>В I квартале 2015 года россияне потратили на оплату кредитных обязательств 41 процент дохода.
И это заебца. Это свидетельство того, что Путин просрал страну о чем неустанно твердят разумные люди и не более.
Что на втором пике символизируют коньки у правого буржуя?
Креаклизм
Красножопик, а почему вся верхушка власти - бывшие сотрудники КГБ и КПСС?
Как так вышло, что красножопые вдруг стали капиталистами?
Я хуею с выводов этого петуха. Диктатор сралинского типа просрал страну, но во всех бедах оказывается виноваты капитализм.
не беру кредиты живу с мамкой или с тянкой с мамкой
ебу систему в рот
ебу систему в рот
опять же, причем здесь капитализм, красножопая ты сволочь?
при капитализме тупые нищеброды не могут позволить себе кредиты, потмоу что процентные ставки со всеми рисками составляют 30-40% минимум
т.е. назначение кредитов при капитализме - получение капитала для старта самостоятельного бизнеса или его расширения. а не для того чтобы получать задарма квартиры, машины и другие блага, как сейчас - при социалистической экономике
Вообще-то, для этого
Охереть, отняли квартиры, и еще должны банку, охуууеееть, в америке хоть и тоже капитализм, но не такой дикий как в рашке
Странно, что он Горбачёва с Ельцином не вспомнил. Обычно их винят во всём.
Решение проблем от ОПа
ЗАПРЕТИТЬ БАНКИ И КРЕДИТЫ!
ВОТ ТОГДА ЗАЖИВЁМ!
ЗАПРЕТИТЬ БАНКИ И КРЕДИТЫ!
ВОТ ТОГДА ЗАЖИВЁМ!
НИПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ¡!!!!!!
Так-то у такого неправильного капитализма даже есть свое название - crony capitalism, как и у правильного коммунизма - утопия
Кредитобыдло не люди
Их никто не заставлял брать его.
В странах снг особенно высоко количество потребительских кредитов. Без новой жк-панели, плазмы, айфона или фордфокуса вполне возможно прожить.
Опять двоемыслие, батенька. Назови мне какой либо закон, который мешает в россиюшке правильному капитализму
>коммунизм
>у тебя ничего нет и не будет
>капитализм
>у тебя ничего нет, но ты можешь взять кредит, чтобы это купить
Капитализм говно, посоны
>у тебя ничего нет и не будет
>капитализм
>у тебя ничего нет, но ты можешь взять кредит, чтобы это купить
Капитализм говно, посоны
>>капитализм
>>у тебя ничего нет, но ты можешь взять кредит, чтобы это купить
>а потом у тебя все отберут, еще и должен будешь
>Капитализм говно, посоны
Да
Суть такого капитализма не в законах, а в выстроенной в такой стране системе. Системе круговой поруки, блата, коррупции и кумовства.
> а потом у тебя все отберут, еще и должен будешь
Кто тебе виноват в твоей необучаемости?
Смерть у тебя вообще все отберет, так что ж теперь, нихуя не покупать - лечь и умереть прямо тут?
Ну если ты глупая пидораха и у тебя и без кредитов все отберут.
Практика показывает, что ни у кого ничего не отбирают.
Если ты взял кредит в районе 100к, то можешь вообще не париться. Максимум, что тебе грозит - это стать невыездным.
Тут лишь ипотечники в полной жопе, обычные заёмщики в шоколаде.
тебя кто-то наебал, малыш
сейчас кредит это именно что рабство, которое приковывает человека к его работе, а через нее к государству, не давая ему шанса реализовывать свои навыки и таланты и развиваться, создавая иллюзию достатка, который он не может передать по наследству своим детям
наоборот он передает им свои долги
типичная рабовладельческая система, как она, кстати, развивалась в тех же штатах
при этом заметьте, чего требуют левые - уменьшения ставок по кредитам, их доступности для широкой массы населения, т.е. закабаления еще большего числа человек на еще боллее долгие сроки
отношение к кредитам это одно из самых очевидных доказательств рабовладельческой сущности левацской идеологии
> Россияне потратили на оплату кредитов почти половину своего дохода.
Зато не как лохи без айфуна.
Скажи это американским бизнесменам, которые щас на улице центы выпрашивают из за 2008
Коммунисты говно в жопу залили, поясни почему международные компании нормально работают в рашке, если у нас неправильный копитализм?
В гейропе если расторгаешь договор, то квартиру забирают, а выплаченные за кредит деньги вернут, ну минус процент будет.
Лол, маневры пошли. Да, международные компании работают у нас вполне не плохо хотя периодически появляются новости, что глава крупной международной компании одному чиновнику взятку Но при этом частных российских международных компаний практически нет.
А кто ты такой, чтобы запрещать людям быть рабами, если им того хочется? Их никто не обязывает брать кредиты.
> Трудящихся закабаляют кредитами
Природа закабалила потребностью в пище и суровыми условиями, а общество дополнительно, ношением дорогой одежды.
Нет нужды - нет рычага манипулирования.
тащемта, еще как обязывают
в рашке это еще не развилось, хотя основы уже закладываются
а в так называемых развитых странах ты не можешь получить многие виды страховки, если у тебя нет ипотеки
тебя не берут на работу на многие должности
во многих вузах вообще нет опции оплаты образования сразу, а не через студентческий кредит
>совок
>рассуждает о рабстве
Кек
> бывшие сотрудники КГБ и КПСС?
Вроде бы все были товарищами?
Что случилось?
двачую этого трубочиста
Львиная доля кредитов даётся не на новый холодильник, потому что старый сгорел и еду негде хранить, и не на другие жизненно-важные вещи, а на новый смартфон, машину, ЖК-панель на всю стену, чтобы друзья видели, что он живет БОХАТО.
Блядь никого не принуждают брать кредит. Если ты не уверен не бери.
Все равно что обгонять фуру. Не уверен не обгоняй. Ошибся сам виноват.
Нет блядь пидорашки рассуждают что им говно в жопы заливают.
Все равно что обгонять фуру. Не уверен не обгоняй. Ошибся сам виноват.
Нет блядь пидорашки рассуждают что им говно в жопы заливают.
>Трудящихся закабаляют кредитами
Во-первых, не трудящихся, а ленивых и никчемных пидорах. Трудящихся у нас нет, здесь никто не хочет да и не умеет работать, все хотят просто сидеть и получать деньги ни за что. Во-вторых, никто никого не закабалил. Я подскажу тебе отличный лайфхак как не платить кредит: его просто не нужно брать, вот и весь секрет. Вечно у вас кто-то виноват, вечно вы оправдываетесь. Поголовный алкоголизм - виновато государство, безработица и Обама, мусор на улице - виноват мэр или ЖКХ, нежелание работать оправдываете "кабалой" проклятущих капиталистов. Будто вас насильно или обманом заставили взять кредит. Необучаемые, что сказать.
>Кредиты - рабство
>Рабство
>Раскрытие потенциала
>Пиздеж про запад
>Процентные ставки по 30-40%
Коммипетух поставь себе нормальный значок, я тебя раскрыл)))
>Если ты не уверен не бери
Ребёнок заболеет - посмотрю я на тебя, всего такого правильного.
Ошибки про строительстве социализма: диктатура партии, а не диктатура пролетариата (со властью советов трудящихся). Вот и все. Диктатура партии означает диктатуру элиты, "номенклатуры". Эта номенклатура имеет власть в виде физической силы (КГБ/ФСБ, МВД, армия) и юридической (законы пишут под себя), но не имеют капитала (иначе бы их в СССР на вилы сразу подняли). Эта номенклатура развалила СССР только для того, чтобы имея власть заиметь ещё и капитал. Так Путин со своей командой к власти и пришел. А до него - Ельцин. Претендентов на гос.власть они (бы) устраняли физически/компроматом. Теперь эта номенклатура наращивает капитал и топит другие капиталы (топит конкурентов и отнимает их капитал).
>Трудящихся закабаляют кредитами
Мне 32, я ниразу в жизни не брал потребительского кредита.
Может дело не в капиталистическом строе, а в культе потребительства?
Так не рожай ребенка, если ты нищенка. Какое право ты, падла, имеешь обрекать ребенка - нового человека - на страдания, рожая его в нищете? Ты действительно идиот? Хотя да, что я спрашиваю, кредит здоровый человек не возьмет.
Да, и еще - кредит на лечение очень редко берут, обычно берут на всякие быдлоценности.
> Трудящихся закабаляют кредитами
Эта бараны тупые, а не трудящиеся. И стали они такими ещё во времена совка, когда их убедили, что государство за них всё сделает. Это быдло не умеет копить деньги и разумно их тратить. Я бы ввёл принудительные работы за просрочку погашения кредитов больше, чем на полгода. С обязательной выплатой, ессно. Просто дополнительную ответственность за долг
То есть мы приходим к выводу, что все красножопые сралинисты не верят в свою собственную идеологию - коммунизм и мечтают стать капиталистами, так как капитализм в разы лучше?
Шах и мат, красножопый. Коммунизм - фейкоидеология, которую придумали капиталисты.
Ага, "никто не заставлял". Вот тебе пример: знакомый чел, чтобы пройти курс лечения и не загнуться от рака, взял непомерный кредит. Сейчас выплачивает, но не может выйти из просрочек. "Никто не заставлял", ага, всегда есть выбор: сдохнуть или [любой вариант, который предложат].
А без кредита, он бы сдох. Шах и мат, петух
>чтобы пройти курс лечения и не загнуться от рака
Кто же виноват, что твой друг даун и не знает, что рак не лечится?
>знакомый чел
А вот и дети нулевых пожаловали. Настоящие коммунисты!
Ты знаток, я посмотрю.
К слову: быдлоцели - это потребительское общество. Потребительство навязано капиталистами, чтобы обеспечивать сбыт любых товаров. Капитализм оказывает мощнейшее давление на человека: "если у тебя нет [товар нейм], то ты неудачник", "ты не можешь жить без [товар нейм]", вынуждая тратить деньги, заработанные при производстве этого же дерьма на покупку этого дерьма.
Нет, дружок, тут вся суть людоедского капитализма.
>Россияне потратили на оплату кредитов почти половину своего дохода.
Как там, в 2010?
Как там, в 2010?
Если бы у нас была социалистическая медицина - он бы остался жив и при этом не стал бы рабом.
Кстати, разочарую тебя: от оскорблений оппонента твои слова правдивыми не станут. Скорее наоборот, так ты показываешь, что сказать больше нечего.
При социальной медицине ты бы заплатил за друга со своих налогов.
Ждал этого комментария. Социалистическая медицина - это чарка водки и тесак. Там и насморк - неизлечимая болезнь.
да не пизди, сучка
капитализм подразумевает, что ты должен сначала заработать, а только потом купить
это вы, крсножопые сволочи, раздаете все якобы даром, а на самом деле за рабский ошейник
Обнови свой учебник 18 века. Много нового узнаешь.
Ты все правильно сказал про капитализм, за исключением одного: слова "навязывать" и "вынуждать" опять лишние. Вот простой пример: пацаны говорят однокласснику, мол, Лёха, пойдем курить за гаражи. И если Лёха откажется, то они будут кричать: фууу, лох, все нормальные пацаны курят. И кто будет этот абстрактный Лёха - неудачник и лох или умный человек, отказавшийся от ненужного и вредного дерьма?
Ага, про доброкачественные опухоли ты не слышал да, обосрался я, рак - злокачественные опухоли. Было подозрение на рак. Энивей, ты утверждаешь, что если рак - то надо умирать, а не оттягивать смерть и жить как можно дольше. Остается пожелать тебе рака, уебок..
>Вот тебе пример: знакомый чел, чтобы пройти курс лечения и не загнуться от рака, взял непомерный кредит
Да здравствует БЕСПЛАТНАЯ сосиалистическая медицина. Я думаю, челу приятно будет узнать, что на содержание "бесплатных" врачей он заплатил столько налогов, что мог 5 раз вылечить рак в самой крутой больнице мира.
Коммипетух не знает, что высокая ставка по кредитам, высокие цен на всё, нестабильность на рынке труда - это всё дело рук государства, а не капитализма. Капитализм не отжимал Крым. Капитализм - это не сборище терпил, они включают поборы государства в конечный счет покупателю и пользователю услуг, который стонет ро проклятых спекулянтов, не осознавая, что обкрадывает его собственное государство
кем сам Лёха себя назовет, тем он и будет.
>ты утверждаешь, что если рак - то надо умирать, а не оттягивать смерть и жить как можно дольше. Остается пожелать тебе рака, уебок..
Нет. Если рак, то можно и поодтягивать, набрав миллионы кредитов. Один хер подохнешь скоро и заодно наебёшь государство.
А твой друг всё равно пидор.
Вот видишь, тот анон прав. Твоего друга просто развели на ненужное лечение и поимели деньги. Плохо, конечно, кто спорит. И твоя "социальная медицина" пришлась бы кстати. Вот только, как сказали правильно выше, ее никогда не существовало в нормальном виде. Алсо, качественное бесплатное лечение не зависит от политического строя.
хотя Троцкий ещё в 1936 г. предупреждал, что «класс» привилегированных государственных бюрократов, почувствовав угрозу своему могуществу, не замедлит конвертировать государственную собственность, то есть собственность рабочих, в наследственную частную
http://scepsis.net/library/id_2612.html
36-год, 36-год, 36-год, Представить только.
Коммунистов же предупредил.
Набираем кредитов, всех видов, корпоративные, потребительские, государственные.
Устраиваем госпереворот и уничтожение банков и баз данных, заодно уничтожаем личные дела и документы граждан.
ОТДАВАТЬ КРЕДИТЫ? А ТЫ ДОКАЖИ ЧТО Я БРАЛ!?
А вообще, кредит что-то уровня неоновой вывески на казино, только в казино есть еще шанс выиграть, с кредитом - нет.
Рабство в смысле рабовладение в средние и доисторические века некорректно сравнивать с кредитным "рабством".
Физическое рабство не выбирали, на тебя набегали и захватывали силой либо ты рождался рабом.
А тут как-бы каждый сам своей жопе хозяин, как что все нормально я считаю. Дебилы должны страдать.
С экранов телевизора и любых ровных площадей на зданиях/столбах/автобусах тоже друзья говорят Лехе, что он хуй без нового айфона? Что пиздец какой охуенный новый айфон по сравнению с его гвоенным старым айфоном? Капитализм использует стремления людей в своих целях, извращая их. "Покурить за гаражами" - это самоутвердиться в обществе. Поступком. "Купить новый айфон" - самоутвердиться в обществе. Вещью. Купленной для самоутверждения. Потому что никак иначе тебе не утвердиться в обществе, созданном капитализмом. Да, ты можешь, допустим, разогнаться до 200 км/ч, чтоб как пацан. Но только на охуенном БМВ, а не на ссаном зубиле, потому иначе тебя обоссут, будут считать нищебродом и вообще недочеловеком (и похуй, что ты смог).
Красножопик, ты застыл в 2012 году.
Сейчас все думают, где взять деньги на пожрать в основном.
А вот как характеризовал бонапартизм Троцкий. «Под бонапартизмом мы понимаем такой режим, когда экономически господствующий класс, способный к демократическим методам правления, оказывается вынужден в интересах сохранения своей собственности, терпеть над собою бесконтрольное командование военно-полицейского аппарата, увенчанного «спасителем». Подобное положение создается в периоды особого обострения классовых противоречий: бонапартизм имеет целью удержать их от взрыва. …
http://ucp.su/category/articles/56-elcin-putin-i-bonapartizm/
Путин, то как получается сдерживает недовольство, или подогревает в скороваре?
Открою секрет: государство всегда работает в интересах правящего класса. Что государство при рабовладельцах, что государство при феодалах-аристократах, что государство при буржуазии.
И в чём тогда разница? Ну не было бы айфонов, мерялись бы хрустальными вазами и коврами. Вещизм тот же самый, только ещё хуже потому что это вещизм без вещей.
Нет никакого недовольства.
Мы с Лёхой не хотим самоутверждаться в таком убогом обществе. Нам насрать на него, понимаешь? Я могу купить хоть пять айфонов без кредита, но не делаю этого, потому что мне это не нужно и никто не сможет меня заставить это сделать. Если вот прямо завтра настанет любимый тобой коммунизм вернее, социализм, потому что коммунизм - вообще недостижимое понятие, как вакуум или нулевое трение, то общество все равно не изменится.
Пока есть хохлы, у которых хуже, недовольства не будет.
Дальше будет хуже. Если Путин не начнет империалистическую войну и не поработит пролетариат другой страны пролетариатом нашей страны (фашизм - это пик империализма, высшая стадия капитализма). Сейчас, кстати, пролетариат Москвы живет за счет пролетариата остальной России, поэтому москвичи и не бугуртят и на вилы правительство не поднимают.
Призываешь к Майдану, мразь красножопая? Ты не видишь, к чему он в салостане привёл? Уж лучше жить в стабильности, чем скакать, как хохлы.
> с блохастых снимают последние трусы
>государство всегда работает в интересах правящего класса
Правящие класс - бывшие коммуняки и силовики. Никакого отношения к капитализму они не имеют. А капитализм дал людям кредиты, на которые можно купить нишятки, потому что без банков делать какие-то накопления в России бессмысленно, инфляция дикая. Алсо, банки в России принадлежат государству, сюрприз
Жди, когда введут наказание за тунеядство и пиздуй подметать улицы.
>пролетариат Москвы
Какой пролетариат? Офисный планктон что ли? В крупных городах вместо пролетариата наемные иностранные рабочие, не забыл?
>живет за счет пролетариата остальной России
Нет, ты определенно застрял в мохнатых годах. "Россия кормит Москву" уже устаревшее высказывание. Сейчас актуальнее сказать "Россия кормит Чечню" или "Россия кормит точнее - тратит деньги на Маняроссию".
Почему ты гребешь всех под одну гребенку? Этот юношеский максимализм... Твоя проблема в том, что ты считаешь всех коммунистов - одинаковыми, более того, всех коммунистов - партийцами (идеологически. При том партийцами высшего уровня) СССР. Разочарую тебя повторяя свои слова: при строительстве социализма были совершены грубейшие ошибки, противоречащие тому, о чем говорил Маркс и Энгельс. Эту же ошибку повторили во всех соцстранах мира (насмотревшись на СССР). Власть не должна находиться в руках партии, власть должна находиться в руках трудящихся. Вся власть Советам! Этого не было, закономерно все развалилось.
>Вот тебе пример: знакомый чел, чтобы пройти курс лечения и не загнуться от рака, взял непомерный кредит.
>Заплатил налогами и взносами с зп за Самую Лучшую в Мире Бесплатную Государственную Медицину (тм)
>Бесплатные Государственные врачи тебя посылают и лечишься на свои
Человек, который платит дважды за одну и ту же услугу, называется лох
>власть должна находиться в руках трудящихся. Вся власть Советам!
Это нереализуемо.
Трудящихся - десятки миллионов. Всех их наделить властью не представляется возможным. Их должны представлять партии.
В салостане капиталисты не дали самоорганизоваться пролетариату, организовали его сами и направили, лживыми речами и обещаниями, на то, что ИМ было нужно - передел собственности, уничтожение конкурентов и отъем их капитала + захват института государства напрямую и управления им в своих интересах - накопление капитала и порабощение пролетариата. Сейчас там еще фашизм врубили на полную катушку: одну часть пролетариата натравили на другую часть, истинные цели: ограбить тот пролетариат, отнять капитал тех капиталистов, прикрыть "борьбой с врагами" свои действия против "своего" пролетариата.
ВСЕ ЭТО происходит на Украине. Очнитесь, блядь!
Но ведь сталинисты - всего лишь одна из стороны. В конце-концов мы и не славим Сталина. Пусть это делают другие. Мы же просто пытаемся донести до вас, товарищ, простую мысль - партия не всегда путеводная звезда. Случается, что её возглавляют карьеристы. А тем уже действительно никого не жалко.
>Нет никакого недовольства.
Да, уверен, что у вас все хорошо.
Жизнь играет для вас всеми цветами радуги.
Вы проживете долгую и счастливую жизнь.
И умрете с улыбкой на лице.
Поки, поки.
>власть должна находиться в руках трудящихся
Представь, что это реализовано и посмотри на современных "трудящихся" то есть на быдло. Твои "трудящиеся" сразу закричат АБАМА ЧМО и расхерачат его тополями-эм. И к чему это приведет?
Эти бывшие коммунякм-силовикм, номенклатура, сидящая у власти, с помощью своего положения, общественной власти, власти силы и "закона", сколотила капитал. Во власти все, блядь, "бизнесмены". Скажи, что ты этого не знал.
в том то и дело, малыш, что как минимум три четверти из твоего "много нового" корни имеет в "манифесте коммунистической партии" и "капитале"
в том числе и дармовые кредиты, которые не выгодны кредиторам, а значит к капитализму никакого отношения не имеют
>когда экономически господствующий класс, способный к демократическим методам правления
Но тут то он слукавил.
Опять бояре хорошие, царь плохой. Что за выдумки.
>Коммипидор копротивляется против комми-номенклатуры и силовиков.
Пчёлы против мёда.
В России всё то же самое. Будет революция - будет лишь новый передел собственности. Народ не готов меняться. Ему нужен вождь. Он способен лишь подменять одного вождя другим.
Представь себе, пролетариат - это не только рабочие заводов. Пролетариат - это люди, у которых единственный способ выжить - продавать свой труд. Это и офисный планктон, и рабочие заводов, и наемные рабочие других стран. Все они своим трудом приносят добавочную стоимость. Большую часть прибыли с этой стоимости забирает капиталист, пролетариат получает ровно столько, сколько ему необходимо для выживания и восполнения своего числа (без увеличения, а с ходом прогресса - уменьшения числа). Отсюда и эти призывы буржуазных подпевал >Так не рожай.
Банковский рыночек порешал, люди которым нужны деньги под дело возьмут деньги у знакомых, а банкам тоже хочеться денег.
Альзо проблема людей из ОП поста не в КЛЯТЫХ КАПИТАЛИСТАХ/ЛЕВАКАХ а в необдуманном взятии кредита
>Пролетариат - это люди, у которых единственный способ выжить - продавать свой труд.
Т.е. менты, чиновники, чекисты, силовики, формально Путин и Медведев - это все пролы?
Получается, главные враги России - пенсы, инвалиды и дети.
Их должен свергнуть пролетариат!
Ну нитраль, для капиталиста чем больше детей у нарота тем лучше, экстенсивной рост рыночка жи
Пиздец, насильно заставляют брать. Кто виноват, что у нас поголовно финансово безграмотные уебки живут. Работатьи учится не хотят, зато хотят шоб все как у людей!
Про "не рожай", вообще-то, тоже я написал.
>единственный способ выжить - продавать свой труд
Это называется "никчемность". Плохо быть таким человеком, который не в состоянии заработать никак, кроме труда. Почему эти люди не хотят становиться капиталистами? Да, именно не хотят, не нужно говорить что они "не могут", что для этого нужны какие-то сверхспособности или огромные деньги. И еще один вопрос: зачем в твоем идеальном обществе работать? На что деньги тратить если проклятых капиталистов нет и нет, соответственно, быдлоценностей?
Народу нужно время для самоорганизации.
>Будет революция - будет лишь новый передел собственности.
Да, революции только от того и происходят, очевидные вещи говоришь. Разница только в том, что ДО пролетарской революции новые владельцы собственности продолжали эксплуатацию людей (рабов, крепостных крестьян, подмастерьев и рабочих мануфактур, наёмных работников ( наемных рабов)).
Знатно у тебя шаблон порвался.
За комми-номенклатуру КПРФ, то самое Зюгановское "Правительство народного доверия" (схуев народ должен доверять партии, а не самому посредством организации советов управлять страной - внятно не объясняется).
Рак не лечится?
>По данным Минстроя, количество проблемных ипотечников, просрочивших платежи по кредитам на 90 и более дней, в России составляет около 80 тысяч. Из них около 5600 человек — это люди, которые уже продали заложенные квартиры для уплаты банкам, но все еще остаются должны, хотя при выдаче кредита стоимость залога обычно превышает размер долга.
>люди, которые уже продали заложенные квартиры для уплаты банкам, но все еще остаются должны
>продали квартиры и остаются должны
Я просто в АХУЕ, лел
На моей жизни это раз третий, когда людей открытона хую провернули
Что тебя удивляет?
У нас вполне официально при просрочке платежа отдают все, что заложили и все равно должны всю невыплаченную сумму долга плюс штраф за просрочку.
Светлое капиталистическое будущее, хуле.
- мимошпрот
>В I квартале 2015 года россияне потратили на оплату кредитных обязательств 41 процент дохода.
Планирую взять кредит на 85% своего дохода на 20 лет. 70к из средней зп в 80к, раз в квартал она становиться в 150к что облегчает
можете задавать вопросы
Менты, чиновники и прочие, будучи уволенными, пойдут дворы мести (если не успели воспользоваться властью и сколотить капитал). Им государство платит жалование за охрану капиталистической системы и помощь в угнетении пролетариата (в том числе самих себя, лол. Смотри урезание зарплат у чиновников, поднятие возраста выхода не пенсию и т.п. Силовиком сложнее к ногтю прижимать - только они защищают капитал хозяев государства, и если их потерять - то пизда капиталу: либо другие капиталисты отожмут (смотри Украину), либо пролетариат (смотри Великую Октябрьскую социалистическую революцию)).
Во все времена коммунизм был элитарным.
Сразу после революции к власти приходит элита и бессменно правит, новые члены в элиту набираются методом кооптации. Никаких выборов. Народ бесправен. Ему лишь предстоит следовать продиктованным указаниям.
>Это называется "никчемность". Плохо быть таким человеком, который не в состоянии заработать никак, кроме труда. Почему эти люди не хотят становиться капиталистами?
Средний капиталист очень любит поучать «нищебродов». Ему кажется, что его место в экономике приобретено им благодаря исключительно его, капиталиста, уму, а остальные люди настолько глупые, что им только и остается как работать по найму. Самые любимый миф капиталиста, который рассказывает его всякому встречному и поперечному – что всякий «может начать свой бизнес», а тот, кто этого не делает, тот лох и дурак.
Я как-то писал уже про принципиальное различие между мифом и сказкой – слушатель (и сам сказитель) воспринимают миф как вполне реальные события, в то время как сказка заведомо событие фантастическое. Так как наличие буржуйчиков, выбившихся в буржуйчики из пролетариев умственного и физического труда как бы говорит слушателю этих рассказов про успешных чистильщиков ботинок за то, что это все правда, рассказчики те более особо упорствуют в том, что это не сказка, а ПРАВДА, только правда и ничего, кроме правды.
Только это далеко не вся правда-то. А правда состоит в том, что
а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
б) капиталистов в любой экономике может быть только очень ничтожное количество, так как для производства прибыли нужны люди, которые будут работать по найму, то есть, пролетарии, причем чем их будет больше относительно капиталистов, тем успешней будет капиталист, и тем больше прибыль.
в) рынок в любой момент времени относительно жестко поделен между капиталистами (неважно сколько их – двое или сто), на который не допускаются другие игроки (в частности пролетарии, которые решили стать капиталистами), встроиться в рынок новому капиталисту можно только при двух условиях:
- резкое расширение рынка при пассивности основных игроков
- выигрыш в конкурентной борьбе с уничтожением либо кого-то из игроков, либо с частичным вытеснением их с рынка
г) капиталист, говоря о возможности всем стать капиталистами представляет это таким образом, как будто все сразу решили стать капиталистами, но вот он был умней всех, потому он стал, а остальные пошли на завод. Так вот, это не так, вернее, так бывает, но это очень редкий в нынешние времена крупного производства случай, когда один успешный мелкий ремесленник разоряет собратьев и обращает в пролетариев. На практике получается, что пролетарий, который решил заняться бизнесом, не имеет начального капитала. Уже это одно гарантирует основную массу пролетариев от попыток стать капиталистом, и в силу этого капиталист не имеет никакого права оценивать умственные способности пролетария по организации производства хотя бы потому, что у основной массы пролетариев не было ни единого шанса себя в этом проявить.
д) кредит во-первых, дают далеко не всем, а как правило, дают под обеспечение, а во-вторых, кредит является лишь обременением на этапе борьбы за рынок, когда нужны дополнительные активы для конкурентной борьбы. Возьмем двух капиталистов – у одного сегмент рынка и 1 миллион, но свой+ прибыль. И вот есть пролетарий, который взял кредит тот же миллион, прибыли у него нет, сегмента рынка нет, зато есть требование по выплате кредита. Есть прибыль, нет – банку все равно. Как вы думаете, каким будет результат борьбы этих капиталистов? Правильно, предсказуемым.
Есть вполне доступная статистика: из 100 новообразующихся предприятий в США через полгода остаются на плаву только 20, а через 2 года – не более 5. Пролетарий может стать капиталистом. Но только на полгода, а потом опять пахать-пахать на чужого дядю и расплачиваться по долгам, наделанным за полгода «халифства на час». Единицы из пролетариев смогут начать «свой бизнес». И единицы смогут в нем удержаться. И все это безотносительно «способностей». Просто формальная возможность компенсируется фактической невозможностью. Этого капиталисты-то как раз либо не понимают (из тех романтиков капитализма, кто поглупее), либо сознательно не хотят признавать публично (из тех, кто поумнее). Капиталистам крайне выгодны попытки пролетария стать «предпринимателем» - сначала они рекламой уговаривают баранов аккумулировать все свои накопления и перевести их в капитал, или взять огромный кредит, а потом этот капитал у него рыночными способами конкуренции отжимают и пилят «на всех». Ведь так попробуй дождись, пока пролетарий обнищает настолько, что продаст свою единственную квартиру! А так – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь», сам пролетарий принесет свои сбережения капиталисту. Некоторые узкие профильные рынки как раз заточены под эту операцию – высокая норма прибыли порождают разговоры среди буржуев относительно легкости преуспевания с минимальным начальным капиталом, пролетарий на это покупается, приходит на рынок со своими грошами, ну, а дальше все предсказуемо – делиться с пролетарием никто не хочет, и все разговоры были как тот бесплатный сыр. Судя по статистике, в 95% случаев, эта схема работает безотказно.
Когда-то один мелкий и считающий себя успешным «бизнесмен» учил меня за рюмкой чая, как «организовывать бизнес». Я к нему обратился на предмет подработок, так что пришлось выслушивать всю эту пургу. Мало того, что он проявил полное незнание рынка перевозок, времени оборота капитала, размер оборотного и постоянного капитала, нормы прибыли по отрасли и прочее, так он еще и рассказывал мне, какой я лох, что не пользуюсь такой великолепной возможностью залезть в долги еще больше и он мне может помочь под 20% годовых и бесплатные перевозки для него и его друзей. Ну, я-то не против был, но хотел за такую щедрость заказчиков, которых он ко мне направит, ибо вопреки его представлениям, я вовсе не лох. Тут бизнесмен сдулся – одно дело пустить слабого конкурента на рынок и затем ободрать, а другое – поделиться с ним рынком, пусть и за процент. Напомнило известное: «Крокодил зверь водный... Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает, а главу от тела оторвав, зря, плачет».
Так что разговоры капиталистов про то, что «все могут начать свой бизнес» - это частично безграмотная, а в значительной части и злонамеренная болтовня. Обидно только, что на эту удочку покупается молодежь, которая не имеет банального жизненного опыта – один родственник уже год не работает, по его уверениям «пытается с ребятами бизнес наладить». Привез я его матери как-то рамы со стеклами - выходит в драных трусах. Спрашиваю - что, единственные трусы? Говорит, да. А как же бизнес? - Ну, у нас пока проблемы с точкой, одну закрыли, вот рекламу распространяем, о новой договариваемся. Да, думаю. Договоришься – вообще без трусов останешься. Это, детка, бизнес, который своих деток пожирает куда успешней, чем любая революция.
А кто заставляет кого-либо брать кредит?
Мимо-сварщик, никогда не бравший кредит
Анон, у нас узаконили бандитов, выбивающих долги! На это, блядь, теперь в ВУЗах учить будут! Завтра, в целях мотивации ратников и для их же блага (лучше работают - больше зарабатывают) узаконят надсмотрщиков с хлыстом (т.е. манагерам торговых точек помимо финансового хлыста в виде штрафов дадут реальную дубинку).
>массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной,
>а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
Пероначальное накопление кпитала, представленного имущественными комплексами и правами на них,как производной - это процесс его поэтапного создания и накопления .
В 90-х произошел передел капитала, накопившегося за время социалистических преобразовани ( индустриализаций, пятилеток и прочего).
После Октябрьской революции к власти пришла власть советов трудящихся. Уже в последствии партия стала потихоньку отжимать власть (особенно после смерти Сталина - партия вернулась к прямому руководству страной, до этого партийцы не были в составе советов по конституции, если не ошибаюсь, 36 года).
>Сразу после революции к власти приходит элита и бессменно правит
Горбачев родился в семье илитного большевика?
Смотри, ты вроде адекватный анон, попробую достучаться до тебя. С остальными, видимо, разговаривать вообще бесполезно. Вон, ОП-коммуняка вообще все острые вопросы проигнорировал. Так вот, главная твоя ошибка в том, что ты не отличаешь бизнес от самозанятости. Ашот в палатке с шаурмой, жидок-сапожник, ремонтник телефонов на рынке - это все не бизнесмены, даже ели они получают в 3 раза больше офисного бездельника. Это самозанятое население. У них обычно нет наемных рабочих, это "ремесленники", как ты сказал. Мещане. Им не нужно брать кредит, чтобы стартануть, им не нужны связи, не нужен большой начальный капитал. Они тоже зарабатывают трудом. И у них есть два пути: 1. упереться в планку и на всю жизнь остаться ремесленником; 2. начать настоящий бизнес/либо хорошо масштабировать свою самозанятость. И есть еще такой тип бизнесменов, которые поднялись за счет периода 90х/00х, либо за счет богатых родственников или хороших связей. А еще есть такие люди, которых и людьми-то назвать нельзя. Они имеют уровень первых - самозанятых, но замахиваются на уровень вторых - со связями/баблом. Они не понимают разницы и думают, что если они могут купить китайский телефон за тыщу а продать за 3, то они уже супер-капиталисты, буржуазия, что завтра они будут кататься на собственной яхте, а послезавтра купят десяток островов в Карибском бассейне и замок в Чехии. Такие "люди" как раз-таки и берут миллионные кредиты под свое недоделанное ИП/ООО, разоряются в пух и прах в первые три месяца и потом ноют на форумах о несправедливости жизни и лживости сказок про бизнес. Они юридически и экономически безграмотны и не способны осознавать, что творят. Вот главная беда малого бизнеса в России и во всем мире. А теперь еще раз о ремесленниках. Что этим вашим пролетариям мешает открыть палатку с шаурмой? Да, это грязно, неинтересно, это дно. Для кого-то лучше унижаться и лизать жопу барину на работе, чем заниматься таким. Хорошо, пусть так. Но у людей же должны быть какие-то интересы, хобби. То, что им действительно нравится. Почему не организовать самозанятость на основе этих увлечений? Почему ублюдки-совки начисто истребили это самое мещанство? Зачем они так поступили? 20 лет прошло, а общество все никак не может оправиться.
> первоначальное накопление капитала
>Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
Формирование крупного капитала закончилось где-то к 89-му году, имхо. Среднего - к середине 90-х.
Если в нулевых еще какое-то накопление происходило, то это мелкая буржуазия.
> передел капитала
С точки зрения кое-каких идеологов капитализма, этого капитала не существовало, ибо он никому не принадлежал, лол.
> что рак не лечится?
Жанна живи
Cука, как вспоминаю, как она всех наебала на 100 лямов, аж припекает.
>самозанятость на основе этих увлечений?
>Почему ублюдки-совки начисто истребили это самое мещанство?
Просто убей себя.
Для тех, кто в танке: настоящий предприниматель не может попасть на бабки, если прогорит. Он берет кредит на дело. Если оно не выгорает и взятый кредит нельзя выплатить, то на него эти долги не распространяются. Другой вопрос, что сейчас банки предпочитают, чтобы предприниматель вложил в бизнес 10-20% своих.
Я же говорил: та же самая болезнь. Этот тоже не отличает предпринимателя от мелкого лавочника.
>Что этим вашим пролетариям мешает открыть палатку с шаурмой? Да, это грязно, неинтересно, это дно. Для кого-то лучше унижаться и лизать жопу барину на работе, чем заниматься таким. Хорошо, пусть так. Но у людей же должны быть какие-то интересы, хобби. То, что им действительно нравится. Почему не организовать самозанятость на основе этих увлечений?
Потому что денег ты такой самозанятостью зарабатывать будешь меньше, чем участвуя в общественном производстве. Веришь нет, я бы пошел продавать шаурму, зная, что никому ничего не буду должен и зная, что буду зарабатывать 50к, а не боясь ментов/налоговой/бандитов и получая в итоге, дай б-г, 20к. У меня семья, чтобы она жила мне приходится искать более выгодные варианты: продажа своего труда инженегром.
Почему ублюдки-совки начисто истребили это самое мещанство? Зачем они так поступили? 20 лет прошло, а общество все никак не может оправиться.
У меня есть хобби: я миниатюрки вархаммера 40к крашу. Только если я решусь этим зарабатывать, то круто сосну - не смогу набрать и выполнить столько работы, чтобы обеспечить уровень дохода, сопоставимый с продажей труда и работой иженегром.
К слову о "клятых совка", ремесленники были и их не закрывали. А еще были кооперативы и колхозы. Та же самозанятость.
>Вон, ОП-коммуняка вообще все острые вопросы проигнорировал.
Неси сюда свои "острые" вопросы охуеть их искать.
А кредиты на развитие и поддержание бизнеса?
Берет то их капиталист, а оплата процентов по нему перекладывается на плечи работников, деньги банку уходят из прибавочной стоимости произведенной работником.
Хочешь, не хочешь, а механизмом кредитования капиталист буквально обязывает работника вкладываться своими деньгами в развитие и поддержания бизнеса, ничего не давая в замен, только отнимая.
Помимо всего прочего, у него хватает наглости призывать работника интенсифицировать свой труд и приобретать дополнительные или усовершенствовать уже существующие навыки, на благо развития его бизнеса и увеличения капитала.
Таким образом, капиталист призывает вложиться работника в его, капиталиста, успешность и благосостояние, что называется по полной, позабыв о своем достатке и своих интересах.
>Дебилы набрали кредитов которые не могут погасить, а виноваты плохие копеталисты
Ясно.
> Дебилы не захотели набрать кредитов, чтобы разбогатеть, а виноваты плохие копеталисты
Ясно.7
Ты забыл про появление новых рынков, тот же IT
Все упирается в навыки и спрос на них, я могу точить железки и делать витражи, с первой профой я отсасываю из за того что барин за счет размера производства берет ценой, а со второй профой я сосу у студентов и крупных мастерских ибо не имею возможности как они получать скидку на материал за счет размера заказа. Халтура есть, но что то крупное и постоянное нет
>Ясно
Если честно нет, что ты имеешь ввиду ? Большинство не возвращенных кредитов в России это бытовые кредиты на новую плазму, гейфон, и тд., причем тут богатство ?
Вот, например:
>к чему это приведет?
>Почему эти люди не хотят становиться капиталистами?
>зачем в твоем идеальном обществе работать? На что деньги тратить если проклятых капиталистов нет и нет, соответственно, быдлоценностей?
>я бы пошел продавать шаурму
Приглашаю к нам в бизнесач. Если ты действительно ХОЧЕШЬ, то сможешь заработать свои искомые 50к. Палатка с шаурмой - это я утрирую, это что-то типа локального мема у нас. Мол, ничего не умеешь, не хочешь учиться - торгуй шаурмой. На самом деле есть гораздо более интересные темы. Насчет ментов и бандитов сейчас все гораздо более цивилизованно, ты просто будешь официально или полуофициально башлять. Но шаурма действительно днище. Можешь нагуглить в /biz/ карбюратор-тред, там попроще и поинтересней, только больше руками работать надо. Сможешь совмещать со своей основной работой, серьезных вложений не нужно. И там еще много тем уровня самозанятости.
Как такое может быть? Я вот вообще кредитов не брал, наверняка не я один такой. Тогда если в среднем брать - выйдет что те кто брали - почти 100% потратили.
Забыл дописать что таки да, соснул я из за того что вложмл свой личный капитал в неликвидные скиллы
>новых рынков,
Это лотерея же. Даже в IT большая часть стартаперов прогорела.
> а в так называемых развитых странах ты не можешь получить многие виды страховки, если у тебя нет ипотеки
WAT?
Единственное что приходит на ум - ты не можешь застраховать дом, если у тебя его нет. Оно?
Это отменяет то что синии рынки это возможность для молодых и шутливых дать ПАСАСАТЬ КАПИТАЛЮГАМ?
Тут конечно можно возразить.
Как же так и капиталист и работники стараются на благо общества своим развитием.
И чего ради.
Маркетологи стараются увеличить, расширить потребности потребителя.
Производители и продавцы стремятся воспользоваться возросшими потребностями потребителя. Замкнутый круг. С имущественным перекосом на капиталиста, стремящегося выжать из окружающей природы ради собственной прибыли по полной.
Вот тут то уже и можно перейти к структуре потребления, не общества в целом, а капиталистов-эксплуататоров. На которых желает равняется стяжательски ориентированная публика.
На сколько они умерены и рациональны, с точки зрения, людей много, ресурсов - ограничено, а планета вообще одна.
Выиграть в лотерею точно такая же возможность. Причем, в лотерее капиталовложения могут быть меньше, а шанс выиграть - больше.
Охуеть, да?
В лотерее ты просто получаешь кучу денег, тут ты получаешь печатный станок
Нет, ты мне тут , не вдаваясь в подробности, расскажи, как ремесленник может не проиграть конкуренцию капиталисту.
На примере твоей шаурмы: стоит макдаг и твоя лавка. У макдака дешевле по себестоимости хавка (т.к. напрямую с крупными поставщиками (которые напрямую закупают у крупных производителей, у которых дешевле по себестоимости, чем у мелких производителей), меньше перепродавцов, и т.п.), за счет этого обеспечивается лучший сервис, помещения, реклама, законность. Ты, продавая шаурму вынужден либо продавать хавку худшего качества, либо иметь худший сервис, либо не иметь рекламы, либо работать незаконно. Либо (как это и будет) делать все это разом. Ты проиграл конкуренцию макдаку. Ок, допустим, ты смог выполнить все эти условия, снизив конечную цену так, чтобы все равно продавать выше себестоимости. Победа! А, нет, не радуйся: ты в другой ценовой сегмент перешел. В этом сегменте тебя ждут обрыгаловки ложка-вилка и т.п., которые при той же конечной цене обходят тебя по рядку пунктов. Поиграв в бизнесмена и накопив долги ты вынужден идти работать в ложку-вилку/макдак.
>точить железки и делать витражи
Просто помимо основной работы пробуй разные ниши по своим скиллам. Мелкосерийное производство - то что нужно. Вот тебе пара примеров от реальных людей. По поводу железок - есть такая штука, называется "сигнал охотника". Это ракетница, стреляет холостыми, ракетами или перцовкой, абсолютно легальна и не требует разрешения. Минус в том, что почти все промышленные образцы стоят до хера, а качество как у жидкого говна. И вот на ганзе появился мужичок, который начал делать такие "сигналы" отличного качества, красивые на вид и удобные в ношении/использовании. Разлетались как горячие пирожки по 300 р., и это пару лет назад. Затраты на производство смешные, что материальные, что трудовые. Второй пример - не совсем витражи, но похоже. Производство курятников и дачных сортиров. На один курятник уходит материала на ~3к, продают из за 10-13к. Биз специфичный, но за Уралом взлетело. В общем, тебе просто нужна востребованная ниша. С железками вообще проблем не вижу - тусуйся на автофорумах, форумах ролевиков, оружейников и т.д.
> не вдаваясь в подробности
Зачем же так описывать подробно.
Когда есть слово - монополизация.
Она вся такая хорошая, судя по описаниям, и все к ней стремятся.
> апитализм оказывает мощнейшее давление на человека: "если у тебя нет [товар нейм], то ты неудачник", "ты не можешь жить без [товар нейм]", вынуждая тратить деньги, заработанные при производстве этого же дерьма на покупку этого дерьма.
Только что из олдача. Там неофитов натаскивают на то, что в современном обществе биопроблемы обернуты в капиталлизмус. И там же появляется мадам, которая один в один повторяет твои тезисы, подставив на место [товар нейм] пизда/жена/женщина.
бампану свой же вопрос
Вообще ощущение, что ты совсем историю не знаешь. Ты в курсе, что произошла промышленная (и, соответственно, буржуазная) революция? Что промышленность победила мануфактуры? А до этого мануфактура победила ремесленников. И тут ты тут у нас приходишь и говоришь, что оэто ошибка истории, что НА САМОМ ДЕЛЕ ремесленник выигрываен не то, что у мануфактуры, но и у современного производства!
Дружок, максимум, где может выйграть ремесленик - в нише, не занятой капиталистом. Не занята она потому, что там более-менее серьезных денег не срубить.
Я тоже торчу 40к на кредитку, на ставках проебал, щас всю зарплату отдам.
> как ремесленник может не проиграть конкуренцию капиталисту
На самом деле может. Если продуктт нишевый, специфичный и его серийное производство невыгодно. Вот тогда появится работяга, зарабатывающий своим трудом. Для акулы биза - копейки, не стоящие внимания, а для простого человека - норм заработок на местном спросе.
Ты только что расписался в своем пиздоглазии/тупости. Я тебе пояснил, что ремесленник проигрывает у капиталиста в конкурентной борьбе (потому что у капиталиста есть доступ к более совершенным средствам производства, а у ремесленника - нет), ты мне про монополию что-то бурчишь.
Ваше предложение по решению проблемы?
Банки запретить, банкиров расстрелять, остальных в гулаг?
>печатный станок
Поэтому стартапы продают большим корпорациям, да? Лол.
После чего набигает толпа ремесленников и сообща (конкуренция, хуле) сбивает доход ниже прожиточного минимума.
> РАЙ НА ЗИМЛЕ НИПАСТРОИЛИ
Зашейся уже.
Национализировать банки, конечно.
Поддвачну этого.
Такие вещи как майнкрафт например. Такой-то станок, а продали.
Кстати, вот пока не набигает. У них рынок ограничен территориально. Другими словами, запиливающий кованные оградки/починяющий надувные лодки ИПшник обычно собирает клиентов в районе своего обитания. В нем не так много скиловых и инициативных людей, чтобы вот прямо набижать, нет НАБИЖАТЬ зерг-рашем.
>что в современном обществе биопроблемы обернуты в капиталлизмус.
>твои тезисы, подставля
Давай проверим:
>если у тебя нет [пизды], то ты неудачник", "ты не можешь жить без [пизды]"
Т.е. ты/она имеешь в виду, что капитализм рекламирует продажу женщин? Я такого не говорил. Пизда, в этом плане, с капитализмом никак не связана. Про пизду и её рекламу Лехе загоняют исключительно родители и те же самые пацаны, которые принуждают покурить за гаражами (пример выше по треду был). Но это не отменяет связи капитализма и проституции.
Обязывают. Надо быть идиотом, чтоб покупать машину или дом за нал при автокредите в 0,5% или ипотеке в 3,25%.
Альфой и омегой нового экономического порядка леваки объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 процентов. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1? миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», леваки налетом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, левакам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 процентов. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1? миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», леваки налетом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, левакам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
> Т.е. ты/она имеешь в виду, что капитализм рекламирует продажу женщин?
Нет, я обнаружил сходство в манере навязывания своего товара/услуги и не смог промолчать.
Как то, что ты сказал, противоречит тезису об ошибке истории? Если человечество из-за поощрения конкуренции придет в пропасть, это покажет ошибочность этого пути.
Я бы расписал, да бессмысленно, ты же не обсуждать хочешь, а самоутверждаться на двачах, мол, "смотрите, как я траллить могу и мне все ни по чем!1".
Не вижу ничего плохого в кредитах.
У самого их штук 5, полет нормальный.
У самого их штук 5, полет нормальный.
Дорогой вы чей-то.
Есть еще такое слово, как олигополия.
Ежедневный тред
"как буржуи-мироеды у пролетариата собственность орудий труда отнимают".
ОПушка и твои краснозадые друзья, что вы вкладываете в слова диктатура пролетариата и классовое сознание?
Какая примеру диктатура у учителей средней школы? Или как в Кампучии всех кто в очках в расход, вся власть крестьянам?
"как буржуи-мироеды у пролетариата собственность орудий труда отнимают".
ОПушка и твои краснозадые друзья, что вы вкладываете в слова диктатура пролетариата и классовое сознание?
Какая примеру диктатура у учителей средней школы? Или как в Кампучии всех кто в очках в расход, вся власть крестьянам?
Лол, Ельцин наверное был родственником хрущева, аз такую должность занимал, да?
Говнопаста. При здоровом социализме "от каждого - по способностям, каждому - по труду". В твоей пасте причина потери трудовой дисциплины описаны: резкая приватизация всего и вся, без создания условий самостоятельной работы этого всего и вся.
а если способностей нет?
Мань, потеря трудовой дисциплины ещё при совках произошла, когда все было национализировано. Картофель вырос как только это говно рухнуло.
Перечитал еще раз.
Хотя, если подумать, как ПОБЕДУ ремесленника над акулой бизнеса эту ситуацию воспримать тоже не стоит, так как крупный биз просто не вышел на ринг. В другой ситуации, когда борьба действительно есть, ремесленник делает сосай, так как конкуренцию не выдерживает.
Проблема леваков в том, что они предполагают ручное, централизованное управление экономикой, что закономерно ведёт к её полному краху. А это хаос, беспорядок, нищета. Для подавление этого беспорядка будут использоваться физическое насилие, да с такой жестокостью, что и не снилось. Будучи до упора необучаемыми комми не сделают верные выводы и лишь закрутят гайки. Их мозг поражен "логической бомбой" - диалектическим материализмом, а по сему они просто не смогут найти причины и следствия. Поэтому они обвинят в нарастании хаоса и беспорядка часть собственного населения. Там спекулянты, враги народа, кулаки, шпионы, буржуи. Термины и слова можно любые использовать, но главное - скинуть ответственность с той самой централизованной власти, которая принимала решения. Итог - тихая гражданская война, геноцид и ещё большее раскручивание пиздеца.
Всё это ведет к трём вариантам:
1. Гуманитарная катастрофа.
Тупо нечего жрать, люди пачками дохнут от голода, но при этом коммибляди просят помощь у "загнивающего запада".
2. Тоталитаризм.
Вводится комменданский час, тотальный контроль за населением, запрет посещений магазинов, перемещений, любого сколь угодного выбора. Обязательные работы, подавление протестов, усиление количества силовиков.
3. Кровавая революция.
Население больше не может терпеть сумасшедших у власти и свергает их, через кровавую революцию. Сотни тысяч жертв, беженцы, кровная месть между семьями на сотни лет.
Других вариантов по просту нет. Но коммибляди очень быстро съебываются когда чувствуют что запахло жаренным, а потом из за угла начинают орать, что МЫ ОШИБЛИСЬ, НО НАДО ПОВТОРИТЬ. То есть это был "плохой социализм", но "сейчас то всё будет по другому". Они будут убеждать, что причина их провала - во внешних факторах, что они святы и хотят сделать рай на Земле, что их подставили. Они НИКОГДА не признают своих ошибок, потому что диалектический материализм говорит им, что ошибка - это плохо и коммунист, опирающийся на верные принципы просто не может ошибаться, он всегда прав. Это кстати дарует ему особую наглость, он становится малограмотным выскочкой, которая настолько фанатично уверена в своей правоте, что готова к физическому насилию.
Итог такой политики: миллионы жертв, погибшие дети, нищета, развал страны, восстановление страны десятилетия. Например, Россия будет отмываться от совка ещё лет 50, пока не передохнут те социальные инвалиды, которые получились в этом бесчеловечном эксперименте.
Они психически больны, они крайне опасны для любого общества. Это не более чем диструктивная секта и никакого отношения ни к реальности, ни к науке, ни к экономике они не имеют. Самый близкий пример - радикальный ислам. Коммунизм - это квазирелигия.
Всё это ведет к трём вариантам:
1. Гуманитарная катастрофа.
Тупо нечего жрать, люди пачками дохнут от голода, но при этом коммибляди просят помощь у "загнивающего запада".
2. Тоталитаризм.
Вводится комменданский час, тотальный контроль за населением, запрет посещений магазинов, перемещений, любого сколь угодного выбора. Обязательные работы, подавление протестов, усиление количества силовиков.
3. Кровавая революция.
Население больше не может терпеть сумасшедших у власти и свергает их, через кровавую революцию. Сотни тысяч жертв, беженцы, кровная месть между семьями на сотни лет.
Других вариантов по просту нет. Но коммибляди очень быстро съебываются когда чувствуют что запахло жаренным, а потом из за угла начинают орать, что МЫ ОШИБЛИСЬ, НО НАДО ПОВТОРИТЬ. То есть это был "плохой социализм", но "сейчас то всё будет по другому". Они будут убеждать, что причина их провала - во внешних факторах, что они святы и хотят сделать рай на Земле, что их подставили. Они НИКОГДА не признают своих ошибок, потому что диалектический материализм говорит им, что ошибка - это плохо и коммунист, опирающийся на верные принципы просто не может ошибаться, он всегда прав. Это кстати дарует ему особую наглость, он становится малограмотным выскочкой, которая настолько фанатично уверена в своей правоте, что готова к физическому насилию.
Итог такой политики: миллионы жертв, погибшие дети, нищета, развал страны, восстановление страны десятилетия. Например, Россия будет отмываться от совка ещё лет 50, пока не передохнут те социальные инвалиды, которые получились в этом бесчеловечном эксперименте.
Они психически больны, они крайне опасны для любого общества. Это не более чем диструктивная секта и никакого отношения ни к реальности, ни к науке, ни к экономике они не имеют. Самый близкий пример - радикальный ислам. Коммунизм - это квазирелигия.
Способностей нет только у человека в коме. Любой человек способен выполнять какой-нибудь труд.
>"как буржуи-мироеды у пролетариата собственность орудий труда отнимают".
Они вообще непонятно как право собственности на орудие труда приобрели.
Одни банальным воровством, другими махинациями, третьи докапитализацией, за счет все той же части прибавочной стоимости, при это говорят, что вкладывают якобы свою прибыль.
ВРЁТИ, ВЛАСТЬ СОВЕТОВ - СВЕРХЛЮДИ, ОНИ СДЕЛАЮТ КАК НУЖНО.
Поэтому я и сказал: "при здоровом социализме".
Ты - еще один ущербный, самоутверждающийся оскорблениями на анонимной доске. Ты жалок.
Просто у нас люди - долбоёбы. Эталонное быдлецо в 95% случаев. И это не зависит от социального статуса или политических убеждений. Я не вижу ни одной внятной причины, почему столько народу берёт кредиты на всякую хуиту и потом не может отдать. Да даже ипотеку берут под любые условия, лишь бы взять
>территориально
А там где не ограничен - там набигают быстрее, да. Но и у надомного ИП-шника набигут, дай только время.
Пять-десять лет, и вчерашние школо-погромисты, которые ставили винду мутируют в таких же ИП-шников.
Еще, вдобавок и амортизацию на плечи потребителей перекладывают.
Никогда в накладе не останутся.
Ну почему ты не включил свертывание хевенов? Почему ты тратишь свою жизнь на них?
>НИПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
А что скажешь про те места, где прогр
амма манифеста была выполнена?
Опять ты, залупнский "прикрытый" аватаркофаг? Тебя же уже обоссывали.
> А там где не ограничен - там набигают быстрее, да
На мелких грузоперевозках/маршрутках между городами люди как-то живут и с голодухи помирать не намерены. Прозреваю что есть у людей в голове порог здравого смысла, ниже которого демпинговать никто не собирается, так как там закрытие гроб гроб кладюище пидор.
> Но и у надомного ИП-шника набигут, дай только время.
> дай только время
Уменя от этого 20 лет до коммунизма. Набигают медленно и понемногу, обеспечивая сменяемость разве что. Скиловые и инициативные люди каждый год на деревьях не растут. А работать-то они продолжают и на заводы не спешат, даже не смотря на то, что у них конкуренты под каждым кустом и цены такие, что только на хлеб и воду денег хватает.
>предполагают ручное, централизованное управление экономикой
Дальше даже читать нет смысла. Директивная плановая экономика проводилась только от того, что не было технической возможности управлять всем производством в реальном времени. Решением этой проблемы занималась кибернетика СССР, разрабатывалась ОГАС. Беда в том, что союз распался до того, как успел создать систему плановой экономики, работающей в реальном времени. Сейчас такая система уже возможна, техника позволяет это сделать (ЭВМ повсюду, интернет, вайфай, наработки в ПО).
Астрологи провозгласили год коми, популяция комиблядей удесятерилась. Вам платят щитоли? Откуда вы берётесь?
Жак фреско ты? Футболку продай.
Забавные, прям как свидетели Иеговы.
>Способностей нет только у человека в коме.
У человека в коме - температура 36,6.
Если его положить в более холодное помещение, он будет выделять тепло.
Своеобразный теплогенератор.
>предполагает, что экономика - это только циферки, главное посчитать
Будет твой компкутер, доносы обрабатывать, и бабки выводить за границу.
Астрологи провозгласили год коми, популяция комиблядей удесятерилась. Вам платят щитоли? Откуда вы берётесь?
>, ниже которого демпинговать никто не собирается,
Если рынок ограничен, то больше какого-то количества участников он прокормить не может. Поэтому, когда в рынок влезает слишком много, то у тебя выбор простой - уходить с рынка или демпинговать, надеясь, что уйдет кто-то другой.
Основы экономики.
Когда уходить будет некуда (всюду переизбыток раб. силы), тогда начнется самое интересное - тот самый демпинг.
> Решением этой проблемы занималась кибернетика СССР
> занималась кибернетика СССР
> кибернетика
> СССР
>кибернетика СССР
ну жирно же, коммиблядина ебучая
Пишешь ты хорошо, спору нет. Но как же ребята тогда работают, не помирая с голоду? Вот сириусли. Получается что демпинговать должны пока останется денег только на нитки, чтобы свой пердак, разорвавшийся от нищеты, заштопать.
только не говори что так у них и есть, я знаю что это не так
Что молодцы, по этим пунктам не накосячили. Только это не отменяет ошибок при строительстве социализма. И не доказывает несостоятельность идеи коммунистической.
Я трачу жизнь не на хевенов, а на не задумывающегося анона, который сидит в ридонли. Этот анон, почитав этот тред, посмотрит на нелепые нападки визжащих либерал-фашистов и мамкиных траллей на марксизм, прочитает ответы, разбивающие эту нелепую критику (основанную на лжи, перевирании, неверных выводах) и задумается, усомнится в правоте либерал-фашистов. Может быть даже попробует немножко разобраться в этом. Сравнит со своим жизненным опытом, сопоставит с неоспоримыми историческими фактами. Охуеет от того, что да, Маркс-то про это 100-150 лет назад говорил. Читанет еще и охуеет еще больше. Захочет открыть глаза другим. Вступит в борьбу трудящихся против эксплуататоров. Так и победим.
Что то уровня атланта
Неуч, загугли тему и не позорься.
> как же ребята тогда работают, не помирая с голоду?
Потому что есть куда уходить - эмиграция за границу, например.
Кому ты врешь, жопу свою хочешь к власти пристроить. Маокс вас еще при жизни обоссал, не примазывайся.
> загугли тему и не позорься
Пока гугл вступил в противоречие с учебником истории.
> Потому что есть куда уходить - эмиграция за границу, например.
Но они не уходят. И никто не роняет цену их труда в пол. В чем дело?
Скорее, посмотрит по сторонам, увидит, что хозяева жизни - капиталисты, и решит, что на практике доказана неработоспособность марксизма.
>Пока гугл вступил в противоречие с учебником истории.
Што.
> Но они не уходят. И никто не роняет цену их труда в пол. В чем дело?
Другие, которые могли придти на рынок, уходят.
Когда работал мастером на стройке, разговаривал как-то с таким вот мужичком-грузоперевозчиком с личной газелькой. Вкалывает ка проклятый и еле сводит концы с концами (починил свою развалюху на последние гроши, иначе работать не сможет - сдохнет с голоду).
Кстати, грузоперевозками газельками давным давно занимаются капиталисты: видел все эти рекламы в газетах? "Переезд дешево и быстро!" и т.п. Они таких вот "ремесленников" берут в оборот с их же средствами производства: так сейчас компании такси делают. Ты всегда обеспечен заказами, но вынужден отстегивать бабло капиталисту. Работая сам по себе ты не набираешь столько заказов, чтобы обеспечить себя - у тебя нет рекламы, например, и менты с налоговой тебя пидорнуть могут + конкуренция с другими бомбилами, которые на рыбных местах конкурентов натурально арматурой ебашат.
Твои знакомые может и живут сейчас неплохо. Но ровно до тех пор, пока на их территории, в их рынке не появится капиталист.
> Што.
В школке было как раз противоположное гуглу. Вот и все.
> Другие, которые могли придти на рынок, уходят.
Возможно. Но получается что они, вместо того чтобы демпинговать, уходят. Запас на снижение цен, в грузоперевозках по крайней мере, хоть и небольшой, но есть. В чем дело? Заебывает работат за жрат в условиях неотзывчивого к их потугам рынка?
И при этом не расплатились. Ну тупые пидорашки)
> Твои знакомые может и живут сейчас неплохо. Но ровно до тех пор, пока на их территории, в их рынке не появится капиталист.
Возможо. Я за РБ говорю, а здесь ситуация специфичная. Знаю ИПшников, которые продукты возят. У этих тяжело стало только из-за недавних событий и крысиса.
Крупный биз их пока до пиздеца не доводил. Хуй знает почему. Может действительно потому что руки пока не дошли.
Увидит вокруг капитализм и пиздец, вызванный им, а разочаруется в марксизме. Это как увидеть, что пизда на Украине из-за Порошенко и Ко, но винить в этом москалей.
Да, зомбирование трудно пробить, но среди сотни один задумается, разберется, расскажет сотне других, там найдется еще один и так далее. Задача коммунистов на данном этапе - просвещение и помощь профсоюзам в их объединении.
>В школке было как раз противоположное гуглу. Вот и все.
Что именно? В школе сейчас говорят, что кибернетики в СССР не было?
> В чем дело?
Я тебе уже сказал в чем дело. Есть куда уходить. Те, кто ищет работу, находит более высокооплачиваемую и демпингует там.
Свое зомбирование сначало оцени.
И хватит Маркса вспоминать, который вас всех в рот ебал еще при жизни. Он уже в гробу вертится так, от ваших "порывов", что скоро решит проблему с электричеством.
> Что именно? В школе сейчас говорят, что кибернетики в СССР не было?
Сейчас не знаю что говорят, заканчивал в 2007. Тогда так было.
Ой блеать, да ладно в первый раз что-ли, пидорах на протяжений всех их историй держали за рабов, это уже на уровне генов пидорах, быть рабом, так что им не привыкать, поэтому то они и не бастуют массово, потому что рабские гены, дают о себе знать.
Продолжение. Пока пидорахе дают пайку, пидораха будет сидеть спокойно.
> Задача коммунистов на данном этапе - просвещение и помощь профсоюзам в их объединении
В РБ можете даже не начинать. Тут быстро сгуху выдадут.
О, "коммунисты" опять.
Уже критику Сото и Бём-Баверка читнули и сманеврировали? Или решили глазки закрыть и пришли на двачах агитировать?
Уже критику Сото и Бём-Баверка читнули и сманеврировали? Или решили глазки закрыть и пришли на двачах агитировать?
> Увидит вокруг капитализм и пиздец, вызванный им
Не обязательно решит что второе следствие первого. Зато увидит УСПЕШНЫХ, которые говорят, что стали успешными из-за капитализма.
>Это как увидеть, что пизда на Украине из-за Порошенко и Ко, но винить в этом москалей.
Полная страна таких.
> Да, зомбирование трудно пробить,
Практикой пробивается легко. Социализму нужны реальные победы. К примеру, дохлая тушка Суркова или Касьянова сразу увеличит количество потенциальных коммунистов на 10-20%.
> Задача коммунистов на данном этапе
Объединиться и выработать единую программу действий. Имеющегося количества коммунистов, имхо, уже достаточно.
Учебники истории пишутся, ВНЕЗАПНО, властями не в буквальном, блядь, смысле, не передергивай. Я об этом тоже в школе не слышал. Вообще много о чем на истории не рассказывали/искажали/врали. Власть всеми силами поливала грязью советскую власть, идеи социализма и комунизма, стараясь дискредитировать их, сделав невозможным саму мысль о том, что можно жить по-другому, не быть рабом.
К слову, учитель истории была хорошая тетка, ничего не пропагандировала, но говорила, что в учебнике не все правда.
>Заебывает работа за жрат
Именно. Ты идет в самостоятельные грузоперевозки, надеясь наебать систему и заработать больше, чем если бы продавал свой труд. На деле убеждаешься, что так не получается и "уходишь с рынка" и идешь шоферить на дядю.
>В салостане капиталисты не дали самоорганизоваться пролетариату, организовали его сами и направили, лживыми речами и обещаниями, на то, что ИМ было нужно - передел собственности, уничтожение конкурентов и отъем их капитала + захват института государства напрямую и управления им в своих интересах - накопление капитала и порабощение пролетариата
да это просто МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ у тебя
10/10
Её и в РФ выдадут. В законе о "разжигании розни" указано, что сгуха будет за разжигание социальной розни. Т.е. буквально тебя закроют за то, что ты говоришь о факте: в нашей стране есть те, кто ЭКСПЛУАТИРУЕТ, и те, КОГО ЭКСПЛУАТИРУЮТ. Очевидный факт, но за правду тебя посадят.
Охуеть.
Ликбез: до начала 70-х годов, в СССР кибернетика была на уровне той же Силиконовой Долины. Но ее постоянно пытались использовать, чтобы выдавить бюрократов из административного аппарата (ОГАС и прочее). Вот ее и прижали (к "запрету кибернетики Сталиным" отношения не имеет), после чего только копировали западные технологии. Но даже западной копипасты хватало для постепенного продавливания идеи.
Либеральные реформы Горбачева во многом были альтернативой надвигающейся компьютеризации СССР.
История является одной из 3-х радикально-гуманитарных наук(философия, история,филология),то бишь объективного очень мало а додумываний и прочей аналитики полно,поэтому её и вертят как хотят
МАРКС СКАЗАЛ, ЗНАЧИТ ПРАВ.
А НА ОСТАЛЬНЫХ
ПОХУЙ, ИБО Я УТОЧКА, КРЯ КРЯ, ВЛАСТЬ СОВЕТАМ.
Предлагаю местным коммунякам уже организовываться, конфоблядствовать хотя бы
Было у них, походу разосрались.
>Её и в РФ выдадут. В законе о "разжигании розни" указано, что сгуха будет за разжигание социальной розни.
Только после того, как все труды коммунистических деятелей, стенограммы коммунистических заседаний и законы коммунистических стран признают - экстремистскими материалами.
>Зато увидит УСПЕШНЫХ, которые говорят, что стали успешными из-за капитализма.
Эти мифы об успешности умерли со смертью периода (90е - середина нулевых) этой "успешности". Сейчас только совсем тупым не очевидна невозможность войти в рынок без очень большого капитала. Они пробуют, закономерно прогорают и убеждаются на собственном опыте. Умный учится на чужих ошибках, тупой - на своих.
>Практикой пробивается легко.
Я бы сказал, жизненным опытом пробивается легко. Даже зазомбированный народ Украины начинает прозревать, когда ВНЕЗАПНО приходится отдавать бОльшую часть з/п на оплату коммуналки и хз на что питаться. Тут резка пелена с глаз спадает. Как Маркс и писал: капитализм сам ведет к своей же смерти, как и прошлые системы, он со веменем изживает себя и на его место придет следующая по уровню производственного развития система - социализм, который с ростом все того же производства неизбежно перейдет в коммунизм.
>Объединиться и выработать единую программу действий. Имеющегося количества коммунистов, имхо, уже достаточно.
Не надо только повторять ошибок прошлого. Исторической опыт строительства социализма невероятно ценен. Сейчас возможно создать нормальную власть советов, прозрачность голосования, народный контроль за работой государства, открытые СМИ и гласность, работающую в реальном времени и самоуправляемую плановую экономику. У нас намного больше возможностей, чем было 100 лет назад, сейчас настоящий, марксистский социализм технически возможен.
Пиздец каша в головах, иди читай
Народ будет недоволен властями, поэтому сделает из нее монополию.
Невозможно прочитать все, что есть. Ну, раз ты эту критику прочитал, то изложи, почему социализм принципиально невозможен.
И сейчас есть, на самом деле, но мало
Зачем нам плановая экономика? Опять наштопать горы дерьма?
Она короткая, не капитал. Пиздуй читать, мразь. Когда все дыры в своем говне залатаешь - тогда и приходи. На тебе бремя утверждающего, мразь не читавшая Аристотеля и не умеющая в диалог.
>На тебе бремя утверждающего
На тебе бремя критика. Отослать читать книжку - это маневр.
И да, твой ответ звучит как "сам не знаю".
"Пошлите оппонента самого искать ошибки в его рассуждениях и по чаще оскорбляйте" Советы от Аристотеля
В голос. Надо пикчу с изображение Аристотеля и этой "его цитаты".
Бог есть. Он сказал каждый день молиться и не верить коммунистам \капиталистам.
Критикуй.
>по чаще
тебе бы дать.
В чем проблема? не хочешь - не бери. Обсуждать тут нечего.
маман ипотеку взяла перед кризисом.
заебись блять. теперь меня на работу гонит.
Злые буржуи обманут пролетариат и заставят взять.
Коммунист копротивляется за пролетариат, чтобы тот ему памятник поставил.
Только вот Маркс не пояснил псевдо-коммунистам за свою ЦА, которая нахуй их пошлет, с их валхаллой.
>Бог есть.
Доказывать отсутствие?
Институт религии, поповство работает на правящий класс. "Вся власть от бога" (т.е. не рыпайся, рабовладелец/боярин/царь/капиталист ебет тебя, потому что бог ему разрешил), "божья справедливость" (не надо бороться с несправедливостью - бог сам, за тебя накажет несправедливого угнетателя), "чем больше испытаний и лишений ты получаешь в этом мире, тем больше шансов в рай попасть, где все будет заебись" (не борись за свою жизнь).
Ты так и не ответил за невозможность социализма. Не привел критики из книжек, к которым ты отсылал и котыре ты, конечно же, нечитал. Слив засчитан, больше не пытайся - ты и так уже исчерпал себя, кидая совсем уж смешную "критику" (в частности про религию), обоссанную коммунистами 150 лет назад.
>В чем проблема? не хочешь - не живи. Обсуждать тут нечего.
пофиксил
Проблема в том, что капиталисты различными способами вынуждают пролетариат брать кредиты. Частично способы в треде перечислялись и пояснялись.
>Коммунист копротивляется за пролетариат, чтобы тот ему памятник поставил.
>Только вот Маркс не пояснил псевдо-коммунистам за свою ЦА, которая нахуй их пошлет, с их валхаллой.
Исключительно твои фантазии и оскорбления.
Жрецы то же люди, они не есть его наместники на земле. Кто-то не чист на руку, а кто-то делает добро людям и наставляет на путь истинный.
Хочешь чтобы я тебе переписывал сюда книгу, потому что коммунистическая истина "непоколебима" и не ты ее должен доказывать, а другие оспаривать ее? Тогда решим вопрос бога.
А коммунистическую систему охранять не нужно? А как же хищения государственный собственности, а нетрудовые доходы? Коммунизм держится на насилии и принуждении. Как без насилия остановить появление частного бизнеса "ограбляющего" пролетариат просто ФАКТОМ своего существования? А плановое распределение кто будет осуществлять, кто будет осуществляет перемещение экономической информации которое ранее производил рынок?
Так что менты, чиновники и прочие всегда найдут себе место при коммунизме.
>Проблема в том, что капиталисты различными способами вынуждают пролетариат брать кредиты
>Написал "Злые буржуи обманут пролетариат и заставят взять."
МАНЯФАНТАЗИИ.
Никогда не брал кредитов. Почему капиталист не заставил меня его взять?
Это победы за счет большей мобильности малого предпринимателя. Естественно она только временная, так как когда появляется супермаркет, и озон лавочкам приходит капец.
>Хочешь чтобы я тебе переписывал сюда книгу
Хочу, чтобы ты сформулировал причину невозможности социализма. Не виляй, ты не читал книгу и не можешь сформулировать мысль (думаю, ты загуглил: "критика социализма/коммунизма", нашел книгу и отослал к ней).
Не маневрируй со жрецами. "Всякая власть - от бога". Это в библии написано. Фараоны тоже богами были. И Зевс с компанией сам давал править рабовладельцам. Институт религи работает на власть. Сама по себе религия возникает как способ человека избавить себя от страха неведения. Но институт религии (христианская церковь, ислам, жречество древнего Египта) используется для подавления угнетаемого класса.
Ты опять маневрируешь.
Жрецы тоже грешны.
А ты не боишься, что после прочтения, у тебя что-то "отберут".
Коммунизма в СССР не было. Опять лежь/подмена фактов/не понимание темы вопроса.
В СССР было плохо работающий социализм. Плохо работающая советская власть. Плохо работающая директивная плановая экономика. Допущенные ошибки уже разобраны в треде.
Менты и чиновники - это продукт государства. При социализме пролетарское государство. При коммунизме - государства уже нет за ненадобностью.
Но ты же нагло лжешь. Я другие твои слова назвал маняфантазиями. Так что ты лжец (но ты и раньше это показал).
Андроед сам
Потому что ты у тебя пока еще относительно высокая з/п или очень низкие расходы на жизнь.
Да нет, я просто не понимаю зачем брать в кредит если можно просто накопить.
Скажи честно, тебе правда не стыдно, обосравшись на людях один раз, делать вид, что ничего не было и продолжать обсираться? Я уже понял, что у тебя какие-то проблемы, пройду, не обращая внимания.
Все еще проще. Школьникам кредиты не дают.
Нет формации "социализм" если что
ну тебе же не стыдно, раз за разом создавать треды, кушать говно, вещать про диктат пролетариата.
неправильный капитализм! при правильном капитализме мироеды-буржуи с детства вешают кабаллу на человека в виде соцстраховки!
этого двачую.
тоже никогда кредитов не бра. Знакомые посмеиваются мол это же удобно.
А нахрена мне плазма или новый смарфтон-то, никогда не понимал. ТВ не смотрю, смартфон страивает старый, время играть особо нет после работы.
Просто коплю бабло и удивляюсь этому кредитному безумству. Один знакомый каждые полгода берет новый кредит чтобы гасить старый.
Проблема возникает тогда, когда нет времени копить (серьезная болезнь, например, или учеба). Или когда можно взять кредит под процент, ниже уровня инфляции (выше анон приводил пример автокредитования под акциями и т.п.). Или когда ты наслушался сказок про успешных бизнесменов и решил взять в кредит начальный капитал. Илил когда ты не можешь сопротивляться навязываемому культу потребления. или когда ты уже взял один кредит, не можешь с ним расчитаться, берешь другой кредит для погашения первого в надежде, что сможешь выкрутиться, оттягиваешь время потери своего дома или иного имущества.
>Сейчас возможно создать нормальную власть советов, прозрачность голосования, народный контроль за работой государства, открытые СМИ и гласность, работающую в реальном времени и самоуправляемую плановую экономику
Кто создавать будет? Дед мороз?
Или лидеры революции добровольно расстанутся с властью?
Ты можешь бороться с культом потребления, а они - не могут отказать в соблазне заиметь йоба-штуку за "чуть-чуть дороже, зато прямо сейчас". Ну и в твоей жизни просто не происходит охуенный катаклизм, на решение которго нужна куча бабла (разобьешь бэнтли, если тебя сразу не убьют, то узнаешь, что твое ОСАГО не покрывает всего ремонта и у тебя отнимут квартиру в счет ремонта).
что ты приебался к культу потребления? Кто тебе его и как навязывает? Про бентли что за хуита из 90х?
Всегда улыбаюсь с того, как социалисты\коммунисты поясняют за человеческое поведение.
Если ты не в курсе, то в России после революции была рабочая власть советов. Не было прозрачности и доступности всей информации деятельности советов всех уровней и комиссий (не было интернета), голосовать было сложно (не было интернета и электронного паспорта), и прочие трудности, поэтому власть советов была менее эффективна, чем могла бы быть сейчас. Поэтому партия смогла возглавить руководство страной, медленно закручивая гайки и аккумулируя всю власть.
Ну что ты мне рассказываешь. Большая часть потребительских кредитов это МАШИНКО и СМАРТФОНКО, которые они покупают чтобы ВСЁ КАК У ЛЮДЕЙ. К таким я социальный дарвинист. Скотина которая не в состоянии себя контролировать должна сдохнуть в кредитном рабстве.
Таким образом наше общество очищается от наивных и глупых.
Люди с тебя, обосранца, улыбаются.
Как-то надуманно, извини.
Подавляющяя часть берет кредиты не на форс-мажор, а под какую-то малополезную хуйню. Это инфантилизм какой-то и тут дело даже не в капитализме. Если уровень сознания такой низкий-то это беда не банка и капиталиста.
Ты иди свой пролетариат найди, и поговори с ним, если книжки читать не в состоянии. А потом приходи.
>что ты приебался к культу потребления?
Человек плохо разобрался в теории, ударился в троцкистскую ересь и поверил болтовне капиталистических провокаторов.
С другой стороны капиталист, самостоятельно смог завладеть имуществом, объединится с такими же капиталистами, кооптированные смогли провести гибкую дипломатическую политику, могут удерживать имущество силой влияния, им же не на блюдечке с голубой коёмочкой все это досталось - это результат их борьбы за имущество, сколь много или мало бы они к ней сил не приложили.
С позиций эволюционизма и социал-дарвинизма ничего противоестественного нет.
С позиций эволюционизма и социал-дарвинизма ничего противоестественного нет.
>Моя вера>твоей, критиковать меня бессмысленно. НО Я ЛОГИЧЕН
Ясно.
Я не говорю, что люди покупают йобы, потому что капиталист им приказал. Капитализм пользуется самыми низкими чувствами, возвышает их, одобряет. Вот эту жажду заиметь йобу и/или утвердиться в обществе капитализм возвышает, одобряет, подбивает к ней (доступными кредитами, например).
Ох лол, этот обосранец настолько туп, что теперь мою позицию защищает.
И правильное делает что пользуется. На то и щука, чтобы карась не дремал. Может хоть так они научаться уважать деньги.
и это прекрасно. капитализм развивает животное, радостное творческое, коммунизм и социализм угнетают все. радость запрещена, праздность -зло и преступление.
>ХАХАХА ВЫ ВСЕ ПЛЯШИТЕ ПОД МОЮ ДУДКУ, ЖАЛКИЕ РАБЫ БУРЖУА
>животное, радостное творческое, коммунизм и социализм угнетают все
Аскетизм vs. Гедонизм.
>коммунизм и социализм угнетают все. радость запрещена, праздность -зло и преступление.
Исключительно твоя больная фантазия.
Дорогие, шучу, поганые либерал-фашисты, зомбированные рабы своих хозяев, дорогой поганый хевен-обосранет, дорогие а вот тут без шуток аноны, сидящие в ридонли, читающие и обдумывающие все сказанное выше по треду! Я устал, я ухожу. Но обязательно вернусь, так что не расслабляейтесь.
В каждом социалисте есть немного от идеалиста (с)
Ну сам подумай-нянчиться теперь с каждым дураком? Ребенку простительно не уметь сложить 2 и 2, но если целый пласт взрослого населения ведет себя как неразумные дети и утирать сопли каждому-то какое будущее можно с ними построить.
Я изо всех сил пытался, но у меня не получилось даже каплю жалости выдавить из себя. Да хуй с ними, пусть дохнут.
Самое время устроить майдан.
У тебя такая же больная фантазия, которую ты боишься подвергнуть критике, ибо больше ничего у тебя в жизни нет.
Прекрасные иллюстрации, выдержанные в духе real life vs manyamiroque
Только поменять местами и всё будет ок.
В итоге опять, главный аргумент у коммидаунов:
ВСЕ ЭТО ПРОДЕЛКИ БУРЖУЕВ, КОТОРЫЕ УПРАВЛЯЮТ ТУПЫМ ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Или
ХАХАХА, КТО ОБОСРАЛСЯ, Я ОБОСРАЛСЯ? ДА НИХУЯ, НАХУЙ ПОШЕЛ, КРИТИКУ ЧИТАТЬ НЕ БУДУ, НО ВЫ ИДИТЕ И ЧИТАЙТЕ МАРКСА\ЧЛЕНИНА
ВСЕ ЭТО ПРОДЕЛКИ БУРЖУЕВ, КОТОРЫЕ УПРАВЛЯЮТ ТУПЫМ ПРОЛЕТАРИАТОМ.
Или
ХАХАХА, КТО ОБОСРАЛСЯ, Я ОБОСРАЛСЯ? ДА НИХУЯ, НАХУЙ ПОШЕЛ, КРИТИКУ ЧИТАТЬ НЕ БУДУ, НО ВЫ ИДИТЕ И ЧИТАЙТЕ МАРКСА\ЧЛЕНИНА
Либеральный манямирок слева.
Один вопрос "Кто заставляет потреблядка идти в кредитное рабство?". Никто, это его выбор. Живу без кредитов, поэтому богат и всеми любим при самой средней з.п. в 50к. Куда богаче знакомых с 100к дохода, но сидящих по уши в кредитах.
>А СПРАВА НЕ МАНЯМИРОК! Я ТАК СКАЗАЛ!
Социализм - это перефорс коммунистов неудачников.
>Дорогие, шучу, поганые либерал-фашисты, зомбированные рабы своих хозяев, дорогой поганый хевен-обосранет, дорогие а вот тут без шуток аноны, сидящие в ридонли, читающие и обдумывающие все сказанное выше по треду! Я устал, я ухожу. Но обязательно вернусь, так что не расслабляейтесь.
В ридонли никого нет, они вам мерещатся, это плод ваших фантазий.
Пиздец, дали даунам критику, где большая часть проблем изложена, бери читай в тишине и приходи аргументируй, если ты проблемы знаешь как решить,, но нет: ТЕБЕ НАДО ТЫ И ДОКАЗЫВАЙ, БУРЖУЙ ХУЕВ. СССР - НЕ КОМУНИЗМ\СОЦИАЛИЗМ.
НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ У ПРАВИТЕЛЬСТВА. А ВОТ В РАШЕ СЕЙЧАС - КАПИТАЛИЗМ, КАК ОН ЕСТЬ. И НЕ СПОРЬТЕ.
НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЛЮДИ У ПРАВИТЕЛЬСТВА. А ВОТ В РАШЕ СЕЙЧАС - КАПИТАЛИЗМ, КАК ОН ЕСТЬ. И НЕ СПОРЬТЕ.
Комунистов используют, как жупел, при созревшей необходимости преобразований снизу, но отсутствии желания сверху.
>Капиталисты
Как будто в росее капитализм, лол.
Почему меня никто не закабаляет? Потому что я не лох кредит под пидорашкопроцент брать.
РАЗ ТЕБЯ НА НАЕБАЛИ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРОЛЕТАРИАТ, НАХУЙ ИДИ.
В идеологиях надо обращать внимание лишь те места, в которых они разоблачают друг друга.
На первой пикче Шарий?
Частично, в современной проблеме с кредитами в России виноват СССР, люди в котором, мягко говоря, были ограничены в материальных благах. В итоге, дорвавшись до кредитов, люди блага эти получили, однако, сказался опыт отсутствия жизни с кредитами у населения в советское время. Другими словами, в России кредит воспринимают как халявные деньги, а, после того, когда человек получил сумму/вещь идёт борьба с осознанием факта ежемесячной платы и нежеланием ее платить.
У тебя самая средняя по Москве, а не по России. По России средняя з/п на уровне 32к.
http://legalmap.ru/articles/tp/garant/srednyaya-zarplata--2014/
Хозяева москвичам кидают кость побольше, чтоб не подняли правительство на вилы. Или ты правда считаешь, что все производство находится в Москве, что в Москве все трудятся в поте лица, а за МКАДом - все алкаши и бездельники?
Но зачем мне брать авто/дом в кредит, если я могу за это заплатить здесь и сейчас?
СССР НЕ КОММУНИЗМ
МЫ СДЕЛАЕМ ЛУЧШЕ
В СОВЕТАХ БУДУТ ЛУЧШИЕ ЛЮДИ
Педерашкас маст саффер.
>Смотрите, какой я успешный и бохатый
>Вся Россия - такие же успешные и бохатые
>Кто не успешен и бохат - тому и дом не нужен, он же недочеловек, ему и коробки на мусорке хватит
Вся суть людоедского капитализма.
Молчал бы, клоун.
Не такой уж и богатый. Зарплата 50к + периодическая халтура. Живу один. Потребности покупать новый айфон каждый год, ходить в брендовых шмотках и питаться в оверпрайснутых кафе у меня нет. На машину (600 с гаком рублей) за счет халтуры скопил за 1,5 года, ни в чем себя при этом не ограничивая. Сейчас коплю на квартиру, собрал без особого напряга 1,5кк, тоже собрано исключительно с приработка. Живу в двушке, которую снимаю у пенсионеров, живущих за городом. Двушка - практически голые стены, и вся мебель и почти вся техника там моя. Проблемы, коммипетух?
Ну если ты переживаешь за всех бомжей\алкашей\наркоманов - иди открывай фонд и помогай им.
Если хочешь коммунизм - иди и работай над автоматизацей\3д принетром.
Читает он, блядь, около философскую литературу, и приходит здесь обзывать всех.
Оскорбил другого
@
Стал круче
Я тебе повторяю: в Мск средняя з/п может и 50к, в остальной России - много меньше. Тут мы узнаем, что ты еще и халтуришь (чтобы купить себе дом, наконец-то) и ведешь аскетический образ жизни. А еще ты один, без детей, без жены, которая с этими детьми сидит. Ты скажешь: "ну, не рожай", "ну, не лечись", "ну, не жри", а закончишь "ну, не живи". Людоедская сущность.
А я-то чего? Что, я один должен бороться за социальную справедливость и против диспропорции доходов в обществе?
Коммунист воюет с залупинцем?
Теперь я видел всё
>аскетический образ жизни
То есть - отсутствие нахуй лично мне ненужного топ-смартфона (при наличии топ-пеки), умение готовить домашнюю нормальную еду вместо того, что бы питаться дерьмом по дестикратному ценнику, и одежда не из топ-бутика бля ТП и хипсторов - признаки аскетизма? Охуеть
>халтуришь
Если руки не из жопы и с глазами все норм - научиться азам моей халтуры - дело пары месяцев. Если ты не в состоянии освоить что-то, что будет тебе интересно и вдобавок приносить доход в дополнение к основной кассе - это исклучительно твои проблемы, а не Рашки и клятых капиталистов
>А еще ты один, без детей, без жены, которая с этими детьми сидит.
Если человек собирается заводить семью, а тем более детей, но при этом имеет доход меньше ссаных 30к (а при детях, особенно при грудных, и все 50к) в одно рыло, и при этом залезает в кредиты/ипотеку и ноет как все плохо - он долбоеб и к нему никакой жалости быть не должно. Про провинцию и деревни даже не думай кукарекать, там не только доход, но и условия жизни несколько другие.
>ну, не рожай", "ну, не лечись", "ну, не жри", а закончишь "ну, не живи"
Рожай, лечись, жри, живи. Но живи по потребностям. И все будет норм. А потребляди, которые нихуя не умеют, но мечтают о майбахе, вилле на Канарах, жене-топмодели, но при этом не способные ни на что, кроме как продавца-консультанта в сотовом салоне, страдают всегда. Такова их судьба.
И сними флажок, не позорься. Коммунизм, в целом, идея годная. Но от того "коммунизма", который строили в совке, Маркс и Энгельс срали бы кровавым поносом.
Сам то чьих будешь?
>бля
>для
кек-фикс
это свидетельствует о платежеспособности населения даже при жестких условиях кризиса
>Зарплата 50к + периодическая халтура.
как тебе хватает еще на копилку?
> НИПРАВЕЛЬНЫЙ КОПЕТАЛИЗМ
Лолка, но на каждого рабочего при "правильном" капитализме нужно пять рабочих при "неправильном".
50к (это уже чистыми, на руки) мне на жизнь и отдых вполне хватает. Халтура дает хороший придаток, но не стабильный. Могу в один месяц 80 срубить, а в другой нихуя. Но в среднем те же 50к в месяц выходит. Года этак 4 назад конечно, пожирнее было.
Забыл сказать -выхлоп "со стороны" как раз и идет в копилку
Онкологию лечат по ОМС бесплатно. Он решил наебать систему и лечиться в швейцарской клинике? Ну вперед и с песней.
Тихо-тихо, счас он начнет "ко-ко-ко, медицины в рашке нет, по-пок-пок, врачи-убийцы, кудах-тах-тах"
>Но живи по потребностям.
Ты даже оговоркой выдаешь в себе слугу капитализма, которому пока еще живется хорошо. Олсо, не вижу ничего хорошего в том, что для содержания семьи нужно помимо основной работы, работать где-то еще (и не видеть семью). Это не жизнь - это выживание. Живут только капиталисты, и при том как живут!
>Проблемы, коммипетух?
Конечно проблемы. При социализме коммипитушня припаяла бы ему статью за нетрудовые доходы и экспроприировала бы квартирку и машинку.
Ох лол. Нечего сказать - доебись до оговорки. Просто пока писал, вспомнил ваше "от каждого по возможностям, каждому по потребностям." Сам додумаешься, почему это все хуйня или тебе подсказать?
И по остальным пунктам претензий нет, так что ли?
Ага. Что бы обеспечить себе нормальный уровень жизни, я себе нашел второй, абсолютно легальный и, что самое охуенное, ненапряжный источник дохода, а у ленивых пидарасов как всегда возбомбило, меня объявили врагом народа, имущество конфисковали, меня нахуй расстреляли/посадили, а моя семья всю свою жизнь будет сидеть с клеймом и в говне. Пошли они нахуй, я лучше при людоедском капитализме поживу.
Зачем плановая экономика компании эпл? Для того же.
доллр ай нид
я сам весь в кредитах
>меня объявили врагом народа, имущество конфисковали, меня нахуй расстреляли/посадили, а моя семья всю свою жизнь будет сидеть с клеймом и в говне
Ты какой-то ебануты. Если ты никого не эксплуатируешь, то с тобой даже в РСФСР ничего бы не сделали. Но если твое добро батраками заработано, то изволь вернуть.
По остальным пунктам я домой ушел, не успел ответить.
>И сними флажок, не позорься. Коммунизм, в целом, идея годная. Но от того "коммунизма", который строили в совке, Маркс и Энгельс срали бы кровавым поносом.
ВНЕЗАПНО, двачую. Нужно будет у Абу потребовать, чтобы у коммунизма значком был красный флаг, а серп и молот назывался бы "СССР-фаг".
Обыватель современных коммунистов-марксистов приравнивает к партийцам СССР. Это пиздец какие разные вещи.
>научиться азам моей халтуры - дело пары месяцев
А ты кем, извини, работаешь?
Алсо двачую тебя.
Вот сейчас работаю с таким вот юношей - парень умный, толковый - но пиздец какой ленивый. Все приходится делать за него. Ну не хочет он работать.
Петух, причем здесь банковские кредиты и капитализм? Ты хоть определение капитализма знаешь, поехавший?
Далее, кто заставлял пидоранов набирать кредиты? Они что, невменяемые? Не понимали на что шли? Какого хуя сейчас скулят?
Почему блять левые словно инфантильные дети, которые отказываются принимать ответственность за свои поступки? Взяли кредит - отдай. Обосрался на работе - твои проблемы, ёба!
Так в чем проблема??? Расширяй свои возможности, покупай собственность, учавствуй в распределении прибавочной стоимости! Тебе что, запрещают покупать и владеть частной собственностью? Это привелегия лишь олигархов? Я напомню что по конституции, вот регистрационной палате - и бомж и богатый бизнесмен одинаковы. У обоих паспорта, оба имеют права. Так в чем разница? Идеи в голове, модели поведения, манямирки.
Так что не пизди. Это разруха в головах. Люди финансово неграмотные, они не учавствуют в распиле куска пирога страны.
Конечно. Потому что не богатый = не разумный. Я напоминаю что значит Homo Sapiens - "человек разумный". Это наш биологический вид. А если человек не разумен, следовательно он кто угодно, но только не представитель нашего биологического вида, то есть нелюдь. Что то среднее между бездомной собакой и коровой в скотоёбнике. И по сему с ним никто считаться не будет. Он будет больным, бесплодным, несчастным. Естественный отбор, нам разум нужен, а не инстинкты.
Ты - жалкий пиздабол. Почему ты умалчиваешь о том, как происходила приватизация предприятий после развала СССР? Это наебалово народа с ваучерами, когда ты мог на свой ссаный ваучер заиметь только акции местного курятника, а не нефтеперерабатывающего завода? Почему Чубайс на свои ваучеры заимел энергетику страны, а Васяна-слесаря нахуй посылали и тупо не давали возможность заиметь долю в реально прибыльных предприятиях? А как народ с невыплатой зарплат довели до того, что ваучеры и потом акции были вынуждены обменивать на тушенку и гроши, лишь бы с голоду не сдохнуть? 99% населения смешали с говном и забрали все, что было у трудящихся. А ты тут охуительные сказки рассказываешь. Ты - лжец и пидор, был бы ты рядом - дал бы тебе в ебало, мразь.
Коммиблядь, никто не скрывает, что приватизация была преступной. Да, это так. Но в чем первопричина? В 1917 году. Если бы не было совка всё бы равномерно распределилось. Как в Европе путь прошли, в США. А совок - это изначально нежизнеспособное говно, которое пришло революционно с миллионами жертв, резней, так и ушло революционно - с чудовищно несправедливым распределением богатства России.
Причина и следствие, друг мой. Надо быть наивной ебанашкой чтобы верить, что в условиях коррупционного совка, в условиях оскотоёбленного населения без инициативы, в условиях доминирования силовиков и полного отстутствия гражданского общества - могло произойти честное распределение. Это была новая революция. Вина лежит на совке, целиком и полностью.
Нам надо забыть тот попил. Сейчас новое поколение, новое распределение. Правила укрепляются. В рынок впускают на равных новых игроков. Пожалуйста, созидай, строй, покупай, обменивай, обслуживай!
> коммунистов-марксистов приравнивает к партийцам СССР
Ты там вообще в курсе, что коммунизм "партийцев СССР" имел не меньше трех разновидностей?
А для любителей позднего СССР есть Кургинян.
>отказываются принимать ответственность за свои поступки
Рассмешил.
Спиздили автомобиль. Можно его заново купить у воров или сидеть без автомобиля.
ПЛАТИ ИЛИ НЕ НОЙ
ВСЕ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ
НУЖНО ТОЛЬКО ЗАПЛАТИТЬ ЗА АВТОМОБИЛЬ
ВЫ ПРОСТО НЕ ХОТИТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
КАПИТАЛИСТЫ ОПЯТЬ ОГРАБИЛИ НАСЕЛЕНИЕ?
ЭТО ВСЕ ЛЕНИН ВИНОВАТ
>99% населения смешали с говном и забрали все, что было у трудящихся.
Но на этом издевательства не кончились.
Коммунистические символы в названиях и памятниках остались.
Сталит и ВОВ почитается.
При том, что за высказывани идей основного базиса коммунистов - классовой борьбы, предусмотренны статья за экстремизм.
Т.е. будь зол, но ты не имеешь права вымещять злобу.
Прям как костью по прутьям клетки с собако проводить.
И чо теперь ? На майдане скакать ? Коммунизмом обмазываться ?
Положить конец этим издевательствам для себя лично , можно лишь избавившись от патриото-идеологических пут совести.Девальвировав в своем представлении ценнось всех этих идеологий, Родин, Символов, государств, правительств, исторических событий.
Несовместимость которых, так или иначе причиняет боль.
Как говориться, мы отречемся от старого мира, мы отречемся от новых миров.
ПАКУСИЛСЯ НА СВИТЫХ АЛИГАРХАВ
КАММУНИЗМ НИПРАЙДЬОТ
ЗАРИЖАЙ БАИВЫИ КАРТИНАЧКИ
Лишив тем самым этих манипуляторов, всех ниточек ведущих к своему разуму и "сердцу".
Устроив полноценные - Разброд и Шатания.
>Если ты взял кредит в районе 100к, то можешь вообще не париться. Максимум, что тебе грозит - это стать невыездным.
Практика показывает, что к тебе придут господа приставы и опишут твое имущество, Маня.
>Шатания.
Но шатание не в смысле раскачивания своими силами какого-либо объекта.
Боже упаси, посадить могут.
А в смысле хождения бес цели, без дела.
Проиграл с логики либерахи.
то чувство, когда никогда не брал кредитов
Всё таки власть Залупы это плоть от плоти русского народа.
Безмозглые пидорахи понабирали кредитов на корыта и клетки в коммиблоках, а выплатить нихуя не могут. А клетки как стоили заоблачных денег так и стоят. Пидорахи каждого хотят на хую провернуть, думая, что всех вокруг пальца обведут, но им невдомёк, что когда каждый вертит на хую соседа, то на хую вертятся все.
Так и власть вертит на хую страну, а в стране каждая фирма, магазин, строительная контора, кто угодна каждого немножко проворачивает на хуйце.
Так и живём на хуях всю жизнь.
Безмозглые пидорахи понабирали кредитов на корыта и клетки в коммиблоках, а выплатить нихуя не могут. А клетки как стоили заоблачных денег так и стоят. Пидорахи каждого хотят на хую провернуть, думая, что всех вокруг пальца обведут, но им невдомёк, что когда каждый вертит на хую соседа, то на хую вертятся все.
Так и власть вертит на хую страну, а в стране каждая фирма, магазин, строительная контора, кто угодна каждого немножко проворачивает на хуйце.
Так и живём на хуях всю жизнь.
Что делаешь ты, что приносит тебе доход? Все писателями и поэтами быть не могут. Писатели и поэты тоже срут, причем не в чистом поле и не в дырку в полу, а в унитаз, и этот унитаз надо кому-то сделать.
При Сталине такой хуйни не было.
Так тысячу раз говорено уже - пидарахи воспринимают кредит не как кредит. А как "разрешение от власти взять денег". А когда надо кредит отдавать - сразу бегут к Путину, кидаются в ноги и просят "царь-батюшка, накажи алчных ростовщиков, нету денег-то у нас, зато мы тебя любим"
>Расширяй свои возможности, покупай собственность, учавствуй в распределении прибавочной стоимости
Толстяк, ты забыл добавить ПРОСТО
Аноны, у меня много знакомых в ДС занимается бизнесом. Практически во всех случаях люди имели значительный капитал, от 2-3 лямов. При этом капитал выражался не только в финансовом плане, но и в наличии высшего образования, недвижимости, большого количества родственников и знакомых, опыте работы по специальности и т.д. В общем люди были не бедные и не бедствовали, не уважаемы люди конечно, но думаю обеспеченей 90% замкадья. Перед глазами более 10 примеров. В каждом случае был скоплен крупный капитал, либо была непыльная работа в госструктурах. Никогда я не видел, что бы нищееб без квартиры и длительного периода получения крупного дохода в люди выбился. Прежде чем самому начать что-то свое, долго копил и хуярил многоходовочки. Вложил в бизнес с партнером порядка двух-трех лямов, отбилось пока 500 т.р. Если этот бизнес не попрет, то на другой у меня уже ни сил ни желания не останется. Благодаря родственникам успел вложиться в недвижимость которая дает сейчас порядка 50 т.р. в месяц, ну и живу в своей квартире, т.е. больших расходов то по сути и нет. Друзья которые засели в разных госструктурах уже вышли на 100-150 т.р. в месяц, один я жопу рву на себя. Один плюс правда есть, осознал за все время, что бизнес в рашке это ебаный манямирок, все крупные заказына которых можно подняться уходят к уважаемым людям и их друзьям. Конкуренция в большинстве своем - миф. У меня сфера услуг для бизнеса, да большая часть бизнеса в рашке вообще на хуй убыточна, она просто отмывает доходы и им хуй положить сколько и кому отдать денег. Осознав всю эту парашу, начал строить отношения с уважаемыми людьми, но это бля не так просто, я из другой страты. Подводя итог, могу сказать, в большинстве случаев все эти бизнес истории успеха развод и наебалово, вокруг меня много успешного биза который был сделан через рывок капитала и знакомство с уважаемыми людьми. Кругом одна дезинформация. Никогда студент понаехал без связей и капитала в бизнес(без самозанятости) в ДС и окрестностях не войдет.
Чем занимаешься, бро?
Это очевидные вещи. Их не понимают только мамкины атланты или ольгинцы, у которых работа такая - писать "каждый может открыть свой бизнес ПРОСТО открой".
Ну и классическая паста.
Средний капиталист очень любит поучать «нищебродов». Ему кажется, что его место в экономике приобретено им благодаря исключительно его, капиталиста, уму, а остальные люди настолько глупые, что им только и остается как работать по найму. Самые любимый миф капиталиста, который рассказывает его всякому встречному и поперечному – что всякий «может начать свой бизнес», а тот, кто этого не делает, тот лох и дурак.
Я как-то писал уже про принципиальное различие между мифом и сказкой – слушатель (и сам сказитель) воспринимают миф как вполне реальные события, в то время как сказка заведомо событие фантастическое. Так как наличие буржуйчиков, выбившихся в буржуйчики из пролетариев умственного и физического труда как бы говорит слушателю этих рассказов про успешных чистильщиков ботинок за то, что это все правда, рассказчики те более особо упорствуют в том, что это не сказка, а ПРАВДА, только правда и ничего, кроме правды.
Только это далеко не вся правда-то. А правда состоит в том, что
а) массовое превращение пролетариев в буржуйчиков – это очень ограниченный по времени процесс, который называется «первоначальное накопление капитала», он кратковременен, в этот период действительно некоторые пролетарии смогли стать капиталистами крупной, средней и мелкой руки. Он в РФ закончился к середине 2000-х уж точно.
б) капиталистов в любой экономике может быть только очень ничтожное количество, так как для производства прибыли нужны люди, которые будут работать по найму, то есть, пролетарии, причем чем их будет больше относительно капиталистов, тем успешней будет капиталист, и тем больше прибыль.
в) рынок в любой момент времени относительно жестко поделен между капиталистами (неважно сколько их – двое или сто), на который не допускаются другие игроки (в частности пролетарии, которые решили стать капиталистами), встроиться в рынок новому капиталисту можно только при двух условиях:
- резкое расширение рынка при пассивности основных игроков
- выигрыш в конкурентной борьбе с уничтожением либо кого-то из игроков, либо с частичным вытеснением их с рынка
г) капиталист, говоря о возможности всем стать капиталистами представляет это таким образом, как будто все сразу решили стать капиталистами, но вот он был умней всех, потому он стал, а остальные пошли на завод. Так вот, это не так, вернее, так бывает, но это очень редкий в нынешние времена крупного производства случай, когда один успешный мелкий ремесленник разоряет собратьев и обращает в пролетариев. На практике получается, что пролетарий, который решил заняться бизнесом, не имеет начального капитала. Уже это одно гарантирует основную массу пролетариев от попыток стать капиталистом, и в силу этого капиталист не имеет никакого права оценивать умственные способности пролетария по организации производства хотя бы потому, что у основной массы пролетариев не было ни единого шанса себя в этом проявить.
д) кредит во-первых, дают далеко не всем, а как правило, дают под обеспечение, а во-вторых, кредит является лишь обременением на этапе борьбы за рынок, когда нужны дополнительные активы для конкурентной борьбы. Возьмем двух капиталистов – у одного сегмент рынка и 1 миллион, но свой+ прибыль. И вот есть пролетарий, который взял кредит тот же миллион, прибыли у него нет, сегмента рынка нет, зато есть требование по выплате кредита. Есть прибыль, нет – банку все равно. Как вы думаете, каким будет результат борьбы этих капиталистов? Правильно, предсказуемым.
Есть вполне доступная статистика: из 100 новообразующихся предприятий в США через полгода остаются на плаву только 20, а через 2 года – не более 5. Пролетарий может стать капиталистом. Но только на полгода, а потом опять пахать-пахать на чужого дядю и расплачиваться по долгам, наделанным за полгода «халифства на час». Единицы из пролетариев смогут начать «свой бизнес». И единицы смогут в нем удержаться. И все это безотносительно «способностей». Просто формальная возможность компенсируется фактической невозможностью. Этого капиталисты-то как раз либо не понимают (из тех романтиков капитализма, кто поглупее), либо сознательно не хотят признавать публично (из тех, кто поумнее). Капиталистам крайне выгодны попытки пролетария стать «предпринимателем» - сначала они рекламой уговаривают баранов аккумулировать все свои накопления и перевести их в капитал, или взять огромный кредит, а потом этот капитал у него рыночными способами конкуренции отжимают и пилят «на всех». Ведь так попробуй дождись, пока пролетарий обнищает настолько, что продаст свою единственную квартиру! А так – «на дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош, и делай с ним что хошь», сам пролетарий принесет свои сбережения капиталисту. Некоторые узкие профильные рынки как раз заточены под эту операцию – высокая норма прибыли порождают разговоры среди буржуев относительно легкости преуспевания с минимальным начальным капиталом, пролетарий на это покупается, приходит на рынок со своими грошами, ну, а дальше все предсказуемо – делиться с пролетарием никто не хочет, и все разговоры были как тот бесплатный сыр. Судя по статистике, в 95% случаев, эта схема работает безотказно.
Когда-то один мелкий и считающий себя успешным «бизнесмен» учил меня за рюмкой чая, как «организовывать бизнес». Я к нему обратился на предмет подработок, так что пришлось выслушивать всю эту пургу. Мало того, что он проявил полное незнание рынка перевозок, времени оборота капитала, размер оборотного и постоянного капитала, нормы прибыли по отрасли и прочее, так он еще и рассказывал мне, какой я лох, что не пользуюсь такой великолепной возможностью залезть в долги еще больше и он мне может помочь под 20% годовых и бесплатные перевозки для него и его друзей. Ну, я-то не против был, но хотел за такую щедрость заказчиков, которых он ко мне направит, ибо вопреки его представлениям, я вовсе не лох. Тут бизнесмен сдулся – одно дело пустить слабого конкурента на рынок и затем ободрать, а другое – поделиться с ним рынком, пусть и за процент. Напомнило известное: «Крокодил зверь водный... Егда имать человека ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестает, а главу от тела оторвав, зря, плачет».
Так что разговоры капиталистов про то, что «все могут начать свой бизнес» - это частично безграмотная, а в значительной части и злонамеренная болтовня. Обидно только, что на эту удочку покупается молодежь, которая не имеет банального жизненного опыта – один родственник уже год не работает, по его уверениям «пытается с ребятами бизнес наладить». Привез я его матери как-то рамы со стеклами - выходит в драных трусах. Спрашиваю - что, единственные трусы? Говорит, да. А как же бизнес? - Ну, у нас пока проблемы с точкой, одну закрыли, вот рекламу распространяем, о новой договариваемся. Да, думаю. Договоришься – вообще без трусов останешься. Это, детка, бизнес, который своих деток пожирает куда успешней, чем любая революция.
мониторинг объектов, сбор информации с удаленных датчиков, более подробно писать не хочу, конкурентов почти нет, спрос тоже не очень высокий на подобного рода услуги. Работал в распильнойконторе, которая все проебала, решил что и сам смогу все сделать лучше чем они.
Гуд. Я, мимокрокодил, зашел с улицы без ничего, в оценочный бизнес. Плюс, что вложений нужно было минимум, барахтаюсь, что-то даже получается, вцелом смотрю с оптимизмом в будущее.
К ним домой пришли капиталисты и под дулами ружей заставили брать кредиты? Я отлично помню, что красножопые так делали с людьми по любому поводу, а вот кредит любой обыватель берёт сам, ознакомившись со всеми обязательствами и сознательно по доброй воле их приняв на себя. То, что он взял на себя обязательства, которые не в состоянии выполнить - это его собственные проблемы с головой.
Прям так без ничего?
Образование, сам получал, платное-бесплатное?
Как организовал откос от армии?
Живешь ли в своей квартире или снимаешь?
Какой уровнь доходов в месяц и уровень занятости?
Знакомые оценщики получали доп. образование или переучивались(за мамкин счет), как ты обучился?
я анон который мониторингом занимается, работаю в день 3-4 часа, доход 50 т.р. от недвиги 15 т.р. подработка, все что приносит биз сразу в него и вкладываем, эти деньги даже не считаю. Я бы мог и больше чем 3-4 часа работать, но я работал раньше по 10-12 часов, а сейчас заебался что-то очень, не готов качество жизни снижать.
Конечно, не без бэкграунда. И образование, и оценщики со всеми дипломами, страховками и срошками. И жить есть где, и дописточники дохода имеются. И даже в красной армии служил, лол.
Нету только кучерявых знакомств в в нужной сфере. Ну, с ними не рождаются, дело делаем качественно, сарафанное радио начинает работать.
Доход примерно такой же, и работаю как раз по 10-12 часов пока. В развитие много идет тоже, да.
Очередной высер от почитателей гулага. То про бесплатно вспомнят, то про кредиты... Питухи, капитализм это лучшее, что случалось с людьми за все время их жалкого существования. Ваше красное иго больше никого не поработит!
Частота встречаемости слов и словосочетаний:
уважаемые люди - 4
бизнес - 9
капитал - 5
Пистрит в глазах от снобизма
Удваиваю. Мне 31 и я ни разу не брал кредит. Большинство знакомых берут кредиты на YOBA, а не на необходимость.
>если у тебя нет [товар нейм], то ты неудачник", "ты не можешь жить без [товар нейм]",
Разве это плохо? Мне вот похуй на говнорекламу, например. Повестись на эту куйню способны только олухи и бараны.
>нищееб без квартиры и длительного периода получения крупного дохода в люди выбился.
Cреди моих знакомых таких человек 5-10.
Ага, нищеброды без вышки и связей. Где твой бох теперь?
Нужно еще в школах ввести предметы типа "планирование семейного бюджета", люди- идиоты.
>кровавая баня, гражданская война, смута, грабежи, разруха, отмена морали, ад, бесовщина, бескультурье, смена одних политиков на других
Массовый переход к сельскому хозяйству и индустриализация большинством тогдашнего населения иначе и не могли восприниматься, настолько чудовищно менялся их уклад жизни.
там где и раньше, под "в люди выбился" я понимаю наличие собственной недвижимости(квартира,дом) минимум 5 лямов, работающий бизнес приносящий чистыми от 100 т.р. в месяц, наличие консервативных накоплений который при схлопывании бизнеса(существую тысячи предпосылок) позволят сохранить тебе привычный уровень потребления лет так на 10, что бы можно было спокойно жить, что бы получать 60 т.р. в месяц с депозитов необходимо иметь порядка 6 млн. рублей на депозите, на мой взгляд это просто необходимы минимум, иначе проще в офисе работать, без потери квалификации. Извини анон, но я не верю что простой хуй которго знает рандомный анон, может начиная с голой жопы накопить 12 лямов и еще иметь работающий бизнес.
Я больше скажу, если человек такое утверждает - он просто идиот.
Ну вот тебе повезло, мудила. Просто повезло. Тебе НЕ ПРИШЛОСЬ брать кредит. Не было у тебя серьёзной травмы с потерей работы. Не сгорел у тебя дом, по которому страховая отдала 100 к и умылась (да-да, все разговоры в рашке про "страховать надо" заканчиваются на том, что страховая не выплачивает полную сумму). Не было у тебя никакой беды.
Я понимаю, что берущие ойфон в кредит не страдают. А вот если человек берёт стиралку в кредит - это не потреблядство.
У меня в жизни много чего было, щенок. А если человек не способен заработать 400 баков на стиралку, то я ему не завидую.
Алсо, я уже лет 5 официально не работаю, кек. А ты потеря работы, потеря работы. Всё бы блядь в анальное рабство залезть.
Если бы у меня ВДРУГ сгорел дом. Я бы по тихой зарабатывал на дом сам. Не так уж много денюжек надо на стены. Серьёзно. Особенно если всё делать самому. Ну на вскидку дом в 30 квадратов стоит 400-450 рублей. С отделкой. Можно кстати изьебнуться и запилить дешевле. Я из сибита строил.
Алсо, нет ну я понимаю, что если нищ как церковная крыса и тебе не где жить без кредитов и лишних телодвижений будет сложно купить участок и что-то на нём построить.
Хотя это всё равно дешевле чем покупать квартиру в моём мухосранске.
Ну вот смотри. 300 рублей - участок.
300-350 рублей коробка дома. Можно даже дешевле. Как, спросишь ты меня, мой юный дружок? Элементарно, мой дорогой сосунок, отвечу я тебе. Куб б\у древесины стоит максимум - 2тыщи. Например те же шпалы - хороший, годный вариант. Куб бетона у меня стоит 5 000 -7000 рублей.
А любая квартирка б\у с ремонтом от 1800 рублей. Дешевле я не видел. На котловане можно найти за 800-900 тысяч.
Вот так-то. А ты мне кредиты, кредиты.
Алсо, я себе забор каменный захуячил. Потратившись ток на цемент и бенз. Ездил на машине, собирал булыжнеки и песок. Вот такие вот дела.
Ага, про зряплату. У нас на стройках монолитчики вполне себе зарабатывают до 100 килорублей в месяц. Можно айфон купить. Даже без кредита^_^
В чём тролинг то блядь, а? Ох уж эта школомода. Как только напишешь что-то выпадающее из манямирка местных обитателей сразу троллем обзывают.
Странные люди, епт.
Никто не у кого не крал. Кража - это присвоение частной собственности. На тот момент её не было. Была общественная собственность, то есть априори ничейная, которые умные ребята подобрали и присвоили. Нехуй было ебаный совок строить. Эти же идеи изначально были гнилы, о чем вы думали? Какая нахуй общественная собственность? Ебланы блять. Теперь у них все виноваты.
Вот теперь если у тебя отожмут твою частую собственность - это да, беспедел. А что было тогда - это просто подобрали то, что валялось без дела.
Продолжу:
Просто пойми, бомжара, никто и никогда не будет пересматривать итоги приватизации. Потому что это - гражданская война. Даже если ты поднимешь в рашке свой ДНР и начнешь ебашится, даже если в ход пойдет тактическое ядерное оружие - никто и никогда не вернет активы. Всё, собственность поделена, нехуй было ебалом щёлкать. Я ещё раз говорю, что причина такого беспредела - это совок. Ибо отрицание частной собственности и выдумывания манямирков про "общественную собственность" всегда заканчиваются подобным. И население не смешивали с говном - оно уже было говном. Потому что только говно может тихо молчать и бездействовать когда творились такие вещи тогда. Всем было похуй, все как ёбаные черви сидели в своих гнилых хрущёвках и смотрели как пилится страна. Кто мог - тот урвал, кто лох и терпила по жизни, тот до сих пор сидит в хрущевке.
Но сейчас ты можешь спокойно подниматься дальше. Покупай частную собственность, занимайся предпрнимательством. Никто тебе не запрещает, права не отнимает. Но сказки про всё и сразу - лучше сразу забудь и не тешь себя пустыми надеждами. Этого не будет. Никогда.
>Была общественная собственность, то есть априори ничейная
Смотрите, я вора нашел.
>Если бы не было совка всё бы равномерно распределилось.
Ага, распределилось. Буржуи бы раздали заводы, помогли бы новые построить, своих наемных рабов в таких же эксплуататоров, как они, превратили, уступив им своих рабов, свои капиталы, свою прибыль, крестьянам землю бы отдали, да? Только это возможно лишь в твоих фантазиях. Не надо обманывать.
>Смотрите, я вора нашел.
Так ебать, она ничья. Лежит на земле 1000 рублей - чё, не подберешь?
>Ага, распределилось.
Смотри на Европу. Как там всё складывалось по естественным законам. У нас бы также было. Но нет, налетели бомжи с манямирком, устроили резню. Просто суть в том, что комми - это малограмотные выскочки, которые используют неуместные сравнения и которые пропитаны философией детерменизма. То есть это инфантильные дети которые всегда правы, которые никогда не признают свои ошибки, ибо они не в состоянии принять на себя ответственность. Они всегда скидывают ответственность на других. СССР обосрался? Нет, это капиталисты нам говно в жопу залили. Потому что учение Маркса истино, ибо оно верно. Ошибится мы не могли! Аминь!
>Я ещё раз говорю, что причина такого беспредела - это совок.
Товарищ, а как вы относитесь к реституции?
>ГУЛАГ который мы потеряли
Да, всё что совок имел - это отжатое, национализированное насильно имущество. Так что никто ничего не крал - просто произошел возврат награбленного.
Кто у кого отжал? Кто на ком стоял? Я задал простой вопрос об отношении. Стоит ли возвращать?
Кому что?
Потомкам владельцев дороволюционной собственности их "наследство".
Ничего и никому. Всё, как оно сформировалось, так и будет. Но уголовные преследования коммиблядей - это конечно надо. А частную собственность не трогать.
Сначала ты пишешь о священных принципах частной собственности, но при этом отрицаешь право наследования. Комсомольцы такие комсомольцы, даже если ругают коммунизм, который им всё дал.
>Всё, как оно сформировалось, так и будет.
Это в России-то? Ггг.
>Это пиздец какие разные вещи.
Пошло маняврирование. Опять категория РАЗНОЕ. То есть как бы и не буржуазия, но и не пролетарий. Как бы и не сложный труд, но и не простой. То есть этим всё "учение" маркса пронизано. Такие шаткие конструкции, которым срочно нужны костыли, дополнительные описания, новые переменные. Конечное же священное писание настолько перегружено этими костылями, что нормальный человек в принципе понять его не в состоянии. Поэтому для перевода, для соединения с потусторонним миром требуется советская номенклатура, который через научный коммунизм прозреет и расшифрует сложную структуру учения и построит госплан, который бы штурмом, революцией, надрывом, превозмоганием, нечеловеческими потугами посрать через рот смог бы достичь коммунизма. Наверное. А может быть и не смог.
>Сначала ты пишешь о священных принципах частной собственности, но при этом отрицаешь право наследования.
Да, конечно. Какое право наследования? А если сейчас другие бомжи нарисуются и скажут, что у них в 17 веке имение отжали или ещё какой то манямирок придумают? в 91 году поставлена точка в вопросе фомирования института частной собственности. Всё. Пересмотра не будет. Это основа основ, гарант защиты частной собственности. Ибо манямирки - они безграничны. Пидорашка готова в доску разъебаться только чтобы не работать.
Какое право наследования?
Обыкновенное. Во некоторых странах после развала совка вполне претворили в жизнь.
>А если сейчас другие бомжи нарисуются и скажут
Если такие будут, то сто процентом из бывших коммунистов. Ггг.
>Пересмотра не будет. Это основа основ, гарант защиты частной собственности.
Ой, да ладно. Сколько олигархов слили? Бог дал - бог взял. Из последних - Полонский. Был олигархом, по документам оказался нищим. Обычные зиц-председатели Фунты.
Тред опять скатился в отобрать и поделить.
Лучше бы совкофоточек попостили. Алсо, ваш совок - гамно. Я бы не хотел в нём жить. И в случае прорыва настоящих шариковых, а не ряженых под них анальных клованов пойду в армию к будущему колчаку. мимо шёл.
Лучше бы совкофоточек попостили. Алсо, ваш совок - гамно. Я бы не хотел в нём жить. И в случае прорыва настоящих шариковых, а не ряженых под них анальных клованов пойду в армию к будущему колчаку. мимо шёл.
Вторая картинка ОПа:
я не могу понять, кто из них больше на Сечина похож: правый или левый?
>совкофоточек
На тред с совкофоточками набигают толпы обгорелых школотронов, кагбэ.
У тебя кроме плакатов с пропагандой что то есть, коммиблядь? Или вы вообще наглухо в манямирок ушли?
Первый китаец, а второй полукровка удмурт типа ельцин, сечин и проч.
У меня есть автосворачивание по словам-маркерам.
Если ты не можешь выразить свою мысль не скатываясь копрофагию, то это уже не мои проблемы.
В I квартале 2015 года россияне потратили на оплату кредитных обязательств 41 процент дохода. Об этом сообщила 15 мая газета «Известия» со ссылкой на отчет Объединенного кредитного бюро (ОКБ).
Такой уровень кредитной нагрузки несет в себе серьезные риски по ухудшению платежной дисциплины заемщиков, считают эксперты. Считается, что в норме этот показатель должен составлять от 15 до 30 процентов.
http://lenta.ru/news/2015/05/15/kredit/
Трудящиеся - наёмные рабы. Те, кто не смог погасить кредит - продают себя окончательно. Капиталисты - современные рабовладельцы. Государство - служит интересам правящего класса (капиталистов-рабовладельцев) сила успокоения рабов и подавления их восстаний (т.е. институт угнетения).