Привет, БО. Я смотрю, ты любишь читать книги? Любишь переноситься в выдуманные вселенные, переживать выдуманные события и сопережиать выдуманным существам. Это не плохо, сам иногда так делаю. Но я хотел спросить: ты играешь в компьютерные игры с сюжетом и атмосферой? Тебя это не отвлекает от книг? Ведь играх тоже есть целые миры, населенные самыми разными челдобреками, проблем которых решать не менее интересно, чем следить за тем же самым, но в книге. Тем более в играх присутствует графика и музыка, что точнее передает ту же атмосферу и взаимодействует сразу с несколькими твоими органами чувств. Букачер, ты играешь в игры? В какие, если не секрет? Или игры - удел детей и быдла?
>Ведь играх тоже есть целые миры, населенные самыми разными челдобреками И сразу заковырка - в играх всё это подано крайне примитивно, сравни тот же Лизошок с любым романом Дика, или планетку с "Джеком из Тени". А ведь это лучшие образцы, в большинстве других игр сюжеты проработаны на уровне мультиков, если не порнофильмов. По сути единственное, на чём выезжают игры - это интерактив, позволяющий вжиться в роль и получать сильные эмоции и впечатления от изначально посредственного материала. Но правильно его используют единицы, остальные просто делают плохое кино практически без связи с игровым процессом.
Я надеюсь, что когда-нибудь игры перестанут быть вторичными по отношению к остальному медиа, всё-таки это сравнительно молодое направление. Ситуацию ухудшает изначально несерьезное отношение, но к анимации относились так же, что не помешало появлению великолепного "Вальса с Баширом".
>Тем более в играх присутствует графика и музыка, что точнее передает ту же атмосферу и взаимодействует сразу с несколькими твоими органами чувств. Ну это совсем банальщина, даже не хочется говорить о преимуществе собственного воображения перед прописанными кем-то сценами, которые еще ограничены технически.
Даже по твоим пикрилейтедам. 1. Каша из всего на свете. Начали с полит-сатиры, перепрыгнули к роману взросления, кончили квантовой механикой. Чё блядь? 2. Без комментариев. 3. Собственно, по меркам литературы - обычное подростковое фэнтези: Перумов, Лукьяненко, и т.д. Хорошие с т.з. повествования и сюжета игры есть - Dark Souls (похуй, что выглядит как троллинг, даже объяснять лень), D4, Персона 2, Year Walk. Но это единицы. Если ты сюда притащишь какую-нибудь графоманскую поебень типа "Мор.Утопии", то я и вовсе сагану (как будто напугал, лол).
>>303489 Я пробовал читать Коэльо, "Вероника решает умереть" - совершенно ничего общего, крайне нудная жвачка. Если что его и напоминает, то скорее Winter Voices. Вербера не читал.
>>303492 Плизз, не тролль >нудная жвачка Идеальное описание DE У Борхеса за каждым вымыслом кроется вагон реальных сведений. На каждую вымышленную книгу у него приходится пять-семь реальных, прочитанных им и законспектированных. В DE вообще нихуя неясно и очень топорно. Зачем было добавлять эти истории про племена, ранее населявшие остров? У Борхеса бы нам рассказали, как они жили, откуда пришли, что придумал о них историк А и почему прав не он, а историк Б, которым оказывается ГГ, но на самом деле не ГГ, а друг ГГ, который выдумал ГГ, когда он путешествовал по снам вместо с историком, который... Oh, shit -- вот это Борхес. А здесь - нудная поеботина с вечными wow so deep much fairy. Почему именно в чайку превращается ГГ? Если он так простил себя и/или его простили, то к чему нагнетание обстановки ближе к маяку? Почему такой одноклеточный символ как маяк? Если это пургатори, то нахуй исторические вставки про племена, а если не чистилище, то какого хуя вообще. К чему эти формулы спирта? Понятно, что там замешан алкоголь, но почему, блядь, формулы, если там все герои - гуманитарии? А ответ прост - чтобы прослыть интеллектуалами, мол, надо разбираться в химии, чтобы прочесть формулу, хотя мы итак знаем, что гг бухал и можно было бы потоньше выразить это его пристрастие. Про тучу вообще ненужного хоррора типа человека с фонарём даже молчу. >winter voices Это вообще дно дна, такое даже за твой счёт не напечают. А DE - это именно что уровень бабских сказок, затянутый, ванильный, с нарочитым интеллектуализмом на ровном месте.
>>303475 >Любишь переноситься в выдуманные вселенные, переживать выдуманные события и сопережиать выдуманным существам. Нет. Сажа аутисту. Съеби в /b или /vg со своей сай-фай и фэнтези парашей.
>>303503 >>303501 Кого ебёт? Тот редкий случай, когда презираешь ОПа всей душой и сагаешь тред, но видишь, насколько уёбищные люди в него постят и даже жалеешь ОПа
>>303496 >На каждую вымышленную книгу у него приходится пять-семь реальных, прочитанных им и законспектированных А еще Борхеса интересно и легко читать, что неудивительно при его "гедонистическом" подходе к литературе, ну вот и с DE то же самое. Натуги и зауми не чувствуется, не знаю где ты нашел "нарочитый интеллектуализм".
>У Борхеса бы нам рассказали, как они жили, откуда пришли, что придумал о них историк А и почему прав не он, а историк Б, которым оказывается ГГ, но на самом деле не ГГ, а друг ГГ, который выдумал ГГ, когда он путешествовал по снам вместо с историком, который... Ну то есть все параллели между персонажами (Отшельник - Пол - Доннели - Якобсон) ты упустил? А там их вообще-то много, мог хотя бы обратить внимание на разные времена, или на то, что в пещере очнулся не тот человек, который в неё упал.
>Зачем было добавлять эти истории про племена, ранее населявшие остров? Какие "племена", ёпт? Там жили пастухи, из которых называется только прибывший на остров Якобсон, который там и погиб, после чего остальные оставили остров.
>Почему именно в чайку превращается ГГ? Поэтический образ птицы с очевидным значением освобождения духа. В самом начале упоминается, что чайки покинули остров, в конце главный герой тоже его покидает.
>Если он так простил себя и/или его простили, то к чему нагнетание обстановки ближе к маяку? Это называется "развитие сюжета", здесь оно характерное для такой литературы. Главный герой умирает, тело угасает (на фоне чего происходят поиск), агония (где искупается вина), смерть (освобождение духа). Что в "Воздушных мытарствах", что в "Бардо Тодол" в основе то же самое.
>Почему такой одноклеточный символ как маяк? Кто-то только что обвинял игру в "нарочитом интеллектуализме", а теперь архетипичный символ уже не устраивает, хотя он вполне укладывается в логику повествования: что может быть на острове, если не маяк? В контексте идеи "Остров - это тело ГГ", которая прямым текстом подается в одном из монологов, источник затухающего света, завершающийся антенной, с которой улетает птица-дух, символ тоже более чем уместен.
>Если это пургатори, то нахуй исторические вставки про племена Как же ты "Божественную комедию" читал, там ведь вообще исторические персонажи?
>если там все герои - гумантиарии Здрасьте. А ничего, что один из персонажей работал в фармакологической компании и сдавал экзамены по химии? Тот самый Пол (Павел), который ехал в Дамаск, и который не был пьян.
>Про тучу вообще ненужного хоррора типа человека с фонарём даже молчу И правильно делаешь, потому что кроме этого несчастного фонарика там ничего такого нет. Нужен он для создания иллюзии интерактивности и никакого хоррора под собой не подразумевает.
Всё, что написано выше - не более чем развлечение в духе ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР, во время игры хватает обычного интуитивного понимания. Dear Esther не претендует на какую-то особенную глубину или интеллектуальность, это ты уже сам придумал. Она создаёт настроение, её приятно читать, и этого вполне достаточно. Беда того же Коэльо не в том, что он "бабский" и "ванильный", а в том, что он скучный, сухой и банальный.
>>303521 Ох лол, даже читать лень. Если человек вот так дробит речь оппонента на мелкие кусочки, вместо того, чтобы возвразить в целом - это первый звоночек того, что впереди нас ждёт увлекательное буквоедство и доёб до мелочей. Но так и быть, ты настолько убогий, что единственный, кто может тебе что-написать в треде - это тот, кому твой тред противен. >интересно и легко читать >легко Энциклопедизм Борхеса - это факт, не знаю, нахуй ты с этим споришь, прикрываясь такими "аргументами" как "интересно и легко". Равно как и любовь к превращению художественного текста в публицистический. >не знаю, где ты нашёл Я? Ты охуела, рванина пизды? Это отмечается всеми исследователями Борхеса. >все параллели упустил Нет, что ты, это же такие тайны параллели, что их заметил ты один. >очнулся не тот человек, который в неё упал Oh. so deep. >В самом начале упоминается, что чайки покинули остров, в конце главный герой тоже его покидает. Качество художественных приёмов продолжает "поражать". >это называется развитие сюжета >DE >развитие сюжета Ты выбрал не ту доску для троллинга, юнец. >Как же ты "Божественную комедию" читал, там ведь вообще исторические персонажи? Пошли аргументы к авторитетам, замечательно. >Нужен он для создания иллюзии интерактивности Вся игра - набор иллюзий. Ты вон даже какое-то содержание в этом высере увидел. >скучный, сухой и банальный Прям как DE, лол.
>>303522 >Ох лол, даже читать лень Ну так отдохнул бы, а потом прочитал и ответил. Чего ты сердишься?
>Если человек вот так дробит речь оппонента на мелкие кусочки, вместо того, чтобы возвразить в целом Как можно возразить "в целом" на несколько разных пунктов? Разве что нацепить сажу, набросать цитаты и несколько бессмысленных фраз в ответ на них, но это же неинтересно.
>нахуй ты с этим споришь Я с этим спорю?
>прикрываясь такими "аргументами" как "интересно и легко" Лол, но ведь это практически цитата из "Семи вечеров", Борхес тоже прикрывался?
>Это отмечается всеми исследователями Борхеса. А речь-то шла уже о DE.
Короче, ты какой-то дёрганный, мне страшно с тобой общаться.
>>303475 Играл летом в игру spacestation 13 так вот, если были бы такие же интерактивные как она тогда было бы лучше, они бы были ближе к литературе. Единственный минус этой игры, это не всегда высокая актерская игра, и админ.
>>303475 Я люблю как и игры, книги и фильмы. В каждом из этого всего есть своя особенность. Все по сути - это прописанная какая-то история, но разными способами и требует от тебя разного подхода. При чтении, ты проходишь эту историю своим собственным воображением. При игре, эта история визуально построена, но тебе придётся управлять самим процессом повествоания этой истории. В некоторых случаях, ты сам строишь свою историю но в условиях данной игры. Фильм же - это полностью завершенное дело, где от тебя требуется только созерцать за историей и ничего более, и в этом тоже своя особенность. Не понимаю людей, которым нравятся книги, но они фукают на игры или же наоборот. Эти вещи по-моему друг с другом связаны, и отлично друг с другом взаимодействуют.
Года два как уже не играю в игры. В последний раз это были кажется Yume Nikki и Lone Survivor. Ну и двач фортресс ещё. Если подвернется род руку ноут, то может сыграю в To the Moon - с неё все счастьем писаются вроде.
>>303618 >тебе придётся управлять самим процессом повествоания этой истории. В некоторых случаях, ты сам строишь свою историю но в условиях данной игры
Принеси мне 10 синих грибов? Построй зиккурат? Пробеги по коридору и убей 30 врагов? Охуенное строительство истории. Это как если бы с конфетой тебя заставляли съесть пол-кило обёрток.
>>303475 Игры с проработанным и даже просто вменяемым миром можно по пальцам пересчитать. Если в книге автор облажался с демографией, экономикой и вменяемостью вторичных персонажей, то ты едва ли сможешь это заметить, ведь данным явлениям отводится по полтора абзаца. А в игре ты постоянно будешь наблюдать "города" из трёх с половиной домов, картонность игровых персонажей, хуёвый дизайн и всё такое.
>>303475 Считаю, что в Dark Souls лучший формат повествования в играх. Диалоги и сюжет никогда не должны выходить на первый план, потому что: 1) В первую очередь это игра, геймплей и геймдизайн всегда важнее всего остального. 2) Часто бывает, что сюжет плохо вяжется с действиями игрока, может их ограничивать. 3) Почти всегда диалоги написаны посредственно, их не хочется читать. 4) Диалоги отчуждают игрока от персонажа. В идеале персонаж должен молчать (Half-Life, System Shock 2).
Возвращаясь к DS: в этой игре сюжета столько, сколько хочется игроку. Игра остается интересной, даже если проматывать монологи персонажей и ничего не читать. Никаких десятиминутных роликов и диалогов с кучей вариантов ответа, игровой процесс никогда не прерывается. DS в первую очередь очаровывает геймплеем и атмосферой, и уже после того, как ты втянулся, тебе хочется узнать что-нибудь о сюжете и лоре. Теперь начинают представлять интерес речи персонажей, описания предметов, всякие фанатские тексты и ролики. Недосказанность и поэтичность сюжета DS также идет на пользу игровому опыту, делает каждое прохождение более личным, что ли.
>>303657 Вот таки да, полностью соглашусь с тобой по поводу сюжета в ДС, но возможность вторжения других игроков как-то разрывает тот вакуум, в котором, по идее, должен находиться игровой мир для полного погружения. Но это, конечно, нисколько не недостаток игры. Сюжет, диалоги и прочие текстуальные моменты, как по мне, совершенно не играют никакой значимой роли в видеоиграх, важен сам геймплей и то, как через него раскрывается игра. Хотя, безусловно, есть игры (чаще всего это црпг), в которых именно текстуальная составная довольно крепка, вроде всеми любимой планетки или моего любимого второго невервинтера.
Единственное во что играю последние 5 лет - ДварфФортресс. Владея ангельским для понимания событий - по каждой сыгранной крепости можно как минимум по книге написать.
>>303637 Блять, ну это же ты, сука, строишь этот зигурат, ты блять собираешь и приносишь эти 10 грибов. Не какой-то тип на экране за которым ты наблюдаешь, не какой-то тип в книге о котором ты представляешь, как он собирает эти грибы, а ЛИЧНО ТЫ собираешь эти ебучие грибы, лично ТЫ управляешь ПРОЦЕССОМ. Поэтому я не понимаю, как твои жопные терзания насчет того, что ты играешь в какое-то однообразное говно, а не в интересные игры, противоречит моему высказыванию.
>>303637 И да, я сказал в "некоторых случаях", а не обязательно, что ты всегда будешь делать только то, что хочешь. Есть такие игры как "сендбоксы" или "опенворлды", вот там ты только и делаешь, что сам придумываешь себе занятие. Хоть лезь на высокие горы, здания и прочие поверхности, чтоб красиво от туда расхуячиваться, если тебе такое нравится. Да как угодно аутируй, кто мешает то?
Играть в игры просто ради развлечения - норм, почему бы и нет, ради сюжета - зашквар зашкваров, поскольку игр с интересным и неглупым сценарием единицы, а может их и не существует вовсе, по крайней мере я не встречал. Тот же биошок, который, многие рецензенты называют гениальной игрой с инновационным нарративом представляет из себя эклектичную псевдоинтеллектуальную дичь, уровня сериала LOST и дешёвых научно-фантастических сериалов 80-ых, когда все пробелы в сюжете затыкаются КВАНТОВЫМИ ПАРАДОКСАМИ. Единственный игорь после первого портала, который потряс меня - Naissancee. Только там геймплея нет. И сюжет штрихами набросан. Так что это не игра вовсе, а интерактивный аудиовизуальный арт-проект, но за время прохождения я несколько раз охуевал настолько, что прекращал играть.
Слишком дорогое удовольствие. Нужен телевизор, приставка и 4К за игру. А я с ноутбуком по съёмным квартирам, так что нет. А вообще насколько илиткой нужно быть, чтобы считать быдляцким даже не жанр, а целое направление человеческой культуры?
>>303475 Фильмы, игры, книги, наркота - все это аккумулятор искусства порождающий искусство, а откуда люди берут идеи для своих историй? Правильно, из этого самого искусства и своих жизненных переживаний - и именно эта самая комбинация порождает новое искусство. Ну вы поняли, короч.
>>303480 Вот это удваиваю (кроме мультиков). При создании игры сюжет, как правило, гораздо менее важен, чем графон, геймплей и левелдизайн, и никому нахуй не упало заморачиваться с проработкой персонажей глубже уровня "плохой, хитрый" и "хороший, наивный".
И вообще, всё зависит от жанра. Например, глупо выдирать из какого-нибудь шутана сюжет и представлять его в виде книги. Как и в фильмах-боевиках, он там служит исключительно в целях обоснования происходящего на экране экшена, и ждать от него какой-то глубины глупо. Попытки игроделов сотворить из этого "интерактивное искусство" обычно превращаются в принудительный просмотр катсценок, требующих ознакомления с охуительными историями уровня фанфика от васяна.
А вот классические квесты довольно близки к литературе, потому что само повествование в них гораздо важнее кликанья мышкой и решения пазлов. Но в этом нет никакой новизны, интерактивность не придаёт никакой дополнительной глубины, история лишь приправлена визуализацией и необходимостью шевелить мозгами и курсором для продвижения.
В сэндбоксах может присутствовать проработанность вселенной и сюжета, например, в тех же играх от беседки. Книжки раскиданы, мифология своя, вот это всё. Но в них постоянно выглядывают отсутствующие штаны Арагорна, которые при чтении книги дорисовывает твоё воображение. Когда очередной НПС, поставленный в локации исключительно с целью отправить тебя куда-нибудь курьером, в сотый раз выкрикивает одну и ту же фразу, становится сложным не замечать, что игре не удаётся тебя как следует обмануть.
Вообще довольно обидно, что даже среди видеоигр, считающихся 11/10 шедеврами, нет ничего, что можно было бы назвать произведением искусства. Смехуёчки из гэтки можно сравнить с "саус парком", "дорогую эстер" тут уже справедливо поставили на один уровень с Вербером, хотлайн так же притягивает эстетичным насилием, как фильмы тарантины, мир свитков затягивает, как вселенная "властелина колец", но этого всего недостаточно, чтобы поставить видеоигры в один ряд с литературой, театром и кинематографом. И крики о том, что игры наконец-то стали искусством, которые в последние годы постоянно раздаются после выхода какого-нибудь лизошока или очередного интерактивного мультика в 5 эпизодах очень меня удивляют. Ладно бы только представителей игровой журналистики и прочих задротов, не знакомых с чем-нибудь сложнее "матрицы" и "гарри поттера" так разрывало, так ведь к хайпу регулярно подключается пресса, ориентированная вроде как на взрослую аудиторию. http://www.youtube.com/watch?v=l_u18_BKczg
>>303613 Унылое говно. Надо было или книгу делать или не выебываться. А то бегаешь 5 минут реального времени от одного края карты к другому ради чтения неанимированных диалогов.... Пиздец
>>304727 Ты, видимо, давно играл и не помнишь "качества" тех диалогов. Про то, что надо было делать книгу, говорит в основном быдло вроде тех, кто ничего, кроме Перумова с Толкиным не читали. Ибо Мор - та ещё графомания и в виде текста вообще не всралась.
>>304730 Хорошо, объясни мне внятно братец, если дело не в графомании, а в геймплее, то что в нем, собственно, интересного? Очень однообразно. Мне понравилась музыка (скачал даже) и атмосфера, но геймплей очень скучный же.
Анон сказал, что игры недостаточно хорошо раскрывают сюжет и атмосферу. Что они слишком скудны, а вот книги наоборот, обволакивают тебя, засасывают, дают прочуствовать все происходящие события максимально реалистично.
Окей, хорошо. Есть несколько игр, которые мне очень понравились и в которых, по-моему, достаточно неплохо получилось передать атмосферу. Игры эти - пикрилейтед. Анон, доставь мне похожих книг с похожим сеттингом. Требования у меня небольшие:
1) Сюжет . Должен удивлять, шокировать и вертеть моим мозгом, как только может. Должен быть не банальным, чем-то выделяющимся среди книг в своем жанре.
2) Персонажи. Хочу колоритных персонажей, чтоб у каждого был характер, чтоб каждого можно было понять, взлюбить или возненавидеть.
3)Сеттинг. Чтоб был такой же как и в пикреейтед играх.
4)Графика. Да, ты не ебешься в глаза. Так и написано - ГРА-ФИ-КА. Под этим я понимаю не только тщательное описание обстоятельств, в которых происходят события, но так же и их креативность и изобретательность. Не серые стены, а красочные залы, не забор и три березки, не бочка с дырочкой в правом боку, а огромнейший, красивейший космический крейсер. Хочу, чтоб фантазия моя рисовала мне дивные шкурки, вот.
>>305753 Хуй знает насчёт зомби и космоопер, а в тему драконьей сажи можешь почитать Абрахама, Аберкромби и Мартина. Есть еще книжная серия непосредственно по сеттингу, и она на удивление не так уж плоха. Первую книгу Гейдера читать почти невозможно, вторая даже может чем-то заинтересовать, ну а третья, "Раскол" и вовсе хороша.
В визуальные новеллы, квесты и околоквестыя не знаю как назвать игры типа ходячих и волка постоянно играю. Хотел бы поиграть в некоторые эксклюзивы с ps3, но для этогоВНЕЗАПНОнужна ps3. В ведьмака бы ещё поиграл, но для этого нужно что-то помощнее моего ноутбука.
>ты любишь читать книги? Да. > Любишь переноситься в выдуманные вселенные, переживать выдуманные события и сопережиать выдуманным существам Нет. Сажа идиоту, знакомство с литературой у которого заканчивается на беллетристике и приключениях.
>>305753 >Предлагай, анон. А почитай-ка "Приглашение на казнь". Там интересный сеттинг, хорошие персонажи, с графоном проблем нет. Увидишь. Это, правда, не совсем то, что можно ставить в один ряд с МЕ и The Last of Us. И ME, The Last of Us - это скорее киноёбам нужно тыкать по поводу того, "а смогу ли они так". В этом треде очень не хватает упоминания Pillars of Eternity, Planescape:Torment Dragon age слишком МЕ для такого, которые как раз способны составить книгам конкуренцию. И они не стесняются гор текста, который ещё и читать нужно.
>>304344 Довольно просто, не смотря на буйствующий постмодернизм, сущность разделения искусства все таки осталась: "Игра престолов" все еще массовое искусству, Джойс все еще элитарное, рок все еще массовое, академическая музыка все еще элитарное и т.д. Так вот игры это массовая культура, а опушка - доморощенная элита. Хотя, я тоже в игры не играю. Времени съедает овердохуя, а толку вообще ноль. Ну прямо вот даже если считать, что от художки толку не много, но, в конце концов, в образованном обществе начитанность делает тебя интересным собеседником да и вообще хорошая литература для меня что-то вроде мягкой философии завернутой в искусство слова. А вот играми интересуются как-то, в основном, не самые образованные или молодые слои общества. Если говорить про ммо, так там вообще долбоебы откровенные сидят. Хотя вполне могу представить человека, который часик-два в неделю поигрывает в какую-нибудь игрушку. А вот тот, который только этими играми и интересуется в свободное время, тот априори дебил, тут уж ничего не попишешь (ну, конечно, если "занятое" время это 23 часа в сутки, включая сон, то он, пожалуй, академик-любитель погонять в контру). Да и игросфера неразвитая что ли, нет там таких серьезных произведений, а если есть сильный сюжет уровня дерьмовенькой литературной драмы, то сама игра либо кинцо, либо жутко скучная. Может когда как в кино начнется авторское дело, пойдут Тарковские, скажем, только из мира игр, тогда может будет чем заняться, а так — хуета, чтобы мозг отмер, хотя бы на время.
>>306128 Уж если ты говоришь про сюжет, то не упоминай ММО и, в частности, контру. Потому что если говорить про геймплей, то тут стратегии, симуляторы, головоломки, квесты, от которых мозг точно не отомрёт. И по-моему игры самоценныкак и книги, кино, музыка, то есть играешь ты только ради игры.
>>306141 Вся эта хуйня про "о вкусах не судят" и самоценность, не проходит проверку реальностью. По вкусам судят еще как, если ты любитель на серьезных щах рассказывать о выдающемся литературном таланте Дж.Мартина, то в обществе к тебе будет соответственное отношение. Все эти интересы и хобби, ровно как и профессия наполняют личность. Для мамкиного хикки, который не общается нигде кроме двачей, это, естественно, пустой звук, но в адекватном обществе спрос дай боже с человека. Пока крутился в универе в качестве ученика, то там еще разношерстная компания была, а когда заступил уже там работать, то вроде как и не расскажешь господам о том как ты любишь Ведьмака. Причем спрос вообще во всех науках, как оказалось. Суть научпопа уловил я именно работая в университете. А это сранный региональный вуз, страшно представить о чем пиздят целыми днями кандидаты МГУ или какие там еще супер вузы есть, ВШЭ знаю экономический сильный. Короче, в среде серьезных людей "о вкусах не спорят" не канает, это только на пикабу можно так парировать. Книги самоценны отчасти, чтобы не говорил анон в б, но информация в них содержится, философская, научная, религиозная. Тем не менее, если ты читаешь книги чтобы быть элиткой или отказался от драмчика в пользу Малера, давишься Ксенакисом, чтобы показать какой ты ахуенный, то ты про быдляра еще то. Причем тупое быдло, потому что любители массовой культуры твои потуги не оценят (а они в большинстве, она потому и массовая), а люди, чьи знания подтолкнули их к любви к элитарной культуре (ведь высокое искусство требует знаний, хотя бы начальных, — тяжело кайфовать от какого-нибудь Белого без читательского багажа и знания основ теории литературоведения, в музыке, живописи и кино все обстоит так же), так вот такие раскусят твою илитковатость на раз два и ты еще более ущербно будешь смотреться в глазах подобных. Так еще и мучаешь себя удовольствие не получая — дебил, короче. В конце концов, я описываю какого-то крайне образованного доктора, который тянется к знаниям и вообще весь такой ахуенный и все его слушают, уважают, хуе-мое. Но не все же доктора, верно? И это нормально. Да и это не значит, что надо быть зашоренным ебланом и отвергать все, относящееся к массовому или народному искусству, просто у подобных людей есть знания об элитарном, но любовь к каким-нибудь битлз никак не делает человека тупее. Да и вообще, я уже сказал, что человек всего знать не может, я физику знаю по учебникам из школы и всякому научпопу, так и какой-нибудь физик не должен идеально разбираться во всей литературной движухе. Однако представлять исторический и культурный процесс, пожалуй, сильно приветствуется. К слову, снобов я прямо таки не встретил, большинство коллег часто признается, что чего-то просто не знает. А СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ и набраться начальных знаний можно просто общаясь с человеком, который в отрасли что-то знает. Вообще, удивительно именно то, что когда я учился, многие студенты как-то страшились чего-то не знать, постоянно кто-то пиздел и строил из себя, а все эти дяди как-то нормально относятся к подобному не знанию, не выдумывают особо. А игры просто время съедают, которые в идеале можно было бы потратить на самообразование и узнавание этого самого исторического и культурного процесса, повышения знаний в своей отрасли и все такое прочее. Но учитывая, что почти каждый дедок у нас на факультете регулярно смотрит футбол и хоккей, они как-то успевают все это делать.
>>306137 Игры - продукт индустрии, даже не жанр искусства. А шансон создал огромную прослойку людей с определенными ценностями, предпочтениями и даже стилем. При чем представители есть в разных социальных стратах.
>>306149 Как мне научиться получать удовольствие от книг? Из игр люблю гта и майнкрафт. Иногда могу погонять в nfs. Я конченый или еще можно что-то исправить?
>>306149 Кстати, еще же семьи у них есть. Короче, если ты хикка, у тебя тонна времени, часть его ты тратишь на всякое самообразование и окультуривание, а часть тратишь на игры, то все ок. Хотя остается вариант, в котором у тебя так же много времени, ты тратишь все на образование, становишься выдающимся деятелем науки или искусства, мы обсуждаем тебя на двачах, годы спустя постметагипермодернизм дрочит на тебя и занимается реминисценциями, выпускают ЖЗЛ о том как ты добился успеха, а ты там такой:" Просто, когда все отдыхали, я работал! " и все подростки мотивируются как от Мартина Идена.
>>306155 О, я еще могу рассказать историю ЕОТ. Вышесказанное (про время) от человека слишком сильно зависит. Я живу с девушкой, она в аспирантуре сейчас (геология). Вот она ведет занятия, исследование, естественно, пишет, ходит на фитнес и еще почти каждый день фильмы смотрит и книжкам часик-два уделяет. И все у нее так ахуенно и классно, и такая она прямо молодец, и высыпается и заебись вообще. А я просто подыхаю в универе, мне только на двачах попиздеть времени хватает, с ней чутка по вечерам и в воскресенье, и на жратву приготовить (да, я кухарочка). Короче, я вот тупой, видимо, и мне за всем угнаться крайне тяжело, а есть же талантливые люди.
>>306149 Я тебя понимаю, понимаю и то, что у нас абсолютно разные взгляды на жизнь, разные амбиции, разные ценности. Для тебя игры - это пустая трата времени, когда это же самое время можно потратить на что-то полезное, чего-то добиться. Для меня игры - это развлечение, которое приносит в мою жизнь радость. Ты жаждешь каких-то свершений, а я ищу весёлого и приятного времяпрепровождения. Наверное я просто быдлан, что я вообще забыл в этом разделе?
>>306128 > начитанность делает тебя интересным собеседником и чё, ты пацанам про жестяной барабан и степного волка затирать будешь? ты с пацанами будешь обсуждать, как юве соснул у барсы, какая лега тебе в хс выпала и кого выебали и замочили в последней серии престолов.
>>303480 Не буду сейчас про "лизошок - лучший образец чего-либо вообще", но ты как-то узко воспринимаешь игры. 90, а то и 95 процентов игр, неумелый детский сад, да, но ты будто только в игры этих 90-95 и играл (плюс "планетку"). И совершенно неправильно думать, что игры конкурируют с годнотой воображения. Нет, есть и такие - совсем уж киношные - но даже они, в силу ограниченности, "купают" твое восприятие в твоем же подсознании/сознании, наполняя себя им. Интерактив, это такая глубокая впадина, куда разработчик (и игрок, чего уж там) опустил пока только долю пятки. Уже относительно давно существуют примеры игр, как искусства; просто они, из-за опять же ограничений, несоизмеримо, что ли, уже тех же книг. Но и это игры компенсируют своими приемами, или по крайней мере могут компенсировать: визуальный нарратив, музыка как геймплейная механика и тому подобное. Самая актуальная проблема развития в том, что теперь это уже слишком популярная медия; аки кино, она (медия) стала дорогостоящей, большие издатели начали выпускать говно, термин "игрок" сменился "целевой аудиторией". Логично, что самым популярным участникам праздника ну никак не всралось двигать эстетическо-академическую ценность всего этого вперед. Пропускной уровень сегодня не ставит задач удивить - заряди адреналином, или просто пощекочи ностальгическими усами сложившиеся жанры/бренды/прочее. Говорить при этом появлении хорошего приходится лишь в мечтах. Индустрия с художественностью идет куда угодно, но не вперед - вон VR пилят, онлайн на консолях осваивают - одни фейспалмы.
>>307200 Площадка в играх есть для искусства, по-моему. Сравнивать не возьмусь, да и не надо. Литература древняя как мир, неудивительно, что развития как искусство достигла и вообще ата-та. Я конкретно про игры хотел. На самом деле и кино-то в свое время было ну совсем адовым калом, не претендующим на высокое искусство. А сейчас вон есть не такая уж и узкая прослойка людей, разрабатывающих кино как искусство. Оно умудрилось не загнуться во времена конвейера, который заинтересован лишь в деньгах и увеселении масс. Может и в играх что-то сделают такое, но это я неуверен. Целевая аудитория просто напросто не та. Ну не увеселяются господа академики играми, а если и интересуются, то и отношение к этим играм соответственное - параша под пивко. Вектор совершенно другой и сменить его не факт, что удастся. Молодая она, а большая часть зародившегося искусства имела в период становления более закрытый и аристократический характер.
>>307204 > Оно умудрилось не загнуться во времена конвейера Проблема в том, что в кино конвейер пришёл лет через 40-50 после того, как оно стало искусством, а в играх получилось наоборот. Вместо независимых режиссёров имеем всяких мулиньё и макги, клянчащих бабки на кикстартере, чтобы выпустить какое-то посредственное говнище. > более закрытый и аристократический характер А вот этого с кино как раз и не было, изначально это были именно что движущиеся картинки для быдла. Это потом уже началось: дзига вертов, фриц ланг, эффект кулешова, вот это всё.
>>307200 >>307204 >>307236 Вы в Вангеров играли? Если нет - заценте. Тут про них уже написали, но мало кто понял. Это игра-шедевр и в техническом, и в атмосферном плане. Даже близко ничего подобного не видел, такой могла бы быть игровая индустрия.. Но нет.
Я считаю, что сейчас могут хоть что-то только инди. У нас даже доска /ind есть, но она как бэ загнивает. Лучше бы анон, желающий обсудить игры как искусство там тред создал.
Из старых игр есть божественный FullThrottle, Варик/Старик, Данжеон Кипер. Сейчас вряд ли на коммерческой основе запилят что-то соизмеримое, время упущено, индустрия слишком разрослась и встала на рельсы.
>>307283 >Варик/Старик Да ты ебанутый! Они же круты именно из-за соревновательного момента. Мир - помойное фэнтези даже ниже "Игры престолов" . Последний раз, когда игра меня затягивала, это был Арканум.
>>307283 Играли. Инди сейчас, да, может - но там, ты не представляешь, столько слетелось лодырей. Да, странно в букаче было пилить тему про игры (хоть мне и очень интересную), я думал - вообще заклеймят сразу. >>307291 А вот сейчас было обидно. Глупо судить игру только одному, вырванному из контекста игры сюжету/миру.
>>307296 Ну а где еще там искусство, лол? Я вообще не представляю как стратегия может таковой быть, стратегия на расстройку, лол. Вот уж там действительно базис для развития искусства. Идеальное место для этого интерактивное кино, может рпгешки какие, даже шутан в худшем случае. Вроде Биошоком мне все уши прожужжали. Я не играл, к сожалению или к счастью.
Я недавно играл в Gemini rue. От этой игры я получил действительно огромное удовольствие несмотоя на некоторую затянутость развития событий, мне понравилось внимание к деталям и построение сюжета, в отличие от других игр. Самое хорошее - то, что развивающиеся всю игру события отражаются на героях и подводят их к определённой мысли.
Кстати, анончики, горячо рекомендую игрулю Repablique. Очень литературоцентричная гама, с отличным сюжетом и текстом, вдохновленная классикой антиутопии и современной паранойей. Отдельно доставляет там в игре коллекционирование запрещенной литературы, лол, и за список авторам респект. Скрин оттуда, святое троекнижие, ага, обратите внимание, что книги расположены в том порядке в каком и должно. Она правда еще не вышла до конца, 3 эпизода из 5, вроде конец осенью. Олсо, если играть на телефоне ПРОБИРАЕТ ПО-ОСОБЕННОМУ.
>>307283 > инди Применительно к игроделам это слово несёт ещё меньше смысла, чем в отношении музыки. Сейчас бы в разряд "инди" отнесли бы и тех же вангеров, и флэшку, где цой от икарусов уклоняется. Как правило, высеры, размещаемые под этой вывеской, создаются не Линчами и Триерами от игроиндустрии, а бесталанными "творцами" из когорты горе-фотографов, горе-художников и прочих мудаков, пялившихся в пустоту своего я достаточно долго, чтобы начать галлюцинировать наличием у себя б-жьей искры.
>>307386 Ну там стелс-квест этакий, надо красться, скрытничать и собирать данные. Для видеодетей может и нудно, а для букачера маст плей. Там один баттхерт Триглазова по поводу запрещенных им книг, чего стоит.
>>307291 А я не про мир, я про вклад в игродел, качество кода и дизайн. Место в истории в целом.
Вы зря липнете к рпг и квестам. Искусство создавать игры - это не сюжет, как в книжке, это и архитектура, и дизайн вещей, и код, и атмосфЭра в целом. Спортивные задротства вроде ку3 я не уважаю, но это тоже культура своего рода. Кстати первый квак весьма годен по стилю (кроме посл. эпизода).
Про инди: Тарантино тоже был инди. Всему своё время. Что там куча долбоёбов-деньгососов, это я уже понял. Но есть гениальные ходы вроде Майнкрафта, Исаака, Бисьеджа, которые просто не могут быть сделаны коммерческими фирмами. В своё время первая Элита не могла найти издателей - боялись игры без цели и 3з жизней, лол. Но потом взлетело и стало ЖАНРОМ блять.
Есть ещё рогалики. Из них гениален АДоМ, но только без графона. Он, сука, красивый в текстовом АСЦИИ исполнении - это искусство.
>>307378 Вангеры, кстати, не инди ни разу: своя фирма, технически сложный движок, профи-музыкант, официальное дисковое издание.
Между тем существует целый жанр, практически неизвестный в Рашке - Interactive Fiction, это как раз самый чистый симбиоз игры и литературы, причем жанр живой и развивающийся, и это необязательно текстовые квесты.
Видеоигры, как мне это кажется, не должны идти по стопам литературы или перенимать ее приемы, потому что потенциал их лежит вовсе не в нарративе. Самый прогрессивный вид видеоигр на данный момент - это сендбоксы. Чем больше свободы действий предоставляется игроку, чем меньше скриптов и ограничений в игре, тем она более раскрывает свой потенциал. Кстати, только в видеоиграх можно полностью устранить автора, то есть его скрипты и сценарий. Другой вопрос, что там можно будет делать, но все зависит от воображения разрабов и игроков. Грубо говоря, игра должна идти между ИИ и игроками. А делать из видеоигр какой-то суррогат искусства, в виде кинца и прочих икс ту вин - просто бессмысленно.
>>307466 >Самый прогрессивный вид видеоигр на данный момент - это сендбоксы. Чем больше свободы действий предоставляется игроку, чем меньше скриптов и ограничений в игре, тем она более раскрывает свой потенциал. Категорически не согласен. Одно время все мечтали о сэндбоксах, чтобы в рпг была полная свобода действий, и когда их мечта вроде бы осуществилась, то выяснилось, что в сэндбоксах зачастую нечем заняться, отсутствует стимул действовать - когда сюжет тебя не толкает в спину и не манит пальцем, то можно неделями бесцельно чистить пещерки, собирать травки, бегать по одним и тем же полигонам взад и вперед. Это искусство?
>>307478 Всегда можно сделать какое-нибудь кинцо, с коридорами и пресс-иксами, но даже если это и будет искусством, то это не будет настоящей видеоигрой. Ну и вообще от конкретной игры все зависит. В третьем фоллаче да, делать абсолютно нехуй, зато в нью-вегасе можно забить на мейн-квест до конца игры. В скайриме тоже скучновато, зато в морр можно играть годами. Про дарк соулз выше уже говорили.
>>307480 >В третьем фоллаче да, делать абсолютно нехуй, зато в нью-вегасе можно забить на мейн-квест до конца игры. И опять не согласен, и даже сказал бы наоборот. В вегасе интересны сайдквесты, терки с фракциями и как раз взаимодействия с скриптами, созданными автором, а в трешке же интересней не выполнять квесты, а именно аутировать по столичной пустоши, открывая локации, никак не связанные с квестами, чувствовать себя эксплорером. Но опять же, считать ли это искусством?
>>307487 Искусства нет ни там, ни здесь. Индустрия видеоигр еще не доросла до того, чтобы заменить развлекательность на выразительность, хотя какие-то жалкие полупопытки на эстетичность прослеживаются, но это не эстетика пока что, а дизайн, как в рекламных плакатах. В будущем же видеоигры станут либо самым мощным видом синтетического искусства (как мечтал об этом Вагнер относительно оперы), либо навсегда останутся только средством развлечения. В вегасе, помимо занятных сайдквестов, есть очень детальный и проработанный левел-дизайн, вплоть до локаций, в которых не происходит ни один квест, но которые все равно очень детально прописаны. А третья часть - пустошь пустошью.
>>303482 >2. Без комментариев. Одна из самых больших и охуенных драм. Книга/кино, в которой ты очень близок к событями и даже имеешь роль выбирать направление истории.
>>307466 Вот этот чортъ прав. Игры не должны повторять за кем-то. Сэндбоксы безусловно будущее игродела. После майника уже не осталось игр без крафта лол. И это тольо начало, если сэндбокс начнёт пилить большая фирма с профи на борту, может выйти вин. Но пока этого нет, и не известно когда будет. Рынок трбует пресс Х ту вин.
Делать из игры кино или книгу глупо, но есть игры, которые могут быть только играми. Например TheEndlessForest. Или Ruins.
Это то, о чём писал Нун и прочие:цифровые наркотики, цифровые расширения реальности. Не имитация реальности, а расширение.
>>307490 >есть очень детальный и проработанный левел-дизайн, вплоть до локаций, в которых не происходит ни один квест И в третий раз не соглашусь. Как раз вот в трешке левел-дизайн куда детальней и проработанней, все-таки беседка оперирует своим собственным движком куда лучше чем талантливые дилетанты из обсидиана. В целом, я хотел бы согласиться с тобой, но пессимистично считаю, что будет второй вариант, с небольшими исключениями в виде разных Морутопий. Игры уже повторяют, уже идут по пути кинематографа, у которого такая же развилка была в начале ХХ-го века, и который выбрал путь средства развлечения.
>>307555 Да ну, там же просто целые квадратные километры пустых полей и штампованных развалин, в третьей части то есть. А в вегасе куда ни сунься - то засада рейдеров, то пещерка со злоебучими козодорами, то вообще чья-то левая разборка.
Не играю последние два года, потому что сменил два города по работе, а мощная пекарня осталась у мамки в родном городе. По части атмосферы люблю Елдер Скроллс и Фаллауты, за возможность вырезать города серию Тотал Вар, Хитмана люблю, особенно старые серии, за комбинации. Еще мне очень нравятся Халф-Лайф и Дарк Мессия. Дишноред че-то не очень, перепроходить не хочется, а вот Темного Мессию проходил наверное раз десять. Еще Дисайплс 2-й шикарен, ну он за счет художества выезжает, есть в нем что-то даже барочное, вычурное очень, хоть и кичманство. Вообще мечтаю чтобы Гильермо Дель Торо снял фильм по Дисайплс. Эти демоны и паладины утопающие в доспехах у него бы хорошо получились.
Вот кстати, Беседке как-то удается атмосферу создать (зря на третий Фаллаут наезжаете, скажите спасибо за довольно точную визуализацию олдскула), а в Масс Эффект и еще что-то от главных конкурентов Бесезды я пробовал поиграть, совсем не пошло. Реально, души нет, музыка не та. Не могут в атмосферу. Пластмассовое все. А книги атмосферные я не особо люблю. Люблю когда поясняют по хардкору, как Чехов. Чтобы все как в жизни.
Букачер, ты играешь в игры? В какие, если не секрет? Или игры - удел детей и быдла?