>Т.е. способов прочитать одну и ту же книгу бесконечно много.
Я имел в виду, что найдутся такие языки для которых книга может быть прочитана и иметь смысл.
символы не имеют свой смысл без сознания, а связь между сознанием и символами ещё не сильно изучена по причине того что мы мало что знаем о сознании вообще.
Вот ссыль на англ вики по этой теме
http://en.wikipedia.org/wiki/Symbol_grounding
Мне кажется даже если вселенная количественно бесконечна, но однообразна т.е. имеет ограничение в качественных отличиях одной вещи от другой, то по идее например невозможно существования бесконечного количества разных языков, возможно только бесконечное повторение неопределенно большого но ограниченного их количества.
>Алсо, вспоминается некая библиотека, составленная из книг, созданных простым перебором алфавита.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое характеризуется обменом энергией объекта с окружающей средой. Изменение состояния одного объекта всегда приводит к изменению состояния некоторого другого объекта окружающей среды. Это явление вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, может рассматриваться как передача сигнала от одного объекта другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала называется регистрацией сигнала.
Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия «сигнал» и «сообщение». Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации.
Одно и то же сообщение (сигнал) разными системами интерпретируется по-своему. Например, последовательно длинный и два коротких звуковых (а тем более в символьном кодировании -..) сигнала в терминологии азбуки Морзе — это буква Д (или D), в терминологии БИОС от фирмы AWARD — неисправность видеокарты.
Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия «сигнал» и «сообщение». Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации.
Одно и то же сообщение (сигнал) разными системами интерпретируется по-своему. Например, последовательно длинный и два коротких звуковых (а тем более в символьном кодировании -..) сигнала в терминологии азбуки Морзе — это буква Д (или D), в терминологии БИОС от фирмы AWARD — неисправность видеокарты.
Количество извлекаемой информации зависит от получателя, поэтому следует рассматривать её количество отдельно для каждого субъекта. Это касается не только знания языка, но и уровня прочих необходимых знаний. Для примера с книгой, это знание каких-то специфических оборотов речи, исторического контекста, умение улавливать то, что хотел передать нам автор, понять образы, которые он создаёт, и прочее. Поэтому для одного конкретно взятого человека, объём информации, получаемой с книгой, разнится, и будет бесконечным только при условии, что человек будет обладать бесконечными знаниями(что даже абстрактно невозможно, ведь он не читал эту книгу).
Это хороший вопрос, кстати.
Я пришел к тому, что информация - это форма, вид, образ сообщений, которыми обмениваются системы.
Например, чем человек не система? Информация - это форма сообщения двух людей.
Или, какие-нибудь датчики и база данных. Тоже взаимодействие.
С этой позиции интересно посмотреть на защиту информации, шифрование. В данном случае разглашение информации другим системам, ведет к нарушению функционирования систем, для которых предназначено сообщение.
Интересен вопрос, как информация соотносится с формой и сутью сообщения? Например, знание не есть информация, но представление знания на физическом носителе - информация.
Может быть, информация - это идея, мысль, воплощенная в физической форме и предназначенная, для передачи?
В любом случае, думаю ключевые здесь пункты: форма, смысл, передача.
Ничего, что я тут порассуждаю вслух?
То есть, информация это некая мода, состояние идеи, когда она воплощается в физической реальности с целью передачи(информация всегда ДЛЯ кого-то). Интересно, что само слово информация и переводится как нечто-в-форме.
Наибольшее значение сейчас имеет информация для информатики и информационных технологий. Для них информация представляется набором битов. Программы оперируют информацией с целью управления системами, так?
Какой смысл несет операция над информацией?
Информатика с помощью математики анализирует и синтезурет(?) информацию. Например, ищет корреляции в базе данных(анализ) или принимает решение на основе множества данных(синтез? поправьте если что). При этом она работает в конечном счете с набором символов.
Все основные теоритические конструкции, формализующие программу, то есть машины Поста, Тьюринга, нормальные алгорифмы Маркова и так далее, это есть ничто иное, как преобразование символов по заданным, математически проанализированным, правилам.
С другой стороны информация это и смысл. И оперируя информацией, программа оперирует идеями, которые стоят за этой информацией, тем самым автоматизируя те или иные операции разума.
Итак, информационные технологии(ИТ) - это технологии автоматизации операций разума, по аналогии с промышленностью, автоматизировавшей физические операции, труд.
Есть два аспекта ИТ, соответствующие паре мышление-реальное. Это физико-математический аспект, предназначенный для предоставление физической, материальной возможности операций над информацией в виде битов, и эпистемологический аспект(пропагандируемый в своё время авторами культовой в среде программистов книге "SICP"), согласно которому, хорошая программа - это не набор вычислений, а отражение того, как мы мыслим, это выражение наших идей, а точнее - методических идей.
То есть, информация это некая мода, состояние идеи, когда она воплощается в физической реальности с целью передачи(информация всегда ДЛЯ кого-то). Интересно, что само слово информация и переводится как нечто-в-форме.
Наибольшее значение сейчас имеет информация для информатики и информационных технологий. Для них информация представляется набором битов. Программы оперируют информацией с целью управления системами, так?
Какой смысл несет операция над информацией?
Информатика с помощью математики анализирует и синтезурет(?) информацию. Например, ищет корреляции в базе данных(анализ) или принимает решение на основе множества данных(синтез? поправьте если что). При этом она работает в конечном счете с набором символов.
Все основные теоритические конструкции, формализующие программу, то есть машины Поста, Тьюринга, нормальные алгорифмы Маркова и так далее, это есть ничто иное, как преобразование символов по заданным, математически проанализированным, правилам.
С другой стороны информация это и смысл. И оперируя информацией, программа оперирует идеями, которые стоят за этой информацией, тем самым автоматизируя те или иные операции разума.
Итак, информационные технологии(ИТ) - это технологии автоматизации операций разума, по аналогии с промышленностью, автоматизировавшей физические операции, труд.
Есть два аспекта ИТ, соответствующие паре мышление-реальное. Это физико-математический аспект, предназначенный для предоставление физической, материальной возможности операций над информацией в виде битов, и эпистемологический аспект(пропагандируемый в своё время авторами культовой в среде программистов книге "SICP"), согласно которому, хорошая программа - это не набор вычислений, а отражение того, как мы мыслим, это выражение наших идей, а точнее - методических идей.
Можно измерить воздействие информации на некоторую систему и соотнести с эталоном, как соотносятся со своими эталонными мерами воздействие света на фотоэлемент, массы на весы или ветра на лопасти.
Но что это будет за система и что это будет за воздействие?
Бамп во имя справедливости.
>Вот допустим книга Льва Толстого, том 3, попадает аборигенам новой гвинеи. Они ее прочитать не могут. Несет ли она информацию какую-нибудь?
У японцев есть такая теория, в синтоизме. Дух иероглифа. Мол каждый иероглиф имеет свой дух. Чисто гипотетически можно почувствовать его вибрации и понять его смысл чувственно или смыслово.
С этой точки зрения книга Льва Толстого может нести информацию для тех аборигенов новой гвинеи которые чувствительны к этому. Шаманы какие нибудь.
тест
Бамп 1
Бамп 2
ну вот были чероки, которые допёрли, правда, тут несколько иная ситуация.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Информация не существует без интерпретатора, это не что-то физическое, как энергия, это характеристика физической системы, мера, как энтропия.
Потому вопрос об информации - это вопрос об устройстве интерпретатора, пространства его состояний, переходы между которыми осуществляются при "чтении".
Лучше всего комиксы. Их легко читать даже не зная языка текста.
Другой вариант. Допустим во вселенной существует бесконечное количество рас подобных человеку, и , соответственно, бесконечное количество языков, отображаемых графически. Т.е. способов прочитать одну и ту же книгу бесконечно много. Значит ли что эта книга потенциально несет бесконечное количество информации?
Конечно можно сказать так, разобьем каждый лист на такую сетку, что каждая клетка будет либо белой, либо черной. Т.е. преобразуем книгу в двоичный код. Тогда она будет нести определенное количество информации.
Или может быть само сознание, т.е. возможность интерпретации сигналов, генерирует новую информацию?
Алсо, вспоминается некая библиотека, составленная из книг, созданных простым перебором алфавита.