откуда паста?
Собственный креатив. Теоретическая база - "Загадка капитала: почему капитализм торжествует на Западе и терпит поражение во всём остальном мире?", Эрнандо де Сото.
Всё правильно говоришь. Только когда собственно будем менять судебную систему? Или она сама поменяется?
>некоторые из них точно на зарплате у оппозиционного блока
Если ты не хочешь жрать говно, значит ты на зарплате.
Тем, кто сейчас у власти не выгодно что-либо менять, и они, несмотря на внутренние разборки, против реформаторов действуют жестко и сообща. Саша Боровик - как пример.
Если ты хочешь ничего не делать, и, при этом не жрать говно - ты идиот.
Необучаемые.
Капитализм - это когда одни живут за счет других. Если хочешь жить лучше - надо чтобы другие жили хуже.
Вы никогда не будете жить "как в США", потому что это взаимоисключающие параграфы.
НЕ понимаю почему когда люди против цен на ЖКХ в три раза больше чем были или кредитов в три раза больше чем было, то они на зарплате у регионов?
>Для начала те, кто сейчас жжет шины под верховной радой - идиоты, причем, некоторые из них точно на зарплате у оппозиционного блока.
Все в порядке Дебальцовский плацдарм держим.
ну понятно как бы что даромний сыр бывает только в мышеловочке. Что за эту всю хуиту заплатит народ, но у нас народ правда хуй как и везде хочет шары и что бы для этого нихуя не делать. Вот мне недавно чувак какой то задвигал что проезд в транспорте должен дотироватся со стороны государства, второй доказывает что должна медицина дотироватся, трейтий что высшее образование должно дотироватся, четвертый что госпредприятия должны дотироватся и тд и тп.
Главный вопрос как бе в стране и не решили что строим то коммунизм, капитализм, фашизм или какую то другую поебень.
Ну да а народ еще раз повторюсь в большинстве своем очень тупой какой то.
Ок компутер.
Какой самый справедливый строй?
>Ну да а народ еще раз повторюсь в большинстве своем очень тупой какой то.
А ты, стало быть - умный?
ну умнее коммипитиха
Нету справедливого строя.
Закон жизнь такая - одни выживают за счет других.
Тебе это по телевизору сказали, няша? За чей счет тогда русские олигархи покупают яхты и особняки в Лондоне, няша?
А кто тогда будет платить за ЖКХ? Где взять деньги?
Ты долбоеб? В каком месте то, что ты написал, противоречит тому, что я написал?
То, что так в России, не значит, что так везде.
>^_^
Смайломразь, в китае вполне себе устойчивый социализм с капиталистическим лицом. Т.е ты нихуя не понимаешь в том о чем говоришь.
Ну точно необучаемый.
Ну давай, повтори итерацию.
В Китае социализм блядь ловите дыбила.
Там где и раньше брали. Почему при плохом Януковиче, при слабом Ющенко и при глупом Кучме мы никогда не жили так плохо, как живем сейчас.
Извини. Мне показалось, что "необучаемые" значит, что мы должны смириться с тем, что рабы, покаяться, вернуть на трон Януковича, и вступить в Таможенный союз.
Не срались с рашкой и сосали газ.
>смириться с тем, что рабы
Лел, а сейчас у вас свободы заблистали?
Что улучшилось?
ГАз сосали Тимошенко и прочие бизнесмены, на простых людях это отражалось меньше, чем отразилось сейчас.
В Китае развитие социальных институтов опережает развитие институтов власти. Что выливается в цензуру, массовые расстрелы коррупционеров и протесты.
Пункт 1 - не срались с рашкой.
А сейчас барахло, что вы производите, в рашке не купят (или пошлины заломят), а в ЕС - тем более. Защищают своего производителя.
Мы не в манямире живем, если кто то будет падать - подтолкнут.
Ну я при Януковиче был более свободным, а еще и более богатым и более защищенным. В чем заключается твоя свобода, мальчик?
У нас появился шанс построить нормальную страну. Если бы майдан провалился, мы бы стали Белоруссией, "нормальная страна" была отложена лет на 20, и сам процесс был бы гораздо более болезненным.
>У нас появился шанс построить нормальную страну.
Что в происходящем сейчас тебя заставляет так думать?
Ну молодец, норм написал.
В целом суть в том, что Украина это постсоветское государство с большой долей этого самого государства в экономике. Да и не только в экономике - во всех сферах жизни. Когда я слышу фразы типо "хочу что бы президент поднял зарплаты" меня коробит. Это значит что человек либо бюджетник, либо не имеет элементарного понятия об экономике. Хотя Украина и является более "рыночной", чем РФ или Беларусь, все преимущества этого съедает коррумпированная банда чиновников и, как верно ты заметил, хуевая судебная система. Выход из этой ситуации один, и он в нем нет ничего нового, т.к. все наши успешные соседи прошли через это - сокращения доли государства во всех сферах жизни и создание условий для ведения бизнеса. Как по мне, то нужно приватизировать все - начиная от оставшихся в гос.собственности заводов и заканчивая школами, универами и детскими садиками. Государство не должно это знаматься, оно должно предоставить мне безопасность и право на честный суд.
Но опять же - само общество должно быть готовым к капитализму. Капитализм не дает всем рыбу, а дает удочки и многим нужно будет научится этими удочками пользоваться. Вот эти люди, которые говорят "порошенко подними мне зарплату", которые всю жизнь выполняли какую-то бесполезную бумажную работу в госструктуре вряд ли впишутся в рыночек. И таких, к сожалению, много. Но выбора у нас нет и весь груз этих изменений ложиться на наше поколение.
Ебать, на дворе 2015 год, а аргументы как из 1993го.
Итерации про "разъебали все - зато появился шанс построить нормалбную страну" можно продолжать до бесконечности.
В том, что, например, в Эстонии к тебе не придет сын депутата и не отберет твой бизнес, в эстонской полиции тебе не будут пытать, а генпрокурор Эстонии не живет как Пшонка за твои налоги и кредиты, которые за него будешь отдавать ты.
www.youtube.com/watch?v=NZ9BQMQTJt8
Окей, капиталист.
Что производить и кому сбывать собрался? Учти - у вас населения 40 млн.
А еще там за езду в нетрезвом виде расстреливают, да.
> Капитализм - это когда одни живут за счет других. Если хочешь жить лучше - надо чтобы другие жили хуже.
Откуда ты вылез, мамкин коммунист? Что ты скажешь по поводу того, что Китай по ВВП уже обогнал штаты?
Хотя бы то, что несмотря на наше сопротивление, люди вроде Екатерины Згуладзе таки делают что-то для Украины.
Это понятно, а Украина тут причем? То есть сейчас мы идем в низ. Объясни мне в каком направлении мы двигаемся в верх.
Ебать-копать долбоебушка.
>Капитализм - это когда одни живут за счет других
Китайский успех - это когда рабочие сутками ебашат за риску миса, а другие пользуются их трудом.
Когда на украхе настанет полный капитализм - почему ты уверен, что будешь в числе тех, что пользуется плодами чужого труда, а не в числе тех, кто ебашит за копейку?
Нужно дать возможности - а дальше найдутся предприимчивые люди, которые найдут что, как и куда сбывать.
Тащемта капитализм тут не при чем. При любой системе нужно что-то куда-то экспортировать если ты конечно хочешь что-то импортировать.
Просто когда чиновники в правительстве сидят и решают - "так вот давайте создадим какую-то йобу которая принесет много бабла", то это в 99% случае в обречено на фейл. Эпл, гугл или скайп, не были созданы государством - они были созданы простыми людьми которые имели идеи, а государство дало им возможности воплотить эти идеи в жизнь. Вот так и должно быть
Посмотри на то, что было с Польшей в 90-х, и что сейчас. Они достигли дна и резко пошли вверх. Мы, тоже, так можем. Если не будем тупить с "финансовыми майданами" и "путин памаги".
>Нужно дать возможности - а дальше найдутся предприимчивые люди, которые найдут что, как и куда сбывать.
Намекнуть, что сбывать выгоднее и прибыльнее всего, или сам догадаешься?
Валяйте, РФ прошлась по этим граблям вдоволь - ваша очередь.
Что мешает тебе работать не за миску? Долбоёбушка тут только ты. Никто не принуждает тебя быть рабом. Что поменяется от того, что всех уравнять? Ты станешь получать больше? Нет, ты будешь точно так же жрать говно, а люди вокруг будут вынуждены точно так же жрать говно, ибо не положено. Коммунизм абсолютно никак не побуждает тебя развиваться, и попробуй докажи обратное. Поэтому, проследуй пожалуйста нахуй со своей левой идеологией.
Но как ты пойдешь "как польша", если этот рынок уже занимает ... польша?
Дети тех, кто в 90-х за миску риса ебашил сутками сейчас - средний класс. И не так уж плохо живут, кстати.
Многие этого уже не увидят.
Долбоебушка тут ты. Я не ебашу за риску миса, у меня как раз все заебись.
Но блять, так повезти всем не может, и большинство всегда будет в жопе.
НУ тут подвачну тебя. У Китайца зарплата в среднем в 7 СЕМЬ, блять в СЕМЬ раз выше чем у Украиныца.
Тем, что производить что-то в Украине будет выгодней. Когда Польша достигла дна, рынок занимала Германия. Польше это не помешало.
Польша вверх пошла потому что работала проксисервером в рашку. Ну и это самая жрущая страна ЕС. Надеюсь понятно почему у вас так не прокатит?
>Что мешает тебе работать не за миску?
Я скажу что тебе помешает. Спрос и предложение.
По каким граблям? Ты хочешь сказать, что сейчас РФ живет при социализме, а яндекс или вконтакт были придуманы инженерами в кремле?
Суть в том, что у вас экономика основана на экспорте ресурсов. И эту прибыльную отрасль подмяло под себя государство. Господи, да у вас даже рост ВВП коррелирует с ростом цен на нефть.
Ну а так в РФ вполне себе рыночная экономика.
Тебе так по телевизору сказали, няша?
Что блядь значит повезти? Если ты офисный планктон, то тебе ничего не поможет, разве что при "коммунизме" тебе будет казаться что ты просто пидор, а не червь-пидор. Капитализм побуждает личность развиваться в первую очередь. Капиталисты как раз вкалывают с ночи и до утра (начальный капитал все откуда-то брали, причём я не говорю за 90-е), а коммунисты только пиздят о том, что ох и ах, какие капиталисты охуевшие. Просто пора признать, что ты, как представитель левой идеологии, просто хуй и ничего не умеешь. Ты. Ёбаный. Скам. Выпились. С. Пруфами.
Мы говорим о личности или о взаимодействии личности с гос-вом?
> Китайский успех - это когда рабочие сутками ебашат за риску миса, а другие пользуются их трудом.
Акцент был сделан на этом. То есть деньги как бы есть, но проклятые капиталисты наверху забирают всю прибыль.
Соси хуй, быдло. Я то как раз инженер-погромизд, работаю с охуенными штуками, платят нормально.
Что никак фактор удачи не отменяет.
Ебани дикий капитализм - и население не сможет себе позволить ни образование, ни здравоохранение - и ебаный разрыв будет расти и расти.
>Тебе так по телевизору сказали, няша?
Я так понимаю что ты в 90х был в несознательном возрасте иначе знал бы про челноков, польский трикотаж, вот это все.
Ну да, не всем может повезти. Капитализм - это естественный отбор. Но в этом и его прелесть - что выживает сильнейший, умнейший и самый трудолюбивый.
Выживает хитрый и наглый. Или везучий.
>Саша Боровик - как пример.
Это очень хуевый реформатор, к слову. Если реформаторы будут такими - то я в рот ебал такую страну.
> Капитализм побуждает личность развиваться в первую очередь.
Нихуя не побуждает.
>начальный капитал все откуда-то брали
В основном от бати.
> и самый трудолюбивый.
А самый трудолюбивый будет в говне и кормить результатами своего труда остальных
> Ебани дикий капитализм - и население не сможет себе позволить ни образование, ни здравоохранение - и ебаный разрыв будет расти и расти.
Почему-то это не мешает каждый появляться всё новым и новым стартапам, а большие корпорации рано или поздно загнивают и приходят в упадок, как Майкрософт, например (да они ещё будут долго на плаву, но их время уходит), а поехавший Билл Гейтс говорит, что я детям отдам только 0.02% имущества а остальное отдам в благотворительные фонды.
Да, но про челноков знаю. В Польше тогда было очень плохо, и им надо было как-то выживать. После того, как они запилили себе нормальную страну.. ты видел хоть одного польского челнока?
>Мы говорим о личности или о взаимодействии личности с гос-вом?
Мы говорим про капитализм. Если очень грубо тебе предлагают работать за миску риса либо не работать и нихуя не получать. Другой работы нет. Твои действия?
>В основном от бати.
А батя откуда брал?
При социализме все так и есть - достаточно заиметь ЗНАКОМСТВА И БЛАТ.
А т.к., проклятый капиталист ставит цель получение прибыли, то соответственно и на работу к себе он будет брать самых квалифицированных работников. Соотвественно, если работник хочет получать достатойную оплату труда у него есть стимул развиваться и расти в профессиональном плане.
А в СССР не надо было выживать.
Дед на заводе работал, токарь. Говорит, надо дерево - пришел на пилораму, нарезали досок за бутылку сколько хочешь. Надо листы железа - распилили, сколько надо, за бутылку мастеру. Все народное, свое. Пили, конечно, ну а куда без этого на заводе? Чем плохо жилось? Я сейчас нормальных досок для ремонта купить не могу.
> Выживает хитрый и наглый
Ловите моралфага!
США может позволить себе печатать баксы и нести крылатую демократию.
Украина не может. Вопросы?
> А батя откуда брал?
Тоже от бати, очевидно же. Капитализмом правит РЕКУРСИЯ! Главный враг коммуниста - РЕКУРСИЯ! Запомните, товаrищи!
Опять же это социализм.
Ситуация, когда разница между оплатой труда гениального инженера и какого-нибудь маляра - это и есть совок
>После того
>ты видел хоть одного польского челнока?
Речь шла о том на чем они поднялись и почему это не прокатит на украине.
> А самый трудолюбивый будет в говне и кормить результатами своего труда остальных
До поры до времени. Ну если он не полный долбоёб, конечно.
В США выжили Стив Джобс и Билл Гейтс. А Россия выгнала Дурова, и наложила лапу на ВК. Вот и вся разница, кстати. ^_^
Ты дурак. От человека не так уж много зависит, есть внешние обстоятельства, смекаешь?
> когда разница между оплатой труда не более 10%
самофикс
А самый первый батя откуда брал?
А чому некоторые ВНЕЗАПНО пополняют ряды бать а другие из них выбывают?
Я тебе показал суть, что все эти огромные бабки перетекают из руки в руки каждый день. То, о чём ты говоришь, это уже на уровне конспирологии, мол есть семьи которые управляют миром, блаблабла, из поколения в поколение передают, блаблабла. Ну если ты веришь в это - то тогда в этом есть смысл.
От своего бати, а тот от своего бати, а тот от своего бати плантатора. Смотри учебник истории буржуазные революции.
Но суть не в этом, а в том что любой современный капиталист получивший наследство от бати стоит выше тебя просто потому что у него деньги уже есть, а у тебе их еще надо заработать.
> Твои действия
Уехать там, где будут платить 2 миски. Если я не могу выехать из страны - то проблема в стране. Если в стране демократия - я могу выехать.
Стив Джобс и Билл Гейтс - мудачье.
Стив Джобс - хуй и маркетолог сраный, а эппл обязан Стиву Возняку.
А Гейтс - состояние поднял на семейном попиле, никаким свободным рынком и конкуренцией там и не пахло.
Дискусия идет как-то странно.
Руссофлажки не предлагают своего видения на экономику страны, а просто поддерживают спор ради спора. Если вы считаете капитализм чем-то плохим - озвучьте систему которая работала бы лучше и объясните почему.
Руссофлажки не предлагают своего видения на экономику страны, а просто поддерживают спор ради спора. Если вы считаете капитализм чем-то плохим - озвучьте систему которая работала бы лучше и объясните почему.
В Польше челноки, в Украине каждая вторая собака с инженерным образованием, и может не особо себя утруждая эволюционировать в быдлокодера. Чем не локомотив для развития экономики. А есть еще сельское хозяйство, например. В Польше было хуже.
Чо, неплохой план. Многие таджики - и хохлы так и делают.
>Стив Джобс - хуй и маркетолог сраный
А ты думал, что именно в маркетинге дело?
Мб Эппл и взлетел благодаря маркетингу?
> есть внешние обстоятельства, смекаешь
Например?
Ага. Меньше смотри телевизор, няша.
>Если вы считаете капитализм чем-то плохим - озвучьте систему которая работала бы лучше и объясните почему.
Неверный тезис.
Не "капитализм плохой" - а тот капитализм, который предлагаете запилить вы - все разъебет (мы уже пробовали).
Ты предлагаешь отменить социалку и бюджетников? Не платить пенсии и стипендии, не давать бесплатное образование и медицину? Охуенный план, чо.
Можно не зацикливаться на личностях и фамилиях.
Суть в том, что все эти компании частные - это и есть наследие капитализма, который вы тут так не любите. Эти успешные компании создало не правительство США а обычные предприимчивые и талантливые люди
А нужен ли мне такой эппл, при котором продукты ухудшают, а не улучшают?
Ты новый макбук видел? Это сука сраный планшетик для бложеков, а не рабочий инструмент.
То, что вы пробовали к капитализму не имело никакого отношения.
Да ну? пробовали все то, что тут советуют двачеры - "разрешить все, рынок порешает". И таки разрешили все, а у рынка были все полномочия.
>А нужен ли мне такой эппл, при котором продукты ухудшают, а не улучшают?
Я тоже эппл не люблю, но это не значит, что все взяли и отказались от него. У эппла высокие продажи и доходы как были, так и остались.
> а эппл обязан Стиву Возняку
Как же мне блядь припекает от таких долбоёбов которые сами всё просрали а потом говорят почему мы всё просрали. Вот если он такой охуенный, почему тогда он сам всё и не запилил? Почему у тебя есть доступ к любой информации в интернете а ты ещё нихуя толком не добился? Что тебе мешает? Правильно, отсутствие предприимчивости трезвого взгляда на жизнь. То, что ты первопроходец, ещё не означает, что ты лучший, ты просто первопроходец.
Блядь, это не тебе.
А какой нам пилить капитализм? С огромными гос.корпорациями во главе? Так у нас нет такого обьема энергоресурсов что бы их экспортировать. Государство уже показало себя как неэффективный собственник, поэтому нужна тотальная приватизация.
И да, если в бюджете недостаточно денег, на социалочку, то ее тоже нужно резать до лучших времен
Рынок - да. А соответствующей рынку правой системы у вас не было. Потому и получили то, что получили.
>Государство уже показало себя как неэффективный собственник, поэтому нужна тотальная приватизация.
Где то я это уже слышал. А население сможет купить себе по две таврии?
Какая по счету приватизация будет? Что у вас есть государственного - неприватизированного?
>А соответствующей рынку правой системы у вас не было.
А у вас, она, стало быть, сейчас есть?
Реформы же. ^_^
Вот опять ты споришь ради спора.
Я тебе задал вопрос - каким должен быть нормальный, по твоему мнению капитализм. Опиши его. Капитализм, в котором всем владеет армия гос.чиновников?
>Уехать там, где будут платить 2 миски.
Вместе с тобой приедет твой сосед мыкола который будет работать за 1,5 миски и джамшут готовый работать за 1,3 миски и т.д пока либо границу не закроют либо все будете работать за ту же миску.
В 90е реформ было хоть жопой жуй. Тогда проклятущий совок в бетон утоптали.
Еще аргументы есть?
Собственно об этом и тред.
Читай оп-пост
>почему капитализм торжествует на Западе
Уж как торжествует, как торжествует... Когда частные банки спасают за счет бюджетных средств (из-за чего государства влезают в еще большие долги), банкиры учавствуют в картельных сговорах, валютных манипуляциях и их даже наказать всерьез нельзя (кроме как присудить смехотворный штраф), потому что их банки too big to fail; когда корпорации держат под контролем парламенты через лоббистов и т.д и т.п.
Вот это торжество, дальше некуда уже. Только вот одна проблема: то что торжествует - это УЖЕ не капитализм.
Нормальный капитализм - который с примесью социализма.
Когда государство дает гарантии на бесплатное среднее и высшее образование, пенсии и здравоохранение. И помогает малоимущим.
Это тоже правильная мысль. Тут уже зависит от многих факторов. Почему-то таджиков с Москвы никто не выселял. Значит был спрос на дешевую (по меркам Москвы) рабочую силу. Всем выгодна такая схема.
>Билл Гейтс.
Билли родился в семье миллиардера. Впринципе на этом можно было бы закончить, но я предлагаю тебе сделать как он. Бросить учиться открыть свое дело. Только вот какая незадача тебя в армию заберут.
А что касаемо дурова это конкретный пример как капиталисты прокидывают через хуй всяких стартаперов.
>Мы не в манямире живем, если кто то будет падать - подтолкнут.
Это мы уже заметили, братки.
Короче, все мутим стартапы и идем в кодеры. От детей-нищебродов до дедов-шахтеров. Тогда запануем. А говно само будет чиститься.
Того, что совок развалиться никто не ожидал, и, что в такой ситуации делать никто не знал. У Украины сейчас есть опыт Польши, Прибалтики и Грузии, и специалисты из этих стран, которые и занимаются реформами и которым пытается помешать украинская элита.
Да мы тоже в 90е заметили. Теперь ваша очередь познать всю любовь США.
Как в Скандинавии. ^_^
Мы здесь вообще не об этом дискутируем, если ты не заметил. Если государство богатое, то не вопрос - можно и социалочку людям предоставить. Ну а если эти денег нет, то их нужно сначала заработать. Но я тебя спрашивал о другом - какой по-твоему, должна быть роль государства в экономике?
> Короче, все мутим стартапы и идем в кодеры. От детей-нищебродов до дедов-шахтеров. Тогда запануем. А говно само будет чиститься.
Эта нищеблядь порвалась, несите следующую.
У Украины нет свободной ниши, которую можно занять.
Что конкретно Украина будет производить, и кому будет сбывать?
> какой по-твоему, должна быть роль государства в экономике
Координация и максимальное невмешательство.
Бля, что за блядское у вас государство? Схуяли я, сидящий у мамки на шее, зарабатывающий копейки и копящий в БАНКУ на всякие ебы, должен оплачить квартиру или машину какому-то кредитоблядку, что по своей тупости не оценил риски? Пускай почки продают, сдаются в рабство. Только так появляется обучаемость, нет блять, ДАВАЙТЕ ВСЕ СКИНЕМСЯ НА ПОМОЩЬ НЕОБУЧАЕМЫМ, ЖИТРОЖОПЫМ ВЫБЛЯДКАМ. Подчеркиваю слово ХИТРОЖОПЫМ ВЫБЛЯДКАМ, потому что они брали кредиты с низкими процентами, прекрасно зная, чем это может закончится.
Единственный закон, который должна принять Верховная Рада - это запрет выдачи кредитов не в национальной валюте, как это блять в развитых странах, а не в банановых, как наша.
Единственный закон, который должна принять Верховная Рада - это запрет выдачи кредитов не в национальной валюте, как это блять в развитых странах, а не в банановых, как наша.
>эволюционировать в быдлокодера. Чем не локомотив для развития экономики.
Лол, страна быдлокодеров.
Индусы дешевле и смышленей. Нет можно конечно начать всем этим аутсорсерам в гривне платить, но в этом случае зарплаты не увеличатся никогда ибо пропадет конкурентное преимущество.
>А есть еще сельское хозяйство, например.
Ну это вообще дно. Поляки не знают куда свои яблоки девать, а тут еще украина. Рынки проебаны, их не вернуть.
Ящитаю, государство должно обеспечивать соблюдение прав граждан. А остальное - неебет и не его функция.
Собирать налоги и дотировать нужное, но убыточное.
> Индусы смышленей
Проиграно.
Сука, у нас, блять.
Ну ты дал. Иди нахуй с треда и не возвращайся с /b пока тебе не исполнится 23 года хотя бы.
И тем не менее - негрософт че то на них ставку сделал,а не на незалежну.
Ты считаешь, что ты чем то лучше индуса? Почему?
Я говорю абсолютно тоже самое. О чем мы в таком случае вообще с тобой спорим?
Но мне больше 23, и мы не в /b. Проблемы?
Двачую этого интеллектуала. «Если у нас капитализм не работает, это неправильный капитализм, вот в США правильный» типичная мантра тех, кто не может поверить собственным глазам.
Но в тредике хайп "капитализм все порешает, бюджетники не нужны". А это - ВП.
>в Украине каждая вторая собака с инженерным образованием, и может не особо себя утруждая эволюционировать в быдлокодера. Чем не локомотив для развития экономики.
Просто скажи, что ты так пытаешься троллить...
Мантры про капитализм в украхе сегодня, как раньше про коммунизм. "Ух, вот завтра рыночек-то порешает! Сразу каждый украинец в Стива Джобса превратится!".
>Индусы дешевле и смышленей.
Уже дороже. И западным заказчикам с ними работать тяжелее, чем с Украиной.
>Рынки проебаны, их не вернуть.
Ты мыслишь устаревшими понятиями. Украина будет производить то, что может произвести дешевле конкурентов. А дешевле она это произведет потому что зарплата в Украине меньше чем в Китае.
А какая зарплата в Китае?
>западным заказчикам с ними работать тяжелее, чем с Украиной
Ты не прав. Очень даже наоборот.
Что ты несешь? Что значит "нет свободной ниши"? То есть, ты хочешь сказать, что жить без коррупции и не компетентного правительства = нормальная экономика, не выйдет потому, что ВСЕ НИШИ ЗАНЯТЫ?
И да - а кому она сможет это сбыть?
Потому что индус делает некачественно (нужно будет переделывать, хотя если 5 раз переделать, то рано или поздно будет качественно), он нихуя не знает английский (хотя казалось бы колония Англии бывшая), он говорит одно, а делает другое, он прилипала, может наебать. Украинец, как и любой восточноевропеец, всегда делает работу качественно, без наёба, но дороже, однако не дороже чем местные погромисты в странах, откуда в основном заказчики. Почему всё именно так, а не иначе? Без понятия.
> Рынки проебаны, их не вернуть.
Рынки яблок? Горе то какое. Теперь Украине точно пизда.
Может потому что в Индии к тебе не придет сын депутата, не заберет с помощью СБУ твои сервера, чем не сорвет твоему заказчику все сроки, если вообще не начнет его шантажировать?
Если у государства нет лишних денег, то таки да - бюджетники не нужны.
Ебать. Ты случаем "моей борьбы" не начитался? Я просто в ахуе от твоего манямирка.
Не нужны. Круто.
Им сдохнуть?
Проблемы. Проблемы в том, что ты глуп. И здесь люди тратят время дискутируя тобой на уровне взрослых людей. Сознательных. А ты, в свою очередь, отвечаешь им на уровне Свидетеля Иеговы смотрящего Первый канал и Шария.
хохлы такие хохлы
Алсо хохланы, а вы не думали представить капитализм более глобально, на мировом уровне? Страны, это компании, они торгуют друг с другом, кто-то в выигрыше, кто-то в проигрыше, а кто-то не вписался в рынок. Угадайте кто именно и кому сейчас необходима социалка, против которой вы боретесь сейчас. Жил бы мир в социализме, было бы у вас все заебись, а так ранок порешал.
>Украинец
>делает работу качественно
>без наёба
Нахуй такой тред.
А я все ждал, когда переход на личности состоится.
Ну наконец то все традиции соблюдены.
Индусы - хуёвые программисты. А те, которые нехуёвые, там или не живут, или берут, как европейцы (восточные).
Ты просто пиздец как неправ.
Да, именно это они и хотят сказать.
Все эти мантры - объясняются страхом конкуренции. Даже на межправительственном уровне разговор идет в таких же тонах. Вспомни, как склоняли Украину к вступлению в таможенный союз - "мол хохлы, ваша промышленность производит архаичное говно, которое никто кромне нас не покупает, поэтому вступайте в ТС и мы дальше будем торговать друг с другом поделками 50-ти летней давности. а если откажетесь, то вам придется столкнутся с конкуренцией"
Это хорошо, что ты дождался. Молодец. Но ведь ты перешел на личности уже давно.
Два чаю.
Большинство из них не удосуживается прочитать простенькую книжку по паттернам и чистому коду. Интеллект то у них не хуже нашего, но есть какое-то разгильдяйство что ли. Хз, как это назвать.
Маркса перечитал? Актуально для начала 20 века. В современном мире, вслдедствии специфики США. у капитала нет национальности, и деньги будут в той стране, которая предложит лучшие условия.
Хм, и правда.
Двач разлагает.
>Почему-то таджиков с Москвы никто не выселял.
Значит был спрос на дешевую (по меркам Москвы) рабочую силу. Всем выгодна такая схема.
Ключевое слово дешевую. И тонкий момент. Зачем таджик едет в москву? Таджик едет в москву для того чтобы купить у себя в таджикистане дом, завести жену и запановать.
Поднимать свою жопу и вписываться в рыночек.
Ну или сдохнуть
> ранок порешал
Ранок вєчєра мудрєнєє, всё правильно.
>На мой взгляд - тем, кто хочет досрочных выборов. В первую очередь - оппозиционному блоку. И тогда к власти снова вернуться люди Януковича.
Только не это.
Только не это.
Менталитет.
Как? Семечками торговать? Было уже
Ну вот вы не смогли в условия, майданы всякие, перевороты, невписались в рыночек то.
> Все эти мантры - объясняются страхом конкуренции
Поддвачну.
Ты просто не видел до чего они довели страну.
Украинцы лучше русских программистов. Будем и у них места отнимать.
Можно и семечками.
Моя бабка в 90-ые самогон гнала и продавала алкашам, а могла сидеть на жопе и ныть со словами "где моя социалочка?"
То то мы сремся на украинской борде, сидя в украинском вконтактике и яндексе, поигрывая в украинский вартандер.
Хватит работать уже. Отдохни, попей кофе.
> Интеллект то у них не хуже нашего, но есть какое-то разгильдяйство что ли
Верно.
В Индии много денег не надо на жизнь. Как вариант.
И моя продавала. И чо? И как это должно поднять страну?
"Еще в 1942 году экономист Гарвардского университета Йозеф Шумпетер сформулировал концепцию созидательного разрушения, которая проста, как и все гениальное. Согласно его теории рыночная экономика постоянно совершенствуется изнутри за счет естественного вытеснения устаревшего и убыточного бизнеса и перераспределения ресурсов в пользу новых, более продуктивных компаний. Я познакомился с трудами Шумпетера еще в 20–летнем возрасте, всегда считал его позицию верной и на протяжении своей карьеры не раз наблюдал описанный им процесс.
Блестящей иллюстрацией может служить история развития телеграфа. Когда в конце 1930–х годов я и мой приятель Херби учили азбуку Морзе, этот вид связи переживал период расцвета. Телеграф, появившийся в 1850–1860–е годы, изменил американскую экономику. К концу 1930–х годов ежедневно отправлялось более полумиллиона телеграфных сообщений, и посыльный из Western Union в то время был таким же обыденным явлением, как сейчас курьер из FedEx. Телеграммы соединяли американские города и веси, ускоряли обмен информацией между компаниями и людьми, связывали промышленные и финансовые рынки США с остальным миром. Все самые важные и срочные личные и деловые сообщения передавались именно телеграфом.
Несмотря на свое процветание, эта отрасль уже стояла на пороге исчезновения. Те «молниеносные» телеграфисты, которыми я так восхищался, давно ушли в прошлое. Устаревшие системы с ключом были вытеснены телетайпами, и операторы Western Union в большинстве своем превратились в обыкновенных машинисток, набирающих сообщения на обычном языке. Изучение азбуки Морзе в буквальном смысле слова стало детской забавой.
А потом появилась телефонная связь, более удобная для общения на расстоянии, чем телеграф. Если в конце 1950–х годов в Townsend–Greenspan Билл Таунсенд иногда и отправлял телеграммы старым клиентам, то в целом мы практически не пользовались телеграфом. С заказчиками в промежутках между встречами общались по телефону, который был эффективным, экономичным и потому боле продуктивным средством связи. Я всегда немного жалел об ушедшем в прошлое искусстве телеграфистов–виртуозов, вытесненном с рынка новой технологией (точно так же, как оно само когда–то вытеснило романтику почтовой службы Pony Express)."
S&P 500 это фондовый индекс, включающий 500 избранных компаний США, имеющих наибольшую капитализацию. Капитализация определяет успешность компании. Созидательное разрушение выбивает одни компании с рынка и поднимает на вершины другие, дабы они, в последствии, были заменены третьими, продолжая круговорот инноваций. Например Kodak был сметен с рынка появлением цифровых фотоаппаратов, заменивших пленочные. А Amazon взлетел ввысь, использовав интернет для торговли, взломав привычный порядок и тесня обычную торговлю. Успех и процветание одних компаний обеспечивается проигрышем конкуренции и банкротством других.
Блестящей иллюстрацией может служить история развития телеграфа. Когда в конце 1930–х годов я и мой приятель Херби учили азбуку Морзе, этот вид связи переживал период расцвета. Телеграф, появившийся в 1850–1860–е годы, изменил американскую экономику. К концу 1930–х годов ежедневно отправлялось более полумиллиона телеграфных сообщений, и посыльный из Western Union в то время был таким же обыденным явлением, как сейчас курьер из FedEx. Телеграммы соединяли американские города и веси, ускоряли обмен информацией между компаниями и людьми, связывали промышленные и финансовые рынки США с остальным миром. Все самые важные и срочные личные и деловые сообщения передавались именно телеграфом.
Несмотря на свое процветание, эта отрасль уже стояла на пороге исчезновения. Те «молниеносные» телеграфисты, которыми я так восхищался, давно ушли в прошлое. Устаревшие системы с ключом были вытеснены телетайпами, и операторы Western Union в большинстве своем превратились в обыкновенных машинисток, набирающих сообщения на обычном языке. Изучение азбуки Морзе в буквальном смысле слова стало детской забавой.
А потом появилась телефонная связь, более удобная для общения на расстоянии, чем телеграф. Если в конце 1950–х годов в Townsend–Greenspan Билл Таунсенд иногда и отправлял телеграммы старым клиентам, то в целом мы практически не пользовались телеграфом. С заказчиками в промежутках между встречами общались по телефону, который был эффективным, экономичным и потому боле продуктивным средством связи. Я всегда немного жалел об ушедшем в прошлое искусстве телеграфистов–виртуозов, вытесненном с рынка новой технологией (точно так же, как оно само когда–то вытеснило романтику почтовой службы Pony Express)."
S&P 500 это фондовый индекс, включающий 500 избранных компаний США, имеющих наибольшую капитализацию. Капитализация определяет успешность компании. Созидательное разрушение выбивает одни компании с рынка и поднимает на вершины другие, дабы они, в последствии, были заменены третьими, продолжая круговорот инноваций. Например Kodak был сметен с рынка появлением цифровых фотоаппаратов, заменивших пленочные. А Amazon взлетел ввысь, использовав интернет для торговли, взломав привычный порядок и тесня обычную торговлю. Успех и процветание одних компаний обеспечивается проигрышем конкуренции и банкротством других.
>Украинец, как и любой восточноевропеец, всегда делает работу качественно, без наёба
Рассмешил, содомит
Нет, ну ладно допустим (смеха ради), что в твоем манямире индусы делают ВСЕГДА плохо, украинцы ВСЕГДА хорошо.
Вопрос - почему все еще продолжают заказывать у индусов, и целиком не отдали их заказы украинцам? Ну если ВСЕГДА ПО ПЯТЬ РАЗ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ? Заказчики сплошь идиоты, да?
Наверное именно именно поэтому они заказывают, а умные украинские быдлокодеры конкурируют с индусами.
> Ключевое слово дешевую. И тонкий момент. Зачем таджик едет в москву? Таджик едет в москву для того чтобы купить у себя в таджикистане дом, завести жену и запановать.
Ну так что не так? Он добился своего? Добился. Он мог работать за 2 миски а не одну? Мог. А теперь представь, что в государстве таких большинство.
Еще слово Гринспену:
"Первое поверхностное представление об этом отличии я получил сразу же после прилета, по пути в Москву из аэропорта. В поле рядом с дорогой я заметил паровой трактор 1920–х годов — громыхающую, неуклюжую машину с огромными металлическими колесами.
«Почему здесь до сих пор используют такую технику?» — спросил я у охранника, находившегося со мной в машине. «Не знаю, — ответил тот. — Может, потому, что она все еще работает?» Подобно Chevrolet 1957 года выпуска на улицах Гаваны, этот трактор наглядно воплощал коренное различие между плановой и капиталистической экономикой: в системе централизованного планирования отсутствовало созидательное разрушение, отсутствовали стимулы для производства более совершенных машин."
Пока в странах с рыночной экономикой шла жесткая конкуренция с постоянным созидательным разрушением, в СССР экономика консервировалась, инновации внедрялись очень тяжело и со скрипом.
В итоге, когда упал железный занавес, и постсоветские страны вышли на мировой рынок, они могли предложить лишь морально устаревшею, неконкурентоспособную продукцию. К примеру, в 1988 году, за 2 года до распада, СССР мог предложить мировому рынку копию Fiat 124, производство которого было прекращено на родине, в Италии, еще в далеком 1974.
Пророссийская власть мешала украинцам развиваться. Теперь ее нет, это вопрос времени, когда украина перетянет рынок на себя.
Ещё один промышленник, блядь. Заводы уже ВСЁ, понимаешь? Сейчас деньги (в основной своей массе) по-другому делаются.
А жрешь, носишь, ездишь и живешь ты в воздухе?
Мы вели речь о бюджетниках, которые должны вписаться в рыночек. Вот у наших бабок это получилось. Кто-то другой пошел семечки продавать, например.
а кто-то поленился поднять свою жопу и сдох с голоду. Почему мы должны жалеть этих лентяев?
Заметь, вконтактник Россия отжала у Дурова, который теперь не в России, и отдала Мильнеру, белорусский wargaming - британская компания, а Яндекс в юрисдикции или Франции или Нидерландов. То, что в России - дочерняя компания, на случай если кто-то решит его отжать.
Головной компанией холдинга является зарегистрированное в Нидерландах акционерное общество Yandex N.V.[6], акции которого обращаются в основном на NASDAQ[6][14][15] с более 50 % free float на 2014 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81
Украинские программисты напишут программы для роботов, которые будут все это делать скоро.
> Вопрос - почему все еще продолжают заказывать у индусов, и целиком не отдали их заказы украинцам
Ну хорош толстить уже, мань. Индусов нанимают переехавшие индусы или очень жадные белые господа. Тот, кто ищет качественно и быстро, всегда нанимает европейца. Можешь спорить, конечно, но я знаю, о чём говорю.
>Он добился своего? Добился.
Чего он добился? Получил на одну миску больше соседа?
>А теперь представь, что в государстве таких большинство.
А чего тут представлять, в таджикистане как раз таких большинство.
Ну тогда подготовься к тому, что "обреченные", сдыхая, прихватят тебя. И что сидящие без работы тысячи народу из АТО пойдут бандитствовать. Оружия то навалом. И что менты и чиновники будут выживать с помощбю охуенной коррупции.
> Чего он добился? Получил на одну миску больше соседа?
Ну, например, начал свой бизнес у себя в стране, купил квартиру, которую потом перепишет на детей. Разве этого мало?
>белорусский wargaming - британская компания
А при чем тут белорусский варгаминг? Я про вартандер говорю, а не сраный картошколет.
Сейчас далеко не 90-ые, успокой свою фантазию
>всегда нанимает европейца
А рагуль-то тут причем?
Да не, у вас как раз они, родимые.
>Чего он добился?
У него дом, о котором ты можешь только мечтать из своего коммиблока.
http://www.worldbank.org/depweb/beyond/mirross/chapter9.html Не самый лучший пруф, но какой нашёл, лол.
Ну, картошколет, тоже, сначала был белорусский. А когда он начал приносить много денег стал британским. Яндекс - нидерландским. ВК попытался остаться русским, не проявил лояльность к власти, и его отжали. Понимаешь к чему я клоню?
В общем, дискуссия скатывается говно.
Подводя итог можно сказать, что у русских таки есть паническая боязнь конкуренции. Все аргументы сводятся к тому, что конкуренция это опасно, страшно и вообще есть риск в рыночек не вписаться поэтому лучше сидеть на жопе и ничего не делать.
Подводя итог можно сказать, что у русских таки есть паническая боязнь конкуренции. Все аргументы сводятся к тому, что конкуренция это опасно, страшно и вообще есть риск в рыночек не вписаться поэтому лучше сидеть на жопе и ничего не делать.
Хе хе, дивный эльф из манямира. С кем и какой продукцией ты собрался конкурировать?
> А рагуль-то тут причем?
При том, что это ТЫ.
Моча, три!
>Ну, например, начал свой бизнес у себя в стране
В таджикистане то?
>У него дом, о котором ты можешь только мечтать из своего коммиблока.
Но я живу в трехкомнатной сталинке доставшейся от бабки. А ты живя с мамкой мечтаешь о любой отдельной конуре которой у тебя никогда не будет потому что даже ипотеку ты взять не сможешь.
Ну я же прогроммист. Сам факт того, что я имею работу, это значит что я конкурентноспособен на мировом рынке труда. Ну а если брать глобально в масштабах страны, то например вот
Мне кажется, или это проксипидоры ёбаные? Лол.
И прочие ольгинцы
фикс
Ну я тоже программист. И чо? Всему населению программистами стать? (не говоря о том, что я погроммист не потому что это сейчас выгодно, а потому что мне это в детстве очень нравилось).
А картиночки твои небось за 13й - 14й год.
Программистов продавать будем. Они в Украине на деревьях и в огородах растут.
> В таджикистане то?
Ну да. Бизнес может заключаться в перепродаже чего-то. Торговля - это тоже бизнес.
На картиночках написанны за какой они год. Или ты зрение совсем за работой потерял?
Никто не говорит, что всем нужно идти в ИТ. Именно поэтому я тебе привел в пример с/х отрасль, в которой занято намного больше людей.
А помимо это есть еще металлургия, например.
Хм. Производитель конкурентоспособной продукции из, например, Канады, решив наладить производство в Европе, откроет его не в Польше, а а Украине. А это рабочие места, зарплаты и налоги. Плюс, кто нибудь из рабочих, набравшись опыта, решит, что может делать тоже самое, но лучше и открет свой бизнес. Вот тебе и конкурентоспособная продукция.
>Хм. Производитель конкурентоспособной продукции из, например, Канады, решив наладить производство в Европе, откроет его не в Польше, а а Украине.
В голос. Откроет в стране с дикой коррупцией, войной и нестабильностью.
Много уже открыло?
Хм. Ну если в плюс-минус нормальном пригороде в выходные пошариться по огородам, то таки да. Там много программистов.
В РФ не продашь, ибо эмбарго.
И кому тогда СХ продавать?
Нет. Потому и случился майдан.
Потому что он хлынул на юго-восток Азии.
Не, майдан случился не поэтому.
Потому что, в Украине может прийти сын/зять Кучмы/Ющенко/Януковича/Порошенко вместе с СБУ и отжать у тебя твое производство.
Ты внатуре слепой, бро
Еще раз вот этот пост
смотри 2-ю и 3-ю картинки
их там всего 3, поэтому постарайся не запутаться
Россия и Путин палки в колеса ставили. Поэтому все украинцы на майдан вышли.
Потому что нет судебной системы и верховенства права.
Вы ОП-пост вообще читаете?
Да, да. Фашисты и все такое. Но, ok, переформулирую. Поэтому народ не был сильно против майдана и поступил с ним, как с сепаратистами в Одессе.
Порошенко хороший, проксизалупа.
*не поступил с ним
Скрыл тебя нахуй, пидор. Ты слишком толстый, уёбок. Ты разрушаешь мою ауру, лол.
>Торговля - это тоже бизнес
Типичное украинское заблуждение.
Ты долбоёб? Что не так?
Хорошим он не может быть по определению. Лучше Януковича, но он тот, кто есть благодаря существующей системе, а не вопреки ей. И ни разу не заинтересован в ее изменении.
Посмотри на долю торговли в ВВП России.
Россия торгует своим или чужим?
Чем Янукович.
Я тебя заскринил, завтра в СБУ отправлю, сепаратист поганый.
Тем, что мы еще не Белоруссия и не станем ею в обозримом будущем.
>Что не так?
То что в твоей стране нефиговая доля населения нихуя кроме прибавочной стоимости не создает. Если ты считаешь это нормой то, вопрос кто из нас долбоеб является риторическим.
>Посмотри на долю торговли в ВВП России.
Ты понимаешь разницу между продажей чего-то произведенного и банальным созданием прибавочной стоимости? Все твои украинские "бизнесмены" ВВП украины не увеличивают.
Ах ты титушка ебанная. Войны света, войны добра!
>Жжешь такой покрышки и хуяк ПЕРЕМОГА НАСТУПАЕТ!
Генотьба, генотьба никогда не меняется. Богдан Хмельницкий генотьбу устраивал и нам велел!
>Почему мы должны жалеть этих лентяев?
Потому что они твои сограждане, родственники, знакомые, соседи.
Потому что у некоторых из них (особенно тех, кто отвоевал) ВНЕЗАПНО может проснуться желание "вписаться в рынок" выписав из него тебя, успешного маминого фрилансера-теоретика, возомнившего себя Б-гом.
Потому что без "ненужных бюджетников" ты через месяц утонешь в говне, даже из дома выйти не сможешь. Хотя если у тебя вся экономика и общество состоит только из "программистов" и "бюджетников", то тебе безполезно объяснять, ты не поймешь.
Сейчас еще хуже, население сильно сократилось - и продолжет сокращаться, пром.оборудование (и жилой фонд) устарело и износилось,, долговые обязательства возрасли - и продолжают увеличиваться, расслоение между богатыми и бедными увеличилось и продолжает расти.
>Народ, оно нам надо?
Ты титушка же. Майдан це перемога. Войны светы!
Гарела шина ла-ла-ла, Порох хуйло ла-ла-ла!
Генотбим в этом итт треде и обмазываемся перемогой.
> Все твои украинские "бизнесмены" ВВП украины не увеличивают.
Я тут даже почитал немного. Вот например: http://ru.tradimo.com/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/
ВВП = потребительские расходы + валовые инвестиции + государственные расходы + (экспорт – импорт)
Или я что-то не так понял?
У вас как раз таки 90е. Пикрелейд и ее друганы неплохую мясорубку в этом месеце у Киеве устроили. Люстрации же.
Жарим на покрышках пуканы порошенковских титушек Безосібний ID: Судислав Вячеславович
21/05/15 Чтв 23:55:51 #234 №417546
21/05/15 Чтв 23:55:51 #234 №417546 > Потому что они твои сограждане, родственники, знакомые, соседи.
Т.е. я их должен кормить просто за то, что они мои сограждане? Сорри, но мы живем не в арабских эмиратах и для получения средств к существованию нужно трудиться.
> Потому что у некоторых из них (особенно тех, кто отвоевал) ВНЕЗАПНО может проснуться желание "вписаться в рынок" выписав из него тебя, успешного маминого фрилансера-теоретика, возомнившего себя Б-гом.
Так отлично же! Пускай обучаются и составляют мне конкуренцию. Заодно это будет стимулом для меня не останавливаться в профессиональном развитии да бы не потерять работу.
>Потому что без "ненужных бюджетников" ты через месяц утонешь в говне, даже из дома выйти не сможешь. Хотя если у тебя вся экономика и общество состоит только из "программистов" и "бюджетников", то тебе безполезно объяснять, ты не поймешь.
Ненужные бюджетники - они и остаются не нужными. Если без каких-то услуг я утону в говне, то значит что эти услуги мне нужны и я готов за них платить. А оплачивать ленивого хуя, который ничего не умеет делать и не приносит никакой пользы обществу я не готов. Смекаешь?
Так. Разбор полетов. Для начала все программистами не станут. Но в качестве локомотива для экономики идея имеет право на жизнь. Программист платит налоги, иногда ходит, например в кафе, в парикмахерскую, в кино, покупает еду и все такое, что, в свою очередь позволяет делать деньги тем, кто кодить не умеет. Что в этом плохого? (это все очень упрощенно, разумеется)
Наблюдей номер 2. Помимо конкуренции пидорашки бояться еще и работы. Идеальная мечта - это получать социалочку с бюджета и нихуя не делать.
*наблюдение
Плохо то, что нужно покупать еду для кафе, кино - для кино, оборудование - для парикмахерской.
Лукашенко и тот-же госкапитализм. Нет стимулов развиваться. И с каждым годом она все менее конкурентоспособна и все более зависима от России. Хорошо это не закончится.
А если работы нет. Жирный инвестор не идет, т.к бизнес могут отжать непонятные хуилы в масках да и вообще страна ведет войну.
А те заводы которые были ориентированны на Россию соснули хуя, либо еще соснут от заградительных пошлин. Прямого выхода на СНГшный рынок у вас нет, либо по жлезке через РФ свои товары гнать. Либо никак.
А тут ваших производителей опять пошлинами можно к ногтю прижать. Да мало ли.
Европейский рынок? Ну-ну, удачи.
>Нет стимулов развиваться.
Так почему же она развивается? Без стимулов то?
Ты бы глянул иностранные инвестиции в экономику Белоруссии за 2013 год и сравнил бы с иностранными инвестициям в экономику Украины за тот же год.
А сейчас и сравнивать смысла нет.
Зачем ты споришь с толстым или поехавшим?
Это контрпродуктивно.
Пидорахи любят экстраполировать частное на общее. Им приводишь пример про развивающуюся ИТ отрасль в Украине, а они такие НУ И ШО ТЕПЕРЬ ВСЕ ПРОГРАММИСТАМИ ЧТО ЛЕ ПОЙДУТ РАБОТАТЬ?
потом упомянешь про с/х и тоже самое - И ШО? ВСЕ БУДУТ В ЗЕМЛЕ КОПАТЬСЯ?
и т.д.
что не упоминай - они будут этот пример экстраполировать на всю страну
Насчет еды, Украина может в сельское хозяйство. Проблема в опять же в правовой системе. Кино нужно озвучит (да здравствуют рабочие места), а оборудование для парикмахерской, если не сделать, то обслуживать (и снова рабочие места).
Да, да мы в курсе уже.
Кроме российского рынка ничего нет. Конкуренция проебана и т.д.
А она не развивается. Сколько стартапов открыто в Белоруси за последний год?
Вот короче инвестиции в загнивающую Белоруссию. 2013 год.
Иностранные инвестиции в экономику Беларуси в 2013 году выросли на 4,5%
11.02.2014 11:55 | АФН
Категории: Беларусь Инвестиции
Иностранные инвесторы за 2013 год вложили в реальный сектор экономики (кроме банков) 15 млрд. долларов США инвестиций, что на 4,5% больше, чем за 2012 год. Об этом сообщает Национальный статистический комитет.
Основными инвесторами организаций республики были субъекты хозяйствования России (48,6% от всех поступивших инвестиций), Соединенного Королевства (21,4%), Кипра (7,1%), Нидерландов (4,9%), Австрии (3,4%).
Наибольшие суммы иностранных инвестиций поступили в организации торговли (34,8% от всех поступивших инвестиций), транспорта (28,6%), промышленности (23,4%).
Иностранные инвестиции в экономику Беларуси в 2013 году выросли на 4,5%
11.02.2014 11:55 | АФН
Категории: Беларусь Инвестиции
Иностранные инвесторы за 2013 год вложили в реальный сектор экономики (кроме банков) 15 млрд. долларов США инвестиций, что на 4,5% больше, чем за 2012 год. Об этом сообщает Национальный статистический комитет.
Основными инвесторами организаций республики были субъекты хозяйствования России (48,6% от всех поступивших инвестиций), Соединенного Королевства (21,4%), Кипра (7,1%), Нидерландов (4,9%), Австрии (3,4%).
Наибольшие суммы иностранных инвестиций поступили в организации торговли (34,8% от всех поступивших инвестиций), транспорта (28,6%), промышленности (23,4%).
Ну, не просто так появилось выражение "есть у революции начало, нет у революции конца".
Сколько украинские быдлокодеры заплатили налогов?
Иностранные инвестиции, когда люди не могут беспрепятственно сами делать деньги? Это извращение. Тут не чем гордиться.
>Кроме российского рынка ничего нет. Конкуренция проебана и т.д.
А ты практически попал в точку. Есть российский рынок - и есть европейский.
На российский рынок не пустят (не важно, свинную палочку в вафлях найдут, или пошлинами обложат).
Готов конкурировать с Европкой? А она то пустит? А то ходят слухи, что она свое СХ зазизает, как диды шталенград.
>Сколько стартапов открыто в Белоруси за последний год?
Китай загнется, Беларусь загнется, украину вытащат погромисты.
Хз. Важно, что быдлокодеры свою денюжку сами заработали, а, например, шахтеры де-факто получили свою из бюджета (в том числе и за счет налогов быдлокодеров), а то, что было заработано осело в карманах Рината Ахметова.
Та какие пидорахи. Это обычные тролли, которые отрабатывают деньги. Если бы это были хотя бы пидорахи. Ты почитай посты петухевена или Судислава Вячеславовича. Это же толстота такая, что сразу в глаза бросается, я бы таких пидоров не нанимал и не платил бы им 15 рублей за пост. Скрыл их обоих нахуй уже. Где моча?
Как раз на таких мелочах и стоит экономика. Не те циферки в ВВП а та, которая у тебя в доме, и которую ты тратишь в магазине, которую потом тратят у оптовиков а те на заводах или у таких-же ЧП как и та бабуля, но которые не самогонный аппарат запилили дома, а фрезерный станок.
И таки по капельке такая хуйня и делает ВВП. А не какой-то там один завод на который весь город и вся страна молиться должны.
Ты в галаза долбишься или что? Я для кого ссылку на пост с картинками добавил?
Конечно же все загнивает. И Европа никуда не пускает. А Россиюшка - наш главный партнер, без нее вообще никуда ничего продать не можем
Во-первых не все в тени. Во вторых почему все таки тень есть и кто в этом виноват я написал в оп посте.
>Готов конкурировать с Европкой?
В европке СХ дотируют очень нихерово иначе появятся миллионы разорившихся фермеров. Тут украха не конкурент.
Ты долбаеб? Если инвестиции идут в реальный сектор экономики - производство, с/х, транспорт.
В сравнении с Украиной? А с Прибалтикой? Равняться на убогих глупо.
> Чистое привлечение прямых иностранных инвестиций
> -2,4% ВВП
Да уж. Инвестирование уровня РФ
охуенно!
http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Indicators6/Annual/
Завод ВВП прибавляет в отличии от тысяч мартышек перепродающих продукцию иностранных заводов.
Ну и какой в этом смысл если нет конкуренции?
Ты задаешь вопрос, как уклонение от уплаты налогов помогает развитию отрасли? Серьезно?
Нащет успешных IT-хуйти. У меня есть только одно слово. И это слово - world of tanks. Самая популярная ММО.
Тысячи мартышек прибавляют себе и окружающим бабло. А это куда лучше ВВП. Ведь это бабло прямо тебе в карман.
>А с Прибалтикой? Равняться на убогих глупо.
Литва уже давно жопу батьке продала, лол. Но у тебя представления о внешнем мире ограничиваются /b и /po походу.
Говно этот ВОТ. У вартандера сосет с заглотом.
Экономика уровня /ukr
А я всегда считал, что бы заебись жить то надо хайтек пилить(продукцию с высокой добавленной стоимостью) и успешно ее продавать выдавливая конкурентов. Так яппы к примеру делают, южные корейцы. Тайвань. Пилят дохуя всякого хайтека и успешно его продают.
> экономической отрасли
>Т.е. я их должен кормить просто за то, что они мои сограждане?
Да, в том числе. Они твои сограджане + выполняют необходимую для общества работу, поэтому часть твоих налогов идет на выплату их зарплат (ты ведь их работу не хочешь брать на себя?), с которых они тоже кстати платят налоги. Верховну Раду, Кабмин, АП, НБУ например ты тоже содержишь и не вякаешь (а там зп и расходы серьезнее, чем у "низовых бюджетников"). Как и пенсионеров, инвалидов и так далее. Не согласен? Ну иммигрируй или пили свою Микронезию с преферансом и путанами.
>Пускай обучаются и составляют мне конкуренцию.
Ты хорошо умеешь стрелять, перекатываться и сбиваться в стаю? Бегаешь ьбыстрее пули?
Потому что выписывать из рынка будут именно так, особенно если ты открыто начнешь верещать про "пусть вымрут все бюджетники, они НИНУЖНЫ".
Необязательно даже сам боец будет бюджетником, но у него например родственники есть, прикинь. И вот ты такой их оставляшь без копейки денег, у разбитого корыта, так вот все ПРОСТО.
Не по-человечески это. Тебя "не поймут".
И "выпишут" из рынка.
>Ненужные бюджетники - они и остаются не нужными.
А почему ты за всех, за всю страну, решаешь кто нужен, кто не нужен?
>А оплачивать ленивого хуя, который ничего не умеет делать и не приносит никакой пользы обществу я не готов.
Это кто именно не умеет ничего делать и мешает тебе жить своим существованием.
Протип: если лично тебе не нужны какие-то услуги бюджетников, это еще не значит, что они вообще больше никому не нужны.
>Для начала все программистами не станут.
Да ты что, правда? И что теперь делать с "каждой второй собакой с дипломом инженера"? Эвтаназия-кремация?
>Программист платит налоги, иногда ходит, например в кафе, в парикмахерскую, в кино, покупает еду и все такое, что, в свою очередь позволяет делать деньги тем, кто кодить не умеет. Что в этом плохого?
Ничего. Просто ты госучереждения забыл упомянуть.
Этот программист у тебя сферический и существует в вакууме?
>это все очень упрощенно, разумеется
Ну тогда ясно.
Хм. Не знаю, как точно сформулировать. В Беларуси лучше, но то, как они живут сейчас - их предел. Как поляки или прибалты они при существующей системе жить не будут. В то время как Украине есть куда развиваться, и в теории мы, врядли будем лучше Германии или Франции, но потенциал с ними сравняться у нас есть.
>прибавляют себе и окружающим бабло
Ты мало того что мамкин экономист так еще и мамкин математик.
>А это куда лучше ВВП
Лол.
Для тупеньких. Завод производит продукцию, продает ее, с него кормятся рабочие и двигают экономику. Мартыхи нихуя кроме прибавочной стоимости не создают.Ты конечно можешь стать мартыхой, но если не будет завода продавать станет некому.
А Северная Корея, тоже, считает что все под нее прогнулись. Но это не так, няша.
> В то время как Украине есть куда развиваться, и в теории мы, врядли будем лучше Германии или Франции, но потенциал с ними сравняться у нас есть.
А знаешь с чего вообще весь этот майданный багет начался? С того что кровавый тиран янукович решил обложить барыг налогами. Вся эта евроинтеграция это лишь фон. Самое смешное что на место капиталиста януковича пришли откровенно красножопые мрази работающие по большевистским методичкам.
Кто вам мешал проводить реформы, делать открытыми суды и ведения бизнеса до майдана ?
Почему вы отказались от рынка сбыта РФ ?
Кто вам мешал сначала потренироваться на РФ а потом уже потихоньку на ЕС переходить
Долго будет работать мантра про злого Путина и маскалей ?
Почему вы отказались от рынка сбыта РФ ?
Кто вам мешал сначала потренироваться на РФ а потом уже потихоньку на ЕС переходить
Долго будет работать мантра про злого Путина и маскалей ?
Парни, для тупых - ваши "схемы" работают когда всё заебись. А когда уже пиздец как в Украине куда лучше повышать уровень жизни людей напрямую. К счастью, государство, в таких вопросах, бессильно.
>мы пойдем своим путем
Окей, удачи. Пойду хлопну самогончика и спать.
>куда лучше повышать уровень жизни людей напрямую
Это как? И как государство в последнее время в этом преуспело?
>А Северная Корея
А что ты вообще знаешь про северную корею?
>считает что все под нее прогнулись
Так никто не прогибался, идет ползучий захват портов.
Короче уровня жизни как в беларуси вам не видать ближайшие лет 20.
Хм. Россия потребовала вступить в ТС, а это потеря независимости, европейских перспектив, а с учетом того, кто такой Путин и кто его окружает - мрак и безысходность. На такое в здравом уме никто не пойдет. Плюс, уж не потому ли так все хорошо у стран Прибалтики, что они Россию вовремя послали?
Я для тебя специально, блять, написал:
>К счастью, государство, в таких вопросах, бессильно.
>Государство - это я
> Да, в том числе. Они твои сограджане + выполняют необходимую для общества работу, поэтому часть твоих налогов идет на выплату их зарплат (ты ведь их работу не хочешь брать на себя?), с которых они тоже кстати платят налоги. Верховну Раду, Кабмин, АП, НБУ например ты тоже содержишь и не вякаешь (а там зп и расходы серьезнее, чем у "низовых бюджетников"). Как и пенсионеров, инвалидов и так далее. Не согласен? Ну иммигрируй или пили свою Микронезию с преферансом и путанами.
Так я же говорю, тот кто выполняет НЕОБХОДИМУЮ работу - а нужен, а остальные пусть нахуй идут. Я не собираюсь оплачивать то, как кто-то пинает хуй.
> Ты хорошо умеешь стрелять, перекатываться и сбиваться в стаю? Бегаешь ьбыстрее пули?
Потому что выписывать из рынка будут именно так, особенно если ты открыто начнешь верещать про "пусть вымрут все бюджетники, они НИНУЖНЫ".
Необязательно даже сам боец будет бюджетником, но у него например родственники есть, прикинь. И вот ты такой их оставляшь без копейки денег, у разбитого корыта, так вот все ПРОСТО.
Не по-человечески это. Тебя "не поймут".
И "выпишут" из рынка.
Опять экстраполяция каких-то диких историй из 90-ых. Бойцам обеспечат социалочку, потому что они ПОЛЕЗНЫЕ. Они принесли мне пользу, защитили меня и я хочу что бы мои налоги пошли на обеспечение той же армии, а не на пособие какому-то алкашу, которого сократили на шахте которая и так дотировалась из бюджета. Смекаешь?
> А почему ты за всех, за всю страну, решаешь кто нужен, кто не нужен?
Не я решаю, а рынок решает. Ты же сам говоришь, что без бюджетников я утону в говне. Так вот работу тех, которые не дают мне утонуть в говне я готов оплачивать.
> Это кто именно не умеет ничего делать и мешает тебе жить своим существованием.
Протип: если лично тебе не нужны какие-то услуги бюджетников, это еще не значит, что они вообще больше никому не нужны.
Ну отлично - раз кому то они нужны, значит кто-то за них заплатит. Зачем в таком случае необходимо само понятие "бюджетника", если можно все приватизировать? Те частные услуги, которые пользуются спросом остануться, а те которые не нужны - умрут.
>Бойцам обеспечат социалочку, потому что они ПОЛЕЗНЫЕ
Да ты что? И как, обеспечивают? А откуда возьмут деньги на социалочку - тут долги по кредитам снежным комом нарастают.
Думаешь, девяностые - это нечто из прошлого? Ошибаешься.
> Плюс, уж не потому ли так все хорошо у стран Прибалтики
Есть немного в разнице количества насилования.
>хорошо у стран Прибалтики
А что уних такого хорошего то лол кроме малого насиления.
> учетом того, кто такой Путин и кто его окружает - мрак и безысходность.
А какое дело вам кто кого окружает, у вас был хороший рынок сбыта.
>А что ты вообще знаешь про северную корею?
Рай на земле, няша. Особенно, если сравнивать с Южной Кореей, прогнувшейся под США. Кстати, hyundai моей мамы яркий пример того, что когда рынки уже заняты ничего сделать нельзя.
> А откуда возьмут деньги на социалочку - тут долги по кредитам снежным комом нарастают.
Сократят дотационных шахтеров, например.
А Южная Корея прогнулась под США?
Как там экономическая отрасль поживает?
И сокращенные шахтеры тут же пополняют собой ВСН.
Хитрый план, ничего не скажешь.
Так, я не понял. Почему никто так и не ответил? Ежегодный рост инвестиций в Беларусь равен -2,5% ВВП. Это заебись или нет?
http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Indicators6/Annual/
http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Indicators6/Annual/
Знаешь, в бизнесе когда решают с кем стоит сотрудничать, а с кем нет, смотрят не только на условия, но и на репутацию. А с последним у России проблемы. Тот случай когда лучше получить меньшую прибыль, работая с ЕС, а не рисковать своим бизнесом и, возможно, жизнью связавшись с мутной конторой вроде России.
Да. Там их базы военные, даже.
вряд ли им этот поможет вернуть работу, хотя как способ получить краткосрочный зароботок или заиметь какой-нибудь автомобиль очень даже ничего
Чего ж они санкции то против нас не вводят? Неужели они не ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАНЫЙ МИР?
>все хорошо у стран Прибалтики
Страны прибалтики это бесполезные клочки земли без экономики с перманентно кукарекающими руководителями. Плюс ко всему, совершенно не самостоятельные государственные образования покланяющиеся господинам из за океана (гораздо более не самостоятельные чем Украина). Демографическая ситуация хуже чем в России в 90-е годы. Дети у них растут с одной лишь мечтой подпитываемые европейскими ценностями и пропагандой, чтобы съебаться в европу. Я бы никогда не желал такого ни своей родине, ни украине.
> меньшую прибыль, работая с ЕС
Я хотел запостить графики подения вашей экономики, промышленности и так далее но подумал что это будет лишним.
> меньшую прибыль
> мутной конторой вроде России.
Вопросов больше не имею, спасибо за ответы.
>Рай на земле, няша.
От украины мало чем отличается, лол. И еще большой вопрос что с ней будет перестань китай омеганствовать на мировой арене.
>с Южной Кореей, прогнувшейся под США
Не под США, а под японцев.
>hyundai моей мамы
Ну хоть бы не позорился.
Меньше смотри телевизор, няша.
пидорашки, почему вы так боитесь конкуренции и сокращения социалочки? откуда такой иррациональный страх?
>Не под США, а под японцев.
А Японцы прогнулись под США.
>Ну хоть бы не позорился.
Ну, простите, у твоих родителей по мерседесу?
По телевизору как раз говорят противоположное. Я смотрю графики, структуру экономики и реальные факты.
так а что с экономической отраслью экономики?
>Ну хоть бы не позорился.
Хорошая машина, тащемта.
Ага. Только мне интересно, а почему "не граждане", не едут массово в Россию? Более того, обычно, в ужасе от такой перспективы?
Эстония с 1990 года уменьшилась на 17% населения
Латвия минус 24% с 1990 года
Литва минус 21% населения с 1990 года
>А Японцы прогнулись под США.
Вассал моего вассала не мой вассал.
>Ну, простите, у твоих родителей по мерседесу?
Я вот в душе не ебу чего там за джип у бати. Просто забавно что ты тут распинаешься про мамкино имущество.
Да похуй на россию, что та ней зациклился. Я тебе констатирую безотносительно россии.
>Хорошая машина, тащемта.
Да нормальная, только мамкина.
>Да нормальная, только мамкина.
Я не заработал еще. На метро катаюсь.(
Чем это плохо? Открытые границы порождают спрос на спецов из других стран. А в остальной Европе уровень ЗП и жизни в целом выше.
Это естественные процессы, в которые нельзя вмешиваться.
>Я вот в душе не ебу чего там за джип у бати. Просто забавно что ты тут распинаешься про мамкино имущество.
Вспомнил, как выбиралась машина. Была лучше и дешевле чем другие. Что противоречит тому, что писали выше, т.к. по их логике Корея не смогла бы автостроение, т.к. тогда рынок был уже занят. А они не только смогли, но и предлагают конкурентоспособную продукцию, что и продемонстрировала моя мама выбрав корейскую машину.
>после крызы 2008 года брать кредиты в валюте получая в гривне
>после крызы 2008 брать валютные кредиты работая на работе, с которой после очередной крызы опять пидорнут
>электорат оппозиционного блока
>после крызы 2008 брать валютные кредиты работая на работе, с которой после очередной крызы опять пидорнут
>электорат оппозиционного блока
>Так я же говорю, тот кто выполняет НЕОБХОДИМУЮ работу - а нужен, а остальные пусть нахуй идут.
Ты можешь сказать кто именно эти "остальные", которые тебе так жить мешают?
>Опять экстраполяция каких-то диких историй из 90-ых
Ну теперь будут дикие истории из 10-ых.
>Бойцам обеспечат социалочку
Я уже говорил же
>Необязательно даже сам боец будет бюджетником, но у него например родственники есть, прикинь. И вот ты такой их оставляшь без копейки денег, у разбитого корыта
Бойцу твоя "социалочка" (пособие) и не нужна, если он не инвалид конечно.
>Так вот работу тех, которые не дают мне утонуть в говне я готов оплачивать.
>Ну отлично - раз кому то они нужны, значит кто-то за них заплатит.
"Кто-то, но не я", да?
Неееет, это так не работает, ишь кокой хитрой. Ты платишь за "полный пакет услуг" по умолчанию и пользуешься по потребности. Ты может за всю жизнь не попадешь в больницу или в суд, но это не значит, что ты освобожден от оплаты.
>если можно все приватизировать?
>все приватизировать?
jох мальчик здесь мы идем
Я так и знал, опять эти манямантры Балашова&Сo... все, с меня хватит, еще на хватало на ночь глядя с сектантами спорить.
>если можно все приватизировать?
>все приватизировать?
Все, что можно приватизировать. Госсобственность = коррупция. Коррупция = неэффективность. Понятно, что стратегическую монополию, например Укрзализныцю никто в здравом уме не приватизирует. (хотя идея продать не как монополию, а по частям имеет право на жизнь), а держать, например, убыточные химические заводы, существующие только для распила денег и трудоустройства мажоров смысла нет.
Тут еще суть в том, что с нашими законами такая приватизация вылезет нам-же боком.
Но приватизировать нужно - это факт.
>Реформы же. ^_^
Где? В РФ в 90е реформ больше было чем у вас сейчас.
>Так отлично же! Пускай обучаются и составляют мне конкуренцию.
Ну так они и будут составлять тебе конкуренцию. Только вот совсем не в тех областях где ты думаешь. Ентот твой сосед будет конкурировать с тобой в быстроте и ловкости движений, а монтировка с помощью которой он будет с тобой конкурировать тоже будет конкурировать в прочности с костями и мягкими тканями твоих конечностей, туловища и головы. А монтировка с твоим соседом конкурировать не будут - они же деловые партнёры :3
Впрочем, учитывая фактор АТО, ты нваерняка окажешься втянутым в несколько другую конкуренцию - конкурению с меткостью твоего соседа и скоростью пули, например :)
Братишка, я от всего сердца желаю тебе победить в этой твоей грядущей конкурентной борьбе! :) ...а чтобы к этой борьбе лучше подготовиться - посмотри обучающие фильмы по теме - "Бригаду" например, али "Жмурки". Алсо - не стоит рассчитывать на милиционера - он бюджетник, а значит он не нужен. Что означает что он тоже крутится как может, ибо его дети тоже хотят жрать :3
>он говорит одно, а делает другое, он прилипала, может наебать.
Лолд. А типичный украинец таки другой? :3
>без наёба
Лолд, ещё раз.
>Помимо конкуренции пидорашки бояться еще и работы. Идеальная мечта - это получать социалочку с бюджета и нихуя не делать.
Вот тут ты прав как никогда. Пидорашки прыгали за евроинтеграцию и за безвизовый режим с Европкой, чтобы свалить туда и жить на европейские госпособия. Нет чтобы начать работать.
"Пидорашки" прыгали за то, чтобы на их налоги чиновники не строили себе дворцы, за то, чтобы закон распространялся на всех, а не только на тех, кто может позволить себе купить судью, за то, чтобы милиция не выбила показания из невинных людей, и еще за много чего дикого даже для России, но ставшего украинской реальностью вместе с стабильностью и Януковичем. А в ЕС видели единственную надежду на нормальную жизнь и защиту от собственного правительства. Потому, заткнись, убогий. Твой пересказ того, что тебе сказали по Первому каналу никого не интересует. ^_^
Упс. Надоели уже такие, просто. Приписывают другим странам проблемы своей.
ааа.. блин. там еще и сарказм был. а я решил, что "пидорашки" это новое название украинцев...
Блядь я хуею! Тут мамкины экономисты собрались просто ПУШКА БЛЯТЬ.
Какие в Украине экономические перспективы, коротко НИКАКИХ БЛЯДЬ. НИКАКИХ.
С/Х на которое так надрачивают блядь да кукурзку выращивать и молочко делать каждый имбецил сможет вон Эстония уже и то перебрала по молоку лимит в ЕС. Остается одно только подсолнечное масло которое успешно экспортируют но оно вытягивает из земли все соки и в эру механизации с/х там нужно минимум людей для работы.
Все умненькие сваливают отсуда по всяким программам в США, Германию и тд. Остается один тупой скот который берет кредиты в долл.
Потом что наши предложат в ЕВропку разве что шлюх.
Тут недавно жаловался ПРохор когда в Рашке была ставка рефинасирования 15% говорит какой бизнес можно делать при таких дорогих деньгах, а у нас ставка 30% КАРЛ ТРИДЦАТЬ ЕБАНЫХ ПРОЦЕНТОВ.
Инфляция гуляет по стране, нация стареет, кучу пенсов появляется которым эту пенсию надо платить.
Все пизда этой стране здесь рагули выбирают рагулей которые нихуя сами не знают и грабят и грабят и грабят.
В общем лет так 10-20 еще этой стране пожить и пизда ей наступит, если конечно чуда не произойдет, ну там например найдут миллиарды нефти под землей, а так в общем пизда рулю, все кто может советую съебывать.
https://www.youtube.com/watch?v=MK6qHK_eyek
Какие в Украине экономические перспективы, коротко НИКАКИХ БЛЯДЬ. НИКАКИХ.
С/Х на которое так надрачивают блядь да кукурзку выращивать и молочко делать каждый имбецил сможет вон Эстония уже и то перебрала по молоку лимит в ЕС. Остается одно только подсолнечное масло которое успешно экспортируют но оно вытягивает из земли все соки и в эру механизации с/х там нужно минимум людей для работы.
Все умненькие сваливают отсуда по всяким программам в США, Германию и тд. Остается один тупой скот который берет кредиты в долл.
Потом что наши предложат в ЕВропку разве что шлюх.
Тут недавно жаловался ПРохор когда в Рашке была ставка рефинасирования 15% говорит какой бизнес можно делать при таких дорогих деньгах, а у нас ставка 30% КАРЛ ТРИДЦАТЬ ЕБАНЫХ ПРОЦЕНТОВ.
Инфляция гуляет по стране, нация стареет, кучу пенсов появляется которым эту пенсию надо платить.
Все пизда этой стране здесь рагули выбирают рагулей которые нихуя сами не знают и грабят и грабят и грабят.
В общем лет так 10-20 еще этой стране пожить и пизда ей наступит, если конечно чуда не произойдет, ну там например найдут миллиарды нефти под землей, а так в общем пизда рулю, все кто может советую съебывать.
https://www.youtube.com/watch?v=MK6qHK_eyek
Да и блядь буду пиздить пидарасов которые скажут что это блядь во всем виноват МАЙДАН, нет это не МАЙДАН виноват, он просто как температура в оргнизме которого НАХУЙ пожирает инфекция, все блядь прогнило СУДЫ МЕНТЫ,СБУ ВЛАСТЬ и тд. и вот как бы от этой хуйни и наступил ПИЗДЕЦ-МАЙДАН, он как бе не причина а следствие, не было бы его через 3-5 годков само все ебнулось, а так хоть с куражиком каким то, не простой дефолт а ВесЁЛЫЙ!
Надо было постепенно из говна вытягиваться, а вы разом решили, в революцию давно не играли. Как результат, разгул национализма, цирк в правительстве и полный разрыв отношений с рахой. Ну хуй тебя знает, мне кажется, что с майданом вы перебрали чутка. Надо было расходиться, когда Якубович пообещал не выдвигать свою кандидатуру на выборах, которые должны были состояться через пол года.
блядь ты что смеешся Рашка давно уже рассматривала Украину как рынок сбыта своей продукции и как свой сырьевой придаток, чего стоило то что была уже давно развернута в Рашке программа по замене украинской машиностроительной продукции на русскую, турбины корабельны,вертолетные, движки для ракет, сами ракеты и тд. и тп. так что не нужно тут рассказывать всякую поеботень о дружбе народов и что то вместе.
но но сельский хозяйственник.
оно у нас в жопе.
глянь на площадь земель нидерландов и урожай-выход с площади и сравни у нас.
а потом задумайся.
>Чем это плохо? Открытые границы порождают спрос на спецов из других стран. А в остальной Европе уровень ЗП и жизни в целом выше.
>Это естественные процессы, в которые нельзя вмешиваться.
Ну чтож. Тогда закономерно что тебя в твоей родной Украине будет лечить мудак-недоучка, потому что годный врач (что в других условиях должен бы был работать на месте этого недоучки) завёл трактор и свалил в Европку, к большой зарплате. Впрочем, это относится не только в врачам, но и к учёным, инжинерам, даже к банальным автослесарям. :3
Даже те же программисты рано или поздно съебут, ибо жизнь в помойке хоть и дёшева, но вонюча и небезопасна. Не говоря уже о бесперспективности :)
>Те частные услуги, которые пользуются спросом остануться
Не, они съебут в Европку. Останутся только идейные да мудаки-неумехи :3
не мы решили, за нас решили.
>прыгали за то, чтобы на их налоги чиновники не строили себе дворцы, за то, чтобы закон распространялся на всех, а не только на тех, кто может позволить себе купить судью, за то, чтобы милиция не выбила показания из невинных людей, и еще за много чего дикого даже для России, но ставшего украинской реальностью вместе с стабильностью и Януковичем.
Хм. А за кружевные трусики в ЕС евроинтеграцию и за безвизовый режим значит не прыгали?
Ну окей... Иии? Они таки добились того за что прыгали? (что бы это у вас не значило в текущий момент времени)
>глянь на площадь земель нидерландов и урожай-выход с площади и сравни у нас.
>а потом задумайся.
Хм. Европейцы даже с их куцых площадей и хилого чернозёма сами себя обеспечивают и собирают кучу продуктов которые девать некуда. А теперь попробуем задать себе вопрос: Кому за какие деньги Украина будет продавать продукты своего СХ, м? Особенно если вспомнить что за вступление в европейский рынок нужно потратить ещё кучу бабла и бюрократических бумажек.
>"пидорашки" это новое название украинцев
Скорее старое :) Впрочем хз что появилось раньше - курица али яйцо.
На видео один в один русский мухосранск. И после этого хохлы будут говорить, что чем-то отличаются от русни. Кроме длинного языка.
>у России проблем больше чем у нас
>етот майдан проплачен, там одни наркоманы им чета в чай подливает кокозиционный блок
Проиграл с этих двух утверждений аналитика.
>етот майдан проплачен, там одни наркоманы им чета в чай подливает кокозиционный блок
Проиграл с этих двух утверждений аналитика.
Пидор, я же специально искал для тебя эту информацию
Нет, блядь, хочу жрать говно. Тролс, тролс евривэа.
> Демографическая ситуация хуже чем в России в 90-е годы.
> Эстония
> А типичный украинец таки другой
Ну программист, конкретно, да.
> В европке СХ дотируют очень нихерово иначе появятся миллионы разорившихся фермеров.
Не совсем верное предложение. Это популистские высказывания со стороны так называемых Республиканцев в США например.
В действительности ЕС субсидирует фермеров не чтобы они потеряли работу, а чтобы социально незащищенные слои могли покупать еду по низцким ценам.
Просто пройдись по своим супермаркетам и допустим по Немецким, цены в Германии будут ниже или почти такие же как и на Украине.
Так что позиция мол нехер кормить фермеров неправильная.
Усраинцы соснули
А я при Ющенко 600$ имел при ценах в 5-10 раз меньше, чем сейчас. Дальше что?
Но ведь это беда банковской системы, а не строя.
>у которой своих проблем едва ли не больше, чем у нас
Тут я с Опом не согласен,
Рашка она как двач,
там тоже много дураков,
но ведь ты же сюда из за этого не перестал ходить???
так и от них нефть газ, да и сбыт,
перепадать будут.
Во всем виноват Путин, надо просто еще потерпеть, ну еще чуть чуть.
То-то я погляжу у тебя в Балтиморе и Фергюстоне нигры капитализму радуются. А ведь СШП - это родина современного капитализма. Почитай Стиглица - не самый глупый человек по-хардкору поясняет за возможные последствия дальнейшей поляризации общества на очень богатых и остальных.
Двачую хуесосы хуже регионалов, все везде говорят, что хуесосы пиздят как в последний день и никогда не уймутся. К сожалению пидорахи были правы - мы или все тут сдохнем или опять майдан оллолол.
Сравнить с Януковичем это очень мало,
4000$ тогда норма была, если на дваче не сидеть.
А сравнить с сейчас то это много.
Но ведь еще не пришли реформы, они же дадут рабочие места, власть напишет в реформе что минимальная зарплата 1000 Евро и никто не сможет платить меньше. Все же будет хорошо надо только потерпеть.
> Изза ебучего майдана блять!
Ты тупой долбоёб. Мне лень объяснять почему, но попробуй просто подумать, зачем вообще делался майдан. Если ты начнёшь задвигать про рептилоидов, которые проспонсировали, то можешь сразу проследовать нахуй.
А как же у них такое произойдёт??
Сами на себя нападут?
ну ты ебонулся.
Майдан стоял за детей, за справедливость власти, за то чтоб было как в Европе, чтоб быть свободным от России.
Но ведь известно что ДНР ЛНР сами себя обстреливают и в России это возможно.
При Ющенко я зарабатывал 3500 грн, работая на пол ставки после учебы. При Ющенко мне подняли стипендию в 7 раз. При Ющенко я не напрягаясь сделал в хате ремонт, переоделся в нормальные шмотки, купил себе новую пекарню, модный на то время телефон, зеркалку, хорошую акустическую систему и ударную установку. Я каждый день мог водить девушек в кино и кафе. За жалкие 50 грн я мог накупить еды на неделю, так как килограмм пельменей стоил каких-то 7-10 грн, килограмм свинины аж целых 12-15, а сало вообще можно было за 3 грн взять. Однокомнатная квартира в новострое стоила 11k $, и при большом желании на неё можно было заработать за год.
А теперь пошли нахуй со своим говнюковичем, так как это он всё пустил по пизде, так как зажелал своим свинным рылом влезть поглубже в корыто.
Сука
Но ёбаная школота, которая здесь кукарекает, этого нихуя не помнит, так как в 2004-2007 срала ещё сидя на горшке. За несчастные 300 грн можно было комнату снять, блядь. Даже самая нищая уборщица могла позволить себе крышу над головой. В ёбаной студенческой общаге можно было за 150 грн договориться. Концерт зарубежного исполнителя стоил от 50 до 150 грн. На всяких 5'nizz-хуятниц можно было вообще за 15 грн пойти. За сраных 20 грн можно было взять 5 бутылок пива и здоровую пачку чипсов. Однокомнатная квартира с ЭВРОремонтом, которая стоила 800 грн в месяц, при вашем сраном Януковиче стала стоить 2400.
>При Ющенко мне подняли стипендию в 7 раз.
А при Януке в семь раз опустили? Мне просто интересно.
Это ты тупорылый какой-то. Папку лучше своего сюда позови, а сам иди уроки делай.
Бля, я себе представляю как эта хрущевка начинает ходуном ходить, когда он по барабосам лупит.
При Януковиче её не поднимали и опустили на 100 грн, судя по всему, и до сих пор не подняли.
В хрущевках со звукоизоляцией как раз всё ок. Достаточно только окна настежь открыть.
Ты не видишь полностью картину и говоришь только о следствиях. Выборов в 2015-ом году не было бы. За последние года семья (ближайшее окружение Януковича) подмяла под себя практически всё. Заниматься крупным бизнесом тут было невозможно, я уже не говорю про мелкий. Или ты это тоже будешь отрицать? Или, погоди, ты наверное хочешь спросить "и что с того"? Надеюсь, что не хочешь.
Частично он прав, просто у него припекает и не может нормально выразиться. У него горит от того, что новые дауны не лучше регионалов и не делают, то за что люди выходили. И апеллирует мол, если нихуя не изменилось то пускай и майдана не было. Новые петушки могут законно отменить выборы ВООБЩЕ, вангую что так и будет когда нрод начнет подыхать ведь осенью курс будет гарантированно от 35 гривен. У меня препод в универе работает в минифине и он в шоке от того, что реформаторам просто ничего не дают делать и открыто и активно посылают их нахуй, чего только стоит отказ залатать оффшорные дыры в экономике. Сейчас все истерично стараются вывести все, что только можно. Осенью начнется такой анал карнавал, что одновременно интересно и страшно. Но это при условии, что они сейчас же не начнут делать реформы галактических масштабов, например как отмена налогового кодекса. Если бы ты изучил кодекс как я - ты бы просто охуевал целый год. Там блять пильгы на пильгах для большого бизнеса и полный пиздец среднему и малому. Печально все это. Если наступит пиздец то введут чрезвычайку и будут хуярить нас холопов со всего, что есть. Ну с посмотрим.
Промахнулся.
В дополнении скажу, власть активно начала снимать налоги не с ДОХОДОВ а с КАПИТАЛОВ, это просто убийство экономики. Вся эта муть с курсом чисто искусственная многоходовочка НБУ и Гонтарев конкретно с попустительства высших эшелонов, больше припод рассказывать зассал, но добавил, что так сняли деньги в стиле подушной подати с капиталов всех украинцев для того, чтобы выиграть себе время. Я охуеваю циничности этих ублюдков, проблема в том, что они умнее рыгов и это самое страшное.
Уже раз 5 писал. Майдан для чего стоял и для чего он делался 2 большие разницы. Стоял за все что ты перечислил. Делался для того, что бы яныка выгнать, причем не людьми делался а "порошенко и ко"
Внезапно умная мысль.
Да не смеши. Янык тоже не совсем дураком был. Он свою евроинтерграцию и затеял как предвыборную компанию, но не фортануло. Так что выборы были бы в любом случае. Но победил бы он. А если бы некотрорыю люди не были уверены в его победе, то и майдана бы не было.
Майдан был бы после выборов, а теперь идите нахуй.
Может и был а может и нет, не узнаем теперь. Порошенко и ко может посадили бы и не было бы майдана. А может и не выиграл бы янык. Я знаю одно. Как бы то ни было, того кто был бы у власти поддерживало бы большинство народа.
Почитал тред. У меня только один вопрос: адекватные украинцы, почему вы ещё не в Польше/России?
А дома она на что оставят? Работать где будут? Тоже не задавай глупых вопросов.
Хату можно сдавать. В рашке на эти деньги можно купить говяжий анус. Невкусно, но с голоду не умрёшь. Пойти устроится на стройку, если совсем хуйло. Если нет - на завод куда-нибудь или офисным планктоном. А жить первое время в общаге.
Я понимаю, семейным сложнее. Но Украина действительно превращается в Руину. И даже уже пофиг будет дефолт или нет. Всё равно хуёво там, судя по рассказам.
Ну тогда переселяйся в деревню, на всё натуральное, чо. И отстреливай из берданки вышивату, которая будет приходить по очереди то с продразвёрсткой, то с повесткой в котёл.
Ниво что она не превращается, не неси чепухи. Переезд в пределах одного города это морока. А из страны в страну... пиздец.
Работу на стройке? а ты на стройке работал? я да, больше не хочу. Проще это переждать все на украине.
Там недалече есть гарни хлопци, у них за тушенку кулемет можно нашукать.
Подмяла все, но слетела так, как будто не подмяла ничего. Ага.
Дурак.
Капитализм он на то и капитализм, чтобы была элита, эксплуатирующая всех остальных.
Хочешь как на западе? Для этого нужно иметь колонии. Внезапно Украина и есть колония. Как, собственно, и Россия.
Вы должны СНАЧАЛА придумать, что нужно делать, ПОТОМ создать партию, готовую. этим заниматься, а уже ПОСЛЕ ЭТОГО свергать власть.
Вам (и нам) большивеки нужны, которые разгонят всю шушеру временного правительства, закончат гражданскую войну, расстреляют повылазивший при революции скам, построят народное госсударство, а потом ещё и отобьются от атаки соседних кап. стран.
Организаторами майдана были конкретные люди с конкретными целями. И вы, внезапно, видели этих людей на сцене. Вы что, решили что они вам будут "строить нормальную страну"? Целью майдана была передача власти от Януковича к Порошенко. Цель выполнена. Что там думали скачущие рагули не интересовало и не интересуют никого.
Сколько у тебя бизнесов, капиталист? А сколько бизнесов у твоих сотрудников? Сколько ты им платишь?
А надо, чтобы нефтяные сверхприбыли получали капиталисты? Спасибо, проходили это в 90ые.
Невидимая рука рынка! Тебя что, на 20 лет заморозили что ли?
Сколько лет тебе. мамкин социал-дарвинист.
На Украине идёт естественный отбор. Сильный отбирает бизнес у слабого. Несколько слабых объединяются, отбирают президенство у сильного. Новый сильный отбирает бизнес у слабого.
Люби это! Иди, мути бизнес - это же новые 90ые, капиталы делаются именно в такое время - рай для "умных и трудолюбивых". Выжившие, если повезёт, научатся играть по правилам и не жрать друг друга (как в России). Если не повезёт - будет новый оборот колеса генотьбы.
Логика уровня "Mein Kampf".
Средний класс, няша. Не все хотят стать элитой, не у всех есть талант предпринимателя. Кому-то достаточно хорошего дома, хорошей машины, детей, и медицинской страховки. У среднего инженегра, менеджера или врача в кап.странах это все есть. В России - честно, не знаю, но сомневаюсь. В Украине среднего класса нет вообще. (и не было и при Януковиче)
В данный момент у меня есть хорошая работа, а кого-то - нет. Это значит я выиграл конкуренцию.
Я даже когда в ВУЗ поступал был конкурс 2,5 чела на место. Я поступил, а кто-то более глупый нет. Возможно даже это был ты.
>Майдан привёл к нищете.
А не последствия майдана? А не то, из-за чего майдан собрался? Именно майдан?
Ну, всё было зашибись и охуенно, а потом ОПА И ДОЛБОЁБЫ ЦЕЛЫЙ ГОРОД БЛЯТЬ СОБРАЛСЯ И ПО ДРУГИМ ГОРОДАМ И ВООБЩЕ ПИЗДА СКАЧУТ!!!11 Ну и порушили всё. Да, так было всё?
> чтобы свалить туда и жить на европейские госпособия
Что ты несешь? Как хуй без гражданства может приехать в Европу и получать там пособия. Раз речь пошла о безвизовом режиме, то он нужен что бы свалить туда и работать. В этом и разница между русскими и украинцами - украинцы ищут возможности, что бы зарабатывать деньги и не увиливают от труда, а пидорашки хотят нихуя не делать и получать пособия из бюджета
> Не, они съебут в Европку.
НО ВЕДЬ ХОХЛЫ НЕ НУЖНЫ В ЕВРОПЕ
ТАМ ЖЕ КОНКУРЕНЦИЯ, КОТОРУЮ ХОХЛЫ ПРОИГРАЮТ
Лол. Мне лень искать пруфы, но там, вроде, Клименко, уже после Майдана распространялся, про многомиллиардные китайские инвестиции. Погугли. Посмотри к чему это привел африканские страны. Представь, что это значило бы для экологии. Представь, что такое китайские инвестиции для страны в которой нет ни права, ни нормальной судебной системы. Ты хотел бы такого для Украины? Блин, народ, прекращайте жить в манямирке, в котором при Януковиче все было хорошо, а Майдан все уничтожил. Может до кого дойдет наконец, что при Януковиче мы жили в кредит, за который сейчас платим войной? И самое обидное, что даже не мы, а те, кто тогда были у власти..(
Ты понимаешь, что без адекватной правовой системе промышленность невозможна? Мы должны создать условия, чтобы к нам пришел инвестор, и ему было выгодно что-то у нас производить.
тащемта согласен
я хоть и студентом был в то время, но 2004-2007 самые сытные времена
да и кризис 2008 для моей семье прошел совершенно незамеченным
А до этого всё ок было?
Двачую этого москаля. хохланы, сейчас у вас появился шанс выбиться в олигархи. Хотя вроде приватизацию и не объявляли.
Хуй знает, вроде бы норм считаю. У меня год назад была зп 400 баксов, сейчас 1400.
Может ты просто хуево работаешь, поэтому тебе снизили зп в 3 раза?
Открою тебе секрет - что бы зарплата росла, нужно стараться и приносить пользу компании в которой работаешь, тогда работодатель наверняка оценит твой вклад и поднимет тебе зп.
Думаешь, такое было-бы вечно?
Лоол. В который раз здесь повторяю. Твои 500 баксов ты получал не потому что в экономике было все заебись, а потому что Янык набрал кредитов, и фактически сразу раздал их "Семье". А сейчас пришло время платить. Вот и все.
Вот ты сам пришел к выводу. Что катастрофа УЖЕ случилась.
А вот выводы не делаешь, всё виноватых ищешь. А мог бы жить уже.
А Тимошенко и Еханурова ты специально забыл?
Ну это лично твои проблемы, что тебе зп в гривне заморозили.
Это значит, что ты низкоквалифицированный работник об которго работодатель вытирает ноги, т.к. таких как ты легко заменить.
Я бы на твоем месте вместо сидения на двачах тратил бы время на самообразование, дабы повысить свою конкурентность на рынке труда. Но очевидно, что ты ленивое хуйло и тебе это нахуй не надо и ты предпочитаешь ныть на двачах о том как все плохо, вместо того что бы найти нормальную работу например
Стоп, стоп, стоп.
Т.е. у тебя была зп 4000 гривен( это 500 бакосов по курсу 8), а сейчас у тебя зп 150 долларов? Сейчас курс 22.5 за доллар, т.е. твоя зп 3375? Боже я даже не представляю каким нужно быть опущенцем, что бы тебе зарплату в гривне понизили.
Ну хуй знает. Киселев говорил, что всему пизда еще перед майданом. У меня нет причин ему не верить
https://www.youtube.com/watch?v=ih8h5Ttnvug
> раз нужно лучше работать, значит обокрали
Конечно тебя обокрали, быдло. У тебя блядь зарплату в гривневом эквиваленте уменьшили. Тебе блядь не стыдно вообще? Я понимаю, что это двач и тут принятно хвастаться своей ущербностью и выставлять свои провалы как что-то хорошее, но ты вроде бы взрослый человек. Завязывай с этим
Ты ебанутый? Как можно ему не верить?
Ты пойми две вещи:
1) Майдан это не куча дебилов, которую завезли хуй знает откуда. Это твои соотечественники, которых заебала их жизнь.
2) Вся хуйня УЖЕ случилась. Теперь уже указывать на то, кто виноват - смысла нет в этом. Вообще. А даже если и указывать - все виноваты.
>То есть они соотечественники, а я нет чтоли?
Вот ты уже близок к сути. Очень близок. Ты такой-же как и они, только в твою голову другое говно залито.
А теперь подумай, откуда в твоей голове одно дерьмо, а в их головах другое? И таки подумай о причинах.
>Ситуация не улучшается, она стремительно ухудшается!
Ситуация улучшается.
>Договариватся на ЛЮБЫХ условиях!
Как тебе вконтактные границы Новороссии как условие? Ну или те, какие и планировались по газовой магистрале? Ты понимаешь, что там террористы. Я не говорю за людей, я говорю за бандитов, которые там орудуют. Вот они и есть террористы, которым похуй на всё - им нужно просто дестабилизировать обстановку в Украине...Как раз, чтобы такие люди как ты начинали думать, что НАДО ДОГОВОРИВАТЬСЯ, или сдавать позиции или митинги подымать.
Ты же не думаешь, что если договоримся, то они сразу добрыми станут и набигать не будут?
Ты обеднел с налога на армию? Сколько он кстати?
> Курс доллара по прежнему не изменился
Он и не изменится, лол. Энжой йор рыночная экономика.
>Где вещественные показатели улучшения?
В моём городе есть, например.
>А насчёт терористов - а ты понимаешь что с нашей стороны тоже терористы?
С нашей стороны бандюки, лимита, маргиналы... Но никак не террористы. А вот если сделать опять поворот, по твоим предложениям, они станут именно террористами. И угадай как твоя жизнь изменится после этого?
> То есть нам пофиг что эти бандиты от нынешней власти безобразничают гдето около Донецка и Мариуполя, это же далеко от нас! То есть получается что на одной части Украины можно чтобы бесновались бандюги, а на другой нельзя?
Вот ты прав.
>То есть мы боимся делать поворот потому что на нас ополчатся боевики? Получается так?
Нет. Ибо если делать поворот - нужна программа поворота, человек, который его осуществит, какие-то более-менее гарантии и идеи. Просто делать чтоб делать приведёт к майдану, но уже с:
>ывшие патриоты превратятся в терористов и будут стрелять не гдето там в далёком Донецке, а в Киеве?
А так да, ты очень чётко всё описал.
Бро, я вижу у тебя серьезные финансовый проблемы из-за нового налога. Но, т.к. я добрый человек, то я могу подкинуть тебе денег, если ты например выложишь фото своего ануса.
Ты тупой. Президент был выбран. Ты никогда не задумывался, почему Янукович убежал а не баллотировался на президентские выборы 25 мая 2014-ого года? Откуда вы блядь лезете?
Без обид, но ты видимо никогда не задумывался, почему он убежал. Хотя его почему-то тоже избрали.
> Человек с высоким уровнем интеллекта, который заслуживает большего, чем батрачить за 1000 грн в месяц, будет батрачить на кого угодно где платят больше
Пофиксил тебя.
ПЕРЕМОГА! Чи я щось плутаю?..
> и пытаешься натянуть гандон на глобус
Проиграл.
Он не бред несёт, но ты тоже отчасти прав, что мы остались сами со своими проблемами, но ведь с другой стороны, та же Греция уже в ЕС, поэтому выход одного из участников из состава - это подрыв репутации самого ЕС. А нас главное не отдать опять в руки России. И в этом есть общее желание как и жителей Украины так и любых друзив из Европы и США.
> но по сути это вооружённые банформирования
И тут они такие ходят по магазинам и начинают их грабить, да? Или шмаляют пушками в гражданских направо и налево, да?
> но ты видимо никогда не задумывался, почему он убежал
А-ну распиши. inb4 правосеки обещали по попе надавать если не убежит
> Майдан это только часть населения. Которая возомнила себя вправе диктовать условия и вершить правосудие
Если бы тех, кто стояли на майдане, не поддерживало бы БОЛЬШИНСТВО (майдан - это не только люди, которые непосредственно были на майдане, но и те, кто пассивно помогал, покупая жрачку, срачку, бизнесмены, которые поддерживали это всё дело, ибо у них был отжат бизнес в своё время или просто хотели изменений в налоговом кодексе) - он бы просто не взлетел, так же как и не взлетела ХНР или ОНР. Хотя врядли ты это поймёшь - ты видишь только то, что ты бабло проебал.
В принципе, так и есть. Ещё эстонцы за копейки едут работать в Финку, часто у бизнесменов-выходцев из СССР.
Но жить в Эстонии, если у тебя есть деньги и нет антипации к нацменству, можно.
Теперь о том, что нам надо. Наша основная проблема - то, что в нашей стране монополизирован капитализм. Преимуществами капитализма может пользоваться только ограниченное количество связанных между собой людей, а для всех остальных этот клуб закрыт. Закрыт с помощью коррумпированных судебных и правовых систем, и как следствие избирательного правосудия, и отсутствия защиты права собственности. (например украинская элита предпочитает решать разногласия в английских судах) Общество, в котором элита живет при капитализме, а все остальные - как могут, обречено по умолчанию. Для его поддержки нужно или тратить деньги со стороны (например нефтедоллары, как это делает Россия, или кредиты МВФ, как это делало правительство Януковича до майдана), т.к. само по себе делать деньги оно не способно, или можно построить полицейское государство (что сделала Беларусь, хотел сделать Янукович во время майдана и о чем сейчас мечтает оппблок). Потому, повторюсь, люди, оно вам надо?
p.s. в Китае, у народа - капитализм, а у правящей верхушки - коммунизм. Но, в перспективе, эта система, тоже, обречена. Лучше капитализма на принципах права и свободной конкуренции еще ничего не придумали. ^_^