Вопрос к укроанонам. Короче, я вот тут пытаюсь пробиться через адовую путинскую пропаганду и убедиться, что на ЮВ воюют наши регуляры. Но блин за все время нашел только репортаж вайсньюз про могилы двух псковских десантников в Выбутах и какой-то видос, где пленные чуваки говорят, что они из такой-то части такого-то подразделения. Вот нарыл два реал "фотофакта" за весь год. Пытался найти хоть какие-то дополнительные факты среди тысяч заявлений украинской прессы и телепрограмм про бурятов и омичей - ну кроме прошлогоднего пиздабольства Васильевой нихуя не нашел. Остальное вообще тухляк. Аноны, объясните, ну ладно у нас скрывают, тут как бы понятно, но у вас-то должна быть куча документальных доказательств - где это реально можно посмотреть? Вы же явно не ведетесь на бред из СМИ, наверняка кто-то даже в АТО бывал - расскажите, как детектят войска РФ? Готовлю доклад просто на эту тему, нихуя вообще не могу найти. А вставлять бредовые фотки с заводскими шевронами и прочую размытую хуйню с цензора ну как-то не хочется, у нас на такое говно никто не ведется. Нужны 100% доказательства, что хуй подкопаешься. Просто хочется на летней конференции Лайфньюзу и Р24 в ебальники ткнуть этим докладом.
>>407851 Да эту хуйню уже даже наши продвинутые либералы обоссали, там тоже кроме как про Осипова и Кичаткина нет ничего. Доклад просто феерически некомпетентно составлен. Половина цифр из башки просто написана. Можно было с тем же успехом на 100 страницах написать Путин-хуйло, эффект был бы тот-же.
Нужно что-то типа того видео с пленными. Военники нормальные, а не говно, от руки нарисованное, как цензор любит показывать - с обложки снимут - типа вот доказательства. Интервью какое-нибудь. Хз. Я сам пипец бьюсь над этой темой - нихрена не могу найти. Но так же не бывает, я думаю, просто у нас все закрыто, но в Украине точно должно что-то быть в общем доступе.
>>407850 Да кто этих клоунов слушает, они в первую очередь доказывают обратное, их послушаешь - и сам поверишь, что никого там нет. Ну иначе бы такой нелепый бред они просто не несли.
>>407861 >>407859 Парни, только не надо срача, плз! Тема серьезная. У нас сейчас реально сложная ситуация с противодействием пропаганде. Особенный пиздец произошел, когда в Выбуты примчались какие-то ольгинцы в поисках могил Осипова и Кичаткина - и нихуя не нашли. Потом поехали в эту гребанную ВДВшную часть, расспросили местных про отправку на Донбасс - так им лицо поржали, сказали, что если б их отправили, то давно бы присоединили всю Украину. Ну понятно, что все скрывают, кто про такое расскажет. Но по факту получается, что нет вообще ни одного реального подтверждения. Ну еще разве что заблудившиеся прошлогодние десантники.
>>407879 Отпускников хуй в чем обвинишь. Я общался с двумя "отпускниками". Чуваки уволились и уехали воевать. У обоих там родня. Не знаю, насколько им можно верить в плане мотивации, но рассказывали про то, что ловили айдаровцев по 20-25 лет, говорят, наглухо отмороженные уебки. А те, кто постарше - норм мужики, они этих мелких сами периодически пиздили за всякие скотства.
Реально нужны действующие регуляры. Вот как анон скинул с фотками >>407873>>407867
Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999.
Ну тут он сам признается что он солдат РФ
— Как вы попали сюда?
— Я призывался 13-го года 25 ноября. Попал добровольно. Сюда отправляли только контрактников, а я приехал в Ростов, будучи солдатом срочной службы. Но я, будучи срочником, хорошие результаты давал — что по огневой подготовке, что по физической. Я призывался вообще с Читы, в Чите курсовку прошел, а в части Улан-Удэ решил остаться по контракту. В июне написал рапорт с просьбой. Попал во второй батальон. А второй батальон — в случае войны всегда первым эшелоном выезжает, в любой воинской части есть такое подразделение. У нас были, конечно, контрактники в батальоне, но в основном срочники. Но ближе к осени, к октябрю начали собирать из всех батальонов нашей части контрактников, чтобы создать из них один батальон. У нас не хватало в части контрактников, чтоб сделать танковый батальон, поэтому к нам еще перекинули контрактников из города Кяхта. Нас всех в кучку собрали, мы познакомились, дня четыре вместе пожили, и все, в эшелон.
У меня срочка должна была закончиться 27 ноября. А в Ростов мы приехали в октябре, у меня еще срочка шла. Так что контракт у меня начался уже здесь. Мы пятая танковая отдельная бригада.
Надоело уже, если честно. Пойми, одно дело самому осознать, другое дело кого-то убеждать. Любой адекват имеющий доступ к интернетам уже давно все для себя понял бы, при минимальном навыке гуглежа. А если человеку нафиг не вперлась правда и он просто поддерживает линию партии, то там никакие доказательства не помогут. Как с Крымом было, те же пидорасы, которые вопели "ихтамнет", через пол года с упоением смаковали многодовочку Путина и с честными глазами заявляли что так и надо. Да ваш же президент меняет показания в течении года несколько раз с покерфейсом. Кому и что ты доказать то собираешься? Вот тебе основное доказательство. В августе во время Илловайских событий, аккурат перед Минской встречей была захвачена ваша БМП с экипажем, это были регуляры РФ, из показали везде где можно по ТВ. Путя сказал что они заблудились, ну а пацаны сказали хуле, нам сказали мы поехали, что воевать будем не знали. У вас там как их возрат обставили? Заблукали да? Ну и как тут что-то можно доказывать, если даже захваченные в плен на технике целые экипажи нихуя не доказательство, а техника, ну хуле, кто там номера сверяет, если она вся при совке произведена. Как ты предлагаешь, доказать что этот трупик был именно по заданию командиров, а не доброволец? Итак смотри что выходит: - живые пленные не доказательство - признания выбивают в СБУ; - трупы с паспортами и карточками - не доказательство, они - добровольцы (ага им военники выдадут на задание аткое); - техника - вся отжата у хохлов; - ГСМ, запчасти, БК - возникают из портала на границе с РФ. Как ты предлагаешь доказывать что-то в таком маняотрицании? Алсо вспомни как вояки СССР воевали в Корее, Вьетнаме, Анголе, советские летчики в Египте? Их кто-то признавал тогда? Советские граждане знали, составляя песенки типа "Фантом", но никто чужому человеку или официально ничего не признал бы.
>>407899 >Любой адекват имеющий доступ к интернетам уже давно все для себя понял бы, при минимальном навыке гуглежа. Ты оп-па совсем не услышал. В рф перекрывают доступ к сайтам с правдивой информацией. Русские просят хохлов помочь им найти правду. А те отвечают 'ты просто ленивый дурак, не можешь в гугл'. Ну правда..
>>407900 Да, вот кстати по Илловайску, вроде как регуляры заходили и котел запиздячили, должно же было что-то остаться?
Техника, к сожалению, дохлый номер. Т-80 почти нет, Т-72 дохуя украинских. Познакомился с несколькими чуваками из Донецка по инету - когда спрашиваю про регуляров РФ - посылают нахуй, типа давно пора ввести, но Путин мудак нерешительный. И все в таком духе. Хотел найти хоть одного Донецкого, кто против сепаратистов - пока не нашел. А так-то даже денег готов заплатить за фоточки и интервью всякие. Общался, наверное, с 20 людьми примерно.
>>407907 Я все расписал, не найдешь ты доказательств, про которые не скажут, что это фотошоп, бред СБУ и подстава. Вот что ты предлагаешь выискивать вам в качестве доказательства, если БМП с десантниками, состоящих на службе, в августе 14го, тупо проигнорили, сказав что они заблудились и сейчас их упоминать чуть ли не зашкварь. Нужно чтобы Путин лично рассказал?
>>407914 >Да, первая фотка у меня есть, тоже годная кстати. Но все равно спасибо! При виде первой фотки было отрицание, мол погибли на учениях или скажем на кавказе, но вот он тот самый человек с памятной плиты воюет в Украине
ОП, все уже перетералось сотню раз. Отправляют технику и садят на них контрактники за денюжку. Далее еще ездят туда контрактники уволившиеся, вроде, даже заключают какие-то контракты с армией республик, ну или как-то так. Но рассказы про срочников и про то, что туда насильно увозят - это манямирок полнейший.
>>407915 >Вот что ты предлагаешь выискивать вам в качестве доказательства Авиаудары ВВС плюс глубокие прорывы танковыми клиньями. Остальное недоказуемо в принципе.
>>407910 Уёбок, а где я писал про ТСН? Мне достаточно видео с учений ДНР, снятых ими же самими, на которых они засветили российские КАМАЗ "Выстрел" https://www.youtube.com/watch?v=tCSkTRuqlag . Так вот, такие видео из астрала не берутся, их в интернетах ищут, так что иди нахуй газеты читать.
>>407915 >Вот что ты предлагаешь выискивать вам в качестве доказательства? Я не предлагаю выискивать нам? Оп вон просит из каких-то своих соображений. Про тех десантников сказали, что они были на учениях и попутали границу в темного. Невозможно это скажешь? Почему нет? Огонь они не открывали, силовикам сдались. А на камеру под прессом могли и в убийстве кенеди признаться так-то.
Никто не спорит, что сми в россии пропогандируют. Так они на то и сми. Просто кто-то же должен показать вот совсем неоспоримые факты. Как может быть, что из нет?
>>407913 http://www.doneckforum.com/forum213 Тут поспрошай, там дончане все практически против сепаров, есть темы где могут общаться только запруфанные дончане. Но ты лично не лезь, могут за провокатора принять. Так почитай инфу из первых рук.
>>407918 Ну это понятно, что насильно не увозят. Ты тоже пойми, и укроаноны поймите тоже правильно - я ведь не поддерживаю то, что делает новая украинская власть и вообще считаю полным маразмом который там происходит, но я просто хочу показать, что и с нашей стороны правда - она как бы не такая, как мы думаем. Если есть регулярные подразделения - надо говорить об этом.
Просто сейчас получается, что кроме добровольцев и пары сотен отпускников - хуй кто там со стороны РФ есть. Но ведь не могут же шахтеры и таксисты настолько сильно щемить и унижать регулярную армию Украины? И плюс высоко мотивированную нацгвардию - туда вообще самые матерые националисты пошли, что как бы логично! А ведь такого количества военных поражений даже статистически не бывает. Даже у ИГИЛа и Асадки 50 на 50. Поэтому я пытаюсь докопаться до истины.
Крымчанин в треде с некоторой инсайдеровской инфой. Суть как бы в том, что регулярной армии на Донбасе нет. Регулярная армия РФ (с поддержкой авиации, пво и пр радостями милитаристского государства) закончила бы этот конфликт в течение 2 недель (слова Путина).Но есть добровольцы на денежном поощрении.Под городом у нас есть тренировочный лагерь, где готовят реально добровольцев, с ними активно работали чеченские инструктора, обучали тактике партизанщины.В итоге со слов действующих участников ЛНР ополчения, около 80% ополчения - местные, еще 10-15% - крымчане и пр гости, прошедшие подготовку. Остаток - кадровые военные РФ и контрактники, занимающие особо ответственные позиции, особенно всякие артиллеристы, танкисты, наводчики градов и пр. При этом никого не кидали против воли по моей информации, 99% - не имели возражений против отправки, при этом военнослужащие под подпиской о неразглашении и на приличной зарплате. В итоге это люди которые с одной стороны хотели участвовать, с другой их поддерживает государство. Это нельзя назвать армией РФ, но это и не какие-то рандомные хуи(хотя такие тоже имеются)
>>407930 Но ведь и нет пруфов о массовом завозе контрактников. Как мне кажется, контрактники только в технике сидят, ну и еще единичные спецы какие-то.
>>407939 Я лично видел по хохлоящику репортаж как киборги в аеропорту уничтожили тысячи срочников из-под Пскова, кадыровский спецназ и это были последние резервы Путина.
>>407899 Основная проблема в том, что даже официальные лица Украины несут всякую хуйню. Порошенко недавно немцам про 11к Российских солдат заявлял. Гелетей(или кто другой из минобороны) про сбитые 14 вертолётов говорил. В СМИ же вообще мрак, все эти спецназы ГРУ МС ВЧ ЖПТ МПХ доебали уже. На фоне этого реальные заявления кажутся ложью.
>>407945 Глазами блин, фотки в профиль в нете поищи, Выстрел длиннее. Почитай ещё http://www.doneckforum.com/forum213 российскому вояке пиздеть смысла нет, он за рашку топит.
СОБРовец из Перми http://vk.com/id32504063 Штурмовал ДонАП. Тут конечно можно пойти в отрицание и сказать что он уволился и пошел в ополчение, но разрыв между его службой и ополчением пару месяцев.
>>407932 Блин, не годится, там в первом видео вообще пиздец обосрамс, чистой воды манипуляция сознанием, куча фоток Т-72Б3, а на видео обычный подбитый - Т-72. Но когда тебе 5 минут показывают и рассказывают про Б3 - хуй ты там будешь всматриваться. Такие фейки, к сожалению, сильно дискредитируют украинскую точку зрения. И ведь их очень много. Я понимаю, что Украина вынуждена вести информ.войну, так как ситуация очень сложная, но нельзя это делать так топорно. Мы со своей стороны пытаемся как-то помогать докопаться до истины, но у нас, я уже говорил, такие фейки вообще не прокатывают. Остальное буду разбирать. Спасибо, в любом случае!
>>407950 просто если их будут светить в СМИ, то придется их отдать обратно в РФ, так как официально войны нет, как впрочем и было с теми "заблудившимися"
>>407848 Який хитрый. Украинцы гуманны (чай, не орки с востока): не снимают плененных и поверженных врагов. Да и вообще, съёмка на передовой запрещена по соображениям секретности. Тебе информации от пресс-центра АТО мало?
>>407958 Бред, порошенко будет полезнее отдать тысячу пленных российских солдат и поднять визг о вторжении на весь мир с пруфами, чем по тихому эту тысячу утилизировать, ведь на ее место пришлют две новых.
>>407958 Анон, это странно, выдавать миллион фейков, но при этом скрывать факты. Тут либо какие-то договоренности, и значит эта война чистой воды подстава, либо просто нереальный бред. Вот ты же на сбрасываешь чушь с паспортами и шевронами. Ты сразу четко показал документы, на которые хочешь-не хочешь обратишь внимание - мемориальная доска - это вообще лучшее что есть! А вот видео с танками сразу показывает, что это обычный пропагандистский ролик, рассчитанный на очень компетентную аудиторию. В этом-то и смысл.
Мы в ЕСПЧ хотим подавать, насчет неправомерного использования ВС РФ на территории другой страны в отсутствии запроса перзидента и одобрения Совета Федерации. Но пока нихуя вообще не можем нарыть. Нуль блядь, приходится собирать по крупицам. Иногда уже сам начинаешь верить, что их там нет нихуя. Причем в основном благодаря таким вот топорным фейкам украинских СМИ. Это создает неблагоприятную картину и тормозит всю работу.
>>407960 конечно мало, у них у многих там сначала служат в армии РФ а через пару месяцев уже на донбассе, ну а как проверить действующий он СОБРовец или нет?
>>407966 Ну дак и зачем тогда кукарекать, что он действующий регуляр? Помню интервью с бурятом-танкистом, дак он прямо там говорил, что им сразу предлагали контракт разорвать, без всяких проволочек.
>>407970 ты читал мой пост? >Тут конечно можно пойти в отрицание и сказать что он уволился и пошел в ополчение, но разрыв между его службой и ополчением пару месяцев. Нет возможности проверить действующий он СОБРовец или нет, а рассказывать он об этом точно не будет, да и отправлять их могут туда по разному, увольнять например формально
>>407965 Да, кстати все эти твиттерные персонажи тоже ужасную репутацию создают. Я представляю как тяжело сейчас украинцам в такой сложной ситуации. Надо как-то всем приложить усилия, чтобы прекратить этот ужас.
>>407961 > Який хитрый. Украинцы гуманны (чай, не орки с востока): не снимают плененных и поверженных врагов. Пидораха плиз, снимали и пленных и убитых и хуле? Как ты докажешь что это действующий солдат РФ, а не доброволец? Короче, может ОП и хотел чего толкового но от >>407964 > Мы в ЕСПЧ хотим подавать, насчет неправомерного использования ВС РФ на территории другой страны в отсутствии запроса перзидента и одобрения Совета Федерации. Мне стало смешно, зря время теряете. Или ждете что Путина ваши же суды засудят или снимут ?
>>А вот видео с танками сразу показывает, что это обычный пропагандистский ролик, рассчитанный на очень компетентную аудиторию. В этом-то и смысл. Ну да, а на видео с Гремом Филлипсом не Б3 стоят. Короче хуйня это все. Вон в теме уже парочка тостых врете поселилась. У них вообще сплошные добровольцы. И сдохшие под Илловайском солдаты с плиты были добровольцами.
Вот наш военный блогер, известный в /wm. Воевал в Чечне, в первой срочную, во второй по контракту, потом долго служил в Абхазии. Читаю его с 2011 года, на лжи и заказухе ни разу не замечал. http://twower.livejournal.com/1661510.html > Маленький пример: > Пусть будет месяц август. Может даже прошлого года. Некая БТГ получает приказ совершить марш в район, скажем так, условных боевых действий. Из 100% бронемашин (откапиталенных совсем недавно) в ходе марша выходит из строя в первый же день порядка 60% (гидравлика, редукторы). > Основная причина: неопытность механиков-водителей, плохо разбирающихся во вверенной технике. Контрактников, между прочим. Аврально починили. Дошло дело до условных боевых действий с условным противником. Началась неразбериха. То приданные средства усиления по "красным" вместо "синих" ударят, то "красные" с соседней БТГ "красных" условный бой по ошибке ведут, а потом внезапно: "Ба! Свои! Как же так!". Младший командный состав в координатах путается, карту плохо читает, цели для условных ударов средствам усиления указать не может толком. Связь захромала. > В итоге условного противника в ходе условных боевых действий все же разгромили. Крепко разгромили: ~700 условных убитых, раненых и пленных "синих" только в полосе наступления одной БТГ "красных". Вот только практически все условные убитые и раненые "красных" - около 20 человек - от огня своих средств усиления. Учиться, учиться и еще раз учиться. Гляньте комменты, все понимают о чем речь. При этом там не планктон, у него военная тусовка, так что все в теме. И да, я не считаю это чем-то плохим.
>>408004 Кек, тоже его читаю и в посте про КАМАЗ Выстрел на него ссылался. Полезно почитать и посты и каменты для понимания, но кому-то интереснее цензор, кому-то паблик антимайдана.
> И да, я не считаю это чем-то плохим. Ну это пока тебя или родных не коснулось.
>>408012 Двачую, таких адекватов ещё поискать. К тому же не впадает в пропагандистский экстаз, как какой-нибудь Кассад. Алсо, раньше, найдя на трубе видео с неуставняком, писал в военную прокуратуру с требованиями разобраться. И работало.
> Ну это пока тебя или родных не коснулось. Возможно. Но родных там у меня нет, друзей тоже. А то, что новоприбывшую зелень против воли никто не отправляет, это даже наши либералы признают. Вспомни даже местную звезду - бурята, которому чтобы поехать, пришлось специально заключать контракт. Даже медали дают, лол.
>>407927 Надеюсь эти 350 тысяч рублей за месяц? Там сколько бюджетов выйдет если на украинскую инфу о потерях РФ помножить? >>408035 Ну вот так, так же как Порошенко звонит просто так в Британию докладывать о разгромах танковых колонн РФ. Тут вон уже апогей троллекоастера начался, что половина гуманитарных колонн это передвижные крематории для сокрытия потерь.
>>407844 Вроде бы хохлы в поисках фактов уже даже и не стараются. Сейчас все силы брошены на идеологическую борьбу. Знаменитый веер из обложек российских паспортов в руках потрошенко пока является вишенкой на торте из "доказательств".
>>407950 THIS. Уж пушо наши СМИ пиздят просто потому, что отрабатывают крмлёвский заказ, но украинские сходу, с первой же минуты взяли топ левел пиздежа и тут уже срабатывает принцип мальчика, который постоянно кричал про волков, а когда волки пришли на самом деле всем было похуй на его крики. Причём ладно СМИ, у них работа такая - пиздеть, но когда целый министр внутренних дел на полном серьёзе нёс хуиту про АК-100 и из ПЗРК в кондиционер это за гранью добра и зла просто. Чсх у украинской стороны были все шансы наоборот стать источником адекватной и более-менее проверенной инфы в пику Кисилёву, а так пиздёжь обеих сторон стоит друг друга.
В общем, почитал я тред, из которого уяснил вот что: 75% ополчения - местные, 15% добровольцы со всего света, любители горячих точек, 10% - вояки, напрямую и скрытно связанные с ВС РФ. 10% - не такое большое число, да и половину из этого числа, вероятно, составляют инструкторы и координаторы. Бугурчу ли я от того, что там находятся войска моей страны? Нисколько. Они обязаны там находится, чтобы представлять и защищать интересы моей страны, тем более война происходит практически на границе. Зачем такие люди, как ОП, занимаются расследованиям? Чтобы нагадить своей стране изнутри. ОП говорит, что занимается правами человека. Права каких именно людей он хочет защищать? Срочников, которых насильно шлют в Донбасс? Так он же сам признает, что туда едут по своему желанию. Все эти организации по правам человека - мутные конторы, которые на заказах сами же пилят бабло. Я не знаю ни одной победы, ни одного дела, где такая контора хоть как бы где-нибудь помогла. Вместо того, чтобы бороться с реальным беспределом с ментами и чиновниками, с хамством в госучереждениях, с просроченными продуктами в супермаркетах, да и хотя бы с теми же блинами с лопат, они выясняют "что там у хохлов". Они возомнили себя честолюбивыми господами, а на деле они та ещё грязь и гниль, производящая и делающая НИЧЕГО полезного ни для государства, ни для обычных людей.
>>408053 У того же твтауера, если не ошибаюсь, был репорт с посещения ЛНР, короче на границе разве что именно что добровольцы встречаются, оружие фильтруют строго (причём фильтруют именно с российской стороны), а так те, кому надо, всякими полевыми тропами переправляются через границу.
Безосібний ID: Віталій Єлісійович14/05/15 Чтв 18:36:33#92№408263
>>408234 Но ведь доклад и правда хуйня. Алсо чего стоит "доклад по материалам из открытых источников, большую часть которого Немцов держал у себя в голове" Ага, со всеми цифрами, ссылками, если ты такой умный то почему такой бедный? (с) Ощущение, что треды тут по этому вопросу более содержательны, чем все потуги нашей оппозиции.
>>408298 Срочник это солдат, пришедший в войска по призывной кампании. Отличается тем, что не подписывал никакого контракта. Воевать он может и должен ехать при наличии приказа. Только их использование разрешается в случае военного положения и только тех, кто уже отслужил шесть месяцев. Еще раз говорю, вы постоянно топите за бурятских танкистов. Обрати внимание, как они все подписывали контракт. Статья за наемничество есть. Но во-первых, кто-то должен по ней начать расследование и предъявить обвинение. А во-вторых, наемничество подразумевает материальную выгоду Погугли в российских СМИ уже куча интервью таких вернувшихся с Донбасса в каждый город. Все как один говорят, что получали только питание и прочие мелочи,а с собой ничего не привезли. А нет корыстного умысла - нет наемничества.
Безосібний ID: Віталій Єлісійович14/05/15 Чтв 19:45:08#97№408315
>>408298 Есть. Только вот добровольцы не наёмники (де-юре, по крайней мере) + активно идут разговоры про легализацию ЧВК. Ну ты понел, закон что дышло.
>>408298 Так нету на Донбассе российских срочников от слова совсем. Контрактники вон есть, так они официально на тот момент в ВС РФ не числятся - в отпуске, в увольнении, контракт с республиками подписали.
Статья за наемничество, конечно, есть, от 3 до 7 лет могут дать, но придумана она для всяких кавказцев К тому же: >Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
То есть если ты воюешь за одобренную государством идею, а не за бабло (ну или там инструктор из ГРУФСБ), то наемничество не припишут.
Безосібний ID: Віталій Єлісійович14/05/15 Чтв 19:48:56#99№408322
>>408314 >Но во-первых, кто-то должен по ней начать расследование и предъявить обвинение. Кстати да. Насколько мне помнится, не смотря на килотонны воя, никаких официальных обвинений Украина России по Донбассу не выдвинула.
>>408315 Добровольцы != наемники? Лол, а кто же? Как ни как, нарушение же гос. нейтралитета, а сказочки НАМ НИ КОПЕЙКИ МЫ ЗА ИДЕЮ могут оставить при себе.
>>408321 срочники тоже есть, но зачастую они занимаются обеспечением фронта, ремонтом, разминированием, и прочей хуйней в тылу
Безосібний ID: Віталій Єлісійович14/05/15 Чтв 19:53:41#102№408332
>>408323 Тебе уже выше написали - наёмничество предполагает материальную выгоду. За идею никто не в праве тебе запрещать ехать воевать, это твоё личное дело, свобода. За Украину там тоже много интересных личностей в статусе добровольцев бегает (чечнецы, хорваты навскидку).
Регулярные части вполне могли принимать участие, в знаковые моменты, но в составе контрактников т.е. братушек, которые работают служа. Просрочников не поверю, да и здравый смысл в этом отсутствует, я бы наместе работодателя - государства, был заинтересован в боеспособности людей, которым плачу деньги. То, что подобные боевые части могли и могут отпиздить охуевший от собственной злоебучести хохлоскам я верю и даже уверен, что это имеет и будет иметь место. Но это гибридная война и никто не станет воевать под своими шевронами, будут отпускники или с другой стороны чвк, зачем зачем заосьрять то? Въетнам, Корея, Афган, Ангола теперь вот украина - что поменялось то? На стороне каждой из противостоящей сторон стоят и воют свои "вежливые" или не очень "вежливые" люди. Как дети ей богу.
>>408401 Но армии там действительно нет как таковой с флагом и всей подержкой, там бывают силы спецопераций без знаков различий, когда надо образумить излишне зарвавшихся твоих соотественников и "отпускники", считай наемники, аналогично с вашейстороны инструкторы сшанато и всяческие чвк. И если бы с вами реально начала воевать армия РФ всей своей мощью и средствами, то сам понимаешь, Путинские 2 недели и парад в киеве это очень-очень, для вас, оптимистичный прогноз, скорее неделя.
>>408420 Я считаю это нормально, хотя пруф слабый. Почему ты решил, что одна часть бывшей украины имеет право просить и полкчать военную технику со стороны сшанато, а другая не имеет право на аналогичные действия со стороны России? Лично для меня, ДНР+ЛНР ничуть не менее самостоятельные государства чем ошпырок бывшей украины во главе с шоколодным. Опять двойные стандарты? Ты считаешь мятежную "большую" часть бывшей украины более легитимной и имеющей право, чем собственно такие же мятежные, но уже во второй раз Донецк и Луганск? Почему? Почему устроить революцию на западе украины можно, а в свою очередь на востоке нельзя?
>>408427 США, РФ, и весь мир признает Украину как страну, и она есть субьектом международного права, а ЛДНР непризнанная, в том числе и РФ, террористическая организация. Так что двойные стандарты у вашей страны.
>>408446 РФ промолчала, насчет признания, по своим мотивам и напомни мне сколько в мире "непризнанных" террористических организаций, которые с удовольствием поддерживаются и поддерживались сша и всем миром? В Ираке в Ливии в Сирии в Афганистане в Югославии и в Чечне наконец? Неприятно когда тебя бьют твоими же приемами да? Это понятно, что неприятно, но если в такие условия поставили другого не остается, бьют тебя бей ты - иначе загнобят.
>>408446 Да и по сути своей вооруженный захват власти в киеве ничем не отличается от вооруженного захвата власти в Донетске. Это две стороны одной монеты, далее уже промывка мозгов - эти хорошие, а эти террористы. Сам вдумайся. Я не оправдываю ни первое не второе, я констатирую факт, что бывашая украина стала ареной очередной гибридной войны, войны двойных стандартов, войны в которой будет только один по настоящему проигравший - народ который живет на этих территориях, вам очень не повезло, горюшка хлебнете с полна.
>>408471 >Да и по сути своей вооруженный захват власти в киеве ничем не отличается от вооруженного захвата власти в Донетске Более того, ельцинский переворот также неправомерен ни в юридическом, ни в этическом смысле. Следовательно, нынешние правительства россии, украины и маняроссии заранее зафейлены и вообще-то должны не заикаться про легитимность там, правопреемстенность.
>>407844 Для начала определи критерии при которых можно будет со 100% уверенностью сказать что это войска РФ, иначе ничего кроме твоих маневров мы не увидим.
>>407955 >куча фоток Т-72Б3, а на видео обычный подбитый - Т-72. Но когда тебе 5 минут показывают и рассказывают про Б3 - хуй ты там будешь всматриваться. Такие фейки, к сожалению, сильно дискредитируют украинскую точку зрения. >сильно дискредитируют
Лил. То ли дело Исусики, беременные пенсионерки и нигеры на абрамсах из блювотер.
>>408382 >другой стороны чвк Сука пиздец. Тонны доказательств помощи России техникой и ни одного, блядь, по помощи оружием США. Нет, там ЧВК, негры и абрамсы а если не верите, то... ВРЕТИИИИ
>>408427 >что одна часть бывшей украины имеет право просить и полкчать военную технику со стороны сшанато, а другая не имеет право на аналогичные действия со стороны России? Ох, ебана рот.
>>408446 Ополченцы не признают, если РФ им помогает, то значит тоже де-факто Украину не признает. Если США это не норм, то они могут вмешаться, а иначе кто переможет, тот и будет субъект.
>>408565 Так и знал, что тачку какую-нибудь покажут. Осталось кинуть фотку Z-008 и сказать, шо НАТО баретты поставляет. Кстати по снайперскому оружию. Вот кто-нибудь знает, что у нас в России можно купить, мать его, Barrett M99!
>>407930 >И плюс высоко мотивированную нацгвардию - туда вообще самые матерые националисты пошли чувствую ватологику
Безосібний ID: Анатолій Леонович15/05/15 Птн 04:10:38#147№408598
>>408417 > И если бы с вами реально начала воевать армия РФ всей своей мощью и средствами, то сам понимаешь, Путинские 2 недели и парад в киеве это очень-очень, для вас, оптимистичный прогноз, скорее неделя. Значит, если русня не ломанулась всеми своими зергами, не ебанула ЯО, то значит войск как бы вообще нет. У вас две крайности: -ихтамнет -в ядерный пепел Среднего не дано. А именно среднее сейчас и происходит: Дохуя отпускников, куча техники и ГСМ + ввод полноценных БТГ в сложные моменты (Илловайск, Дебаль) +постоянная поддержка артой, практически вся арта сепаров, в том числе с персоналом - ВС РФ. Мы бы дошли, Киев бы взяли... Нахуй кукарекать, в первую очередь это самому Путину не нужно, он сам ссыт объявить полноценную войну, потому что понимает, что одними санкциями не обойдется, США с Бритами просто не смогут проигнорировать. Да и Путину выгоднее потихоньку шатать Украху, забирать разъебанный Донбас ему не вперлось. Крым ещё не выдыхали.
Безосібний ID: Анатолій Леонович15/05/15 Птн 04:19:59#148№408601
>>408471 > Да и по сути своей вооруженный захват власти в киеве ничем не отличается от вооруженного захвата власти в Донетске. Это две стороны одной монеты. Разница в том, что никакого вооруженного захвата власти в Киеве не было, овощ со своей свитой сьебал из страны, а всенародно избранный парламент утвердил временное правительсво, но тебе же похуй, биндеры ко-ко-ко в Киеве никто не поднимал тему сепаратизма, не предлагал пилить страну или менять её конституционный строй. Перевороты были много где, ты вот в ЭрЭфии живешь , а власть там была захвачена путен переворота. А вот страну раскалывать на куски - это уже из другой оперы.
Безосібний ID: Ігор Демидович15/05/15 Птн 04:32:02#149№408602
>>408598 Так-то да. Но если местные ополченцы не совсем тупые, то что мешает сделать костяк армии ДНР из них? За год боевых действий уже и донбасские пацаны должны научиться воевать.
Вообще учитывая что донецких в ополчении очень много, и хватает своего человеческого ресурса, дальше РФ будет все меньше необходимости вводить свои БТГ
я тут потратил вчера весь день на вк-разведку и нашёл вконтактики 50 человек из отряда Спарта Мотороллы - все донбасские лол Просто скроллишь их странички, вся история сохранена, обычные донбасские пацаны были ещё 1, 5 года назад Даже Воха, зам Моторолы - коренной дончанин А я всегда думал что это спецназовец из РФ
>>407844 да ладно, я видел очень много доказательств, просто пруд пруди. Причем, не каких-нибудь новостей, а именно независимых пруфов с места событий.
Меня поражает другое: это сколько надо иметь лицимерия или лживости, или подлости, чтобы знать что там происходит на самом деле, но лгать о том что "мы не видим фактов".
Уже потерял веру в то, что россяне адекватные люди. Я вас стал называть националистами.
>>408602 да не смеши меня. За что им воевать-погибать? За володьку? За путниский режим, которого нет? Против порошенковского режима, который грабит? Скажи, в чем же такая опасность пороха, что они войной ополчились (с поддержки рашки) против собственного государства, собственных людей? Жизни оттдавать ради курса доллара? Ты, блеать, дурной.
Я уже молчу о самом простом и очевидном факте - их перебьют как щенков даже с поддержкой рашки, как только оттуда уйдут регулярные войска рашки.
Безосібний ID: Георгій Жанович15/05/15 Птн 06:42:33#152№408611
>>408602 Так Турчинов же генотьбу начал с использованием армии, или уже эту версию отменили в пользу какой-то другой?
>>408609 >За что им воевать-погибать? Пилю кул-стори: жил мужик, держался подальше от генотьбы, ходил на завод. Прилетел снаряд в подвал дома, убил жену и детей. Мужик с завода ушел, единственная цель в жизни - уничтожить как можно больше хохлов. инб4: да это буряты его из путинских градов азаза
>>408314 Вот этому поддвачну. Если бы у нас тупо приказом срочников погнали на Донбасс, без их согласия и желания, и не дай бог кто-нибудь из них там бы погиб, то тут бы нормальный такой хай поднялся со стороны обезумевших мамок. Всяких организаций солдатских матерей у нас тоже хватает, и мне кажется, что тупо запугать мамку, которая потеряла любимого корзину из-за того что его силой погнали воевать, очень непросто. Хотя это только мое мнение, не более того. А все знакомые знакомых знакомых, которые таки говорят что ездили на донбасс воевать - говорят, что ездили добровольно. Предлагают ли им съездить - да, платят ли за это хорошее бабло - да, заставляют ли насильно или по приказу - мне не известно ни одного такого факта. Пока все кто ездили - все по собственному желанию (конечно кто-то едет заработать, но и таких, кто за-русь-усрусь, тоже не мало, хотя от бабла они тоже не отказывались).
>>407965 Я хуею. Помню, в новостях показывали солдата, который не взял с собой телефон и чуть не замерз в поле. Аккумулятор отсоединить, блядь, он не догадался. А теперь вообще отбирать собрались.
>>407907 >В рф перекрывают доступ к сайтам с правдивой информацией. Во первых, к каким и сколько их? Новая газета жива. Во вторых, способов обхода блоков мульен, торбраузер очень прост.
>>407964 >>407964 ПРосто вопросы возникают только у пидорах. Все остальные после пары фактов (боинг, Б3, откуда столько снарядов) в остальное верят. Согласен, четкие доказательства все равно нужны.
А где были-то регулярные войска? Из того что я слышал - иловайск и дебальцево, все крупные успехи на регулярах.
>>408621 >и мне кажется, что тупо запугать мамку, которая потеряла любимого корзину из-за того что его силой погнали воевать, очень непросто. Срочников может и нет, должна же раха чему-то научиться с первой чеченской. А вот родственников контрактников запугать просто - компенсация же. И ты читай Путин.Война.
Безосібний ID: Віталій Єлісійович15/05/15 Птн 08:26:53#168№408646
>>408609 А за что чечены пошли воевать в 90-х? За Хаттаба и Абу аль-Валида через полдесятка лет, от которых добрая половина ЧРИшников кирпичами посрала и в 99 поддеражала федералов, ибо РФ на фоне этого говна смотрелась в разы выигрышнее?
А ещё напоминаю тебе вот эти видосы. Чот на них ни одного Гиркина нету, а ВСУ уже творят неведомую хуйню по отношению к народу (да, именно это и есть народ, плохой ли, хороший, но вот какой есть).
Ну а сейчас уже тупо взаимной ненависти накопилось в достатке для самоподдержания костра войны.
Я не отрицаю вину Путина во всём этом пиздеце, но ваши власти и военные сделали блджад всё возможное, чтобы пиздец не разруливался, а становился только хуже.
>>408641 приксипидор не палиться.. про боинг закукарекал -- что то нидерланды претензии каклам выставляют.. да и просрать ополчению столько оружия и припасов смогли только трусливые каклы
>>408641 В Илловайске были, а вот в Дебальцево не было. Там как раз отработали слаженные действия ЛНР и ДНР, в общем, получилось не очень слаженно. Это я на 100% знаю от добровольца, о котором писал. Сказал, что несколько операций прошли просто по-ебанутому, много людей зазря потеряли. Гнал на Мозгового, кстати, очень.
Вчера встречался с коллегами с Эха, ну в общем они тоже говорят, что можно не пытаться что-то найти, все юридически максимально отрепетировано - хочешь на Донбасс - пиши заявление на увольнение. Более того, они, оказывается, в апреле мотались в Уфу, были в двух военкоматах, под видом добровольцев, их послали нахуй, типа вы уже заебали, никого мы туда не отправляем, хотите воевать - пиздуйте сами через границу, а не в армию. А если таки в армию - то поедете на Дальний Восток. Как-то так в общем.
Я так понял регуляров искать беспполезно, наши очень хитровыебано там все организовали. И по ходу реальных доказательств найти практически не реально. Собрали в кучку, что было Попробуем как-то свести воедино, чтобы получился нормальный доклад, а не эта хуерга, которую выложили...
В июне планирую смотаться в Донецк, посмотреть на все своими глазами.
>>408663 То чувство , когда залетная русня собирается съездить и посмотреть на цирк, который творится у тебя дома а при этом кто то там еще пытается существовать.
>>408666 Кстати я тоже хочу туристом в ДНР сгонять. Не на передовую ессно, а просто заценить непризнанную республику, не каждый день такое случается практически под боком.
>>408663 > Илловайске были, а вот в Дебальцево не было. Там как раз отработали слаженные действия ЛНР и ДНР, в общем, получилось не очень слаженно. Там в конце только вмешались танковые групппы регуляров, которые не координировали свои действия со штабом маняроссов. Получивший сомнительную популярность бурят Доржи как раз участник тех групп. А так да, основную часть операции маняроссы проводили сами.
>>408666 Ребята, я как человек искренне и полностью поддерживаю Донбасс, я понимаю их мотивацию. Мотивацию остальной русофобской Украины я не понимаю, как бы ни пытался. Я правда не нашел ни одного вменяемого объяснения, почему вместо мира, новая криминальная власть выбрала войну, кроме как тупость и марионеточность этой власти.
Но давайте оставаться профессионалами, если есть нарушения международного права, надо об этом говорить. Я гражданин РФ и поэтому занимаюсь этим в РФ. В Украине пусть этим занимаются граждане Украины. Мне может нравиться или не нравиться их политика - но это их страна, и они там сами должны разбираться.
>>408672 >Я правда не нашел ни одного вменяемого объяснения, почему вместо мира, новая криминальная власть выбрала войну Может быть потому, что кто-то начал убивать украинских силовиков и не идти на переговоры ? Напомню, что с самого начала с гиркиндом пытались договориться. Первый раз его назвали террористом, когда тот убил без разговоров переговорщиков из АТЦ. Ты вообще так троллишь, или у тебя память короткая, или же просто тупорылый ?
>>408674 Память короткая скорее, их там в рахе от пропаганды перемыкает нахуй, а если ОП ещё и сам пропагандон (вон говорит, что у него коллеги с эха), то представляю, что там вместо свободы мысли в черепушке осталось. Факт остаётся фактом - войну развязала рашка и её эмиссары Бородай, Гиркин и прочие "выразители голоса Донбасса", а у украинской власти не было выбора.
>>408672 >Ребята, я как человек искренне и полностью поддерживаю Донбасс, я понимаю их мотивацию. Смотри - я вот коренной донбассянин, вырос в Донецке, мои предки 250 лет жили в регионе, со стороны матери с Белокуракино, со стороны отца с города Тор (так назывался один город во времена, когда туда приехали мои предки, который должен хорошо отложиться у тебя в памяти). Я - плоть от плоти Донбасса, кровь от крови; ещё мои деды говорили на украинском. На данный момент, всё, чего я хочу от этого конфликта - чтобы маняреспублики свалили с моей родины, все бобровольцы и местные предатели родины съебали в Россию, а Россия отгородилась от мира и Украины железным занавесом, чтобы мои друзья и родственники могли вернутья домой, в родные города, без страха быть покалеченными или убитыми за взгляды. Ты поддерживаешь мою позицию ?
>>408675 Хз. Я часто по М4 ежу, регулярно проезжаю район от Миллерово до Шахт, где до границы рукой подать, всё думаю - а не заскочить ли на пару дней туда? Может как-нибудь решусь, как со временем посвободнее будет.
>>408677 Сам написал с сажей, сам же себе ответил. Это очень забавно.
Давайте поясню, если мне угрожают, то я не буду ждать, когда в меня начнут стрелять, я буду стрелять первым. Антирусская и антироссийская истерия в Киеве началась значительно раньше, тогда еще украинские СМИ не упоминали ежедневно Киселева, и народ с ситуацией знакомился в основном по ютьюбу. Затем были бандитские захваты оружейных складов и ОГА во Львове. Логично, что Донбасс, который работал, и почти не участвовал в Майдане, не согласился с такой постановкой вопроса.
Я не оправдываю Гиркиных и прочих, но Вы должны понять, что это уже противодействие, в ответ на действия Киева, пусть и полуофициального на тот момент. Не все готовы предавать свою историю, как Вы этого не понимаете. Поэтому да, я во многом не согласен с действиями РФ, но я как минимум понимаю Донбасс. И более того, если абстрагироваться от политики и пропаганды - почему-то на всех видео про добровольцев национальной гвардии Украины и прочих добровольческих батальонов присутствует очень много откровенного быдла, которые к сожалению не вызывают ничего, кроме отвращения и презрения. В то же время ополчение Донбасса - в основном остроумные и обаятельные, за редким исключением.
Не обижайтесь, но это факт. Более того, сейчас так называемые ДНР и ЛНР показывают куда лучшую форму государственности, чем Украина. У вас по ТВ этого не показывают, вам каждый день рассказывают про то, что там только пьяное быдло. Но просто поверьте, это не так.
При этом я категорически не поддерживаю действия РФ, и это вполне гармонирует с моими личными симпатиями к одной из сторон конфликта, к Донбассу.
>>408679 Дожили блять. До всех этих дел с Киева в Припять экскурсии возили, для интересующихся сам два раза был, и теперь у людей новый прикол, ехать и смотреть на горе людей и разрушенный быт. Пиздец, цирк устроили. Смотри, как бы там и не остался, экстримщик.
>>408694 >Донбасс - да, но ведь ты не Донбасс. Я куда больший Донбасс, чем Гиркин, Бородай и Захарченко. Плоть от плоти и кровь от крови. > Симоненко киевлянин, и он хочет одного, чтобы новая киевская власть ушла. Киев - Украина, ты поддерживаешь Украину? Отвечай. Уже демагогия пошла. Ответить нечего, решил перевести тему ?
>>408692 Два чаю этому адеквату. Ну блин, в укре если совсем толсто - то сразу банят, как на цензоре, лол. Но согласись норм по началу шло? Второй день лоллирую с тредика.
>>408701 >аналогичный вопрос Мы говорим о Донбассе, о моей родине. Оно-то видно, что ты толстяк и демагог просто, но для меня-то эта тема очень серьёзная - Донбасс моя родина, которую оккупировали ракалы и пидорахи. Что же до того, что происходит в Киеве - мне в куда большей степени насрать, нежели на то, что происходит в Донецке. Это кстати типичная ошибка диванных, мерять всё своим "беспристрастным" взглядом и давать оценку судьбоносным для других людей вещам.
Моча, три тред, я его создавал чисто поржать над необучаемыми хохлами-заебинцами. В принципе, поржал. >>408699 >>Оп молодец, хороший прием. Как выставить людей дебилами, а их мнение неправильным? Просто дай им сказать.
>>Как обычно, доказательства из твиттора, пруфы в виде страниц в социальных сетях, фотографии супер современных новейших российских танков Т-72, и прочее. Тут и выходит два варианта, выбирайте любой, который вам ближе: >>1. Армии РФ на Донбассе нет. >>2. Хохлы дебилы, которые верят во всякое говно.
>>Странно что тред еще не потерли.
Вот этому адеквату тоже удачи. Сука, какие же вы дебилы, вас реально не жалко, пусть новороссы уже спалят всех к ебеням, веселее будет. Штаты все равно не впрягутся, вон в Грузии даже инструкторов штатовских поубивали - но ничего, никакой войны. Ибо даже тогда как-то обосраться как страшно было. А тут за год фейл за фейлом от форпоста США в Восточной Европе. Крым всрали, на Донбассе получают пиздюлей от таксистов и горняков. Лол, блядь.
Моча, работай лучше, ты все просрал.
>>408703 Мудило ты киберсотенное с пика, Донбасс сражается за свободу, а ты чмошник и пидор. Почему не в АТО, уебище?
>>408703 >Это кстати типичная ошибка диванных, мерять всё своим "беспристрастным" взглядом и давать оценку судьбоносным для других людей вещам. Ты сам будучи на двощах, беспруфно кличешь себя честью и совестью Донбасса и на этом основании с дивана своим "беспристрастным" взглядом даешь оценку судьбоносным для многих других людей вещам. Они террористы, ватники, оккупанты и пидарасы, потому что на двощах ты "плоть от плоти Донбасса" и ты так решил.
>>407844 А ты сам подумай, вот выложат доказательства. Безспорные, там суперпривязки, приклейки часов итд итп. Ну а Россия скажет, как обычно, это не мы им похуй. Вот и какой должен быть ответ? Ясно, что за Украину воевать никто не будет, ну а Украина сама на Россию если и нападёт, а именно так это и будет выглядеть то Украине будет плохо и запад не поможет.
Вот и виляют жопой все кому не лень. То показывая какие-то отрывки-обрубки, то запуская сеть фоточки с СУшкой, сбивающей боинги. А война-то в головах. У кого первого нервы сдадут - тот и проиграл.
Кстати, именно по этому Украина атакует, и не будет атаковать в ближайшее время, ЮВ направление.
>>408713 > Кстати, именно по этому Украина атакует, и не будет атаковать в ближайшее время, ЮВ направление. Да не поэтому, просто в условиях мира украинцы начнут задавать неудобные вопросы "хунте", почле чего выпиздят ее нахуй и повесят Яценюка за яйца, Порошенко за шоколадку. Они это умеют. Поэтому власть ссыт и будет ссать и будет воевать сколько сможет. Вот и все. Пока есть война - она отвлекает. Но вроде как уже все начали прозревать.
>>408715 >начнут задавать неудобные вопросы "хунте", почле чего выпиздят ее нахуй и повесят Яценюка за яйца, Порошенко за шоколадку. Парниш, под ними уже все силовые структуры и возможность объявлять неугодных врагами народа. Никто против них не подымется.
>>408715 Я вообще не понимаю как можно верить такому пиздаболу http://www.youtube.com/watch?v=Xuai_QaH_Wo Перед вытиранами слюни значит до полу распустил, аэропорт он будет возвращать, а после того как хозяева пальчиком погрозили сразу стрелы на рашку поверел. Я бы на месте АТОшников его бы просто расстрелял. Если он в таким мелочах в наглую пиздит, то что будет в реально важных моментах? Просто нахуй сольет под пули все это АТО, да и хуй бы с ним. Лишь бы перед хозяевами не зашквариться, а то бежать потом некуда будет.
>>408682 >. В то же время ополчение Донбасса - в основном остроумные и обаятельные,
Ну вроде бы нормально начал, а теперь жиром затопил.
>>408678 Похожая родословная, только корни с Краснолиманского р-на. Соответственно и взгляды на эту хуйню такие же. Печёт когда какое-то понаехавшее хуйло про родную землю кукарекает. Про туристов вообще молчу.
Эпичный отсос ОПа ИТТ. Сорвался на визг и забрызгал всё своей анальной кровью. А всё почему? Потому что ОП- топящий за маняросию недоразвитый имбецил (другие за маняросию топить не будут в принципе).
>>408766 Знаешь в чём твоя проблема хохол как всей твоей страны? Это полное отсутствие какого либо намёка на интеллектуальный диалог. Это проявляется во всём от здешней борды до вашего парламента.
Меня вот что сильно интересует. Война идет почти год. По мнению украинских патриотов воююет исключительно армия РФ, а быдло-алкаши-ополченцы стоят на блокпостах и играют на камеру. Предположим, что цивилизованная и гуманная армия воинов Света действительно не фотографирует трупы павших россиян. Где пленные? Был огромный скандал с "заблудившимися" десантниками. Это действительно убедительный пруф, не отмажешься. Действующие военные, на территории чужого государства. Далее еще был пруф россиян из Иловайского котла (3 человека пленных на камеру) тоже довольно убедительно. Но больше нихуя. 13 человек за год боев? Хуле так плохо?
Вот это общая такая ошибка распространенная. Ее, конечно, очень хорошо было бы обсудить. Люди, — говорят нам, — верят тому, что им говорят по телевизору, очень высок рост доверия к СМИ. Тут надо чисто филологически уточнить, что имеется в виду.
Под словом «доверие»? Д. Быков― Да. Они не верят, а им нравится. Это совершенно другое дело. Им нравится, их удовлетворяет, каким-то их запросам отвечает та картина мира, которая им предложена, она комфортна. Верить в нее или не верить – это вопрос иррациональный, потому что это все никак не верифицируется, невозможно сказать, вот правда то, что говорят по телевизору, или нет. И, более того, большинство российских телеведущих… Но вот эти ведущие, они же ведут себя так – иногда мне случается их увидеть ненадолго, да мне и студенты много рассказывают – они же все время подмигивают, они все время дают понять: ребята, мы это не всерьез. Но show must go on. Понимаете, драма играется спустя рукава. Эти люди прекрасно понимают, что то, что они говорят – ложь. Но эта ложь а) комфортна и б) увлекательна. Потому что давайте подумаем, ведь что мы ждем от реальности? Мы же не ждем, чтобы вот нам правду все время говорили. Эта правда нам совсем не понравится. Очень многие люди, например, знают, что вот правда, она заключается в физических законах. Но им не нравится думать о физических законах, им нравится
>>408812 Я вообще-то привел это как пример убедительных пруфов участия РФ в войне. Почему их так мало? Если вы воюете год с РФ, пленных должно быть сотни. Где они?
>>408818 Тысячи пруфов они стесняются фотографировать по этическим соображениям. Такая вот выскоморальная армия, дух украинского рыцарства, как и говорил г-н Президент. Но пленных-то наших покажите, вы чиво. Можно там показательный процесс возвращения их мамкам устроить, Хуйло не отмажется.
>>407927 Вот это манямирок. Там бы уже не только донбасс - там РФ обанкротилась-бы, с такими зарплатами. ОП, реальные доказательства найти таки нереально.Если у человека в вк фотки службы в армии, а потом - войны на донбассе - он мог окончить службу, и стать обычным отпускником. Нужны данные с его военного билета/приписного, доказывающие, что он сейчас на срочке. Мало того - существует Елена Васильева, которую не раз ловили на откровенных фейках, и подделках страниц, поэтому фотки "регулярной армии" лучше тоже гуглить, на предмет фейка. Вопрос в том: "а кто финансирует" - тоже остаётся открытым. Интересы на донбассе вполне могут быть у частных лиц, или компаний. В едре могут сидеть идейные хуесосы, да. Укрополитики тоже несут разную околесицу, одни про "1000 танков", другие - про то, что армии РФ там нету.
>>408824 сщя подожди, они в блогах какого-нибудь нью-йорк таймс напишут про тысячи убитых русских и будут ссылаться потом на цензорах.нет на этот блог, как американский пруф.
>>407867 У чувака внешность Максима Доши, если помните такого, ну и по ходу это единственный десантник РФ у которого есть аккаунт в фейсбуке. Что-то мне кажется, что это очередной фейк украинской военной пропаганды.
>>408677 то что в украине русские и соч. устроили сафари, проблема украины а не россии, проблема у россии начнется когда эти товарищи начнут возвращаться на родину
>>408598 >это самому Путину не нужно, он сам ссыт объявить полноценную войну >Путин >ссыт объявить полноценную войну А зачем ему войну объявлять? У него в стране олимпиаду провели, чьей основной целью было поднятия имиджа. Сейчас евразийский союз развивать нужно, армию перевооружать, космодром строить, АЭСы закладывать, в 2018 чемпионат мира по футболу проводить - не до войны тут. Говоря о том, что за всем стоит РФ и лично Путин, подумайте, зачем им это надо, и какая страна больше всех страдает после Украины из-за последствий майдана. пикрандом
>>407844 А вот что бы тебя устроило? Российская техника, которая не могла принадлежать украинской стороне, тебе не подходит. 100500 профайлов во вконтабе с быдланами, хвастающими тем, что они уже в говнороссии, или уже умерли в говнороссии , для тебя тоже ничего не значат. Тот факт что, лидером террористических группировок долгое время был полковник запаса РФ Гиркин для тебя, видимо не более чем совпадение. Извини, но пруфов не будет, на РТ такого никогда не напишут.
>>409237 Я не оп, меня интересуют железные пруфы участия именно регулярных войск, не допускающие других толкований.
>Российская техника, которая не могла принадлежать украинской стороне
Доказывает факт передачи этой техники, но не дает доказательств участия регулярных войск. Управлять этой техникой могут местные или отставники (в случае сложных систем, типа средств ПВО).
>100500 профайлов во вконтабе с быдланами
Доказывают участие этих людей в конфликте, но при этом не доказывают их принадлежности к вооруженным силам. Обычно между "армейскими" и "новороссийскими" фотками проходит какое-то время, за которое вполне можно успеть уйти со службы.
>полковник запаса РФ Гиркин
В отставке.
Тут уже перечислили, что является более-менее стоящими пруфами. Во-первых, это пленные. Не просто мутные персонажи с российскими пасп>>409237 ортами, а типа тех, заблудившихся.
Во-вторых, фотографии памятников военнослужащих с подходящей датой смерти. Тут нужно понимать, что место и обстоятельства их гибели при этом всё равно остаются доподлинно неизвестны, однако одновременная смерть нескольких военнослужащих одной части выглядит достаточно подозрительно, чтобы считаться пруфом.
В-третьих, неанонимные интервью, типа того, что тот бурят дал Новой газете. Да, возможно далеко не всё сказанное им правда, однако неанонимные интервью однозначно заслуживают внимания.
Безосібний ID: Віталій Єлісійович15/05/15 Птн 22:25:37#242№409498
>>409300 Как-то в пораше был похожий тред, который свёлся к обуждению, что считать железным пруфом, в общем самый железный во всех смыслах пруф - это военный жетон. Вот это будет 100%. Паспорт и военный билет как раз пруфы в лучшем случае отпусников, а то и добровольцев - у военнослужащего на руках ни того, ни другого быть не может.
>>409498 > жетон Неплохо. Неужели там появилась одна здравая мысль? Но могут ведь и без жетонов отправить. А для идентификации тел отпечатки пальцев неплохо работают, не говоря уже о ДНК. Его даже в Чечне перед отправкой уже брали как бы.
>>407844 Воевал на украине. Поехал добровольно, за деньги. Срочноты там не было иначе бы мамашки убитых срочников подняли вой. В основном хохлов рубили отставники и ветераны первой-второй чеченской, либо других локалок. В отличии от местного пополчения и заезжих бобровольцев мы рубились грамотно и в плен не сдавались, посему и пленных у укропов не было от слова совсем. мимо офицер запаса
И рашка в скрытые войны может. Вьетнам к примеру, сколько пиндосы захватили советских военных советников, летчиков, спецназовцев? А в Корее ведь тоже были. Почему не было колонн из пленных советских офицеров? Амеры же не лошки, целые бригады в труху разносили. А пленные советские офицеры где? Я тебе отвечу, потому что в плен не сдавались ибо мотивация была. Железная такая мотивация.
>>408634 там был один т72б3, к слову открою тайну, после долгих часов гугления нашел инфу, что на украхе было их 4 штуки, еще до 2104, потом распилили их по запчастям, стояли на танковом кладбище рядом с харьковом, такие дела
>>407844 Гугли видео интервью ополченцев, там часто проскальзывает информация как они добираются до фронта. К примеру у гоблина есть, Стрелков много лишнего говорит, у пранкеров есть разговоры с ополченцами и тд. Главное не брать в расчет укро источники, ибо инфа как через границу проходят сотни танков и прочие фантазии думаю разумному человеку не нужны.
Безосібний ID: Антон Степанович16/05/15 Суб 11:47:32#253№410068
Если мыслить логически, хохлы именно поэтому и проебали первую компанию (не знаю, может еще и вторая будет), т.к. рубились против профессионалов. Я не верю в хуету про победы добра над злом и сил в правде. В войне побеждает тот, кто лучше снаряжен, а главное, подготовлен. Кто умеет воевать, пользоваться различным вооружением, имеет воинскую специальность тот и побеждает. А это - как раз российские контрактники, за хорошие деньги приезжающие делать то, чему они решили посвятить свою жизнь - воевать. Ребята многие с боевым опытом, знают как убивать современным оружием. Отсюда успехи сепаратистов и отсутствие пленных контрабасов (у хохлов профессионалов такого уровня на порядки меньше, по крайней мере было в прошлом году). Хохлы считают их армией РФ, но юридически отпускники ей не являются. Это добровольцы, они не сведены в орг структуру армии РФ. А доказательств уже не будет, кто победит тот и напишет правду, были войска России там или нет.
Если в РФ официально признают свое военное участие в конфликте, то что это вам даст даже не в плане пропаганды в самой России (ничего) и мире (очень мало), а просто с точки зрения осознания собственной правоты? Все население Украины бросится на защиту от агрессора? Настанет время реванша?
>>407844 Логически рассуди, ОП. 1) Каким образом шахтеры внезапно заруливают ВСУ? 2) Откуда на ЮВ Украины техника, которая находится только в России? 3) Откуда столько боеприпасов у непризнанных республик, если страна тащемта разоружалась 23 года (и сколько еще воровалось\продавалось боеприпасов)? 4) Почему Российское ТВ никогда не выставляет сепаратистов в дурном свете? Неужели и вправду они совершают чудо и мирные жители от них не страдают? 5) Почему Россия, официально не являющаяся стороной конфликта, формирует для нас образ Украины-врага?
И до кучи почитай "Государь" Макиавелли. И спроецируй его на Путина.
>>410920 >1) Каким образом шахтеры внезапно заруливают ВСУ? Каким образом шахтёры заруливают школоту с майдана, нацискам, бывших зэков и срочноту? >2) Откуда на ЮВ Украины техника, которая находится только в России? Не доказано. >3) Откуда столько боеприпасов у непризнанных республик, если страна тащемта разоружалась 23 года Смотри географию военных складов. Но - таки да, боеприпасы и снарягу явно толкают извне. >4) Почему Российское ТВ никогда не выставляет сепаратистов в дурном свете? Наверное потому, что идёт глобальное политическое противостояние между россией и америкой, и сепаратисты сейчас - главные "братушки из русского мира". США тоже не говорит о преступлениях ВСУ. >Неужели и вправду они совершают чудо и мирные жители от них не страдают? Мирных жителей скорее-всего, заебали обе стороны, которые стреляют у них над головами уже год. >5) Почему Россия, официально не являющаяся стороной конфликта, формирует для нас образ Украины-врага? Абсолютная чушь. Образ врага формируют из свидомой прозападной власти, и подчиняющихся ей формирований. >И до кучи почитай "Государь" Макиавелли. ЧИтал, вылитый Яце. А ещё стоит почитать 1984 Оруэлла - и увидишь украину :)
>>410920 >1) Каким образом шахтеры внезапно заруливают ВСУ? Хм, а как Украина заруливает Россию так, что она еще даже Мариуполь не оттяпала, не то что Киев?
>>410690 а ты вспомни что там американские инструкторы говорят о папуасах тренируемых из украинской армии "они даже не знают как оружие на продохранитель ставиться", а потом уже втирай про то, как высокопрофессиональная украинская армия отсосала у шахтёров только из-за русских войск.
Да что тут говорить, если казалось, что вот после лета надо становиться обучаемыми, но как показала история с Дебальцево(плацдарм, который укрепляли полгода) - никакой обучаемости нет.
>>407952 >СОБРовец Это ж мент, а ОП про кадровых военных спрашивает вроде. Даже не столько про юнитов, сколько про структуры (ну там батальон хотя бы).
>>409929 Так ты не стесняйся, кидай сюда свою инфу об этих танках. Вообще прикольно, Украха эту модификацию не делала, у РФ купила выходит? И это на фоне того, что армия у нас спонсировалась хуже остальных отраслей. И ты мне пытаешься впарить, что их распилили? Давай ссылки короче, а то похоже на горячку. Таких маневров я ещё не видал.
>>411259 про прапорщиков с украинскими фамилиями анекдоты в российской армии до сих пор ходят.. и не на пустом месте. Моя точка зрения - прикарманили что-то из российского ВПК да перевезли родственниками на перепродажу, а тут внезапно АТО завертелось.
Шароварникам не нужны факты, потому что вся ментальность шароварников строится на вере в мифы. Одним из таких мифов являются русские войска в Новороссии и шароварам совершенно не нужны доказательства этого мифа, ибо они в него веруют...
Короче, я вот тут пытаюсь пробиться через адовую путинскую пропаганду и убедиться, что на ЮВ воюют наши регуляры. Но блин за все время нашел только репортаж вайсньюз про могилы двух псковских десантников в Выбутах и какой-то видос, где пленные чуваки говорят, что они из такой-то части такого-то подразделения. Вот нарыл два реал "фотофакта" за весь год.
Пытался найти хоть какие-то дополнительные факты среди тысяч заявлений украинской прессы и телепрограмм про бурятов и омичей - ну кроме прошлогоднего пиздабольства Васильевой нихуя не нашел. Остальное вообще тухляк.
Аноны, объясните, ну ладно у нас скрывают, тут как бы понятно, но у вас-то должна быть куча документальных доказательств - где это реально можно посмотреть? Вы же явно не ведетесь на бред из СМИ, наверняка кто-то даже в АТО бывал - расскажите, как детектят войска РФ?
Готовлю доклад просто на эту тему, нихуя вообще не могу найти. А вставлять бредовые фотки с заводскими шевронами и прочую размытую хуйню с цензора ну как-то не хочется, у нас на такое говно никто не ведется. Нужны 100% доказательства, что хуй подкопаешься. Просто хочется на летней конференции Лайфньюзу и Р24 в ебальники ткнуть этим докладом.