Религия была придумана людьми. Придумана на основе тех моральных ценностей, которые были в ходу в то время. Просто кто-то записал всё в виде свода правил в одну книгу (в зависимости от религии) и приукрасил мифом и мистикой. Вы думаете, что религия даёт нам мораль и ответы на смысл жизни, а на деле религия родилась из наших примитивных ответов на эти вопросы. Наука же занимается описанием материального мира. И всё что касается морали и социальной сферы, частично описывается в психологии, социологии и т.п. Т.е. наука и в этой сфере может многое подсказать. А остальное это сфера философии, которая существует без всякой религии. >Что мы будем иметь взамен религии и её морали, если веру упразднить? Тоже самое, что даёт религия, только не на основе книжки с выдуманными персонажами и устаревшими стереотипами, а свод правил поведения, основанный на исследованиях психики человека и нравственности большинства людей. Например, вы знаете, что среди атеистов намного ниже уровень преступлений? Верующие вот любят кричать, что без религии и её норм, все начнут убивать, воровать и насиловать, потому что нет никаких ограничений. Но ведь это полнейший бред, потому что человек руководствуется в первую очередь правилами общества в котором живёт и нравственностью, которая формируется под воздействием внешней среды. Человек выросший в семье атеистов, прекрасно понимает что такое плохо и что такое хорошо, отличает добро от зла. И происходит это потому, что его так научили родители и окружение. А повзрослев он понимает откуда это взялось, потому что фраза "Поступай с другими, так как хотел бы чтобы поступали с тобой", является универсальной и следует из логики, а не религии. Например, я атеист, сколько себя помню, семья никогда не была религиозна. И я один из добрейших и понимающий людей в моём окружении, потому что я самостоятельно пришёл к своему мировоззрению и нравственности. Чего не хватает атеистическому миру, так какого-то гайда с ответами на сложные концепции, типа смысла жизни, сути альтруизма и прочее. Потому что сейчас люди приходят к этому через религию (даже если не верят в Бога) или свои рассуждения, а т.к. большинство людей туповаты, а религия устарела и полна стереотипов, то ответы зачастую получаются не очень удачными, что делает людей несчастными. В общем, для полного триумфа атеизма, не хватает кого-то серьёзного изменения в политике государств относительно нравственного воспитания людей, только и всего.
>>281939184 >Какие религиозные ритуалы у тебя есть относительно твоей веры? Вхожу в мистический транс и дрочу на эльфиек. Попробуй скажи, что это чем-то хуже облизывания"святых мощей" в рпц им. сралина.
>>281937662 (OP) Если бы я точно знал, что не существует кармы, перерождений, духа и т.д., то пошел бы шутинг устроил и ркн, но, из обильного косвенного мистического опыта могу судить, что все это есть, и мне тут варится бесконечно долго, а такими действиями я себя только в еще большую жопу загоню, что стимулирует меня к саморазвитию и попыткам приблизится к восприятию сущего с точки зрения моего высшего я. Религия то же самое, но для быдла и без пруфов, чтобы они не сорвались в нисходящую спираль по невежеству.
>>281937662 (OP) религия это инструмент к которому прибегают не одаренные физической силой самцы вида хомо сапиенс сапинес в своей погони за бананом. пруф ми вронг.
в силу того что сознание человека и его способность к познанию окружающего мира опирается на его способность к языку, то поэтому его картина мира абсолютно ложна. всякое произнесенное слово - априори ложно и не отражает настоящей действительности, а лишь отражает ее через чисто утилитарный, биологический, обезьяний словесный аппарат человека.
>>281940101 а идея это просто утилитарный термин для жизни вообще. это оправдание своего существования, это тоже самое что и слово "молоток" для вещи о палке и камне на конце. человек везде и во всем пытается увидить палку с камнем, поскольку это особенность его вида. ему нужен СМЫСЛ (вещь абсолютно утилитарная).
>>281940169 Язык - инструмент наебалова, нужный тем, кто хочет ебаться, но не имеет двухметровой рамы и квадратной челюсти. Приходится выдумы́вать религию, законы и прочее кино, согласно которому тебе должны дать.
>>281940169 эту зависимость религиозности от физической силы можно увидеть в истории христианской церкви. жреческая каста потому и не воинская, что не имеет способности к силовому захвату банана. ей приходится хитрить и добывать его через объяснение практической пользы для представителей других каст предоставления ими банана жрецам. раньше жрецы обещали что вызовут дождь за банан, сейчас же их функция менее ясна, но механизм остался прежним. теперь они обещают избавить от грехов за банан.
>>281940365 потому например у известной религиозной группы такие пышные ритуалы и богатое убранство культовых построек. это во-первых атрибуты силы, которой они обещают поделиться с тобой через дачу им банана, а во-вторых это попытка отвести взгляд непосвященного в истинные мотивы жрецов. в этом нету истины, в этом есть только хитрость.
>>281940487 реальность познаваема. просто человек как существо со способностью к языку и построению "смыслов" познает реальность через тотальный манямир языковых конструкций, вследствие чего в мире видит только инструменты и ресурсы.
>>281940762 Звучит как-будто у тебя были большие ожидания на счёт человечества, потом они разбились о какие-то проблемы и теперь ты уцепился за то что "уххх обезьяны сраные!!!"
>>281940487 Это не простой вопрос. С одной стороны, карта не есть территория, то что видно глазу - восприятие световых волн о препятствие в виде стакана, это ещё не всё, есть магнитные поля, движение тепловой энергии, что не видно, но присутствует, это можно засечь, это есть. С другой стороны, а что ещё рядом со стаканом находится, но в отличие от магнитного поля (пока) не засечь? Есть ли, нет ли? Пока неясно, как и принципиальная возможность копнуть глубже.
Но самолёты летают. Карта в какой-то мере совпадает с территорией.
Самое интересное что сама религия не представляет из себя что-то плохое. Главное отличать разные веры, так как древне-греческая мифология отвечает в основе своей только на такие вопросы как "Почему так?" "Как произошло это?" и т.д. В отличии от какого-то христианства которое в основе своей пишет правила жизни и соц. нормы. Также многие религии в разных странах сильно были преображены правителями чтобы лучше править и убирать проблемы по причине "Еретик". Но больше всего мне интересно фраза "отличает добро от зла" ведь основы задумки добро и зло было заложено религией (просто интересный факт). Сам являюсь атеистом.
>>281940786 я ничего не хочу, лол. я просто считаю что человек должен быть честнее с самим собой. чтобы он не жил галлюцинирующей обезьяной, которая очаровывается татуировками, орнаментами, пышными фасадами и бородатыми дядьками в красивых одеждах, убеждая себя в том что за этим не стоит потребности в продолжении рода и добычи еды. я за интеллектуальный подход к обращению с языком, со смыслами и всякого рода орнаментами. а не за слепое принятие оных.
>>281940720 Слушай, я похожие мысли излагал в небольшом эссе в своем дневнике в /dr. Текст дам ниже. Я до этого дошел сам. А ты? Что ты читал на эту тему?
Аноним 14/09/20 Пнд 21:07:32 #61 №404765 (...) Касаемо чувства я-живу-в-этом-теле, не покидает ощущение, что все в нас подталкивает к наебалову. То есть, вот ты разговариваешь с собеседником, и в этом момент считаешь себя чем-то, суммируешь в себе некие качества, начинаешь ожидать, реагировать. И твоего собеседника ты тоже начинаешь видеть собеседником, а не просто конгломератом молекул. Эээ. Как же это объяснить.
Когда ты произносишь "Я", ты не произносишь его как "Я- как временное состояние-которого через какое-то время не будет-у которого умирают друзья и близкие-который может в любой момент лишиться глаза, руки, ноги, а если не лишится сейчас, то лишится потом, обязательно, в гробу". Хотя "Я" является именно этим и ещё дохуя чем. Ты произносишь "Я" как будто это феномен, нечто такое крепкое, солидное, с определенными гарантиями сохранения формы. Это очень любопытно в том плане, что выглядит так, что мы сами себя наебываем, уверовали.
Истинный внутренний диалог или диалог с собеседником должен происходить как-то на уровне "Я-материя-в форме обозначаемой хомо сапиенс сажусь на материю-в-форме-обозначаемой стул и обращаюсь к материи-в-форме-хозяина хаты". Но и здесь много наебалова и уверования во временные категории как в феномены. Если вообще идти дальше, то на неком машинном языке природе, ассемблере мышление или разговор должны представлять собой что-то вроде "хххх энергия координаты направление движения (я) ууу энергия координаты направление движения (стул) зззз энергия координаты направление движения (хозяин хаты)" где иксами обозначаются базовые характеристики тепловой энергии и чего там ещё, на что подлинно раскладывается наша форма, электросигналы в мозгу, движение и т.д. Вот это был бы подлинный язык, то как вселенная обозревает сама себя, именно так мы должны разговаривать, чтобы называть вещи своими именами. А у нас - мы сначала создали некие образы, а теперь в них уверовали, оперируем образами, как будто они есть и есть нечто отдельное , и начинаем ждать от материи, которую назвали образом, проявлений характеристик, которые вложили в образ, то есть больше стали относиться к предмету не так, как он есть на самом деле, а так как мы его назвали. Эээ. То есть мир предметов мы стали воспринимать как мир образов. От этого большой разлад, противоречия, скорбь и страх. Потому что постоянное "а они не таковы". И мать не мать, и деньги не деньги, и работа не работа, и человек не человек. Вот бы иметь чисто такое механическое восприятие, мыслить на вселенском ассемблере.
>>281940863 наоборот. я очаровывался всякими словесными глупостями и теперь я прекрасно понимаю что тот человек благороден и достоин уважения, что не погружается в манямир слов, -измов и религиозных откровений. а язык лишь эволюционная (и вытекающее из него сознание) закорючка, на манер того как кит эволюционировал из какой-то земной крысы. язык не более чем хвост, а сознание не больше чем большой палец правой ноги.
это ты вложил негативную коннотацию в мое обозначение банана как движущей силы человека. я благо не живу в манямире и понимаю, что нету ничего лучше, чем погоня за бананом, ведь альтернативы нету. банан - это и есть б-г, кюриалейсон!
>>281937662 (OP) Религия - единственное что сдерживало баб от блядства. Её выкинули, не создав альтернативы. Потеряв свою религию, теперь белая раса вымирает.
>>281937662 (OP) Видно, что ты пытаешься заменить религию атеизмом, но ты делаешь это рвано, неполно. Ты ещё не созрел. Читай информацию о этике, прочти пару книг про утилитаризм и критику к нему, а потом уже ты сможешь построить стройную теорию общества, в котором этика религиозного происхождения будет заменена арбитрарной этикой. Но самое главное, это помни, что: "Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадёт на голову последнего священника." Религия это синдикат, который занимается зарабатыванием денег и получением власти от чего они просто так не откажутся, как и любой синдикат.
>>281941441 Белая раза вымирает только в развитых странах, и только потому, что появились общедоступные контрацептивы и доступное образование. Женщины стали позже заводить детей, тратя время на обучение и карьеру, что сдвинуло возраст появления первого ребёнка, а соответственно и второго, а там уже и поздно детей заводить. Никакого отношения к религии или какому-то моральному разложению это не имеет.
>>281941047 да, интересный треп. согласен в целом с тобой.
я сам до этого дошел буквально на днях, но я читал некогда лао цзы и дзенские коаны без понимания оных. но мне кажется на меня больше всего повлияло евангелие.
но я не верю в Я. я - это продукт языковой среды, это индуцированный тебе утилитарный смысл для твоей тушки. это совокупность оценок собственных и чужих, что произрастают из известных на момент оценки тебя знаний окружающих. нету того что ты сам пришел к какой-то мысли. тот кто пытается загнать тебя в какую-то смысловую категорию - лжец и подлец.
>>281941640 это ответ, это тот ответ который ищут ищущие утешения и успокоения. это нахождение практического применения своей жизни и смерти, своих каждодневных страданий и проч. это ответ для невротиков.
>>281941589 Это всё шелуха. Освободившись от порицания на религиозной почве и получив гарантии безопасности от государства они поддались поведенческим инстинктам сексуальной провокации. Что сильно повысило конкурентную борьбу мужчин за секс, обесценило мужчину и превратило патриархат в матриархат. А в системе где женщину носят на руках и не нужно ничего давать взамен сильно убавило её потребность в заведении семьи.
>>281941466 Не нужно ничего уничтожать. Нужно просто дать общедоступную альтернативу, и позволить кучке фанатиков продолжать свои ритуалы, если им хочется.
>>281942299 Ну каждый что-то рассказывает, вот я так это объединил >>281942506 Не переживай, я иллюзий не питаю, и просто баб снимаю... даже в рифму получилось
>Религия была придумана людьми. Придумана на основе тех моральных ценностей, которые были в ходу в то >время. Просто кто-то записал всё в виде свода правил в одну книгу (в зависимости от религии) и приукрасил мифом и мистикой. >Вы думаете, что религия даёт нам мораль и ответы на смысл жизни, а на деле религия родилась из наших примитивных ответов на эти вопросы. >Наука же занимается описанием материального мира. И всё что касается морали и социальной сферы, частично описывается в психологии, социологии и т.п. Т.е. наука и в этой сфере может многое подсказать. А остальное это сфера философии, которая существует без всякой религии. >>Что мы будем иметь взамен религии и её морали, если веру упразднить? >Тоже самое, что даёт религия, только не на основе книжки с выдуманными персонажами и устаревшими стереотипами, а свод правил поведения, основанный на исследованиях психики человека и нравственности большинства людей. >Например, вы знаете, что среди атеистов намного ниже уровень преступлений? >Верующие вот любят кричать, что без религии и её норм, все начнут убивать, воровать и насиловать, потому что нет никаких ограничений. Но ведь это полнейший бред, потому что человек руководствуется в первую очередь правилами общества в котором живёт и нравственностью, которая формируется под воздействием внешней среды. >Человек выросший в семье атеистов, прекрасно понимает что такое плохо и что такое хорошо, отличает добро от зла. И происходит это потому, что его так научили родители и окружение. А повзрослев он понимает откуда это взялось, потому что фраза "Поступай с другими, так как хотел бы чтобы поступали с тобой", является универсальной и следует из логики, а не религии. >Например, я атеист, сколько себя помню, семья никогда не была религиозна. И я один из добрейших и понимающий людей в моём окружении, потому что я самостоятельно пришёл к своему мировоззрению и нравственности. >Чего не хватает атеистическому миру, так какого-то гайда с ответами на сложные концепции, типа смысла жизни, сути альтруизма и прочее. Потому что сейчас люди приходят к этому через религию (даже если не верят в Бога) или свои рассуждения, а т.к. большинство людей туповаты, а религия устарела и полна стереотипов, то ответы зачастую получаются не очень удачными, что делает людей несчастными. >В общем, для полного триумфа атеизма, не хватает кого-то серьёзного изменения в политике государств относительно нравственного воспитания людей, только и всего.
> Наука же занимается описанием > может многое подсказать. Но не подсказывает, а просто описывает. Вот когда наука станет говорить что делать в психологии, чтобы не наступал пиздец простыми словами как раввины/попы/падры/муллы то приходи вместе отпразнуем светлое будущее без древниз зашоров и мистики.
>>281937662 (OP) >Тоже самое, что даёт религия Духовное знание, самое чистое понимание сути бытия? Вечный, ничем не обусловленный кайф? Мистическое могущество? Лол.
>>281939885 >Не все люди готовы к свободе Свобода это не предмет роскоши. Свобода — это инструмент, без которого у страны нет ни благосостояния, ни безопасности, ни развития, ни уважения. Несвобода — это общественный регресс и экономическaя деградация. Это рaзложение государственных институтов. Это всегда высокий риск неспровоцировaнной aгрессии против соседей. И это настоящая агрессия против собственного народа.
Все правoславные царства и княжества средневековья — Сербия, Болгария и т. д., выстрaивали самодержавную вертикаль наподобие Визaнтии.
Фигура автокрaтора, чья власть имела божественное происхождение и дe-факто сосредотачивала верховную светскую и духовную власть в одних руках (это византийцы называли «симфонией», когда светское и духовное «нераздельны и неслиянны»), по oпределению стояло над каким бы то ни было земным законом. Церкoвь, по сути, была государственным институтом. Императоры назначали и низлагали патриархов, вводили церковные догмы, упраздняли и восстанавливали иконопочитание. Миcтическая природа самодержавия позволяла правителю брать под свой полный контроль всё достояние вверенного ему «волей Божией» народа. В юридических актах московские государи предстают не в качестве зависимых от курултая степных «cынов Неба» или ханов неведомого «Московского улуса», а в образе византийских автократоров.
Это делает Россию все менее сoвременной — если, конечно, считать идеалом европейские общества, а не Иран или Саудовскую Аравию. Цeрковь в России предоставляет власти дополнительное ощущение легитимности, но тaщит страну в прoшлое.
>>281943129 буддизм это сверхмудрости, недаром он возник на почве богатого и интеллектуального индуизма. что по-твоему может быть умнее и практичнее буддизма?
>>281937662 (OP) >Наука же занимается описанием материального мира Новука и вучёные ничего кроме теорий не могут предоставить. Вучёные не могут ответить на вопрос что было до создания времени, до создания вселенной. Это чистый субъектив и верить в это я не собираюсь
>>281937662 (OP) Религия это просто более упрощённый способ объяснения мира в ту эпоху когда наука была в зачаточном состоянии, плюс попытка осмыслить свое существование.
>>281942682 Ты меня разочаровываешь. С такими методами ты ничего не добьёшся. Ты думаешь, что, как только ты дашь людям рациональную актуальную альтернативу, они сразу побегут обращаться в неё? Не смеши меня. "Люди этл говно, просто кто-то помягче, а кто-то потвёрже." Твоя ошибка в том, что считаешь остальных людей такими же умными как и ты сам. Заведи себе знакомого из глубинного народа и ахуей насколько примитивными и нерациональными категориями он думает, как он способен в двойные и тройные стандарты, слепоту и общую локальность мыслей. Признай умственное превосходство определённой группы людей и умственнную отсталость другой групппы людей и танцуй от этого. Узнай, что такое меритократия, ведь почему демократия хуйня придумали ещё в Древней Греции.
Я вижу в тебе отражение себя, себя 6 годами ранее. Сейчас я намного дальше тебя в своём мыслении, но потенциал у тебя есть.
>>281943399 а нахуя тебе знать что было до создания времени. наука это практическая вещь, через нее нужно строить дома, дороги и машины, а не тратить ее на всякую бестолковщину.
>>281937662 (OP) > И я один из добрейших и понимающий людей в моём окружении, потому что я самостоятельно пришёл к своему мировоззрению и нравственности.
>>281943426 кланяюсь царь батюшка и блаасловляю вас за банан вам воздастся сторицей, станете сильнее семи быков, умнее двенадцати книжников и жить будете до восьмиста четырех лет.
>>281943274 Не верит в бога @ На вопросы о мироздании отвечает теорией большого взрыва, эволюцию мартышек и про ёбаное путешествие во времени если прыгнуть в чёрную дыру. @ Действительно при чём тут сайенс
>>281943599 здоровому и счастливому человеку просто напросто незачем. вера удел всех притесненных, болеющих и слабых. это просто нечистоплотно. если уж на то пошло то ведь есть национальный боги, которые несут в себе смысловую ценность и пользу.
>>281943717 твой компьютер работает? работает. за то спасибо ученому скажи. вон русские ученые каталитическое кадило недавно изобрели. так возрадуемсо же братиа и сестры.
>>281943425 ЧСВ'шник, ты не понимаешь, как реальный мир работает. Насильно ничего у тебя не получится, точно также, как и не получится в одно поколение что-то изменить. Единственный способ, это дать альтернативу и постепенно увеличивать её влияние.
>>281943566 Человек как вид на земле живёт уже миллионы лет, а история нашей цивилизации насчитывает не более 10к. Вот скажи мне сколько ещё кругов мы должны повторить прежде чем что-то поймём?
>>281943602 Пoпытка успешной модернизации предполагает наличие партнера — страны, которaя была бы не только политически дрyжественной, но и выcтупала бы как важнейшим рынком для рeализации промышленной продукции, так и поставщиком инвeстиций и технологий, неoбxодимых для ускоренного рaзвития. Рoссия могла бы успешно модернизироваться, ориентируясь на стaтус индустриального партнера Европы, получая оттуда капитал и технологии, которые могли бы успешно инвестироваться в стране с учетом ее ресурсов и человеческого потенциала. Откpытие для европейской конкуренции и наращивание экспоpта в ЕС могло бы обеспечить эффект, сравнимый с эффeктом CША для Китaя или Мексики.
Однaко Россия, по сугубо политическим причинам «отвеpнувшись» от Евpопы, обратилась к наиболее консервативным постсоветским стpанам в попытке построить альтернaтивную модель политической интеграции, и к Китaю в надежде укpeпить экономическое сотрудничество. Между тем послeдний, будучи крупнейшей индустриальной экономикой, менее всего зaинтересован в том, чтобы Рoссия стала eго конкурентом. Мaксимум, на что способен Китaй — споcобствовать чисто количественному pосту российской эконoмики без ее стpуктуpных изменений.
Госудаpство, чинoвники и менеджеры не заинтеpесованы в повышении эффективности бизнеса и в pосте капитализации компаний — для них наибoльшим значением обладает текущий денежный поток, из котoрого поступают налоги и черпаются неофициальные доходы. И ни oдна из отpаслей, в которых во всем мирe наблюдается снижение издеpжек, в Рoссии так и не развилась.
Российская олигархическая система стремилась и стремится вкладывать в наиболее привлeкательные сегменты экономики сама, а западный капитал допускается только в наиболее конкурентные отрасли. Народное хозяйство в РФ остается очень «сoветским» вплоть до наших дней: среди 100 крупнейших по капитализации российских фирм 74 компании практически полностью работaют на сoветских основныx фондах (для сравнения — среди 30 корпораций, ныне вxодящих в индекс Dow Jones Industrial Average, 14 не сoстояли в нем в момент его последнего пересмотра в «советские» времена — 6 мая 1991 года, а в Китае среди 100 крупнейших по капитализации компаний критически зависят от производственных мощностей, введенных в эксплуатацию 25 лет назад или ранее, только 4). Поэтому можно пoнять нежeлание элиты принимать любые перемены: чем бoлее существенными они окажутся, тем с большими рисками столкнутся стaрые предприятия, неизбежно проигрывающие в конкурентной борьбе.
По сути, сама идея российcкиx элит «энергeтической свeрхдержавы» предполагает, что модернизация может быть только фиктивнoй или вoсприниматься как элемент дешевой пропаганды — просто потoму, что индустриализовать страну, не затрагивая интересов нынeшних рoссийскиx представителей сырьевогo бизнеса, невoзможно.
>>281943863 когда чаша неудовольствия перевешивает чашу удовольствия, тогда человек бежит в мир фантазии. обиженному нужен защитник, больному нужен тот, кто избавит его от болезней, горделивому нужен тот, кто научит его смирению. избегать же мира реального и отказываться от борьбы за банан - неэтично по отношению к другим членам общества и я бы даже сказал грубо.
>>281937662 (OP) Я конечно не религиозен. Но похоже ты не понимаешь что такое религиозность и истинная вера. Это такой своеобразный мистический опыт,который сложно описать словами. Ну это все равно что ты описывал бы секс, даже не читая про секс, а пересказы таких же инцелов про секс. Конечно именно церковь мб и плохо связанна с самой верой. Ибо церковь как никак это институт. А институт может не корректно отображать веру и тд. Что например если бог это любовь? Чистая светлая любовь в первую очередь в отношении себя.
Атеизм кст тоже религия. Я например не верю в бога и мне пох я об этом и не думаю. А ты допускаешь его существование вот и усираешься
>>281944020 >я хочу как в Японии Перемещаешься в Хиросиму 9 августа 1945 года >Корее Живешь севернее 38-ой параллели >при Ататюрке спавнишься армянином
>>281943774 >Единственный способ, это дать альтернативу и постепенно увеличивать её влияние. Не выйдет, я тебе уже сказал. Ты решил бороться с синдикатом и будь добр использовать для этого подходящий метод, иначе ничего не получится. Со временем поумнеешь.
>>281943926 >инструмент Законы по которым ты живешь, которые меняются 24/7 тоже инструмент дальше то что? Докажи отсутствие Бога. Только не пиши что-то в стиле "арря каминь который не может поднять"
>>281943962 Органических молекул полно в космосе, уже нашли их везде. При определённых условиях они даже формируют сложные цепочки, опять таки просто в природе. Процесс самокопирования (что условно примем за определение жизни), возможен и в неживых молекулярных структурах, когда под воздействием законов физики, материя старается принять наиболее выгодное энергетическое состояние. Отсюда только один шаг до первых самовоспроизводящихся органических молекул и последующего усложнения. На самом деле жизнь не особо отличается от неживой материи. Всё сделано из одного и того же, просто в другой вариации.
>>281943425 >ведь почему демократия хуйня придумали ещё в Древней Греции. Платон жил в свое время. Естественно, что он был против демократии. Самой лучшей из форм государственного строя он считал аристократию, как власть просвященных избранных. В те времена такое правление, действительно было более правильным. Для того, чтобы демократия работала по-настоящему, нужны развитые коммуникации передачи информации. Во времена Платона информированность населения, мягко сказать, хромала. Поэтому народ не мог в полной мере осуществлять свои функции по управлению государством. В наши времена интернета и телевидения, демократия имеет более сильные позиции, чем аристократия. Поэтому, большинство стран мира и имеет в той или иной мере демократические формы правления. Можно сколь угодно критиковать демократию, но все это будет пустыми звуками до тех пор, пока кто-то не предложит, действительно, лучшую форму правления, при которой на длительном периоде времени растëт экономика и где исключëн вариант длительной монополизации власти наиболее неэффективными политиками.
>>281944082 бог это нечеловеческая любовь, что очень часто отмечают продвинутые теологи, но попы замалчивают. то есть рождение изувеченного какой-нибудь страшной болезнью ребенка - есть акт любви бога. любовь бога это когда вся земля вместе с ее насельниками затапливается и спасаются только его избранники. любовь бога это когда целые города предаются забвению.
>>281943399 > Новука и вучёные ничего кроме теорий не могут предоставить. Во первых погугли чем теория от гипотезы отличается. 2. Всё бох так себе объяснение, потому что ничего не объясняет. Верить можешь в любую хуйню хоть в черепаху на трёх слонах и по середине большой бантик, всё равно ты не в состоянии сам чего то придумать, а ждёшь с открытым ртом, чтобы тебе нассали евреи своими сказками про васю христа.
>>281944173 бог это слово. слово результат языка. язык же это человеческий орган. я могу утверждать что бог есть, а могу утверждать что мне отец принес с работы диск с гташкой и там короче есть прям наш город и можно даже к тебе в комнату зайти.
определенно есть дерево и звезды на небе. бога же никто не видел. храмов у животных я не видел. только человек воздвигает себе культовые жилища. почему же? потому что он обречен на жизнь внутри языка.
> Религия была придумана людьми. Придумана на основе тех моральных ценностей, которые были в ходу в то время. Сразу обсер. Не убий в античности по твоему было популярной моральной ценностью? Смешно. А раздать свое имущество и уйти жить аскетом до сих пор мало для кого моральная ценность. Дальше можно не читать.
>>281944469 >бога же никто не видел Это часть испытания. Если Бога все увидят, не будет проверки человеческих пороков. Просто все уверуют и смысл в этом пропадает.
>>281944262 Долбоёб, он тебе указал прямо в посте, что меритократия лучше демократия а эти ахуенные пуки в лужу: >В наши времена интернета и телевидения, демократия имеет более сильные позиции, чем аристократия. Где среднестатистический избиратель даже программы партии не знает, за которую он голосует, вызывают лишь смех. Да и Платон это тебе не пуп Земли, Сократ был его умнее на две головы и по этой причине топил за меритократию и случись бы история по-другому, где его бы не осудили мы может быть давно бы уже жили в раю.
>>281943237 >буддизм это сверхмудрости Хаха, то-то великий буддистский святой опровергает существование Бога-Творца буквально аргументами школоаметистов. Отличные сверхмудрости, да. >что по-твоему может быть умнее и практичнее буддизма? Что угодно, лол. Те же индуистские традиции - даже самая парашная из них в несколько раз мудрее известного вам(быдлу) буддизма, уже хотя бы потому, что признает Первончало/Господа Вседержителя/высшее Я
>>281944620 христианство возникло из стоицизма, эпикурейства, платонизма и религии евреев. то что все эти вещи противоречат друг другу не должно вызывать удивления - итс хау релиджн воркс. помню читал одного лютеранского теолога, который в пользу христианства как раз и приписал ее алогичность и запутанность, утверждая что это как раз и должно убедить человека в ее неземной природе.
>>281944686 Ага, только на кону стоит вечное мучение в аду, смысол пропадет, гыгы ну неинтересна будет, как будто это веселая игра и челлендж, лечи свою шизу
>>281944686 если бога увлекает в прятки играть то пусть играет. ты же понимаешь что это аргумент в пользу бедных? что это просто попытка выкрутиться в пользу веры? >>281944687 был, дурачок. я христианин. чувство блаженства от молитвы или от чтения душеспасительной литературы не знак ее истинности. это знак выработки определенных гормонов у тебя в организме, ибо заповеди блаженства - истина.
>>281944690 Оптимальное и стабильное политическое устройство общества должно не обеспечить приход к власти самых лучших политиков, а предотвратить ее монополизацию худшими из них. Авторитарные рeжимы жe по определению не защищены от этих рисков: многим из них (осoбенно перcоналистским автократиям) не присуща «защита от дурака». Рaзброс пoказателей экoнoмического роста срeди демoкратий всегда куда ниже, чем срeди авторитарных рeжимов, а дoлгосрочныe тенденции роста в целом всегда в пoльзу дeмократий.
В авторитарных режимах - да, власти делают всё, чтобы население тупело, атомизировалось и не лезло в политику. В демократических странах наоборот, политики как правило занимаются вовлечением (просвещением) людей.
>>281945034 Голосов не было, но с телеком общался. И было ощущение, что весь мир со мной общается, возможно бог. Наверное, в древности такие становились пророками.
>>281944304 >>281944254 >>281944139 Господа я же говорю. Вы пытаетесь обсуждать то чего не понимаете. С тем же успехом можете пообсуждать устройство процессора.
>>281944262 >Для того, чтобы демократия работала по-настоящему, нужны развитые коммуникации передачи информации Тыж вкурсе что как раз тогда демократия и работала как задуманно? Потому что люди могли физически собраться в одном помещении или тип того и выразить какое то мнение и все плюс минус друг друга знали.
Ну и сам подумай. Какая еще власть народа? Простой обыватель это быдло. Ну естественно не во всем. В своем ре есле и своей жизни он может быть и норм. А вот в политике и государственных делах средний человек понимает примерно нихуя. И ему предлагается что то выбирать? В современных демократиях еесно фиксится тем что на мнение народа как клали хуй так и кладут и все равно кандидаты только из "правильных" людей а илитка меж собой трет. В автократиях например нет илитки как института
>>281944718 это признание брахмы и есть верх глупости, невежда. ты пребываешь в манямире. интеллектуальность и благородство буддизма и заключается в отсутствии в нем лжи, в опоре на действительность. и будда не отрицал брахмы. он ничего относительного него не говорил в доктринерском формате. потому что это все глупость, которая может увлечь лишь невежду, непросвещенного человека. то что ты так вульгарно понимаешь буддизм - лишь показатель твоей незрелости или глупости.
Как-то рано утром, когда Будда вместе с Анандой, своим учеником, вышел на утреннюю прогулку, один человек спросил его: — Есть ли Бог? Будда посмотрел этому человеку в глаза и сказал: — Нет, Бога нет, никогда не было и никогда не будет. Выкинь эту чепуху из головы!
В середине того же дня к Будде пришел другой человек и спросил: — Есть ли Бог? Будда сказал: — Бог есть, всегда был и всегда будет. Ищи и найдешь.
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один и тот же день на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа! Почему?! — Я отвечал не тебе. Почему же ты пришел в замешательство? Первый человек не верил в Бога. Он хотел, чтобы я подтвердил его неверие. Второй человек верил в Бога и пришел не за ответом, а за подтверждением своей веры. Но все верования ошибочны. Знание — это нечто совершенно иное. Третий был подлинным искателем. Он хотел испытать. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, потому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.
>>281937662 (OP) >В 2023-м религия не нужна. >не нужна >лгбт фесты по всей европе каждый день >все хуярят антидепрессанты и пичкают себя таблетками >огромный уровень самоубийств (особенно среди мужчин) >разрушенный институт семьи >Моральное разложение морали среди подростков >Каждый человек - эгоист, который ненавидит ближайшего, и готов ради выгоды наебать родную мать Нужна для быдла.
>>281945194 >Вы пытаетесь обсуждать то чего не понимаете. мерзкая жреческая уловка, убежденность в наличии у него каких-то оккультных знаний. если ты так преуспел в изучении богов и их проведения, то почему ты на сосаке? а, жрец? покайся в своей гордыне! ведь знаешь ты не больше чем и мы, обладаешь только тем, что дал тебе твой создатель.
>>281937662 (OP) Это всё и так понятно, вот только как ты собрался минимизировать влияние церквей и в принципе как ты можешь хоть на что-то повлиять, для того чтобы искоренить религию? Осознать ненужность религии - одно дело, предложить свод действий - другое. Так можно и про Венеру Жака Фреско написать, что это хорошая вещь и все такое, а вот как дела обстоят на практике, а?
>>281945475 потому что христос это посланник благой вести, а не агент демиурга. >приплетаешь которых не было в каноне маркиона потому что мое личное знание ценней всяких канонов.
>>281945382 Симуляция написана за 7 дней. На нескольких языках, объединённых с помощью скрипта "Башня Вавилона". Один раз прогер делал дебаг и смахнул крупную часть кода, оставив только пакет "Ной". НПС грузятся на разные сервера, в зависимости от переменных. На облачное хранилище идут наиболее многообещающие, а остальные на греющийся старый HDD.
>>281945576 каждый в силу своего развития видит. варварам оставим их сборник сказаний и веру в то, что они ведут борьбу с ужасным дьяволом, а не просто страдают из-за неудовлетворенности своих потребностей и слабости.
>>281945194 Ну так и в чём вообще проблема, что власть принадлежит небольшому числу людей? Власть (а так же реальную силу, деньги, статус) в любой стране всегда имеет элита, которая никогда не является "большинством". При этом страна может быть демократической, а может быть и нет. В демократических странах не введены заведомо неравные условия предвыборной борьбы на всех стадиях.
>>281945422 А что нет-то? ОП навязывает какую-то свою систему ценностей, мораль. Какой-то гайд по смыслу жизни, правилам поведения и т.п. совсем не реквест типа торы, заповедей, ведь они устарели и не дают ответа на вопрос, допустимо ли дрочить на футанарей и ебать его мамку Верит в отсутствие бога. Ну как же, Гагарин не видел деда на облаках Да, ОПхуй прям совсем не религию хочет.
>>281945643 >они ведут борьбу с ужасным дьяволом Ведут и еще как. Просто твой буддизм духовного зрения тебе вообще не дал, раз даже чертей(буквально самое легкое) увидеть не можешь.
>>281945940 Если бы у арабов не было из числа достоинств ничего, кроме того, что Всевышний Аллах избрал из их числа пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) и ниспослал на их ясном языке Своё последнее Писание – Коран, то этого уже было бы достаточно в качестве неисчисляемого достоинства. Но помимо этого на превосходство арабов над прочими общинами указывают как обобщённые тексты Корана и Сунны, так и прямые тексты, слова сподвижников и единогласное мнение ахлю-с-Сунна уаль-джама’а.
Всевышний Аллах сказал: «Аллах лучше знает, кому доверить Свое Послание» (аль-Ан’ам 6: 124).
>>281945931 > Верит в отсутствие бога. > Ну как же, Гагарин не видел деда на облаках По тухлой методичке аметист форумов шпаришь. Квантовую психологию Уилсона почитай для отрезвления. Ты ещё умеешь читать?
>>281946076 черти - лишь иллюзии сознания. в буддизме через чертей понимают, что черти - порождение сознания. как и боги. к тому же я не буддист. просто буддисты в отличии от варваров честнее и чистоплотнее. этого достаточно, для того чтобы уважать их.
>>281946063 Никому ничего не доказать словами. Доказывают экспериментом и последующим объяснением, которое используется для следующих предположений, которые проверяются экспериментом, и так пока есть что объяснять и проверять. Других способов познания не существует. Фантазии, осознанные сны, галлюцинации - это переработка обезьяньих фрустраций и неврозов.
>>281946176 >>281946253 Порвался. Надеюсь от осознания, что компьютер который ты используешь работает не от божественной силы, а потому что тысячи людей использовали научный принцип.
Двач, просим прощения, сегодня в психиатрическую лечебницу был проведен интеренет, если увидите надписи про науку и дрокенза, это наши поциенты будьте с ними помягче
Двач, просим прощения, сегодня в психиатрическую лечебницу был проведен интеренет, если увидите надписи про науку и дрокенза, это наши поциенты будьте с ними помягче
Двач, просим прощения, сегодня в психиатрическую лечебницу был проведен интеренет, если увидите надписи про науку и дрокенза, это наши поциенты будьте с ними помягче
Двач, просим прощения, сегодня в психиатрическую лечебницу был проведен интеренет, если увидите надписи про науку и дрокенза, это наши поциенты будьте с ними помягче
Двач, просим прощения, сегодня в психиатрическую лечебницу был проведен интеренет, если увидите надписи про науку и дрокенза, это наши поциенты будьте с ними помягче
>>281945066 Да, ахуенно. Иди со стеной поговори. Как говорил Абдуль, зачем в таком мире жить, в котором маразь одна, скоты!? Вас долбоёбов не переубедить и именно поэтому у вас не должно быть власти.
>>281937662 (OP) Я как атеист хочу отметить что религия - это лучшее достижение науки за всю историю человечества! Это очень годный инструмент для самоуправления людей и для самоорганизации чтобы они не совершали глупых действий - ведь их останавливают не разумные доводы а страх и эмоции перед чем то могущественным и величественным. Что касается современности, учитывая насколько порой бывают глупыми люди которые сами себе придумывают страхи, верят к примеру во вред вакцинации, сжигают 5G вышки, или делают другую хрень приносящую вред обществу, я считаю что религия просто необходима, пока не придумали другой адекватный способ управлять человеком. Конечно люди могут быть хорошо воспитаны в детстве, их можно эмоционально запугать или впечатлить так что на всю жизнь установка останется, причем правильная, но такое не во всех семьях возможно в силу разных факторов. Человек увы далеко ещё не венец развития эволюции, а лишь его корень, начало... Как бы прискорбно это не звучало
>>281937662 (OP) РЕЛИГИЯ НЕ НУЖНА @ БУКВАЛЬНО НАЧИНАЮТ ПОКЛОНЯТСЯ БОЛЬШОМУ ВЗРЫВУ @ ЕБАЛО СИМАДЖИНИРОВАЛИ? Ввиду чеоовеческого устройства и мира вокруг него, любая человеческая культура, организация и так далее будет иметь религиозные черты. подрыв порриджа научжопера через 3...2,,.
>>281948676 Покажи мне хоть одного поклоняющегося большому взрыву. Это просто теория, с кучей косвенных подтверждений. Есть те, кто склоняются к тому, что тона верна. И только.
>>281937662 (OP) >Чего не хватает атеистическому миру, так какого-то гайда с ответами на сложные концепции, типа смысла жизни, сути альтруизма Всё просто. Смысл жизни — это персональные цели, воля к реализации воображаемой картины мира. Альтруизм — высшая степень эгоизма.
>>281948752 Современное научное общество. Где все что против большого взрыва порицается. Ученые что выдвигают другие теории попускаются и лишаются грантов. Неудобные доказательства того что большой подрыв отбрасываются, и высмеиваются, те кто их говорит подвергаются травле в научном сообществе. Напоминает старую теорию то ли плометея или другого аутяги то ли еще кого, где геолецентризм обьяснялся "изобретавшимися" эпициклами. Сейчас будет врети и это другое. Но это буквально научная инквизиция
>>281949034 >Где все что против большого взрыва порицается. Ученые что выдвигают другие теории попускаются и лишаются грантов. Неудобные доказательства того что большой подрыв отбрасываются, и высмеиваются, те кто их говорит подвергаются травле в научном сообществе. Покажи мне хоть один пруф этого. Мало того, ты даже не знаешь, что Большой взрыв уже не теория, а факт. В теории нет ничего про сам взрыв, теория лишь гласит, что вселенная была маленькая и горячая, а потом стала остывать и расширяться. Это всё уже доказано наблюдениями. Прямыми. Всё что осталось, это нюансы, типа сингулярности, первых 200 миллионов лет после БВ и что будет в конце. Естественно никто тебе не скажет, что было "до", потому что у нас просто нет таких приборов пока.
>>281949651 Почему же на старой книженции? Кто-то своё обоснование вывел, кто-то у Гёделя подсмотрел онтологическое доказательство бытия Бога. Пока ты ждёшь, доказательство начала бытия из сингулярности, кто-то вводит Демиурга, и начало бытия, как эманацию его творческой избыточности.
>>281950036 >Макидонский существует потому что так написано в новучной книжке. В миллионе различных книг, дневников и свидетельств. А также физические доказательства его вещей, совпадающие с книгами.
>>281949899 То что ты приводишь, это просто упражнения для ума. Игры с логикой и воображением. Ничего не имеющие общего с доказательством. Где чудеса Бога за последние 2к лет? Сначала он там потопы устраивал и прочее, а потом всё? Сдулся?
>>281950298 Процесс мышления — это одна большая игра в семантическом поле, с введением посылок, которые воспринимаются на веру — аксиом. Ты же не будешь спорить с Евклидом, касаемо его геометрии? Как и с теми, кто ввёл законы логики. Люди привыкли ставить комфортные для них рамки и работать в этих рамках. Процесс жизни человека его идеи и смыслы, которыми он их наделяет, то, чем он мотивируется в своём стремлении к достижению целей тоже можно вписать в определенные рамки. Одной из таких рамок может быть условное "начало". Рядовому человеку вообще неважно, что это будет за начало, главное, чтобы оно не вызывало у него противоречий. Почему бы таким началом для него не мог стать Бог? Как нечто разумное, стоящее над миром. Я не понимаю, почему ты всё тащишь сюда христианского бога с соответствующей парадигмой. Я говорю о Боге, как о разумной личности, которая овеществила идею бытия, как материальный мир, а человека разумного, как проекцию себя самого, творца, который может сам изменять реальный мир.
>>281950507 Ну если он один раз произошел почему не произошел еще раз? >>281950488 То есьь если много раз написать что раньше шотландией правил брундук то это будет достоверной исторической книгой? Что будет когда через много лет откопают магазин с иссекай парашей даже представить сложно. >>281949773 Кствти неудобный пост
>>281937662 (OP) Ты не правильно мыслишь. Ответ на вопрос, что будет вместо религии - законы. Не нужно выдумывать какие то социальные или общесивенные нормы, когда для предотвращения убийств и грабежей, есть силовой метод подавления, который гораздо эффективней.
>>281937662 (OP) Я очень религиозен/верующий, и вот что я скажу. Ты во многом прав. Я подпишусь под каждым твоим словом. Мораль обязана быть светской, а из религии, если она хочет жить дальше, нужно огнем и мечом изгнать любые морализаторства, вымарать их навсегда со страниц священных текстов, полностью переложив эту цель в руки светской морали.
Но религия - это не только и даже не столько мораль. Мораль - это самое заметное, на что напирают попы, когда хотят свою религию презентовать. Главное в религиях - вовсе не мораль, а непосредственный мистический опыт от прикосновения к внемирскому. Для тебя, оп, это какая-то шиза, я понимаю, но есть люди, которые в это верят. Есть и просто энергопрактики из какого-то даосизма, чакроебство, медитации - вот все это. Это гораздо более важно в религии, чем какие-то рассуждения о морали и обетах. Ты в этом не разбираешься. И, наверное, даже впервые слышишь.
>>281937662 (OP) Ну да, ну да ... 13в до н.э. Моисей начинает писать Библию, выдает свод законов и правил, которые и сейчас являются верхом справедливости и гуманизма, помимо морально-этических норм, выдает базу по гигиене и карантину. В тоже самое время окружающие народы ебутся в жопы приносят человеческие жертвоприношения и тд А так же из библии можно было узнать, что земля висит не на чем и что она круглая... Поридж, попробуй прочитать Библию для начала, а затем поговорим. Поссал тебе на тупое безграмотное ебало.
>>281956007 Ты не верующий, а кусок мистического говна, потому как суть любой религии это исполнение воли бога, а не спиритические шизоритуалы, Библию хоть прочел, даун?
>>281940478 а мыслить не религиямы ты можешь? я вот вообще не задумываюсь ни о богах ни об атеизме, потомучто мне больше 14 лет и у меня есть дела поважнее
>>281941023 Наука плоха тем, что сегодня утверждают одно, а завтра уже опровергают это, плюс конституцию любой карлик может переписать, любое собрание престарелых миллионеров может принять закон, который им выгоден. Религия хороша тем, что там можно только трактовать законы божьи, но даже Папа не сможет переписать Библию.
>>281958525 Ты ты что, он уже крутой жокир ценик-аморал, целых 15 лет все таки, даже шапку может не одеть если мама не увидела, так что ты поосторожней
>>281937662 (OP) Это невозможно, рано или поздно общество доходит до атеизма, но потом снова начинает верить в высшие силы. Просто старую религию заменит более прогрессивная в плане ответов на житейские вопросы.
>>281959759 С чего ты так решил? У всех народов были такие понятия про богов и загробную жизнь, у всяких диких племен и т.д, это везде зарождается, при чем тут церковь, я вообще в церковь не хожу и не приветствую этот попославный культ со свечками и попами на мерседесах, но это не значит что бога/богов/загробного мира/матрицы/сансары не существует, это не возможно знать наверняка, так что любой атеист это такой же поехавший фанатик который просто уверовал в какую то там теорию и решил что все знает, хотя по факту не знает ничего
Религия была придумана людьми. Придумана на основе тех моральных ценностей, которые были в ходу в то время. Просто кто-то записал всё в виде свода правил в одну книгу (в зависимости от религии) и приукрасил мифом и мистикой.
Вы думаете, что религия даёт нам мораль и ответы на смысл жизни, а на деле религия родилась из наших примитивных ответов на эти вопросы.
Наука же занимается описанием материального мира. И всё что касается морали и социальной сферы, частично описывается в психологии, социологии и т.п. Т.е. наука и в этой сфере может многое подсказать. А остальное это сфера философии, которая существует без всякой религии.
>Что мы будем иметь взамен религии и её морали, если веру упразднить?
Тоже самое, что даёт религия, только не на основе книжки с выдуманными персонажами и устаревшими стереотипами, а свод правил поведения, основанный на исследованиях психики человека и нравственности большинства людей.
Например, вы знаете, что среди атеистов намного ниже уровень преступлений?
Верующие вот любят кричать, что без религии и её норм, все начнут убивать, воровать и насиловать, потому что нет никаких ограничений. Но ведь это полнейший бред, потому что человек руководствуется в первую очередь правилами общества в котором живёт и нравственностью, которая формируется под воздействием внешней среды.
Человек выросший в семье атеистов, прекрасно понимает что такое плохо и что такое хорошо, отличает добро от зла. И происходит это потому, что его так научили родители и окружение. А повзрослев он понимает откуда это взялось, потому что фраза "Поступай с другими, так как хотел бы чтобы поступали с тобой", является универсальной и следует из логики, а не религии.
Например, я атеист, сколько себя помню, семья никогда не была религиозна. И я один из добрейших и понимающий людей в моём окружении, потому что я самостоятельно пришёл к своему мировоззрению и нравственности.
Чего не хватает атеистическому миру, так какого-то гайда с ответами на сложные концепции, типа смысла жизни, сути альтруизма и прочее. Потому что сейчас люди приходят к этому через религию (даже если не верят в Бога) или свои рассуждения, а т.к. большинство людей туповаты, а религия устарела и полна стереотипов, то ответы зачастую получаются не очень удачными, что делает людей несчастными.
В общем, для полного триумфа атеизма, не хватает кого-то серьёзного изменения в политике государств относительно нравственного воспитания людей, только и всего.