Предыстория, если кто забыл. Нагорно-Карабахская область - автономия в составе Азербайджанской ССР с преобладающим армянским населением. В 1988 году пожелала перейти из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР, с чем не согласились ни в Баку, ни в Москве.
Одновременно с декларацией о переходе в состав Армянской ССР начался межнациональный конфликт между армянами и азербайджанцами, в ходе которого десятки тысяч человек погибли. На территориях, подконтрольных армянам, не осталось ни одного азербайджанца, а в Азербайджане почти не осталось армян. (Азербайджанцы утверждают, что немного армян у них осталось, но тихо добавляют, что это армянские женщины, которые замужем за азербайджанцами, сменили фамилии и скрывают национальность).
С 1991 года конфликт перерос в полноформатную войну между независимыми государствами Армения и Азербайджан. Международное сообщество признало их в советских административных границах - а значит, Карабах оно считает азербайджанским.
Ненависть к армянам в Азербайджане в то время была всепоглощающей и испепеляющей. Одного только паспорта с национальностью "армянин" было достаточно, чтобы его обладателя заживо сожгли, забили ногами, расплющили гусеницами танка.
В 1994 году на фоне провального для Азербайджана хода боевых действий было подписано перемирие. На тот момент армяне контролировали подавляющее большинство районов Нагорно-Карабахской области (но не все районы) и некоторые территории, в эту область не входившие - Агдам, Физули, Зангелан. Как минимум часть этих территорий армяне были готовы вернуть Азербайджану в том случае, если он признает за армянами основную территорию Карабаха.
Площадь этих территорий составляла около 10 000 кв. км, тогда как площадь всего Азербайджана - 86 000 кв. км. Азербайджан в своей пропаганде заявлял о 20 процентах оккупированных территорий, завышая реальный процент почти вдвое.
Официальные власти независимой Армении не объявляли Карабах частью своей территории, а называли его вторым армянским государством. При этом официального акта признания Арменией независимости Карабаха подписано не было. Фактически Карабах жил и выглядел как часть Армении.
Азербайджан все годы с 1994 по 2020 продолжал вялотекущие обстрелы Карабаха и Армении и поддерживал ненависть к армянам. Правда, обладателей армянских фамилий, пытающихся въехать туда, теперь просто разворачивают на границе (часто с оскорблениями), но уже не убивают.
В 2020 году Азербайджан, накопив силы, пошёл в наступление на армян, решив вернуть себе неподконтрольные территории. На этот раз удача была не на стороне армян. Несмотря на то, что наступать сложнее, чем обороняться (а особенно - наступать с равнины в гору), Азербайджан вернул себе две трети неподконтрольной территории.
И вернул бы всё - если бы не вмешался лично Пыня, позвонивший Алиеву с настоятельным предложением не брать Карабах полностью, и разместивший на остатке Карабаха российские миротворческие силы.
В результате треть прежнего Карабаха, около 3 000 кв. км (как три Москвы внутри МКАД) всё ещё неподконтрольна Азербайджану и населена армянами.
Проблема в том, что вся эта территория имеет форму глубокой кишки внутри Азербайджана, связана с Арменией единственной дорогой, лежит в межгорных котловинах и отлично простреливается со всех сторон. Занять такую территорию - проще простого, по сравнению с тем, что было занято раньше, когда шли с равнин в горы.
Ненависть между армянами и азербайджанцами после тысяч погибших в 2020 году точно не стала меньше. Ни одного армянина на подконтрольной Азербайджану территории нет. А если в первые дни там оставались армяне, не успевшие уйти - то скорее всего азербайджанцы устроили им тотальный экстерминатус, потому что иначе они не могут. Да и в 2021 и 2022 году армяне и азербайджанцы потихоньку мочат друга вдоль границ и линий разделения.
Так вот, главный вопрос. В 2025 году пребывание российских войск по договору там истекает. Что после этого? Самый логичный ответ - войска уходят, армяне уходят, а кто не успел уйти, наматывается на гусеницы азербайджанских танков.
Армяне всего мира срут кирпичами и вышвыривают со своей признанной территории российскую армию - нах она там больше не нужна, на признанную территорию уже никто не покусится. Вышвыривают со своей территории вообще всех русских, потому что на них теперь кровная обида за предательство. А потом потихоньку отходят от шока и вступают в НАТО.
Или возможны другие варианты?
Аноним ID: Романтичный Дон Кихот23/11/22 Срд 18:19:24#2№53062938
>>53062687 (OP) >войска уходят, армяне уходят, а кто не успел уйти, наматывается на гусеницы азербайджанских танков. Так всегда бывает с теми, кто доверился Москве
>>53062687 (OP) Пишу из Арцаха. Варианта всего два. Либо азерки идут на уступки, например передают территорию НКР под мандат третьей стороны на 99 лет или что то типа того, либо давят сейчас до талого, берут Степанакерт, а через 20 лет получают оглушительных пиздюлей. Никто не простил им ни отрезанных голов, ни расстрелянных дедов и бабок, ни убийства пленных, ни вообще какое либо действие до, во время и после войны, поэтому даже потеря Степанакерта не решает и не закрывает проблему.
>>53063244 >берут Степанакерт, а через 20 лет получают оглушительных пиздюлей
Откуда, с какой стороны? Когда Армения при таком раскладе окажется зажата на 70 процентах протяжения границы 100-миллионной тюркской массой (Турция плюс Аз), да и Грузия будет на стороне турок, если только её Россия не захватит.
Раньше сравнивали Армению с Израилем, но у Израиля есть дружба с США и выход к морю.
>>53063427 Если только надеяться на курдов... Но, хоть весь восток Турции рисуют как зону расселения курдов, курдским сепаратизмом известен Диярбакыр, а не ванско-араратский регион...
>>53062687 (OP) Вообще карабах сделал главрую ошибку что пыталься интергироваться в армению не пытаясь при этом действительно влиять на армянское государство. Армянское правительство вообще не знает, что такое реальность, и постояно кидаеться из крайности еврофилии в москваспаси вместо того, что бы пытаться сколотить анти ащерскую коалицию подогревая ненависть к азерам со стороны ирина, грузии и рф, они занимались ровным счетом, ни чем
>>53063427 А Армения вечна что ли? Вы же нищая вымирающая страна. У Азербайджана хотя бы ресурсы есть, и с демографией всё ништяк. Лучше забудьте старые обиды и начинайте налаживать отношения.
>>53063244 Эм.... Какой оптимистичный прогноз. А вариант, что в Армении победит антирусское правительство, и прогонит руссов. В итоге, не будет символических миротворцев, которые сдерживают азеров, и они раскатают карабах, а армены из Армении скажут, что ничего страшного это же не армения?
>>53064317 Пока действует договор по миротворцам - не прогонят. Все армяне хотят сохранить Арцах (Карабах) хотя бы в нынешнем урезанном виде.
Но вот если договор не продлят, миротворцы уйдут и Арцах будет полностью потерян - тогда точно вышвырнут российские базы из Армении, и российские компаниями, выйдут из Евразэс, потому что Россия всеми армянами будет восприниматься как предатель.
Одновременно с декларацией о переходе в состав Армянской ССР начался межнациональный конфликт между армянами и азербайджанцами, в ходе которого десятки тысяч человек погибли. На территориях, подконтрольных армянам, не осталось ни одного азербайджанца, а в Азербайджане почти не осталось армян. (Азербайджанцы утверждают, что немного армян у них осталось, но тихо добавляют, что это армянские женщины, которые замужем за азербайджанцами, сменили фамилии и скрывают национальность).
С 1991 года конфликт перерос в полноформатную войну между независимыми государствами Армения и Азербайджан. Международное сообщество признало их в советских административных границах - а значит, Карабах оно считает азербайджанским.
Ненависть к армянам в Азербайджане в то время была всепоглощающей и испепеляющей. Одного только паспорта с национальностью "армянин" было достаточно, чтобы его обладателя заживо сожгли, забили ногами, расплющили гусеницами танка.
В 1994 году на фоне провального для Азербайджана хода боевых действий было подписано перемирие. На тот момент армяне контролировали подавляющее большинство районов Нагорно-Карабахской области (но не все районы) и некоторые территории, в эту область не входившие - Агдам, Физули, Зангелан. Как минимум часть этих территорий армяне были готовы вернуть Азербайджану в том случае, если он признает за армянами основную территорию Карабаха.
Площадь этих территорий составляла около 10 000 кв. км, тогда как площадь всего Азербайджана - 86 000 кв. км. Азербайджан в своей пропаганде заявлял о 20 процентах оккупированных территорий, завышая реальный процент почти вдвое.
Официальные власти независимой Армении не объявляли Карабах частью своей территории, а называли его вторым армянским государством. При этом официального акта признания Арменией независимости Карабаха подписано не было. Фактически Карабах жил и выглядел как часть Армении.
Азербайджан все годы с 1994 по 2020 продолжал вялотекущие обстрелы Карабаха и Армении и поддерживал ненависть к армянам. Правда, обладателей армянских фамилий, пытающихся въехать туда, теперь просто разворачивают на границе (часто с оскорблениями), но уже не убивают.
В 2020 году Азербайджан, накопив силы, пошёл в наступление на армян, решив вернуть себе неподконтрольные территории. На этот раз удача была не на стороне армян. Несмотря на то, что наступать сложнее, чем обороняться (а особенно - наступать с равнины в гору), Азербайджан вернул себе две трети неподконтрольной территории.
И вернул бы всё - если бы не вмешался лично Пыня, позвонивший Алиеву с настоятельным предложением не брать Карабах полностью, и разместивший на остатке Карабаха российские миротворческие силы.
В результате треть прежнего Карабаха, около 3 000 кв. км (как три Москвы внутри МКАД) всё ещё неподконтрольна Азербайджану и населена армянами.
Проблема в том, что вся эта территория имеет форму глубокой кишки внутри Азербайджана, связана с Арменией единственной дорогой, лежит в межгорных котловинах и отлично простреливается со всех сторон. Занять такую территорию - проще простого, по сравнению с тем, что было занято раньше, когда шли с равнин в горы.
Ненависть между армянами и азербайджанцами после тысяч погибших в 2020 году точно не стала меньше. Ни одного армянина на подконтрольной Азербайджану территории нет. А если в первые дни там оставались армяне, не успевшие уйти - то скорее всего азербайджанцы устроили им тотальный экстерминатус, потому что иначе они не могут. Да и в 2021 и 2022 году армяне и азербайджанцы потихоньку мочат друга вдоль границ и линий разделения.
Так вот, главный вопрос. В 2025 году пребывание российских войск по договору там истекает. Что после этого? Самый логичный ответ - войска уходят, армяне уходят, а кто не успел уйти, наматывается на гусеницы азербайджанских танков.
Армяне всего мира срут кирпичами и вышвыривают со своей признанной
территории российскую армию - нах она там больше не нужна, на признанную территорию уже никто не покусится. Вышвыривают со своей территории вообще всех русских, потому что на них теперь кровная обида за предательство. А потом потихоньку отходят от шока и вступают в НАТО.
Или возможны другие варианты?