Приветствую мудрых и не очень. ИТТ пробуем постичь суть дуальности бытия.
Уровень атомов: есть частицы (материя), есть их поведение (законы физики элементарных частиц). Второе не имеет массы, лишь проявление.
Уровень химии: Хорошим примером послужит комнатное растение. Его функционирование полностью построено на химическом обмене корневой системы, фотосинтезе кроны. Однако, что заставляет растение быть неизменно таким, какое оно есть? Код ДНК. Это информация, которая так же не имеет массы (за исключением массы хранилища).
Уровень животных: Мозг. Слышали, что нейросеть мозга имеет больше соединений, чем атомов во вселенной? Это, конечно, преувеличение. Однако количество информации, которой оперирует мозг гораздо больше, чем скрыто в хранилищах ДНК. Тут у нас снова есть материальный носитель закономерностей, алгоритмов и прочего нематериального.
Есть еще грибы, как отдельный вид существ, но они по сути как автономный мозг.
Что мы имеем в итоге? На видимых ключевых этапах эволюционных формирований бытия прослеживается общая черта. Есть материальный носитель нематериального. Убери одно - второе растворится в небытии. Можно ли сказать, что код ДНК / "Программа" жизни / алгоритм устойчивого порядка / информация - это и есть проявление бога на фоне материи?
Вспоминая работы античных философов, мы можем увидеть их описание такого устройства. Сущность бытия заключена в балансе материи и духа - женского и мужского начала всего сущего. Получается, то, что имеет хаотичную массу - от матери мира. А все, что является алгоритмом установки порядка - от бога отца?
>>132627 (OP) >Есть материальный носитель нематериального. Убери одно - второе растворится в небытии. Иди читай Аристотеля >Получается, то, что имеет хаотичную массу - от матери мира. А все, что является алгоритмом установки порядка - от бога отца Иди читай Платона >Слышали, что нейросеть мозга имеет больше соединений, чем атомов во вселенной? Иди читай "Как перестать троллить двач"
>>132627 (OP) Ты был близок, но между химией и животными ты проебал одноклеточных, проскочив очень важный пласт. Там и дуальность, и субъект/объект. Попробуй, у тебя получится.
>>132633 Пожалуйста, не мог бы ты ответить своими словами по теме, а не ссылками на гигантские структуры. Потому что и ссылки на них и информация у меня есть. Интересует именно твое мнение (отношение) по мысли: "информация - прямое проявление духа/бога". Спасибо.
>>132635 Позабыл про них. Но там та же песня (в рамках вопроса). После теоретического абиогенеза получилась органика. Живое из неживого по каким-то вероятностным причинам. По другим вероятностным причинам, органика накапливала информационный опыт в коде ДНК, параллельно эволюционировав. Информационный опыт не имеет массы в граммах, так может это и есть дух?
>>132637 У вас тут не принято размышлять вне рамок условностей? Вопрос очень простой. Ты должен ответить согласен ты с концепцией или нет. Может, ты боишься мыслить немыслимое? Боишься, что осудят? Наверное тебе нравится бравировать тем, что ты хороший библиотекарь?
>>132639 Ну это типичный достаточно нарратив, старые боги творили мир не ни с хуя, у них был предзаданный хаос, они вносили туда порядок, и таким образом получался космос. Причём обычно в понимании людей космос представлял собой небольшой островок посреди всякой хтонической хуиты.
>>132642 Это понятно. Современная философия может наблюдать, как физика и психология уперлись каждая в свой тупик понимания происходящего.
Физики наблюдают нарушение причинно-следственной связи на уровне поведения квантов. Психологи сидят как фуфелы не берут в изучение явление синхроничности (кстати о ней: начало этого сложного периода в обоих науках положили люди с одинаковыми фамилиями - Юнг)
Люди подбираются к непостижимой истине, опять же, с двух сторон. Выходит, и материя, и дух объяснению по отдельности не поддаются. Возможна ли синергия наук-крайностей?
>>132644 Мне так не кажется. Материя/форма - это абстракции, результат абстрагирующей деятельности человеческого мышления, в частности анализа/синтеза. Предмет обладает как материей, так и формой, раньше были такие термины субстанция и акциденция, с их помощью можно было бы проще пояснить ситуацию. Так вот, приписывание самостоятельного существования материи/форме - это гипостазирование объектов, это как улыбка Чеширского Кота, которая висит в воздухе сама по себе.
>>132644 > как физика и психология уперлись каждая в свой тупик понимания происходящего. Ты дурачек? Физика это абстракции, ей не в чего упираться. Психология недавно нашла опору и только начинает формироваться как наука.
>>132645 > это гипостазирование объектов, это как улыбка Чеширского Кота, которая висит в воздухе сама по себе. Интенциональность, как улыбка Кота, распознаваемая сверточной нейросетью, без всякого волшебства с висением в воздухе
>>132645 Конечно, в результате работы восприятия конкретного существа, мы учитываем наличие ошибок суждения.
Восприятие реальных объектов тоже может быть продуктом гипостазиса. Некоторые вообще утверждают: все суть акциденция, просто какие-то несущественные процессы с нашей точки зрения застывшие и становятся определяющими. В рамках относительности координат воспрятия нужны какие-то другие опоры. Где их искать, чтобы не свалиться в теологию? Спасибо тебе за ответ, от души! Так не хватает порой растечься мыслью по древу.
>>132646 Кто обзывается, тот так сам называется, друг))) дебил
И что же? Абстракция не может иметь динамику? Ее динамика не может стагнировать? Несешь чепуху.
>>132652 Брем любую абстракцию, выделяемую человеком, например наука о музыке. Она обладает следующими свойствами: у нее есть n-мерная структура , на ветвях которой у нас располагаются некоторые объемы знаний.
В момент открытия человечеством этой области знаний, структура была простой, а знаний мало. В наши дни наблюдаем сложнейшую и необъятную картину устройства музыки. Первая и вторая точка наблюдения создают для нас понятие динамики. Область познанного изменилась, значит со временем меняется и объект наблюдения. Это и есть динамика абстракции.
>>132685 Истину не найти, она не статична. А её понимание выходит за рамки работы нашего сознания и восприятия. Придётся стать сумасшедшим, но тогда тебе никто не поверит, ты просто будешь безумным созерцателем истины до самой смерти без всякой возможности ввоплотить её как-то или хотя бы донести до кого-то. Диоген - лёгкая версия познавшего истину.
>>132877 > «придуманного» нервной системой времени В снах прошлого нет, только настоящее. То есть в бессознательном (которое наблюдается в сне) нервная система ничего не придумывает (есть только настоящее).
>>132627 (OP) Не знаю достаточно, поэтому прямо подмывает что-то навалить. Но попробуй покурить Идрис Шаха какого-нибудь, он из традиции, где пустые теоретизирования не приветствуются. Ещё некий А.В. Вознюк в "Язык как дом бытия, картина мира и инструмент мышления человека" интересно рассуждает (есть на koob).
От себя ты на: деление условно, но некоторые аспекты можно назвать условно мужскими, а другие условно женскими. Материя в принципе женщина, носитель информации (Логоса, осеменяющего смыслом, структурой), но, повторюсь, деление условно, можно даже сказать, ложно. Однажды, в пылу юношеского увлечения интернетным долбославием и семечками одного растения, я ощутил себя так называемым богом Родом в довольно реалистичном галлюне. То есть это не он - я, а я - он, как и все остальные люди. Это условная метасущность всего человечества (текущего, манвантара это уже другое), оно же ДНК, память Рода. Ещё у меня было без ничего (кроме медитации), переживание единства всего без границ. Тут уже никаких определений и делений, кроме условностей типа: свет, радость, любовь, бесконечность, ликующие души всех существ за вуалями разделений. Про частицы и не только (в том числе про мужской и женский аспект мироздания) толкуют представители одного квазирелигиозного движения АллатРа, у которых я взял ту прорубившую меня в единство медитацию. Я у них буквально пару видео смотрел (боюсь индоктринироваться или типа того, считаю, что вера творит миры и нельзя в силки и сети одной модели реальности попадать, на что разные ловцы рассчитывают), но там как раз что-то такое мелькало. Крация: всё есть частицы Создателя, наделённые свободой, но если ты примерно в той же матрице-мерности, что и я, то тут пока остались следы старых техномагический порабощений. Даже кристаллические решётки это новодел, раньше реальность была повыше и в этих тюрьмах для света не нуждалась. Есть у некоторых шизов мнение, что всё этот запертые души, частицы света, именно поэтому при разделении выделяется такая ужасающая мощь. Иногда этих светляков и темняков даже видеть можно, если выключить фильтры санитаров.
>>132627 (OP) >есть частицы (материя), есть их поведение (законы физики элементарных частиц). А ты докажи что свойства объекта и объект можно разделить. Это разделение - закон природы, или просто человек с помощью анализа придумал для описания одного предмета несколько конструктов?
>Тут у нас снова есть материальный носитель закономерностей, алгоритмов и прочего нематериального. >ДНК Почему же нематериального? Есть материальная молекула, она воздействует с другими материальными молекулами. А закономерности и алгоритмы это придуманные человеком модели, для описания окружающего мира, хотя бы работы того-же днк. >Мозг Физические клетки мозга получают физические сигналы и выдают другие физические сигналы, где нематериальное? Сознание можно рассматривать как эпифеномен вполне физической работы мозга. Это разумеетсяс позиции материализма, можно просто вспомнить про душу и аниму и закрывать тред
>Получается, то, что имеет хаотичную массу - от матери мира. А все, что является алгоритмом установки порядка - от бога отца? Хочешь искать бога в материалистичной картине мира, лучше почитай про энтропию, принцип причинности и состояние вселенной "до" (точнее в момент) большого взрыва. Вуаля, можешь научно обосновано встраивать в свою картину мира парадоксальное сотворение мира и перводвигатель.
Уровень атомов: есть частицы (материя), есть их поведение (законы физики элементарных частиц). Второе не имеет массы, лишь проявление.
Уровень химии: Хорошим примером послужит комнатное растение. Его функционирование полностью построено на химическом обмене корневой системы, фотосинтезе кроны. Однако, что заставляет растение быть неизменно таким, какое оно есть? Код ДНК. Это информация, которая так же не имеет массы (за исключением массы хранилища).
Уровень животных: Мозг. Слышали, что нейросеть мозга имеет больше соединений, чем атомов во вселенной? Это, конечно, преувеличение. Однако количество информации, которой оперирует мозг гораздо больше, чем скрыто в хранилищах ДНК. Тут у нас снова есть материальный носитель закономерностей, алгоритмов и прочего нематериального.
Есть еще грибы, как отдельный вид существ, но они по сути как автономный мозг.
Что мы имеем в итоге? На видимых ключевых этапах эволюционных формирований бытия прослеживается общая черта. Есть материальный носитель нематериального. Убери одно - второе растворится в небытии. Можно ли сказать, что код ДНК / "Программа" жизни / алгоритм устойчивого порядка / информация - это и есть проявление бога на фоне материи?
Вспоминая работы античных философов, мы можем увидеть их описание такого устройства. Сущность бытия заключена в балансе материи и духа - женского и мужского начала всего сущего. Получается, то, что имеет хаотичную массу - от матери мира. А все, что является алгоритмом установки порядка - от бога отца?
Нуждаюсь в вашей критике или поддержке