Я тут сегодня обещал в общем треде чуток пояснить, почему Россия таки не Европа. Собравшись с мыслями, вкратце докладываю.
До 13 века русские земли в целом не так уж сильно отличались своим житием-бытием от европейских. Всякие разные княжества собачились друг с другом, устраивали набеги, грабили корованы. На западе жили ровно такие же ребята, которые воевали, чтобы пограбить и взять хабар. Отсюда рыцарские кодексы, деление население на комбатантов/некомбатантов, этика войны и службы и прочее. А вот на юге и востоке жили ребята совсем другие, кочевники. Эти воевали, чтобы очистить территорию для пастбищ, поэтому присутствие на потенциально вожделенной территории ни русских, ни кого бы то ни было ещё не подразумевалось. Кочевники в набегах вырезали всех вплоть до стариков и детей, немногих выживших уводили в рабство. Положение до поры спасало то, что кочевники пинали друг друга и обладали паршивой организацией.
Всё изменилось, когда в бескрайней степи появился Чингисхан и в фантастически короткий срок объединил кочевников в государство высочайшей военной мощи. Его внук, Бату, добил сдерживавших до поры рубежи Руси волжских булгар и пришёл, собственно, к нам. Масштабы опустошения были таковы, что земли выжигались и безлюдели целиком. Спасло Русь только то, что из степи она состояла только частично, а лесные земли её для кочевников были без надобности. Они были ограблены и поставлены на колени, почти все города были разрушены. Тьма народу постоянно угонялась в рабство. Но Русь выжила, и подобное существование на грани смерти кое-чему её научило.
Вместо того, чтобы считать высшей ценностью свободу вида "не хочу этого князя, хочу вон того", вместо того, чтобы считать высшей ценностью индивидуальные заслуги, честь и славу, вместо того, чтобы сдаваться в плен, ведь какая разница, служить сюзерену с этого берега и с того, русские столкнулись с тем, что сдача в плен без вариантов означает смерть или галеры в лучшем случае, что следование шкурным интересом вело к неминуемому уничтожению. Русские перестали воспринимать народ как лично себя и стали воспринимать народ как себя, своих предков и своих будущих потомков, действуя в интересах этого народа, а не в интересах личных. Русские перестали воспринимать государство как корпорацию и стали воспринимать его как огромную семью, полк круговой обороны с железной дисциплиной, без которой просто невозможно выжить в тех условиях, в которые они попали. Западный человек такого взгляда на мир понять не может в принципе, у него в Темзе трупы не приходилось растаскивать баграми после очередного нашествия очередного хана.
Идея о том, что русские очень любят быть рабами своего царя, своего государства, тешит запад и наших либералов. Любое упорство русских по защите своего Отечества объясняется ими боязнью царя или государства. Это и понятно. Они все мерят по себе, посему и правителя, и государства страшно боятся, так как не хотят им служить. Обычно говорят: «Русские потому так упорно защищались, что иначе царь их убил бы!» Но человеку, в принципе, все равно, кто его убьет — враг или свой царь. Сложилось устойчивое мнение, что Россия — страна рабов, что верно, только не замечалось, что русские — рабы своего народа, и их царь — ничуть не меньший его раб, чем последний его холоп, и поставлен он над ними не панувати и красиво жить, а руководить в интересах всех, всей семьи. У царя по этой причине был и кнут, но предназначался он в идее своей не простым людям, а холуям, которые пытались перестать служить народу. Именно поэтому совершенно бесполезны и бессмысленны попытки очернить и замазать грязью очередного русского отца-правителя, будь то Грозный, Сталин или любой другой монарх. Народ за таких царей всегда будет стоять горой, против Грозного не поднимали ни малейших бунтов, несмотря на неудачные войны с орденом, Сталину и сегодня ставят памятники, несмотря на беспрецедентные попытки представить его маньяком и кровопийцей со стороны всех официальных источников, будь то свои или чужие.
С тех пор русские пронесли это мировоззрение сквозь века и за пятьсот лет не были покорены никем, хотя испытывали жесточайшие нашествия и после татаро-монгольского. Возможно, эти материи и покажутся кому-то далёкими и эфемерными, но когда мы вспоминаем о том, как русские крестьяне жгли сено и уходили вместе с армией, как неправильные русские "не так воюют" с Наполеоном, как при рассказе о подвиге Зои Космодемьянской нашлось множество матерей, узнавших в ней своих дочерей, мы понимаем, что это различие, с виду, быть может, незаметное, но всегда проявляющееся в критической ситуации, сидит в глубине каждого. Возможно, на красивом балу кому-то и покажется, что Россия такие Европа. Но когда история в очередной раз поставит вопрос, быть или не быть, Франция снова сдастся за 28 дней, а Россия не сдастся никогда.
Аноним ID: Назар Ярославович23/05/15 Суб 08:00:39#13№9016329
>>9016292 Да, в этом что-то есть. Европейскому крестьянину по сути всё равно какому королю платить налоги, поэтому и сражаться за страну никакой надобности, а здесь всё просто: победа или смерть, за веру царя и отечество.
>>9016292 По такой же логике Испания и Балканы - не Европа. Турецкое влияние на Балканах длилось дольше и оставило более глубокий след по сравнению с татарским в России. Коллективная рабская покорность и радикальный национализм - тоже не уникальная русская черта, в первой половине 20 века откровенно фашистские режимы пришли к власти в большинстве европейских стран, часто под лозунгами схожими с тем, что в наши дни провозглашают путинские националисты.
Непринятие России как части Европы - это великодержавный самообман, который уходит корнями в хронический комплекс неполноценности русских. Обусловлен этот комплекс тем, что Россия - на протяжении всей своей истории - является наиболее отсталой периферией европейской цивилизации.
>>9016636 Ой, иди нахуй, эксперт хренов, сейчас европа в дамках только потому, что пока её пытались поделить между собой США и СССР, бабло в них текло ручьем и от тех и от других.
Есть хорошая книжка на эту тему - так и называется "почему Россия не Европа"(и другая - "почему европа не Россия?") автор - Александр Перцев, декан философского факультета УрГУ.
>>9016292 РФ - это очередная Империя из ХХ века. Она или должна как Китай реформироваться, или в очередной раз дизентегрироваться. Алсо, всё равнение на Европу и Запад отвратительно показушно, как и новейшее равнение на БРИКС.
>>9016705 Ты ебанутый лапоть. Испания, например, одна из самых бедных стран Западной Европы начиная с 19 века, обошлась без этих вливаний, при этом она ни в коем разе не "отстатлей" РФ в наши дни.
Еще раз, дорогой мой аутист, какое это имеет отношение к тому, что на протяжении последних 2 тысяч лет Россия в экономическом, технологическом и культурном плане значительно отстает от всего остального европейского континента?
А что если действительно так. Длинные восточные периоды сменяются короткими периодами западного преобразованиея, а потом опять восток, и ничего не исправить, народ такой. Россия не европа и не запад. Никогда здесь не будет либерализма как на западе, честных судов, выборов, уважения прав. Но и горбатиться за миску риса тут не будут. Если правитель обеспечит приемлемый уровень жизни (колбаса и водка) то ему беспокоиться нечего.
Напомню ватному опу, что когда россиюшка освобождала балканы от турков, то местные славяне ахуевали, оказалось, что им придется жить рабами-крепостными. Я уж молчу чем вся эта боголепная царелюбская хуета закончилась. Еще и одца Сралена туда подставил, найс.
>>9017488 Ты своим постом показал полное незнание всего. Немцы думали именно так как ты в начале 20 века, у них не было демократии до этого, а когда она только зарождалась - пришел Гитлер. Я уж молчу про япошек. Про миску риса смешно слышать, сейчас даже у китайцев выше покупательская способность, чем у хохлов. Нас, в основном, отличает от хохлов огромное количество природных ресурсов.
>>9017628 У немцев была сильная рука и они хотели сильной руки - получился Гитлер. Теперь они исправились и у них все хорошо. Думаю Китай нас обгонит лет через 20, Южная Корея нас уже прилично обогнала. Напомню, что японцы были еще в большей жопе чем мы и это было не так уж давно, в начале 20 века.
>>9017723 >Теперь они исправились и у них все хорошо Видишь, они обучаемые. А тут 20 лет назад выбрались из тоталитарной параши и опять туда лезут, народ такой.
>>9016292 > царь — ничуть не меньший его раб, чем последний его холоп, и поставлен он над ними не панувати и красиво жить, а руководить в интересах всех, всей семьи. И тут мы получаем отличный способ эксплуатации всей системы - что бы ни делал царь, народ будет считать, что он делает это в интересах всей семьи. Даже если всё, что он делает, служит исключительно его личному (и группы его друзей) обогащению. Как ты там сказал? Россия — страна рабов?
Кстати, южная часть Кореи раньше была беднее северной (и намного беднее совка того времени), из жопы они стали выбираться уже во второй половине 20 века. Вот график покупательской способности, причем за 2013 год, а ведь после него рашкинская экономика не росла, а в этом упадет на 4% ввп. Про Украина я вообще молчу.
>>9017861 >сингапур Правитель, поднявший Сингапур на такую высоту, в последствии сам признался, что продался СШП в целях обогащения страны. На ВС Сингапура глянь. Заодно на её партнёрства.
Да, и раз ты сейчас попросишь пруфы, заблаговременно отвечаю запросом на подтверждение твоего "местные [балканские] славяне охуевали от русских" пиздежа.
>>9017902 >На ВС Сингапура глянь Они боялись, что их кто-то опять чпокнет и очень озаботились ВС. Косплеили Израиль в основном. Это же было время после ВВ2, в который их оккупировали японцы. Сначала Ли Куан Ю вообще хотел объединиться с Малайзией, но не получилось. >сам признался, что продался СШП в целях обогащения страны охоспади, бида-бида
Балканских славян ждало бы крепостное право, если они бы вошли в русскую юрисдикцию.
>>9017950 охоспади ты опять прозрел и понял потаенную суть
>>9016292 сколкьо можно эту тупую хуйню повторять? давно ж уже известно, что никаких русских во времена чингизхана и бату еще не было это уже в 17-19м веках романовы переписали всю историю, чтобы оправдать существование их блядской людоедской империи, а потом совки ее унаследовали
>>9017950 Так какой частью Европы "рулит" среднестат. Ганс? Правит верхушка, работающим и не очень немцам нихуя более чем тем же французам, что касается прав на территории ЕС. Но можешь меня опровергнуть, буду рад узнать что-то новое.
>>9017980 Ты что-то пиздел про "исправление" и связь этого "исправления" с экономическим ростом. Так что да, твоей риторике >бида-бида
Напомню: "У немцев была сильная рука и они хотели сильной руки - получился Гитлер. Теперь они исправились и у них все хорошо." Затем график в >>9017861
>Балканских славян ждало бы крепостное право, если они бы вошли в русскую юрисдикцию. Так ты же сам сказал, "когда россиюшка освобождала балканы от турков, то местные славяне ахуевали", только где там освобождение?
Империализм против империализма. Местным было хуёво, осталось бы хуёво. Если ты считаешь, что при Российском правительстве им было бы хуже, чем при Османском, подкрепи и обоснуй.
>>9018086 Ты дурной какой-то, я не очень понял, что ты хотел сказать. Немцы озаботились своими делами, а не залупаниями на остальных. У них больше нет сраных великих лидеров ведущих их в сраное великое будущее. Сингапуру повезло с лидером, но тут надо сказать, что он далеко не простой чувак с улицы, да и Сингапур это не совсем зажопинск. Это был ведущий английский порт, там была аристократия, которая получала прекрасное английское образование, и Ли Куан Ю был одним из них. Ну и страна маленькая, залупаться невозможно. >Если ты считаешь, что при Российском правительстве им было бы хуже, чем при Османском, подкрепи и обоснуй. Это как повезет с турецким паханом, если турецкий похан норм, то нахуй крепостничество им не упало, а вот если он их геноцидит, то тогда уж крепостничество. Да, империализм, я это и говорил к тому, что нахуй мне все эти великие монархи не сдались, и что они сами ебали свой народ. Но это я ватной оп-пасте говорил.
>>9018196 >Ты дурной какой-то, я не очень понял, что ты хотел сказать. Читать научись. Ты не прав, и приводил аргументы почему. Если тебе принцип дебата не понятен, это не моя проблема.
>Немцы озаботились своими делами И можно было бы заявлять, что так могут все и всегда, только твоё "озаботились" зовётся у тех же немцев не иначе как чудом. Немецким экономическим чудом. Так что это исключение.
>страна маленькая, залупаться невозможно Как раз маленькие страны скатываются в милитаризм как никто. Если у бОльших стран это оборона (порой длинных и неудобных) границ, то у маленьких это оборона суверенитета вообще. Сингапур был бы под угрозой вмешательсва в своё процветание, как европейцами, так и азиатами. Такими вещами никто не брезгует. А великий вождь Ю был человеком со связями, да, плюс помощь запада как-то не помешала. Заключение очевидно: благополучие Сингапура было обеспечено далеко не им одним.
Заметь, экономическое процветание в Восточной и ЮВ Азии происходит либо благодаря Американской помощи (Япония, Южная Корея, Сингапур) либо вопреки, как с КНР. Хотя, про КНР тоже можно поспорить. Со своей нуждой в КНР СШП ничего не может поделать, хотя очень хочет. Наверное, недостаточно сильно.
>я это и говорил к тому, что нахуй мне все эти великие монархи не сдались, и что они сами ебали свой народ Тут у нас согласие, с одним лишь "но" в форме духовности русских царей. То, что русскими они были хуй да нихуя ясно-понятно, а что они за свою родину топили как никто - тем более. У Романовых с духовностью-народностью было отлично, о чём и ОП-пост. А если патриотизм проявлялся не везде и не всегда, учти, что тогда дела обстояли сравнительно хорошо. На западе, для актуального сравнения, тоже весьма неплохо, потому ЗРАДА среди тамошних политиканов попускается. Главное, чтобы "линия партии" соблюдалась. Суть: наши цари достаточно часто смотрели на себя как на часть народа, в чём и отличие от западноевропейского абстрагирования монархии от масс. Не все были толковыми, но это свойство монархий. Об этом, а не о святости, и суть Оп-поста о правителях.
>>9018402 >Немецким экономическим чудом Это зовется орднунг >Как раз маленькие страны скатываются в милитаризм как никто >Заключение очевидно: благополучие Сингапура было обеспечено далеко не им одним. Я уже отвечал про ВС, и я не говорил что одним им. Это был важнейший английский порт из-за своего выгодного расположения. >Тут у нас согласие, с одним лишь "но" в форме духовности русских царей. Опять фантазии в мой адрес. Наши цари были как хуевый отец, который с любовью чмырит своего ребенка, когда другие уже перешли на более вменяемые методы воспитания. >Об этом, а не о святости, и суть Оп-поста о правителях. Проблема оп-поста в стокгольмском синдроме и маняфантазиях.
>>9016292 >и их царь — ничуть не меньший его раб, чем последний его холоп, и поставлен он над ними не панувати и красиво жить, а руководить в интересах всех, всей семьи.
>>9019863 >>9019863 конечно, бомбит. я же никогда не пердел в путинский хуй) не был пассивом из общества НОД, не был подписчиком Супчик и Прокорм Хорошо вам, вы все успешные :D
>>9016292 Сколько охуительных историй. Некомбатанты какие-то в 13 веке, оказывается. Оказывается, не было при Грозном ни Московского восстания, но Новгородского погрома. Звучит вроде складно, но истории ОП не знает, как, впрочем, и те, кто вступает с ним в полемику.
Еще декада, и Залупа Россию раздробит, в лучшем случае, а залупки продолжают пичкать долбоебов сказками "ТАК НАДА, ЭТО МНОГОХОДОВКА, ПОТЕРПИТЕ, ВОТ ДАДИМ ПИНДОСАМ ПОСОСАТЬ". Оно и хорошо, в будущем появится, как минимум 100 лямов человек, над которыми можно будет угарать с их необучаемости.
>>9016292 Психология раба отличается от психологии свободного человека именно тем, что раб находит обоснование своему рабскому статусу и считает рабство своим естественным состоянием. У тебя - психология раба.
>>9026974 Про скорый и неизбежный развал России я слышу с 2004 года, как во время муйдана начал политикой интересоваться. (Внезапно, украинец. Мариуполь, если совсем точно).
Пока что держится в кучке. Зато у нас - шельф у Змеиного, потом Крымняш, потом пол-донеччины и пол-луганщины (ладно, преувеличиваю. Не половина. Но дохуя.)
Ты правда думаешь, что кто-то будет создавать такой очаг нестабильности, как раздробленная рашка, да ещё и с ядерным оружием на территориях, управляемых после раздела хуй знает кем?
>>9016292 >за пятьсот лет не были покорены никем Ну это просто ЦАРЬ-ПУШКА Известно, что изначально Девлет-Гирей не ставил задачу продвижения до Москвы, однако, узнав о слабости русского войска и об ослаблении Руси в целом из-за нескольких неурожайных лет, Ливонской войны и опричнины, решил использовать благоприятную ситуацию.
К 23 мая войско Девлет-Гирея подступило к Москве. Все, что успели немногочисленные русские войска — это занять оборону в предместьях Москвы. Ивана Грозного в столице не было. Оценить ущерб от нашествия чрезвычайно трудно. По данным иностранцев, в Москве к 1520 году жило не менее 100000 человек, а по состоянию на 1580 год это число было не выше 30 тысяч.
Жертвами крымского нашествия стали до 80 тысяч жителей Руси, а еще до 150 тысяч было угнано в плен.
>>9027076 >Ты правда думаешь, что кто-то будет создавать такой очаг нестабильности, как раздробленная рашка, да ещё и с ядерным оружием на территориях, управляемых после раздела хуй знает кем? Тысяча. Девятьсот. Девяносто. Первый. Год.
>>9016292 >кочевники воевали, чтобы очистить территорию для пастбищ Долбоеб штоле. Они набигали потому что дохуя расплодились когда в степях пришел период большого урожая. Ты вообще хуй. Строишь тут свои сраные логические цепочки на основе скудных познаний. Дебил блять. Хуй.
До 13 века русские земли в целом не так уж сильно отличались своим житием-бытием от европейских. Всякие разные княжества собачились друг с другом, устраивали набеги, грабили корованы. На западе жили ровно такие же ребята, которые воевали, чтобы пограбить и взять хабар. Отсюда рыцарские кодексы, деление население на комбатантов/некомбатантов, этика войны и службы и прочее. А вот на юге и востоке жили ребята совсем другие, кочевники. Эти воевали, чтобы очистить территорию для пастбищ, поэтому присутствие на потенциально вожделенной территории ни русских, ни кого бы то ни было ещё не подразумевалось. Кочевники в набегах вырезали всех вплоть до стариков и детей, немногих выживших уводили в рабство. Положение до поры спасало то, что кочевники пинали друг друга и обладали паршивой организацией.
Всё изменилось, когда в бескрайней степи появился Чингисхан и в фантастически короткий срок объединил кочевников в государство высочайшей военной мощи. Его внук, Бату, добил сдерживавших до поры рубежи Руси волжских булгар и пришёл, собственно, к нам. Масштабы опустошения были таковы, что земли выжигались и безлюдели целиком. Спасло Русь только то, что из степи она состояла только частично, а лесные земли её для кочевников были без надобности. Они были ограблены и поставлены на колени, почти все города были разрушены. Тьма народу постоянно угонялась в рабство. Но Русь выжила, и подобное существование на грани смерти кое-чему её научило.
Вместо того, чтобы считать высшей ценностью свободу вида "не хочу этого князя, хочу вон того", вместо того, чтобы считать высшей ценностью индивидуальные заслуги, честь и славу, вместо того, чтобы сдаваться в плен, ведь какая разница, служить сюзерену с этого берега и с того, русские столкнулись с тем, что сдача в плен без вариантов означает смерть или галеры в лучшем случае, что следование шкурным интересом вело к неминуемому уничтожению. Русские перестали воспринимать народ как лично себя и стали воспринимать народ как себя, своих предков и своих будущих потомков, действуя в интересах этого народа, а не в интересах личных. Русские перестали воспринимать государство как корпорацию и стали воспринимать его как огромную семью, полк круговой обороны с железной дисциплиной, без которой просто невозможно выжить в тех условиях, в которые они попали. Западный человек такого взгляда на мир понять не может в принципе, у него в Темзе трупы не приходилось растаскивать баграми после очередного нашествия очередного хана.
Идея о том, что русские очень любят быть рабами своего царя, своего государства, тешит запад и наших либералов. Любое упорство русских по защите своего Отечества объясняется ими боязнью царя или государства. Это и понятно. Они все мерят по себе, посему и правителя, и государства страшно боятся, так как не хотят им служить. Обычно говорят: «Русские потому так упорно защищались, что иначе царь их убил бы!» Но человеку, в принципе, все равно, кто его убьет — враг или свой царь. Сложилось устойчивое мнение, что Россия — страна рабов, что верно, только не замечалось, что русские — рабы своего народа, и их царь — ничуть не меньший его раб, чем последний его холоп, и поставлен он над ними не панувати и красиво жить, а руководить в интересах всех, всей семьи. У царя по этой причине был и кнут, но предназначался он в идее своей не простым людям, а холуям, которые пытались перестать служить народу. Именно поэтому совершенно бесполезны и бессмысленны попытки очернить и замазать грязью очередного русского отца-правителя, будь то Грозный, Сталин или любой другой монарх. Народ за таких царей всегда будет стоять горой, против Грозного не поднимали ни малейших бунтов, несмотря на неудачные войны с орденом, Сталину и сегодня ставят памятники, несмотря на беспрецедентные попытки представить его маньяком и кровопийцей со стороны всех официальных источников, будь то свои или чужие.
С тех пор русские пронесли это мировоззрение сквозь века и за пятьсот лет не были покорены никем, хотя испытывали жесточайшие нашествия и после татаро-монгольского. Возможно, эти материи и покажутся кому-то далёкими и эфемерными, но когда мы вспоминаем о том, как русские крестьяне жгли сено и уходили вместе с армией, как неправильные русские "не так воюют" с Наполеоном, как при рассказе о подвиге Зои Космодемьянской нашлось множество матерей, узнавших в ней своих дочерей, мы понимаем, что это различие, с виду, быть может, незаметное, но всегда проявляющееся в критической ситуации, сидит в глубине каждого. Возможно, на красивом балу кому-то и покажется, что Россия такие Европа. Но когда история в очередной раз поставит вопрос, быть или не быть, Франция снова сдастся за 28 дней, а Россия не сдастся никогда.