья-близкие (большая часть в интернете), с которыми я чувствую себя более-менее спокойно, но любой негатив от которых буквально сбивает меня с ног и каждый раз меня ломает
Было такое. Я вообще был разговорчивым, рассказывал все о чем думаю, не фильтруя. Потом жалел о каждом слове - становилось невыносимо существовать. Лежал, сидел, ходил. Ничего не помогало.
Сейчас такое от любого социального взаимодействия. Конечно, хочется с кем-то поговорить, но я понимаю во что это выльется и каким я лишним буду.
Впрочем, с невыносимостью так и не научился бороться. Или лежу на кровати и стону, или сижу на какой-нибудь ступеньке несколько часов туплю в пол, а внутри все разрывает.
> Единственное решение как избежать таких ситуаций, как мне видится, просто никому никогда не доверять, ни с кем не сближаться
Да и это не избавление, уже просто удручающая необходимость.
Задумался тут об общении и открытости перед людьми...
У меня в ВУЗе есть знакомый на курс младше, который прямая противоположность меня — он вообще не испытывает стеснение, не задумывается о том, что о нём думают люди и всегда прёт напролом. Он может говорить неоправданно громко, если ему кажется что кто-то к нему невежлив сразу наезжает (даже если ему просто кажется), а если кто-то как-то его обзовёт может начать орать матом и угрожать, шутит очень часто и очень много невпопад
По описанию такой прям гигачад, не чета местным инцелам, но нихуя. Его в его группе, и на курсе почти все презирают. Даже я постоянно наблюдаю как на него смотрят, как о нём шушукаются, как его за спиной хуесосят всем коллективом. Он пытается быть дружелюбным, общаться со всеми, шутить, что-то рассказывать, заводить диалог, но всё равно от него все шугаются, кроме самых-самых дружелюбных людей. Даже со мной он иногда рандомно базарит, но я на него совсем не раздражаюсь, потому что понимаю что он скорее всего тоже какой-то шиз, как и я
И вот понаблюдав за этим челиком я задумался, а что если без стеснения я бы тоже как он выглядел? Мне кажется у каждого из нас в голове сидит мысль, что если убрать загоны, комплексы, шизу и стыд, если дать нам раскрыться, то мы бы легко стали душой компании, нашли бы себе друзей и тяночек, устроились бы в жизни. А что бля если нет? Что если единственный выбор — это либо быть закрытым замкнутым чуханом, которого все презирают за его замкнутость, или быть кринжовым шизом, которого тоже все презирают?
Конечно, тот чел не находится в том же положении что и я, имеет какой-то свой круг общения, и возможно даже тяночку, но это всё самые сжалившиеся эмпатичные люди.
Мне кажется единственный выбор, который есть у шиза, это либо копошиться где-то на дне социума, либо выпасть из социума с концами. Подумал об этом в свете сегодняшнего моего происшествия и поста вот этого >>1441414 анонима
>>1441421 да хуйня выбор, нет простых решений. если умеешь общаться так что другим с тобой интересно, выражать весь спектр эмоций корректным образом, веришь что вопросы можно решать по-человечески, то заебись. а эти все мифы про гигачадов на дурачков ориентированы, в приличных странах наглую и агрессивную шпану из гетто не считает никто за полноценных людей, хотя это близко к определению гигачада.
>>1441421 >либо выпасть из социума с концами Вот, я именно в таком положении сейчас нахожусь, и не работаю, ибо деньги приходят извне, головой понимаю, что все попытки социализации бесполезны, и всегда были если судить по личному опыту, отчего, я просто нихуя не делаю, и сижу дома сычую так как альтернатив все равно нет.
>>1441311 и мне, в архангельск например пешком съебать, походить там лишь бы никого не встретить
>>1441312 бедненький, как тебя жалко да дело ведь в том, что мимокроки действительно всех ненавидят, как я ненавижу мимокроков-уебанов, алкашей, ебанутых тупых преподов из универа, мразей-училок из школы, которые все видели, как мне хуево живется, но пидорасили меня из-за денег и неподходящей одежды, которую покупала мамка, а не я
>>1441320 у меня нет прав, я тачку даже не заправлю, лодками чужими могу пользоваться и великами, жрака у меня с короны запасена, и по чесноку мне 30 кило круп хватит на год-два
>>1441375 "здрасьте, а у вас можно покупать попкорн с собой?" и притворяешься, что торопишься
>>1441421 Ну по описанию похоже на стремящегося омежку, неудивительно, что его презирают, он выглядит как выскочка, не осознающий своего места в иерархии, ещё эти попытки бы со всеми дружелюбным - какое-то навязчивое лизоблюдство, люди не любят такой хуйни, формирование круга общения дожно проходить естественно, это в детском саду можно было просто подойти и сказать: "давай дружить", а во взрослой жизни это кринжово выглядит.
>>1441375 Все больше убеждаюсь что наша беда эта крайняя степень социофобии. Странное дело, я не избавился от нее, но она сама собой сменилась на полное отчуждение. Сейчас пойду в магазин и мне вряд ли будет стыдно, по крайней мере не так как раньше.
>>1441312 >Единственное решение как избежать таких ситуаций, как мне видится, просто никому никогда не доверять, ни с кем не сближаться и от всех ждать только говна в свою сторону. Я так и делаю последние несколько лет, друзей нет, ни с кем не знакомлюсь и вообще знакомств избегаю, любые попытки от окружающих сдружиться, войти в доверие свожу на формальное общение, да и в формальном общении тоже некомфортно, но так хотя бы не узнают меня лучше, не увидят натуру
В последнее время невозможно находиться в компании нормисов даже в интернете. Как зайду куда-то, где общаются нормисы, сразу будто наизнанку выворачивает
Их манера общения, слова которые они подбирают, темы для обсуждения, шутки, их повадки вызывают какое-то лютое отторжение даже в сети. Я не говорю что я их лучше (хотя чисто из базовой ксенофобии есть такое чувство), но теперь я какой-то категорически другой относительно их
Раньше чувствовал себя на отшибе их социума, была некая обида и чувство общности с этими людьми, неполноценность на их фоне. Щас как будто другой биологический вид
С одной стороны это несколько печально, будто я совсем кукухой еду в последнее время еду. С другой неплохо - чувствовать себя другим это лучше, чем чувствовать себя неполноценным. С третьей хочется принять это
Я думаю это окончательное формирование меня как антисоциального аутсайдера, и меня это несильно расстраивает
>>1441521 Перечитал свой пост и задумался, а зачем я как-то подавляю, скрываю в себе отвращение и ненависть к нормисам? Зачем стараюсь подобрать слова, абстрагироваться, воспринимать их как просто отличных от меня людей, которые не обязательно хуже, а просто нормальные?
Ведь если бы я эту телегу выговорил в компании нормальных, то наверняка бы получил ушат помоев на свою голову. Они бы язвили, оскорбляли меня, искали бы способы меня задеть. Хотя я в своём посте намеренно старался сгладить углы, меня бы всё равно в обществе за такое откровение обхуесосили бы. Так зачем я сдерживаюсь в их сторону? Они никогда не скажут мне "спасибо"
Очень тупо с моей стороны подавлять свою агрессию к людям, которые никогда не поймут меня и не примут, чтобы не выглядеть "обиженным". Нужно избавляться от этого социал-куколдизма
>>1441504 Ты же шёл куда-то где ничё не шаришь, так что не страшно. По крайней мере, прочитав этот пост, я, боясь завалить собеседование, вспомню что какой-то избегатор в треде его заваливал, и ничего с ним не случилось, и мне будет немножечко легче
>>1441527 > Ты же шёл куда-то где ничё не шаришь Да вроде должен шарить на уровне мидла, все-таки 3 года в сфере, накинуть несколько месяцев. > заваливал, и ничего с ним не случилось, Однажды я не завалил собес и у меня сгорела срака от выгодного оффера, с зарплатой в 40к и без возможности удаленки, а на отказ, мне сказали, что у меня есть неделя на подумать и там собес был сучий - по всем канонам стресс интервью, которые по идее не айти созданы. Через неделю я был жесточайше уничтожен на другом собесе и получил оффер на 50к и полную удаленку - разъебы ведут к успеху, но как же это неприятно. Так что если тебе кажется, что оффер говно, лучше от него откажись, завтра будет ещё говно, но плслаще. А если прям готов пересиливать я вот не был готов 1,5 года назад, отказывайся от всего, пока не будет реально хорошего оффера.
>>1441489 Потому что в магазине будут оценивать не слово "здравствуйте", а твою внешку, опрятность, заработок, умение флиртовать, возраст. Миллион вещей, которые нельзя поправить, и они на уровне 5%, дальше не прогрузилось
>>1441421 Для меня выглядит как чмоша, которого дома в жопу целуют, а воспитать забыли >нашли бы себе друзей и тяночек Да это понятно, что нет. "Друзья и тяны" не равно "верные хорошие друзья и тяны". Плохие у меня были, и я больше не хочу.
>>1441567 >Потому что в магазине будут оценивать не слово "здравствуйте", а твою внешку, опрятность, заработок, умение флиртовать, возраст. Миллион вещей, которые нельзя поправить, и они на уровне 5%, дальше не прогрузилось Вспомнил, как я с однокусрником-альфачом стоял на кассе. Он шутканул и молоденькая кассирша посмеялась. Затем я, не растерялся и шутканул и она посмотрел на меня как на кал из жопы собаки.
>>1441421 >Он может говорить неоправданно громко, если ему кажется что кто-то к нему невежлив сразу наезжает (даже если ему просто кажется), а если кто-то как-то его обзовёт может начать орать матом и угрожать, шутит очень часто и очень много невпопад >По описанию такой прям гигачад
Только по описанию, он ведёт себя как семикласник. Вангую инфантильный омеган, которых до сих пор хочет быть как более наглые дноклассники.
>>1441571 > и она посмотрел на меня как на кал из жопы собаки. А ты не думал, что просто твоя шутка была уёбищной и несмешной, а сам ты в порядке и тут ни при чем внешка, избегаторство или что ты винишь в данной ситуации?
>>1441489 Я когда захожу в магазин, который выглядит презентабельнее потрепанного "Магнита", думаю про себя "а по какому праву ты вообще сюда забрел, бомжеуебище".
Уволиться бы, отдохнуть. Вот вы не цените жизнь без работы, а потом вкатитесь, начнёте деньги разрабатывать, а в конце концов упретесь в то, что все покупки совершены, деньги просто на карте складируются, ближайшая цель стоит 2кк и копить заебетесь, при этом 5 дней в неделю нужно работать. Как нормисы это десятилетиями делают, непонятно.
>>1441652 > Какая же зависть... Странно такое читать, учитывая, что по меркам айти, я лох. Даже учитывая, что уже побольше, чем 50к имею. Мне 150к надо, разве я многого прошу? Хотя скоро зарплата едой выдаваться будет или отсутствием гантели в анусе...
>>1441665 > А что было на стресс-интервью, анон? Опоздание на 15-30 минут. 2 человека на собесе разраб и хрюша, которые по очереди меня быстро забрасывали вопросами, то техническим, то личным. Они выходили из кабинета минут на 5-10, чтобы посовещаться, потом только хрюша вернулась. Меня спрашивали, живу ли я один, зачем мне деньги, какие у меня цели на год, агрессивный ли я человек, ненавижу ли я хрюшу, хочу ли я ей въебатьсерьёзно, просто без мата, кого я больше ненавижу, мужчин или женщин, когда я собираюсь жениться, как я отношусь ко всякой социальной хуйне, типо дней рождений после ответа, что не праздную, пошёл вопрос о том, понимаю ли я, что нужно играть по определённым правилам, для того, чтобы работать, готов ли я на это пойти, за что меня выгнали с прошлой работы, есть ли у меня бабушка, любит ли меня моя бабушка, за что моя бабушка меня любитпочему-то её не интересовало, люблю ли я свою бабушку. После ответа на вопрос, следовали "почему?", иногда их было много. Плюс атмосфера, интонация - это всё было сделано так, чтобы попытаться вывести меня из себя. И сам офис какой-то стерильный, белый, пустой - не хотел бы я туда ездить каждый день, чтобы РАБотать без шанса получить удаленку, ведь я же буду в трусах сидеть. хрюша говорила, что если я буду ценным сотрудником, то в качестве исключения, удаленка возможна, но вряд-ли и для начала нужно в офисе поработать, чтобы начинать разговор об удаленке - как по мне, если нет полной удаленки с самого начала, то её и не будет > Спрашивали, почему нет девочки? Вроде нет, только про то, когда жениться собираюсь спрашивали. В каком-то смысле одно и то же. Если это было не стресс интервью по всем канонам, то я чего-то не понимаю.
Ещё из интересного, я узнал, белая ли зарплата - ответ убил. Зарплата естественно серая, они же не яндекс, чтобы налоги потянуть, да и все же мы в России, все всё понимаем, а значит 20к будет белыми, 20к будет серыми, первый месяц вообще без оформления, потому что нам нужно присмотреться друг к другуя уже на тот момент присмотрелся и понял, что даже срать в их офисе не сяду. Ещё переработки естественно бывают, при этом удаленки нет и когда в выходной кто-то решает, что нужны переработки, нужно быть в офисе - но потом, конечно же, это всё компенсируется деньгами или выходнымкак я понял, скорее деньгами и как по мне, оно того не стоит, переработки это очень плохо но когда на текущей работе разок переработал и получил деньги по х3или больше, лень считать было, там прям нехуйственно капнуло за пару часов ставке, то, конечно, был приятно удивлён таким рейтам.
Когда меня спросили, сколько я хочу зарабатывать, я назвал сумму в 80кзвучит может много, НО: в вакансии была вилка зарплатная - 50-90к, я гарантирую, что хорошо прошёл собес, в добавок я не хотел работать в этой конторе и называл цифру, которая бы компенсировала всё говно и если уж на то пошло, 80к это ж гроши ебаные, по меркам айти - всем известно, что скуфы с нуля на такие деньги вкатываются, а у меня все-таки год опыта был. теперь у меня 2,5 года опыта и я вообще лох ебаный с 80к пиздос... Я ещё спросил - как это получается, что нижняя граница зп в вакансии 50к, а мне 40к предлагают - хрюша ответила, что это не для меня вилка, а для опытного разраба, меня ещё доучивать надо, хрюша охуела, сказала, что меня собеседовал человек, у которого зарплата меньше и что я если и называю такие цифры, то должен обосновать их. В итоге хрюша сказала, что не сможет обосновать такие цифры бизнесу, что уже вообще-то есть договорённость с человеком, который компетентнее меня и готов приступать к работе и что у меня есть неделя на подумать.
>>1441694 И ещё вспомнил - хрюша спрашивала, на что я жил, после получения диплома. Там был разрыв в 7 месяцев, когда я вкатывался, осознав, что по профессии я точно в этой стране при Пыне не стану работать. Что бы вы ответили? я ответил, что на деньги...
>>1441694 А ещё спрашивали, пью ли я, а узнав, что не пью вообще, спросили, выпил бы я, если бы мне прям на собесе налили или нет. Ну это ж ебануться надо, такие вопросы задавать, на собеседовании на фронтендера. За 40к в офисе.
>>1441694 Какой же блядский цирк это ваше ойти, яебал. Вот именно такие охуительные истории с собесов и являются одной из главных причин, почему я в него до сих пор не вкатился. Ну и лень, конечно же мимо асушник
>>1441694 >Как нормисы это десятилетиями делают, непонятно Значительная часть просто хуи пинает и не работает. У знакомого на работе был такой дедок, который приходил, ни с кем не здоровался, не общался, нихуя не делал, только пил чай и смотрел в окно, уходил тоже раньше всех. Кто он и в чём его должность никто не знал. Этот дедок сейчас в этом треде, спрашивайте свои ответы
Другая часть нормисов это просто рабы, которым надо въёбывать иначе они сходят с ума. Тоже был такой знакомый, у него где-то на 2 месяца на работе случился какой-то разлад, он тоже был на удалёнке, и так получилось что его услуги временно не требовались, но зарплату ему платили хз как этот работает технически, я не работяга. И вот два месяца он сидел по сути дома, мог делать чё хотел, и получал бесплатные деньги. Но вместо того чтобы радоваться, он КАЖДЫЙ БЛЯДСКИЙ ДЕНЬ ныл в соцсетях и в общении как ему тяжело и как ему тошно от того что он такой непродуктивный получает деньги за нихуя. Я, конечно, подохуел от таких раскладов
Тоесть есть просто хуепинатели, которые по жизни отлынивают, а есть наоборот РАБотяги, которые готовы за десятерых въёбывать потому что только так они чувствуют себя на своём месте. Определяйся в какую касту ты хочешь, и действуй по обстоятельствам
>>1441694 Удалёнка это ж ты просто целый день сидишь пердишь попивая чай и пишешь там хуйню какую-то параллельно, играя в игрушки и смотря видосики на ютубе. За такое даже 50к получать это уже перемога всей жизни ящитаю
>>1441694 Ну пиздец у вас интервью, я бы отвечал максимально односложно, и хуй бы из меня они что вытянули. Потом сделали бы логичный вывод что я антисоциальный аутист и послали бы меня нахуй
>>1441694 Технические вопросы для меня самое страшное, наверное. Относительно большинства ойти технологий, которыми я учился пользоваться в последнее время, я понимаю как делать чтобы получился нужный результат, но как оно работает и описывается чисто технически я в душе не ебу, просто пук-мук на этом моменте. Пусть спрашивают лучше про мамку-ипотеку-жену, там я хоть нафантазирую...
>>1441694 >хрюша говорила, что если я буду ценным сотрудником, то в качестве исключения, удаленка возможна Звучит как наёб для гоев, даже я это понимаю
>первый месяц вообще без оформления, потому что нам нужно присмотреться друг к другу Звучит как ещё одна наёбка для гоев. Ну и за 40к в офисе хуярить даже не из дома бляяяяяя...
>80к это ж гроши ебаные, по меркам айти - всем известно, что скуфы с нуля на такие деньги вкатываются Бляяяяядь Пыня отправь их всех на фронт пж, мне такие деньги ооочень нужны. Ну Пыня ну будь другом умоляю... Бляяяяяя...
>Я ещё спросил - как это получается, что нижняя граница зп в вакансии 50к, а мне 40к предлагают - хрюша ответила, что это не для меня вилка, а для опытного разраба, меня ещё доучивать надо Какие ж они наглые, я хуею. Реально хрюша, поросёнок блядь
>не сможет обосновать такие цифры бизнесу, что уже вообще-то есть договорённость с человеком, который компетентнее меня и готов приступать к работе и что у меня есть неделя на подумать Эт чё за лох такой, учитывая что даже скуфы вкатываются в 80к? Опять наёб для гоев???
>>1441707 Это один единственный собес такой, который я на всю жизнь запомню, обычно всё гораздо адекватнее. На самом деле, когда почти сразу понимаешь, что не хочешь в этой компании работать, собес становится лёгким, каким бы ебанутым он ни был - а вот когда тебе рассказывают адекватные вещи, всё вовремя начинается, речь идёт о 150к, а потом ты сливаешься на технических вопросах и тебе на следующий день говорят, что оффера не будет - вот это из колеи выбивает гораздо сильнее. >>1441709 > хз как этот работает технически, я не работяга. У меня такой же месяц - просто сидишь, деньги вовремя капают на карту, всё шикарно, всегда бы так. Но, похоже мне хотят подогнать работу. Лучше бы уволили. Надеюсь не найдут ещё месяц, а потом уволят - идеальный расклад, наверное. > Определяйся в какую касту ты хочешь Мне бы в среднюю, где надо работать, но не перераьатывать. Лучше конечно в ту, где не надо работать, а деньги идут, но это же слишком хорошо.
>>1441713 А если бы оффер дали на 20к белых и 20к чёрных? Пошёл бы, после такого цирка в принципе стек нормальный и перспективы съебать на х2 были бы? Я думаю, они гребли всех, кто соглашался и на собесе совсем не окуклился. Просто чтобы на собес попасть нужно было простое тестовое задание сделать - а тестовое такое, какое я на вкате делал. По сути они вкатанов и искали. >>1441714 > Технические вопросы для меня самое страшное, наверное. Относительно большинства ойти технологий, которыми я учился пользоваться в последнее время, я понимаю как делать чтобы получился нужный результат, но как оно работает и описывается чисто технически я в душе не ебу Всё так. Как спросят про ивент луп, так я сливаюсь, хоть с опытом в 1 год, хоть с опытом в 3 года. А на практике могу реализовать всё, что по работе нужно.
>>1441694 Спасибо за развернутый ответ, анон, было интересно почитать, тем более у самого намечается карусель собеседований, пора готовиться. Самое страшное, что это может быть даже не стресс-интервью, а вот такой дефолтный режим их обращения с сотрудником, т.е. ты устроишься, а к тебе и будут продолжать лезть без уважения, учета личных границ, каких-то приличий и ограничений хотя бы ТК. У меня тоже был опыт очень неприятного интервью, тоже с опозданием, но там, кажется, не формат такой, а просто кабанчику-начальнику я не понравился, т.к. по натуре ноулайфер, а там, видимо, ожидался очень активный соискатель, который будет из кожи вон лезть. Предъявлял мне за престижность моего института и то, что я не езжу отдыхать.
>>1441696 Хз на самом деле. Если вот так прям сходу меня щас на месте прижать и спросить, то я бы сморозил чёт типа что улучшал квалификацию + доучивался актуальным навыкам айти сферы хуё-моё, в это время мне помогали родители (ну тоесть по фактам более-менее прилизано)
А так если идти на собес и готовиться к такому вопросу, то я уже писал тут что можно напиздеть что работал у родственника-знакомого-друга семьи на непыльной подработке без оформления. Сидел-пердел на складе, чёто типа того, получал там 30к. Мне кажется достаточно правдоподобно чтоб не доебались
>>1441716 > Бляяяяядь Пыня отправь их всех на фронт пж, мне такие деньги ооочень нужны. Ну Пыня ну будь другом умоляю... Бляяяяяя... Благодаря Пыне, стартовать с 80к больше не получится. Теперь только через 25к. Айти скукоживается, всё плохо, я тут пару перекатов назад писал, что вкатываться надо в этом году и вообще чем быстрее тем лучше, потому что потом поздно будет - сейчас бы я сказал, что уже поздновато. Вариантов других всё-равно нет и надо вкатываться, но всё хуёво, мои прогнозы были оптимистичнее. Больше я не могу подбадривать вкатанов, ничего личного, но все очень плохо и будет только хуже в ближайшие годы. И всё благодаря Пыне и его сторонникам, которых он ублажает. А чем больше он на фронт народу заберёт тем хуевее будет. > Эт чё за лох такой, Да его поди не было, просто чтобы меня продавить, нужны были какие-то аргументы. Я смотрел сотрудников этой компании на хабр.карьере - у большинства это первое место работы и они хотят свалить на 80к. Да и скуфы на 80к вкатываются в дсах, а в моей перди 25к это зарплата, считающаяся нормальной.
>>1441720 >Как спросят про ивент луп, так я сливаюсь, хоть с опытом в 1 год, хоть с опытом в 3 года. А на практике могу реализовать всё, что по работе нужно Это можно как-то обойти? Есть какие-то способы показать что ты не совсем ебанько, просто в теоретической части не шаришь? Может, прямо сказать типа, "я как эту хуету описать не знаю, но при работе использовать её умею", или тебя и тогда посчитают долбоёбом
>>1441725 >стартовать с 80к больше не получится. Теперь только через 25к Да ну нах, мне кажется ты сгущаешь краски. Вон, даже на твоей ебанутой вакансии где вкатунов искали предлагают 40к, а это, по описанию, не самый лучший вариант >А чем больше он на фронт народу заберёт тем хуевее будет. Почему? Меньше народу - больше кислороду, наоборот заберут всяких молодых-шутливых кабанчиков и скуфов по Грузиям да на войну, меньше потенциальных конкурентов. Всякие сайты и сервисы то всё равно нужны будут...
>>1441734 > Это можно как-то обойти? Удача поможет - если тебе зададут те вопросы, с которыми на работе приходилось сталкиваться или при вкате хорошо запомнить и попрактиковаться, будешь хорошо выглядеть на собесе, ответив на всё. У меня такое было только с собесом, где стресс интервью было. В остальных случаях попускают на каких-то элементарных вопросах, а дальше либо внезапный оффер, либо нет ответа/есть ответ с отказом. > Да ну нах, мне кажется ты сгущаешь краски Может быть, но я устал быть оптимистом. Я всё ещё строю некоторые оптимистичые прогнозы, но теряю веру в то, что они будут близки к реальности. Всё плохо, всё эскалируются, а половине населения очень нравится происходящее. Я не понимаю, как можно будет с ними примиритьсяя вот не смогу, мои фашиствующие родственники не дадут спиздануть, если всё посыпется, а если не посыпется, то это совсем пиздос, дайте мне гарантию, что это надолго и я пойду вскроюсь, освободив рабочее место. > Почему? Меньше народу - больше кислороду, Меньше рабочих рук, экономика перестанет развиваться она уже, но без рабочих рук будет хуже. А чтобы вернуться к показателям до 23го февраля нужны будут годы, может десятилетия. Айти конторы это обслуга бизнеса, за редким исключением - бизнес будет банкротиться, упрощаться, будет урезать бюджеты на айти. Если раньше бизнес хотел бы запустить свое приложение, чтобы проверить, увеличит ли это прибыль и платил за разработку - сейчас это всё кончится. Ещё за границу уезжает самая активная рабочая сила, айти конторы валят и забирают сотрудников - будет меньше работодателей, которые будут меньше платить и больше хотеть. > Всякие сайты и сервисы то всё равно нужны будут... Нет. Был у сбера сбергеймс, который решили создать, просто потому что деньги были, почему бы и не попробовать делать игры для детей и домохозяек - где теперь сбергеймс его больше нет и не будет 🤡? Был у тебя интернет магазин и тратил ты на его развитие пару миллионов в месяц, планы были на пару лет вперёд, но теперь доходы сократились, а то, что по плану будет разработано, потеряло актуальность, потому что оно делалось под сытые условия - сокращаешь команду, оставляешь разработчиков для поддержки сайта, чувствуешь себя поуверенней, пока ещё что-то не произойдёт и не разоришься. У тебя айти галера, набрал народу, а заказчики ушли - часть народу больше не нужна. А в перспективе, не нужна сама галера. > предлагают 40к, Это было в 2021 - тогда всё было немного по-другому. В моем городе тогда было 50+ вакансий фронта - сейчас 20+-
>>1441740 >Я не понимаю, как можно будет с ними примириться Ну у тебя просто истерия на фоне поглощения военной пропаганды. Не читайте до обеда советских газет, не придётся примиряться с теми, кто даже и не в курсе что ты с ними в ссоре
По пунктам лень отвечать. Меньше рабочих рук, профессионалов, меньше вкатунов со скиллбокса, но в современном цифровизованном мире эта сфера никуда не денется. Даже в моей мухосрани у маленькой языковой школы, где работает человек 15, есть свой сервис с записями-посещениями-личным кабинетом через онлайн
Я думаю если вкатываться и осваивать какие-то толковые, нужные скиллы, а не просто формочки заполнять, то никуда ты не пропадёшь. Ну я надеюсь
>>1441741 > Ну у тебя просто истерия на фоне поглощения военной пропаганды Не, я всегда был категоричен, просто тут родственники окончательно и безповоротно нахуй пошли. > сфера никуда не денется. Сфера не денется - но сбергеймс делся. А вкатанов будет всё больше, потому что молодёжь понимает, что сваливать из этой страны надо, а по линии айти это легче сделать. К тому же из каждого утюга курсы по вкату предлагают > есть свой сервис с записями-посещениями-личным кабинетом через онлайн Только кто его делает? Я бы предположил, что какая-то сторонняя компания, которая делает именно этот сервис и продаёт его желающим компаниям - а это значит, что от количества языковых школ не зависит количество рабочих мест для разработчиков этого сервиса. Тут не будет, как с автопромом, но деградация и скукоживание намечаются.
>>1441791 Труъ избегатор в тредике который день серит как он послал нахуй мамку с папкой за то что те не соглашаются с методичками Максима Каца. Ну, знаете, эти избегаторы, которые "всегда категоричны" в общении с другими людьми, и сразу хамят и шлют нахуй чуть что им не понравится. Я и сам такой
Этот гений у себя ИРЛ диагностировал на основании того что ему в падлу на собесы ходить
>>1442064 Я в первую очередь шизоид, чел. Избегание собесов это скорее хобби 🤡 > Я и сам такой Ты позер, колготочник обыкновенный 🤡 >>1442053 Я в рашке, чел 🤡
>>1442096 Нет, я больше 10 лет избегаю этого и вполне успешно. Боюсь только наушникам влажность не нравится, а они стали дорогими, после известных событий.
Как у ИРЛ с коморбидностью к Большому депрессивному расстройству? Есть тут такие, которые это дело лечили?
Я когда в прошлом году ходил к психу, она мне сказала что все мои депрессивные проблемы от тревоги и после того как пройду курс лечения тревога снизиться, будет и настроение нормальное и всё прочее по депрессии пройдёт, я попил таблетки 2 недели, на 2 сеанс из-за стечения обстоятельств не пошёл.
Пил эглонил + прегабалин, вроде помогало, сон нормальный был без кошмаров и по самоощущениям тоже хорошо всё было.
Сейчас хочу пойти по новой, но из-за дохуища факторов начались сильнейшие проблемы с депрессией, за последние месяцев 7 ощущал себя "нормально" только позапрошлую неделю и то только потому что я работал всё время с 12 до 19, приходил домой поздно и мне всё было по барабану. Всё остальное время страдал от апатий, мог подолгу не есть, спал по 16 часов в день, но всё равно не высыпался. На прошлой неделе это состояние вернулось и я уже не знаю в какую петлю лезть, понимаю что у меня из вариантов только попросить у матери денег и сходить к врачу или петля, но понимаю что этот вариант мне выпадает лишь из-за больного сознания.
Хочу сказать доктору что хотелось бы сначала из этого состояния выйти, а там уже и ирл лечить можно будет, потому что плохо настолько же как и когда я селфхармом занимался.
Пропишут АД или такой же набор как и в прошлый раз ебанут? Не подумает ли врач что я долбоёб, раз явился через год с состоянием ещё хуже?
>>1442123 ну мог то что написал сохранить в телеге и запостить когда уже уверен что мне так уж и необходимо свой вопрос задать лол, но это не именно к psy относиться, а к /b
>>1442104 >Не подумает ли врач что я долбоёб, раз явился через год с состоянием ещё хуже? Еще врач подумает, что ты пришел, чтобы откосить от мобилизации и позвонит в военкомат. Тебя повяжут и отправят на Донбасс штурмовать укрепрайоны противника.
>>1442132 сомневаюсь, я в Украхии живу, да и если бы хотел откосить просто пошёл бы к психиатру в военкомат, он бы порезы все мои посмотрел и в дурку направил
>>1442104 > Не подумает ли врач что я долбоёб, раз явился через год с состоянием ещё хуже? Врач справедливо подумает, что лечение не помогло. > Пропишут АД или такой же набор как и в прошлый раз ебанут? Как в прошлый раз не должно быть, ты же пришёл снова и тебе хуже.
>>1442140 справедливости ради замечу, что лечение пока пил таблетки помогали, но у меня был назначен второй сеанс через две недели после первого, когда подходило время прийти во второй раз, я позвонил в клинику чтобы сделать запись и оказалось что "Врач в данный момент не принимает, у неё отпуск", ну я охуел, но пил те колёса которые у меня ещё были и всё было нормально, а потом уже не до лечения было. Сейчас снова прижат к стенке и хочу сходить. А так спасибо что ответил, Анон
>>1442152 >А почему не лечишься если не секрет Лень, в пердях с 300к населения, не особо хочется лечиться, есть у меня знакомый, ему прописали нейролептик и ад, отчего напрочь желание отпало.
Я могу раскрыться и выложить о себе всё, но если я увижу неодобрение, а я его всегда вижу, то будет сильная вспышка агрессии, как она всегда и бывает. Ходила к психологу, она мне ничего толком не сказала ни разу, мы не могли определиться между психастенией, психопатией, уклоняющимся и социофобией. Тут нужен был психиатр, но я не хочу ему ничего рассказывать.
>>1442246 Близкое общение, не могу встретиться вживую, не могу отправить фото, не могу разговаривать вживую, не могу ходить в людные места, не могу, когда на меня смотрят, не могу обнажиться где-то типа бани и даже дома, если не одна.
>>1442404 У меня тоже ебнутая. Я более чем уверен, что если бы спизданул её врачу меня бы записали в списочек под грифом "разводить на бабло" или "ебанутый шизы - вызывать дурку чтоб его там обкололи наркотой и выбросили в канаву"
Собственно интрузивная хуета заключается в 100/10 тяночке которая меня понимает, любит, сочувствует мне и проводит со мной время.
>>1442134 >я в Украхии живу Как можно жить в этой помойке и быть психически здоровым? Сам тут живу. Насколько я ненавижу эту страну не передать словами.
>>1442608 >Бытие определяет сознание, чел 🤡 Почему тогда в США большего всего преступников, наркоманов и принимающих АД? Это же самая богатая страна в мире.
>>1442643 > Это же самая богатая страна в мире. А у тебя бытие то не на уровне страны идёт, а на личном уровне - город, круг общения, вписончики - можно и в богатой стране преступником стать и даже нищим, при определённых обстоятельствах 🤡
>>1442372 Я просто вообще не знаю кто меня любит кроме родителей, а все остальные такое чувство что презирают. С близкими как то комфортнее по-моему, можешь расслабиться, а с другими напряжение постоянное
>>1442388 >>1442641 Вот тут сейм, я вообще не агрессивный человек, даже если с кем-то из знакомых какие то разногласия есть, я не буду оскорблять и даже голос повышать, но если какой то рандомный незнакомый человек, с которым не будет никакой связи, я могу и нахуй послать, и оскорбить, несколько случаев за последние несколько лет было
«Первичный конфликт в области отношений у шизоидных людей касается близости и дистанции, любви и страха. Их субъективную жизнь пропитывает глубокая амбивалентность по поводу привязанности. Они страстно жаждут близости, хотя и ощущают постоянную угрозу поглощения другими. Они ищут дистанции, чтобы сохранить свою безопасность и независимость, но при этом страдают от удаленности и одиночества»[3]
>>1442760 Чего вам древние концепции не нравятся? Шизоид - циклоид крайности, всё остальное, соответственно, где-то между. Шизоид психэстетическая пропрция, избегатор пропорция-раздражительности-истощаемости как все астеники.
>>1442760 Я не психиатр, но как я понимаю, творожники сторонятся контактов из-за страха быть отвергнутыми, высмеянными и т.д., то есть из чувства неполноценности, шизоиды же сторонятся просто потому-что хуй знает почему, к тому же у них отсутствует эмпатия и они очень скупы на эмоции, и в противоположность трлшникам, они как правило нарциссы. Проще говоря шизоид это шизофреник, только без нарушения процессов мышления и голосов в голове
>>1442760 На кого это рассчитано не пойму. Как это они там страстно жаждут епт если они ничего не ищут по факту. Дичь какая-то. Как это выглядит в жизни типа просто человек одинок и значит диагноз - шиз страстно жаждущий? Вообще к абстракции в которой это написано вопросов нет пушто нихуя не понятно.
>>1442908 по моему ты чет не то ляпнул, избегаторы наоборот супервнимательны к поведению окружающих и эмоциональны, просто стараются не показывать это, чтобы не быть осмеянными
>>1442990 Всё я то ляпнул. Тревожность, деперсонализация приглушают эмпатию. Не моё имхо. я в книжках прочитал (психиатрических, не психологических). Правда, там не было уточнено, какую именно эмпатию - эмоциональную, когнитивную или какую-то ещё. Могу от себя добавить доп. аргумент в пользу этого- избегаторы (и вообще весь круг астеников) чаще других становятся жертвами всяких тёмнотриадных б-кластерных социопатичных неколокольчиков, которые им втираются в доверие, используют и тд (сюда же симпование по всяким шлюхам, ЕОТы и тд) Это ж неспроста. Чел с развитой эмпатией отличит мудилу-хищника от обычного человека.
>>1442992 Ну ладно, я не особо в психологии разбираюсь, если подумать, постоянное состояние тревоги выжигает рецепторы и не позволяет уже адекватно обрабатывать эмоции и поведение других людей, так что, наверное, ты прав, сори, что быканул
>>1442660 >А у тебя бытие то не на уровне страны идёт Почему тогда больше всего богатых в США? Если бы все шло на личном уровне, то все было бы одинаково по миру. Про преступность также. У тебя с логикой проблемы, дружочек.
>>1443007 Ну так ты когда с бытием на уровне коллектива разобрался, можешь выбраться на уровень госинститутов, где уже важно государство. > У тебя с логикой проблемы, дружочек. Исключено, я её в вузе изучал, у меня с ней лучше, чем у многих
>>1443009 >Исключено, я её в вузе изучал, у меня с ней лучше, чем у многих Почему тогда преступность в Японии мизерная? Почему в богатых арабских странах также мизерная преступность, а в соседних нищих высокая? Головой думай.
>>1443005 В сосничестве почти не мыл, потом представил как я этими руками которыми трогаю стульчак, член, кнопку смыва - ем что нибудь, дотрагиваюсь до лица, и с тех пор мою
>>1443015 В сша не везде высокий уровень жизни, там своих помоек хватает, четверть населения живет хуже чем среднестатистический россиянин, оттуда же и большинство преступлений
>>1443017 >а то что там открытый доступ к оружию тебе ни о чём не говорит? У нас тоже открытый. И что? >>1443018 >В сша не везде высокий уровень жизни В Японии тоже не везде. Логика, дружок. Л О Г И К А
>>1443017 Доступ к оружию никак не влияет на преступность. Даже наоборот. Потому что преступник достанет оружие несмотря на любой запрет а законопослушным гражданам будет проще обороняться от таких
>>1443005 Ответил, что никогда, но надо понимать, что если палец окунулся в говно, то руки я вымою - просто это происходит настолько редко, что можно пренебречь, этим.
>>1443249 Если исходить из того, что отношения = секс у нас нет причин исходить из чего-то другого, то результаты данного опроса говорят о том, что отношений не будет. https://strawpoll.com/polls/PbZqoeQ4enN
Какие-то друзья у меня избегаторы - уже даже я сам лично всплыл, вроде договорились встретиться, пиццы поесть, но все слились. Ну я хотя-бы попытался, можно ещё год с ними на связь не выходить.
>>1443309 >>1443390 Зашёл в тред впервые за несколько недель проверить чё тут пишут. Снова пронаблюдал, как норми-скот ёбаный высирает кулстори как они склеили тёлачку под пивчик)))) а потом она чёт заебала и пришлось её кароч избежать)))) с другой тёлачкай))))
Я хз как ОП и прочие люди с этими тараканами ёбаными тут сидят, учитывая что дихлофоса для них Макакой не предусмотрено
Ща буит ээээ слыш чепух ёбаный хули ты на нармальных избегатарав бочку катиш быдла бля!!!!! щяс те лося пропишу за такой базар ёпту штоб знал как разевать рот в кругу ровных пацанчиков!!!! притух бля быстра у нас сдесь кайфовое избегание а не какойта клуб для лашпедов)))))
В последнее время начал сходить с ума от одиночества. Я очень сильно хотел бы иметь отношения, но я не могу их начать, я боюсь людей, я боюсь с ними говорить, и из-за этого я всегда избегал соц связей. Но знаете что самое дерьмовое? Я не вижу выхода из этой ситуации. Я не знаю что можно предпринять для того чтобы перестать избегать людей. Просто не знаю. Ничего. Ноль мыслей. Одиночество начало сжирать меня со всех сторон. Я не понимаю зачем я существую. Для какой цели? Мне не с кем поговорить, не с кем поделиться о насущном, я не могу никого обнять. Я не могу жить с мыслью, что я никому не нужен, всякая прочая активность становится бессмысленной когда ты никому не нужный жалкий червь!
Избегающее растройство личнасти эт кароч када ты ровный пацик чётка па жизни двигаешся но у тебя навясчивае желание постоянна писать слова с корнем бег и приставкай из)))))) вот у меня такой диагназ кароче ща сижу в девятке ёпта слушаю каржа и избегаю избегающее избегание))))))) всем ФАРТУ МАСТИ!!!!!!)))))
— Васька Солёный, доцент кафедры чёткой психиатрии Омского Государственного Университета Путей Сообщения
>>1442991 Я так три универа избегал ахахаха, сука катался в метро вместо пар, смешно вспоминать но было оч хуево, тупо на первой же сессии вылетал. А вот театралка так увлекла, получилась по сути арт терапия и близкое общение в группе людей 24\7 и плюсом немного анализа было на 2-ом курсе, затем начал читать много и пролечился неплохо так.
>>1440510 (OP) >социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях Примитивный страх как раз у AvPD, это идёт от того момента, когда младенец не может наладить близкий позитивный контакт с мамой. То есть это проблемы на низкой примитивной стадии развития, поэтому и фиксится с трудом. Стандартная "социофобия" - это более высокий уровень, относительно легко исправляется.
>>1443438 Тоже самое, последнее время просто плачу, вечно плачу. Помогает немного нофап, но тяжело держать, после срыва я просто вкатываюсь в печаль о моем одиночестве. Перестал общаться с родственниками ибо обиделся, что по большому счету им похуй на меня и мои проблемы, я не живу уже много лет. Не знаю как жить, все чаще и чаще хочется исчезнуть.
>>1443628 >Перестал общаться с родственниками ибо обиделся, что по большому счету им похуй на меня и мои проблемы Вот почему им всегда похуй на проблемы своих детей? Для чего, сука, эти дебилы их заводят? Безэмпатичные твари.
>>1443636 Такое ощущение что это уже никогда не закончится. Я думал что пойду на работу и найду там что-то, в итоге поработал 1.5 года на нейролептиках и антиках, ничего там не нашел, дошел до предела и уволился, думал научусь общаться, найду друзей, тяночку, а все зря. Сейчас не понимаю что вообще делать? Скоро 26 стукнет, а я просто сижу и жалею себя каждый день в слезках, только еще больше чем раньше. Все общаются, все живут, все рады. У всех как-то все налаживается, все как-то выбираются из этого, но не я.
>>1443641 Дак блять, никак твоя нервная система сформировалась таким образом, что боится каждого источника страха как пули, то что ты принимал было лишь глушением нейромедиаторов по сути, личность свою ты так не изменишь.
>>1443438 Смирись с тем какой ты и жди пока это чувство потребности в людях перегорит нахуй. Ни тянка хуянка, ни друзяшки ничего из этого мне больше не нужно. Как говорят дорога ложка к обеду. Или например хорошая аналогия это притча про джина запертого в бутылке: джин короче хотел исполнить любое желание человека который его освободит, а когда он просидел в бутылке очень много времени он поклялся убить человека который его освободит. С точки зрения психологии гениальная история. >>1443636 Мне с родителями повезло (я так думаю), но как они могут помочь если все твои проблемы от больной башки? Родить тебя с нормальной генетикой уже не получится. Я им про свои проблемы никогда не рассказывал и не стану рассказывать. Я вообще не понимаю как взрослый человек может родителям жаловаться на свои проблемы.
>>1443687 Я готов прислушаться к твоим советам. Но мне нужно понимать кто их мне даёт. Какой лвл? Были ли отношения/листва? Есть ли деятельность которая помогает тебе заменять социальную жизнь? (не нужно писать, что за деятельность, просто да/нет).
>>1443699 Нашел долбоёба от которого слушать советы (меня). Я могу написать любую хуйню в зависимости от настроения. Но разве просто смириться со своей судьбой не выход? Я тебя не знаю, но про себя могу сказать: ни интересной работы, ни профессии, ни личной жизни, ни семьи, нихуя у меня не будет никогда. Я на это могу повлиять? Нет. Чтобы остаться на месте нужно бежать, а чтобы в этой жизни избегатору преуспеть нужно бежать в сто раз быстрее.
>>1443505 Я не понял, откуда столько людей, которые считают допустимым использование колонок? Вы что, не беспокоитесь, что кто-то услышит то, что вы слушаете?
>>1443764 Ты чо пёс! Это настоящая избегатор_ка! Ух я бы ей присунул и избегал бы вместе с ней! Потом родили бы вместе с ней пятеро детей (тоже избегаторов), и вместе угарали бы с местных лошков омежек инцелов))) ёпта бля хыыы))))
>>1443764 так она и не трлщика, у неё тик ток про психологические заболевания, ещё видосы похожие есть, про биполярку, прл и ещё чё то, когда то попадался её аккаунт
>>1443440 Кстати, вся вот это театральность и актерство помогает в попытке чуть откалиброваться в нормиса. Мне помогало, но я дропнул кринжом заниматься и раскачивать себя на эмоции. Не всё так просто оказалось, но вот вскоре хочу опять начать. Сложно суррогатом заменить реальное взаимодействие. Плохо, что я результат не отслеживал совсем. Суть целительного эффекта прежде всего в том была, что вырабатывается привычка говорить с кем-то и искать этого + привыкаешь не сдерживаться местами, когда возникает импульс сказать что-то. Излишняя тормознутость уходит и переступаешь стресс. По ходу занятий из проблем у себя обнаружил, что очень туго всегда начинать практику буквально отвращение возникает и потом по-разному идёт. Короче, пока мало опыта в этом, но тема хорошая.
>>1443756 Я даж порнуху большую часть времени на колонках смотрю, иногда на нихуёвой громкости, в том числе посреди ночи. Хз чё соседи про меня думают лол
>>1443864 > Особенно того избегатора хрюш. Ты чё, я труъ шизоид, страдающий от 🏃избегания🏃 хрюш, у меня проблемы! Да, я на порядок успешнее любого чистого избегатора, но это не потому, что я не избегатор, а потому, что я шизоид и обладатель 138icq, я не мог бы работать на дноработе, я бы вскрылся лучше. И при этом мне тяжело достигать успехов, особенно если требуется ответить хрюше, я успешен вопреки, а не благодаря. И при всем при этом мы гнием вместе, в одной стране, так что надо объединяться, а не расслаиваться, грядут тяжёлые времена и избегаторское братство поможет нам пережить их.
>>1443865 >грядут тяжёлые времена и избегаторское братство поможет нам пережить их Так помоги. Давай ты нам, реальным избегаторам пособия будешь платить?
>>1444229 Ваш дом — свинарник под названием Свинявый Хохлостан. Ваш дом бомбят и ломают, но максимум что вы можете сделать по этому поводу — наорать на престарелую мамку
Собсна в этом вся крысиная сущность залётного нормиса. Публично наматывать сопли на кулак и закатывать истерики, а на деле даже ни пукнуть для решения своих проблем (потому что им похуй)
>>1444236 > Ваш дом — свинарник под названием Свинявый Хохлостан Даже Жириновский так мой Урал не крыл. > наорать на престарелую мамку Странные проекции у тебя, старик.
>>1443436 >Ща буитээээ слыш чепух ёбаный хули ты на нармальных избегатарав бочку катиш быдла бля!!!!! щяс те лося пропишу за такой базар ёпту штоб знал как разевать рот в кругу ровных пацанчиков!!!! притух бля быстра у нас сдесь кайфовое избегание а не какойта клуб для лашпедов))))) Во всём правы, что не так?
>>1444370 Прочитай "фиаско" Станислава Лема. Вот там показано, как нормисы куролесят на космическом корабле с тяночками, летят к планете избегаторов и пытаются с ними взаимодействовать. мимо
>>1444524 Та не, мне именно по психиатрии интересно, а не взгляд со стороны на поведение нормиисов и несчастных. Как этот чувак пишет про виды эмпатии, разделение на триады, кластеры и т.д. Хочу лучше понимать свои личностные "особенности". штрл-кун
Взял значит, поздоровался с кассиршей в пятёрочке, а она избежала приветствия...
>>1441390 Вот купил его, но что-то он светлый слишком, не похож на картинки из интернета - скурвился, похоже, не будет того самого вкуса карамельного попкорна.
>>1444842 > скурвился, похоже Я был не прав, попкорн заебумба. Только вот кинотеатровский всё ещё лучше. >>1444914 Для этого требуется, чтобы избегаторы перестали существовать.
Сегодня шёл похавать во Вкусно и Точку, и по пути со мной пыталась заговорить какая-то тян. Типа "молодой человек, молодой человек!"
Я не выдавил из себя ни слова, просто ускорил шаг и забежал во ВиТ. Просидел там какое-то время, как вдруг зашла эта же тянка, и подсела блядь ко мне
Оказалось, она раздаёт какие-то карты банковские и это её работа, я сказал, мол, мне не надо, чёто промямлил блядь. Она спросила типа что ты от меня убежал так без слов, повестки боишься? Я ответил типа "дэээ, из-за повесток"
Подумалось, что ситуация с мобилизацией даёт очень хорошую отмазку пугливым чуханам, вроде меня. Я не просто так всех шугаюсь, я военкома боюсь
Но вообще ситуация пиздец стресс и кринж. Опять ущербом себя почувствовал. Нужна неделя целительного хикканства чтоб отойти
Я просто привык в фастфуды ходить. Классе в восьмом я ещё был относительно нормальным, у меня был целый один друг, и мы с ним иногда прогуливали школу и ходили в мак посидеть. С тех пор я как-то наловчился ходить в маки, и не сильно там стрессую
Вот в нормальное кафе или БАР я бы точно сам никогда не пошёл, потому что не был там и не привык туда ходить. Хотя еда в нормальной кафехе наверняка лучше, чем во вкусно и точке
>>1445245 Имею — он слабо ебёт хохлов. Но обращался я к Хрюшечнику — анону, который постоянно писал о том как он избегает хрюш (отсюда и погоняло), а ещё писал о том как у него сердце (и попка) болит за ридну кукраину
Не знаешь, нах этот шиз тут какие-то рандомные скрины постит?
>>1445250 >Не знаешь, нах этот шиз тут какие-то рандомные скрины постит? Знаю. Ему нужно внимание, так как в детстве его, видимо, недолюбили и сейчас он пытается хоть как-то наверстать упущенное. Политика тема очень острая, поэтому подкормиться c неё можно очень легко почти не прилагая никаких усилий. Одной колкой провокаторской фразы достаточно, чтобы разжечь конфликт и получить свою дозу внимания и чувства нужности.
>>1445244 Нет, он не я. Проблемы? И я тут один скрин за весь тред запостил угадаешь, какой? 🤡, ты кого-то со мной путаешь. И там выше с тобой не я общаюсь, а какой-то фашиствующий пчел.
>>1445197 Я в таких ситуациях наоборот никогда не убегу из-за боязни обидеть человека. Буду стоять и выслушивать самых назойливых продаванов, мямлить про то, что мне ничего не надо, а в конце возможно ещё и возьму ту хуйню, что они впаривают(если бесплатно, конечно, я надеюсь что я не такой конченный, чтобы ещё и платить за что-то).
>>1445312 Я бы тоже взял карту, мне в принципе похуй, тянка ещё пожаловалась что пиздец как хочет спать и что от неё весь день все бегают, и я подумал "ну может взять хули мне будет", а она достала целую кипу каких-то БУМАГ, которые мне надо заполнять и в которых мне надо бы было расписываться, и я не сразу в отказ ушёл
Недавно выпускал банковскую карту, как назло приехала курьер красивая тяночка. Весь покраснел, но всё-таки выстоял под напором впаривания доп. услуг и от всего отказался.
>>1445337 А я пообщался и в итоге согласился на сберпрайм, за бонусы спасибо. Семье доступ в окко сделаю, удобно вроде, а то заебали со своими "вот 5 сезонов в .avi, сконвертируй в .mkv" > и от всего отказался. Секс то был в итоге?
Я считаю, что я крайне ебанутый, видимо из-за постоянной изоляции от людей у меня развилась мания, или навязчивые мысли. А проявляется это так, проходя мимо людей, я бесконтрольно фантазирую об их смерти, и расчленении(я в прошлом много гуро смотрел) отчего выходить на улицу вообще невозможно, мне как-то проще видеть людей как вещи для своих извращенных фантазий, так что очевидно что для меня нет жизни никакой в будущем. Я даже пародировать нормального человека не могу, да и не хочу никем вообще быть, в целом вся жизнь говном была, и остается может поэтому, я сформировался таким ебанутым. В любом случае, я выговорился, мне стало чуть легче.
>>1445354 >вот 5 сезонов в .avi, сконвертируй в .mkv Нах? Это же оболочка чисто, одежда, грубо говоря, какая нахуй разница во что одет файл, если там одни и те же кодеки остаются?
>>1445699 Модный 4к телевизор от сосунга отказывается воспроизводить .avi - лайфхак с переименованием файла не работает, нужно прям конвертировать в .mkv, тогда всё ок. Какие-то отличия все-таки есть.
>>1445668 Хрюша, которую я, в очередной раз, избежал. И позже ещё менеджерка, которую я не мог избежать.
>>1445777 >Хрюша, которую я, в очередной раз, избежал. И позже ещё менеджерка, которую я не мог избежать. Везет. А я с женским молом, вообще, никак не взаимодействовал, уже 12лет.
>>1446690 Хуя ты наркоман ебаныйбандит. Я вот избегаю травы как раз потому, что можно отлететь по статье. Ну и потому, что зож на крестах, но в плане травы все-таки важно то, что статью схлопотать можно. > поздравьте. Поздравляю, теперь тебя нельзя могилизовать, вроде как, пока судимость не будет погашена.
>>1442761 У меня в последнее время складывается впечатление, что шизоидность - это просто следующая ступень социального избегания, это когда первичные травмы покрываются толстым слоем пыли, которая создает анестезирующий эффект, но при этом уровень витальности, интереса и вкуса к жизни сильно снижается, наступает такая серая апатия, и похуизм шизоидный это ложный, плохой похуизм из разряда "ноги не нужны, ногоблядь не человек". мимо-шизоид
- боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред Шизоидной РЛ).
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
AvPD это НЕ генерализованное тревожное расстройство. Мимо-тревожник на фенибуте — тебе в другой тред.
AvPD это НЕ социофобия. Однако, в этом треде можно обсудить социальную дезадаптацию и прочие тяжелые проявления одинокой жизни.
Качественное отличие от социофобии - социофоб боится ситуаций, AvPD боится людей.
Выражаясь другими словами: социофобия скорее о примитивном страхе, AvPD больше о тонких материях — взаимоотношения между людьми, близость, дружба, любовь и т.д.
Если социофобы могут себе позволить раскрыться некоторым людям, которым доверяют, то AvPD не раскроется (до конца) вообще никому. В исследованиях отмечен интересный факт, что AvPD могут полностью открыться только рядом со своими детьми, но снова отстраняются, когда те взрослеют.
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич" (см. второй пик). Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке. "Просто КПТ-шники" в большинстве будут сурово-директивными, ориентированными на максимально быстрое решение проблемы и недостаточно эмпатичными, что совершенно не подходит при данном расстройстве; при этом, КПТ 2-й волны как методика существенно ограничивает работу с расстройствами личности и фактически обречена на провал без включения элементов схема-терапии или психодинамики.
Но настраиваться сразу нужно если не на "пять лет на кушетке", то на год-другой терапии точно.
Не имея средств на психотерапию, можно озаботиться самостоятельной работой по социофобическим элементам в жизни, продвинуться в финансовом плане и просто повысить личный комфорт, даже если без полной ремиссии.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
ОП треда от себя лично рекомендует изучить тему кПТСР.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=aqV7VC7avCY[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
https://www.youtube.com/watch?v=ikSovwZupWI[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1434598.html