>Тем временем в Англии правит шотландская династия Стюартов, в Голландии Вильгельм Оранский немец из Германии, в Испании правят австрийские Габсбурги, во Китае манчжурская династия Цинь
Рря другое
>Тем временем в Англии
Если иностранная династия норма для других европейских стран,почему Русь должна быть исключением?
Вот тут все иносказательно изложено.
https://youtu.be/uoiBbbYXq2I?list=PLqw8TlHO2G0rpoH5_pUJ1LewERbzK171f&t=101
Нет, не кажется, даже напротив - сильное централизованное, автократическое госудасртво, пришедшее на смену еще более сильному тоталитарному государству СССР, прямо указывают.
Вот хохлы, как бились лбами в кастрюлях с разбегу (гений Щедрин и тут все предугадал) как звали инородцев "править и володети, потому что земля велика и обильна, а порядка в ней нет", так и в 21 веке продолжают.
>норма для других европейских стран
А европейцы тоже собрались в поход на чужие земли, чтобы там найти себе правителя среди иностранной династии? Я не в курсе, мне правда интересно.
Додик, у тебя элитка даже воюя с французами, пиздела между собой по-хренцузски, параллельно лупила холопов, а когда пришли хреньцузы, холопы стали выпиливать баринов. Какая нахуй норма. Рашка уникальна, тут вся элита - немцы, татары, армяне, шотландцы и ты быдло узкое от земли 😄
Так речь про Русь в 862,а не про рашку.
Рашка позже появилась
> эта друхое
Чмонь, раха не имеет отношения к Руси тогда уж. Русь - это Киев. Московия - раха.
Тогда почему варягов в Ладогу призвали,а не в Киев?
Тому что Киев они захватили силой, а в ладоге сидели куколды и раздвигали свои куколдские булочки. Гойда!
Сука ебаная тупая, которая нихуя по теме не читала. Были у них уже князья. И задолго до событий. Потому что рано или поздно из родо-племенной знати выделяется главный босс.
И хз, что произошло. То ли наняли, а эти ребята захватили власть, то ли реально пригласили.
Так в Киеве такие шведы были - Аскольд и Дир
Древние пидорахи были умнее современных, поэтому позвали западного барина.
> И от тех варягов прозвалась Русская земля
Чмоня, тут 300 лет назад хуй знает чо вообще было. Даже и близко никто правды не знает, кроме рептилоидов. Все учебники по сто раз переписывали и ваще хер разберешь кто, где и когда.
А ты на 1000 лет заряжаешь, где вообще онли фанфики гуляют, которые никто хоть с каплей мозга в голове серьезно не воспринимает. Посмотри историю Китая - она вообще вся выдумана от и до.
А до них Кий, Щек и Хорив.
>Куколдизм у нас в крови
Скорее пиздобольство: кучка викингов наваляла местным властям в славянских поселениях вдоль речек, потом сама ими правила.
Какие чужаки?
Варягами звали всех западных славян кроме ляхов.
Вагрия, не слышал?
Чел посмотри "когда солнце было богом". Призвать варягов, чтоб дать пиздюлей соседям это было мировой практикой. А вот выгнать уже варягов тут нужны яйца, а не куколдство. Собсна московиты ни варягов, ни татар, ни гольштейнов, ни совков, ни путиноидов сами выгнать не могли, те или сами подыхали или кто-то извне приходил их пиздить.
Похоже на правду. А потом уже придумали что сами пригласили и вообще только выиграли.
Вообще как-то пофиг, призывали княжить скандинавов или нет. Кому там что-то доказывать нужно? Те же американцы живут вон и не парятся, что их стране всего каких-то лет триста, а все их наиболее значимые президенты корнями своими из разных стран Старого света.
>не могли сами
пиздеж все это - не так было, было как обычно - богатые жировали, бедные последний хуй без соли доедали, пришла пора неотвратимого возмездия, богатые спасая свои шкуры под норвежцев легли, после чего бедных еще сильней поработили... а теперь ссут в уши хуйней всякой - поищите дураков в другом месте.
пиздеж все это - не так было, было как обычно - богатые жировали, бедные последний хуй без соли доедали, пришла пора неотвратимого возмездия, богатые спасая свои шкуры под норвежцев легли, после чего бедных еще сильней поработили... а теперь ссут в уши хуйней всякой - поищите дураков в другом месте.
Язычники которые нагнули Константинополь, не смогли самоорганизоваться для правления своими землями. А историю пусть напишет православный монах из []либералов христиан.
Двачую. В Новгороде приглашали князей вплоть до 14 века. Например, Александр Невский был именно таким приглашенным князем
Иностранцы во власти для того периода - скорее норма для большинства европейских стран, чем исключение. Германское племя франков дало новое имя и правителей Галлии, тюркское племя болгар - Болгарии, Англо-саксы завоевали Британию, а потом их самих завоевывали то викинги, то нормандцы (английские короли и знать вплоть до конца Средневековья говорили не по английски, а на нормандском диалекте французского языка), в Византии ряд императоров по происхождению были армянами, фракийцами и прочими варварами с границ империи. Тогда вообще национальность и этничность имела мало значения, так как народы еще даже не сформировались, представляя собой рыхлые конгломераты родственных и не очень племен и кланов, куда больше значил религиозный фактор
>Почему пошли искать себе правителя среди чужаков?
Никто не искал, просто пришли скандинавы перезали главных, стали сами торговать живым товаром с Константинополем, а чтоб узаконить свою власть придумали такую байку
не случайно русские это русские а не русичи, если посмотришь в договоре с Константинополем, есть такое предложение "Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид" хороши русичи сплошь скандинавы, а кто такие русские? Русские рабы, раб русский, принадлежит русским в общем прилагательное, обозночение принадлежности.
Не случачно есть Русичи, Чеченцы, Англичане, Датчане и еще есть предметы торговли Китайский сервиз, Чеченский кинжал, Английский чай, Русский раб
Просто никто не читает ничего кроме учебников.
Википедия:Ванда́лы (лат. Vandili[1], Wandali[2], Uuandali[3], греч.Βάνδαλοι) — древнегерманский народ, близкий готам, в эпоху Великого переселения народов.
В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами), заселивших в концеVII века земли, где до эпохи переселения народов обитали германские племена вандалов.
Еремей Русский (итал. Geremia Russo) — средневековый русский историк.
По сведениям от Мавро Орбини Еремей Русский был автором Русских анналов (итал. Annali di Russia; 1227) (иногда как Annali di Moscovia). Сочинение до настоящего времени не дошло. В работе Орбини цитируются некоторые фрагменты оттуда.
Вот, что он пишет в «Летописях Московии»:
По мнению Иоанна Дубравия, славяне или словины получили своё имя от «slouo», что у сарматов означало «слово», так как все сарматские народы, рассеянные по земному пространству, говорят на одном языке. Из-за единообразия в произношении их и стали называть словины. Это согласуется с утверждением Мартина Кромера о том, что словины получили свое имя от слова, поскольку отличались правдивостью, были тверды и верны данному ими слову. И сегодня у поляков и богемцев весьма порицаются те, кто не держат данного обещания, по их выражению, «добрым словом», при этом люди благородного происхождения готовы пойти на любые лишения и принять саму смерть, нежели изменить своему слову. Тем же, кто все-таки не хранит верность данному обещанию, мстят не только пощечиной, но и оружием.
Приведем фрагмент книги Mauro Orbini «Origine de gli Slavi & progresso dell'Imperio loro», pp.89-116, в переводе Ю. Е. Куприкова (механико-математический факультет МГУ). Сохранена оригинальная орфография. Далее следует текст Орбини.
Исчерпав запас наших сведений о славянах пруссах (degli Slaui Prussi), перейдем к славянам Руссии (a' gli Slaui di Russia), которых теперь принято называть московитами (Moscouiti). Когда все остальные славяне оставили Сарматию (Sarmatia) и направились кто к Немецкому морю (il mar Germanico), кто, избрав иной путь, к Дунаю (il Danubio), московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному. Элий Спартиан (Elio Spartiano) и Капитолин (Capitolino) в «Жизнеописании Пия» и Флавий Вописк (Flauio Vopisco) в «Жизнеописании Аврелиана» называли их роксоланы (Rossolani), Плиний (Plinio) (IV, 12) называл их токсоланы (Tossolani), Птолемей (Tolomeo) – троксоланы (Trossolani), Страбон (Strabone) (VII) – расналы и роксаны (Rhassnali & Rhossani), Рафаэль Волатеранский (Rafael Volaterrano) и многие другие называли их рутенами (Ruteni).
Сейчас же их принято называть русскими (Russi), т.е. рассеянными (Disseminati), так как по-русски или по-славянски (nella lingua Russa, o' Slaua) Россея (Rosseia) означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии (tutta la Sarmatia Europea, e alcuna parte di quella dell'Asia), их колонии рассеяны от Ледовитого океана (dall'Oceano agghiacciato) до Средиземного моря (al mare Mediterraneo) и Адриатического залива (Golfo Adriatico), от Большого моря (dal mar Maggiore) до Балтийского Океана (fin'all'Oceano Baltico). Более того, славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера (Giacomo Meyero) (I), высылали колонистов и во Фландрию (nella Fiandra), где их теперь называют рутенами (Ruteni). По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кесарийский (Procopio di Cesarea), называли их споры (Sporri), т.е. рассеянный народ.
Сейчас, как и в прежние времена, живут они в Европейской Сарматии, значительно раздвинув силой оружия границы своей империи. Как пишет Сигизмунд Герберштейн (Sigismondo Herbersteino), руссы потому достигли такого могущества, что все иные народы, жившие среди них, они либо изгнали, либо заставили принять их образ жизни. Таким образом, держава руссов (il Regno di Russia) простирается на востоке до реки Танаис (la Tana fiume) и Меотийского болота (la Palude Meotide), на севере до Литвы (la Lituania) и реки Певки (il fiume Peuce), а также до другой реки по имени Польма (ch'e` detto Polma), отделяющей Русь от Финляндии (da Finlandia), которую, говорит Герберштейн, руссы на своем языке называют Хайнска Земля (Chainscha Semla), на западе до Ливонии, Пруссии и Польши (Liuonia, Prussia, & Polonia), на юге до Сарматских гор (i mõti Sarmatici) и реки Тирас (il fume Tira), называемой теперь Нисто (Niesto).
Среди указанных земель находится также Югария (Iugaria) или, как ее называют руссы, Югра (Iuhra), из которой в прошлом вышли гунны (gli Vnni) и, заняв Паннонию (la Pannonia), под предводительством Аттилы (Attila) разгромили многие страны Европы. Поэтому руссы гордятся тем, что их подданные в прежние времена подчинили себе великие страны в Европе. Итак, живя в Сарматии, руссы, как сообщают Джамбулари (Giambulari) и Гюнтер (Guntero) (IV), прослыли за людей воинственных и неукротимых. В прежние времена именно они оказали помощь Римской Империи (l'Imperio Romano) в войне, которую Помпей Великий (Pompeo il grande) вел с понтийским царем Митридатом (Mitridate Re` di Ponto). Руссы под началом князя Тазоваза (Tasouaz Principe) (Страбон (Strabone) и Блонд (Biondo) называют его Тазий (Tasio)) сражались на стороне Помпея. По свидетельству Страбона (VII), вооружение руссов состояло из меча, лука, копья, панциря и щита из бычьей шкуры. Вели они нескончаемые войны не только с соседями, но и с другими, весьма далекими от них народами, царствами и империями. Ведь еще во времена императора Вителлия (Vitellio), как сообщает Иоанн Авентинский (Gioanni Auentino) (II), они переправились через Дунай (il Danubio) и, разбив два легиона римских солдат, вторглись в Мезию (Mesia) и убили консуляриса и наместника Агриппу (Agrippa Consolare, & Presidente).
А хохлы?
>Почему пошли искать себе правителя среди чужаков?
Норманская теория и Антинорманизм выбирай что больше нравиться. Это всё теории, а не факты, по хорошему шли искать не "князя" а шли искать парня по типу Невского с хорошей дружиной и армией что бы прекратить междусобицы, но когда всё завершилось, они уходить не собирались. Понятно что тред создан русофобской манькой, но я тебе поясню ибо пропустил запись в барбер. Грубо говоря, языковое и культурное расслоение на Руси между словенами/кривичами/варягами в то время было минимально ибо была прослойка в виде угорских племён.
>Почему славяне не могли сами править на своей земле?
Могли и правили просто кучка коллаборационистов пошла на опережение и донесла соседнему племени о плачевном положении дел и те вовремя поджали, остально уже постисория июо 11-13век уже пошла романтизация страданий от ебучих хрестиан
>Неужели они не были способны самоорганизоваться?
Могли и организовывались, почему Римские христиане открывали ворота города гуннам? Они что не могли договориться? Глупые вопросы.
>Вам не кажется, что весь этот куколдизм
Ууу, только щас увидел что ты долбаёб.
>Куколдизм у нас в крови!
У вас новиопов точно, фото глаза в студию, чурка.
Долбоёб загугли когда были написаны летописи и все вопросы отпадут. Сказка про "приглашение" викингов (лол как будто они где либо ещё спрашивали разрешение) была придумана для легитимации власти иноземных захватчиков.
ими тоже торговали, Крымские татары ловили их промышленных количествах, позже в Венеции даже памятник рабыне поставили, настолько бойко шла торговля
Воу братик, ты что славяношиз? Орбини это антинаучная хуйня, держу в курсе.
Потому что призвание это копиум. Никто их не звал, они сами пришли и загнали болотное мясо в рабство.
> Почему славяне не могли сами править на своей земле?
Потому что никогда никогда «не правил на своей земле». Эта красивая история просто легенда. Везде, всегда государство создали приезжие бандиты. Галами правили франки. Англичанами саксы, затем вообще французы.
История о том, что какой-то народ может создать сам себе государство полный пиздешь, потому что государства всегда создавали захватчики
Срусачок. Кто создал государство Древним Египтянам и Шумерам? Инопланетяне видимо?
Фараоны по ДНК индоевропейцы
>Орбини это антинаучная
Лол
ну давай опровергни всю его библиографию.Скорее дело что современные люди русские о этих книгах даже не слышали и о прошлом не знают нехуя
Впервые вниманию отечественного читателя предлагается полный перевод на русский язык труда
«далматского Фукидида» Мавро Орбини (1563(?)—1610) «Славянское царство», открывшего собой, по
словам Франка Волльмана, эпоху «гуманистически–барочного славяноведения».
Уроженец Дубровника Орбини, в 15 лет надевший рясу бенедиктинского монаха, вырос в атмосфере
высоких духовных устремлений и стойких книжных традиций, присущих ордену бенедиктинцев. Как
сказано в одной из хранящихся в Дубровнике рукописей XVIII века, «братья любили и чтили его за мудрость
и усердие, за добрый нрав и любовь, за собранность и самодисциплину» .
Частый гость литературного салона «дубровницкой Аспазии» Цветы Зу- зорич, объединявшего
дипломатов, философов, историков, комедиографов и поэтов, многие из которых оставили заметный след
в истории дубровницкой культуры, он жил всеми интересами современного ему общества.
Одной из актуальных тем того времени было плачевное положение славянства, немалая часть
которого оказалась в рабстве у других народов и утратила свою политическую самобытность. В начале XV
века одними из первых прежнее величие славян восславили Винко Прибоевич и Лудовик
Цриевич–Туберон. Вслед за ними в других странах стали появляться трактаты по истории чехов, поляков,
русских. Другой знаменитый участник кружка Зузорич, поэт Дидак Пирр — Исайя Коэн, португальский
еврей, после долгих скитаний по Европе и Азии нашедший убежище в Дубровнике — привлек внимание
Орбини к судьбе еврейского народа, на протяжении тысячелетнего преследования черпающего силу и
гордость из своей истории, увековеченной в книгах.
Следуя велению сердца, Орбини решил принять вызов времени и посвятил свою жизнь созданию
энциклопедии всего славянского рода, где по образцу «классических» народов были бы описаны его
происхождение, подвиги и истории правящих династий, объединенные общей идеей гордости за свое
славянское происхождение. Он перерыл все доступные ему монастырские и личные библиотеки,
обнаружив немалое количество материалов для своего труда. Большим подспорьем в работе оказались
архивы итальянских библиотек, в частности, знаменитой библиотеки герцога Урбинского, одного из
величайших книжных собраний своего времени. Там в специально построенном здании в идеальном
порядке хранилось более шестисот латинских, ста шестидесяти греческих и восьмидесяти еврейских
кодексов, собранных в конце XV века основателем библиотеки герцогом Федериго дей Монтефельтро,
наряду с позднейшими поступлениями и редчайшими печатными изданиями, пополнившими ее фонды за
последующее столетие. К сожалению, через полвека после смерти Орбини для Италии настали тяжелые
времена, и уникальное собрание с большими потерями перекочевало в Ватикан.
С тех пор, пишет Михаил Салонитанский (Michele Salonitano), они осели в Иллирийской Мезии (la Mesia dell'Illirico) и стали называться рассианами (Rassiani). Принимали они участие и в опустошительных походах готов (Gothi) в Европу и другие страны. При этом, по свидетельству Герберштейна, по имени предводителей тех походов всех их называли готами. Нанесли руссы большой урон и Греческой Империи (l'Imperio de'Greci). При императоре Льве Лакапене (Leone Lacapeno) в Большом море (nel mar Maggiore) флотилия из 15000 парусных судов с неисчислимым, как пишет Зонара (Zonara) (III), количеством воинов внутри осадила Константинополь (la Citt`a di Costãtinopoli).
То же повторилось и при императоре Константине Мономахе (di Costantino Monomaco Imperadore). На основании этого можно судить о величии и могуществе славянского народа, сумевшего в короткое время создать столь великий флот, что прежде никакому другому народу не удавалось. Однако греческие писатели, стремясь возвеличить деяния своего народа, пишут, что руссы вернулись домой почти с пустыми руками. Еремей Русский (Geremia Russo) в своих анналах, напротив, свидетельствует о том, что руссы перебили многих греков и вернулись домой с большой добычей. В 6886 году от сотворения мира (по русскому летоисчислению) великий князь Руси Дмитрий (il grã Duca di Russia Demetrio) одержал победу над царем татар Мамаем (gran Re` de'Tartari chiamato Mamaij). Через три года после этого он вновь сошелся в битве с этим царем и, как пишет Герберштейн, нанес ему столь сильное поражение, что земля более чем на тринадцать миль вокруг была завалена трупами павших в битве.
Я обхожу теперь молчанием другие достойные деяния этого могущественного народа, поскольку в намерения мои не входит написание анналов, я хочу лишь вкратце упомянуть наиболее достойные деяния славянского народа. Тем, кто пожелает узнать все подробности, советую обратиться к анналам Еремея Русского, Сигизмунда Герберштейна, а также Франческо Бизио из Бергамо (Francesco Bisio da Bergamo), который долго жил в Руссии (nella Russia) и описал дела этого государства. Упоминает руссов и Сабелликус (il Sabellico) (III). Не так давно один автор из Кракова (un certo Cracouita) дал подробное описание обеих Сарматий.
Пруф будет?
Кого можно призвать сейчас для правления ебаными говнопереможными салосвиными копрошвайнами?
внешние захватчики создали, об этом есть в их легендах. Они не зря старались с чернью не смешиваться
Скандинавы спокойно правили сами собой.
Испанцы, итальянцы, греки спокойно правили сами собой.
Немцы и поляки - понятно.
Только русня оправдывается что вот типа это не викинги были со скандинавскими именами, традициями, религией, а варяги.
К тому же если аналогию внятную привести, я не слышал чтобы в Швеции правил бульсич, или в Польше пока у нее суверенитет был. А вот в обратную сторону было.
Нормально расписал, только полян забыл и то, что славяне уже объединялись против авар(и дружили тоже), например. И у них уже был князь. Или Ольга, которой древляне предлагали своего князя в качестве нового мужа.
>Почему славяне не могли сами править на своей земле? Почему пошли искать себе правителя среди чужаков?
Не было никакого "призвания" варягов, это придумки российских историков. На самом деле в реальности славяне были тупо захвачены викингами в 862 году. Рюрик и его братья Синеус и Трувор, захватившие тогда Новгород, имели истинно славянское происхождение и славянские имена (лол, нет).
Последнее государство викингов на планете Земля это Русь. Государство, в котором династия викингов никуда не ушла, а оставалась. Династия Рюриковичей правила у нас до 16 века, без остановок. Династия уничтожила всю конкуренцию внутри себя и посадила своих ставлененников в города. В городах у нас во главе не было местных, у нас везде были рюриковичи, везде, в зависимости от города свой.
Никто их не звал, они сами пришли и захватили. Кто-то захватывал Оркнеи, кто-то захватывал Нижнюю Нейстрию, а Рюрик пришел на Ладогу.
Ну а уже потом в летописи вписали, что Рюрик не просто пришел и всех местных опиздюлил, а типа они его сами позвали и попросились под его руку.
Так красивее, понимаешь, и теперь Рюрик теперь не обычный завоеватель, а мудрый и талантливый лидер.
>когда солнце было богом
Отсылка на худ.фильм, лол. Лучше на деяния викингов во фрашке/бриташке посмотрю.
>Призвать варягов, чтоб дать пиздюлей соседям это было мировой практикой.
Если речь идет о наемничестве, а не о передаче полноты власти.
Ну не было и ладно.Да,а
есть источники подтверждающие твою версию?
Здравый смысл? Нахуя кому-то искать себе барина сознательно?
> Испанцы, итальянцы, греки спокойно правили сами собой.
Ржали всем истфаком
Этого никто и не отрицает.
Их никто не призывал, тащемта они сами разъезжались и гнали местных пидорах в рабство и грабили, там только франки легитимизиоровали норманов у себя на севере, после завоеваний, отсюда причины всей столетней войны, бриташек они потом полностью завоевали и там на французском калякали даже.
Миллер и Щлецер апплодируют стоя! Ломоносов негодует!
Двойной галоперидол этому профессору
>пууук
Ну допустим,что необходим был некий союз или договор для усиления против другого барина?
Спидогабон, единственная страна, называющаяся по нормански, кстати, тут полное почтение к барену. А причина в московии, которая этим говном пичкала захваченные под ордой земельки, которые и срусью о себя не называли.
Чего не отрицает?
>Почему славяне не могли сами править на своей земле?
Могли, какое-то там призвание это пиздеж, тупо датские викинги набигали, грабили, насиловали, угоняли в рабство все и всех вокруг. И славянские племена на отшибе европы для них был кладезем, потом типа путь из варяг в греки, когда брали в рабство славян и продавали в константинополе. Так и возникла т.н. русь, под оккупацией датскими бандитами.
И что? Ну сменили одного барина на другого, а что поменялось то?
Скорее тогда когда захватили не было тех кто мог че-то записать. А потом уже пошел манямирок и оправдание, переписывание истории. позже просто от баттхерта оправдания ряяя не была норманаф ряяя
Все источники твоих текстов на какие то очень мутные сайды ведут, но бог бы с ним, очень славшизой попахивает особенно про "русь" "рассеянный" это уже чисто задорновщина какая то. Но бог бы с ним, читаешь уже хорошо.
этот русский женатый на (((Шалимовой))) забыл упомянуть что он сравнивает русский даже не с польским, а с аналитическими языками и в них действительно english, аmerican, deutsche будет обозначать язык, людей, способ, для всех без исключения
Только мы говорим о русском и почему то в русском различаем итальянца, италию, итальянский язык а с русскими этого не происходит, видимо сложное историческое происхождение русских рабов
Это сказка Ломоносова написанная по заказу Гольдштейн-Готторп-Романовых, обосновывающая их право менять русских на борзых, пороть, ссылать на каторгу и выдирать ноздри.
Вопроса всего два. Почему вроде бы русский мужик Ломоносов выполнил этот заказ. И почему русские повторяют эту сказку уже двести лет, не задумываясь.
>аналитическими языками
А какая хуй разница, если субстантивация прилагательных это абсолютно нормальный способ словообразования в индоевропейских языках?
>твоих текстов
что такое библиография ты вкурсе хотябы?
что бы говорить чтото о труде Орбини тебе надо ознакомится со всеми книгами на которые он ссылается.Но это задача не для твоего примитивного ума.Судя по тому что ты высрал
Цыгани тоже на индо-европеском говорят, кловн.
Слово "русский"как раз легко отвечает всем этим требованиям.
Спидоид, у хохлов каноничный герб, характерный для скандинавов, в их стиле, с ебучими воронами, а это герб типа цоря, на которого пидорахи молятся в своем кучкове, на этом все.
>Почему славяне не могли сами править на своей земле?
То что сейчас происходит видишь? Ну и даже если не считать эту войну. Многие думали об объединении земель славян, но под чьим флагом? Под чьим правлением? Кто достоин? Поляки? Украинцы? Русские? Белорусы? Кто править будет? Где столица будет? Чей язык будет? Чья валюта будет? Кто у кормушки будет? Чьи барены будут главнее? И тут начинается срач обвинение друг друга в недорусскости, в грязной крови в предательстве, кто под кем ходит, у кого коррупции больше, кто дурак, кто чью землю отжал и не отдает и понеслось........
В таком случае легче привести НЕ СЛАВЯНИНА и дать ему править, чтобы никто на себя одеяло не тянул и никаких претензий не было.
Очевидно же ну.
>Нахуя кому-то искать себе барина сознательно?
>Ну сменили одного барина на другого, а что поменялось то?
Тогда я не совсем понимаю твой "здравый смысл".
Школьник, спок. Не встревай в разговор господ лингвистов.
> у хохлов
чел про уровень твоего развития. Я уже сказал.Это печально что у 140-200 милионов людей в стране и снг насрано в голове.И они совсем незнакомы со своей историей.Только что то там про печенегов и хохлов на уровне 9 класса
>Куколдизм у нас в крови!
Вчера читал Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Ночь перед Рождеством", там сплошное баборабство. Так что это не совки придумали. Гоголь, если что, современник Пушкина.
Историк-кун поясняет
Все ваши иные рассуждения, про не тот народ или про славянина Рюрика и так далее - это шиза не имеющая смысла, уж прости анон. Ты же не будешь спорить с физиком о черных дырах, сам при этом не обладая физическим образованием.
Итак
Рюрик был призван торговой элитой Новгорода, так как обладал военной силой, которая могла бы контролировать и защитить от пиратства торговый путь "из варяг в греки". А по совместительству это привело и к созданию, скажем прямо, достаточно сильного и долгого государственного образования. Сильным и развитым оно было до начала его феодального упадка (период раздробленности).
Собственно важно отметить, что русское государство зародилось вокруг этого торгового пути. Смысл всего этого - установить контроль, не над племенами, не над абстрактными территориями, не создать новую этническую викингскую элиту, чтоб славян угнетать. Смысл в контроле торгового пути.
Все ваши иные рассуждения, про не тот народ или про славянина Рюрика и так далее - это шиза не имеющая смысла, уж прости анон. Ты же не будешь спорить с физиком о черных дырах, сам при этом не обладая физическим образованием.
Итак
Рюрик был призван торговой элитой Новгорода, так как обладал военной силой, которая могла бы контролировать и защитить от пиратства торговый путь "из варяг в греки". А по совместительству это привело и к созданию, скажем прямо, достаточно сильного и долгого государственного образования. Сильным и развитым оно было до начала его феодального упадка (период раздробленности).
Собственно важно отметить, что русское государство зародилось вокруг этого торгового пути. Смысл всего этого - установить контроль, не над племенами, не над абстрактными территориями, не создать новую этническую викингскую элиту, чтоб славян угнетать. Смысл в контроле торгового пути.
>Почему славяне не могли сами править на своей земле?
Могли, но, тогда правящий род стал бы выше других, чего другие допустить не могли.
Третья сторона удовлетворяла всех.
>. Все учебники по сто раз переписывали
Школоло думает, будто учебники это источник исторической нуки.
Торгаши сделали Россию?
Если упрощено торговый путь из варяг в греки создал Русь как государтсво.
Настоящие лингвисты знают матан, а ты просто прыщавый пиздабол-любитель, нахватавшийся вумных слов по вершкам. Вопросы?
>Рюрик был призван торговой элитой Новгорода
Торгаши сделали Россию?
Ну и каков товарооборот был?
Славяне всё могли.
Славяне ужев VII веке пилили собственные государства.
а ты что-то втираешь про IX.
>могли, но не было сырья кадров
Лингвист, доложи этимологию слова ебать, плез.
Да я ебу. Это узкоспециализированный вопрос.
Ну хочешь пусть будут торгаши. Как будто что то плохое.
Тебе прямо сейчас гордость запрещает учиться и трудиться, а тогда это была ДОГМА.
>Ну хочешь пусть будут торгаши.
То есть, ты такой пишешь "торгаши", а в твоей тупой башке играет "их благородия".
Кстати, а почему в Новгороде дружина сосала не нагибаясь у пиратов?
>Рюрик был призван торговой элитой Новгорода
Нет. На деле все было иначе.
Ну представь вы там сидите ловите рыбу у берегов на огородах садите кортоху, тут хуяк к берегу причаливают военные игровое ладье и куча ебейших варягов с оружием, и такие ёпта мы теперь власть, в таком случае можно только пукнуть и согласиться иначе твой город уничтожат тебя убьют твою жену выебут и продадут в рабство.
>на карте дикие племена в стадии разложения первобытно-общинного строя
>государства
> я ебу
Ясно. Очередная манятеория уровня "третий рим".
Без фактов любой исторический высер - это высер. Я могу сказать что у меня на даче 3к лет назад эльфы жили и хуй ты докажешь обратное. С подходом "этого не может быть потому что не может быть" не писать.
https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C Докладываю, что Викисловарь имеет отличные сноски с этимологией слов, не надо никого спрашивать, береш и читаеш.
Мань, плиз.
Никто никого не звал на Срусь. Приплыли варяги и тупо русню захватили. И это не так уж плохо. Плохо то, что русня стесняется своей истории, поэтому начала выдумывать сказки, типа не им дали пизды и установили над ними правление, а они сами позвали на княжение. Ага, будто тут власти никакой не было, один сброд без правления. Да даже в каменном веке в племени был глава в виде вождя, а тут порядка нет, да так нет, что пришлось звать не условных римлян хотя бы, а каких то сраных викингов без нормальной государственности.
Че ты несешь, дебил? Какая нахуй догма. Это к чему вообще?
И, какова этимология слова ебать?
Равные среди равных.
Пиринговая технология.
Что ты несешь безумный долбаеб? Я тебе написал как и почему зародилось государство и почему потребовался Рюрик. Все. Тут тебе спорить не с чем. Ты либо понял и усвоил информацию, либо ты конченый дегенерат. Третьего не дано.
Как обычно два пиздачка еблоида со своими коронами.
Почему в Новгороде дружина сосала не нагибаясь у пиратов?
Найс истерика.
Чтоб захватить русню у русни должно было быть для начала государство и столица, а не племена, как тогда было. В реальности селюки лупили дрыном селюков по кустам, старостам это надоело и они пошли к браткам разрулить и приструнить бесноватых. Приплыли братки и дали по жопам грязным племенам, объединив их под своей властью,сев в крупных городах. Собсна вова путин повторил в новых декорациях всё тоже самое, один в один.
Айй больна ну не начинай.
Можешь фантазировать дальше об истории и сидеть в своем невежестве.
> ебейших варягов с оружием, и такие ёпта мы теперь власть
Викинги скорее были бандитами, которое тупо НАБИГАЛИ и торговцами, когда НАБИГАТЬ было опасно. Как правило они не стремились когото захватить и подчинять территории. С чего бы им срочно захватывать славянские племена?
>Нет. На деле все было иначе.
Братишка. Твои фантазии не имеют никакого отношения к истории.
И что ты мне пынял?
Если барина не было - нахуй его звать
Если барин был - нахуй менять
В любом случае древние русачки выставляют себя не в лучшем свете. Киевские хотя бы барина не звали, а озалупились от него.
>Почему в Новгороде дружина сосала не нагибаясь у пиратов?
Потому что не было единого политического пространства (государства) которое бы в своих границах контролировала весь торговый путь. Грабеж осуществлялся по всему торговому пути.
Где была дружина, когда пираты ебли торгашей?
Рюрики пришли и сделали такое пространство - государство?
Парни кончайте шизу. --------->
было вот так:
Государство отождествляется с «оседлым (стационарным) бандитом» («stationary bandit»), который принимает решение закрепиться на определённой территории, единолично контролировать её и получать доход от населения (осуществлять грабежи) в долгосрочной перспективе. В этом заключается его отличие от «кочующих бандитов» или «бандитов-гастролёров» («roving bandits»), целью которых является извлечение максимальной выгоды в краткосрочной перспективе. Грабежи, осуществляемые «оседлым бандитом», приобретают форму регулярного налогообложения, при этом разумный «оседлый бандит» устанавливает такое налогообложение, при котором у населения остаётся часть ресурсов, которые можно использовать для накопления, инвестирования и последующего увеличения объёмов производства и соответственно прибыли, которая облагается налогом со стороны «оседлого бандита». Кроме того, «оседлый бандит» стимулирует развитие хозяйственной деятельности и заинтересован в экономическом развитии территории
>Я скозал
Все еще не понятно, почему торгаши не брали с собой дружину для защиты от пиратиков.
Если очень упрощено - да.
В Новгороде. А нападение было в сотне километров от Новгорода. Как ты из Новгорода собрался контролировать весь путь?
Ты оседлый или кочующий дебил?
>Как ты из Новгорода собрался контролировать весь путь?
Очень просто это делается, паломники с крестоносцами не дадут соврать.
>Как правило они не стремились когото захватить и подчинять территории.
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Дальше можешь не продолжать.
>Все еще не понятно, почему торгаши не брали с собой дружину для защиты от пиратиков.
Как раз брали. Собственно чаще всего они и грабили других торговцев. Торговля и грабеж в то время шли рука об руку. Ты и торговец и грабитель для того кто слабже.
>Если очень упрощено - да.
Значит российская государственность началась с призвания Рюриков?
>С чего бы им срочно захватывать славянские племена?
Их интересовал контроль над денежными потоками.
>Почему славяне не могли сами править на своей земле?
Потому что это пиздеж.
Просто получили пизды, как всегда, и нового владельца.
>А нападение было в сотне километров от Новгорода
И, как Рюрики там оказывались в нужное время?
А старосты просто так решили отдать свою власть браткам? Охуенная идея, у тебя когда бизнес свой будет, не забудь ЧОПу его отдать, чтобы твои работники не сильно хуели.
Государства тут и правда не было, по крайней мере на манер ближневосточных государств или Рима, а у варягов оно было что ли? Такие же племена, по сути, с ярлами и конунгом во главе всех этих племён, типа верховный вождь. У славян 100% было подобное, но история об этом умалчивает, потому что уже давно по сто раз переписана захватчиками.
>Торговая элита и была теми самыми пиратами
Ну, вот теперь все ясно.
Грабили сами себя, а Рюрики все сделали хорошо.
>слабже
>историк с высшим образованием
Слышь, корзиноид сраный, ты когда вообще работу найдешь?
Срались между собой и вместо того чтобы устроить резню договорились о нейтральном варианте, который не был бы сторонником одного из племен и не продвигал бы их интересы в ущерб другим. Подобные моменты были во многих европейских государствах, когда монарха приглашали из за границы или иностранного рода
И какую же гигантскую массу земель захватили викинги в ранее средневековье?
>Их интересовал контроль над денежными потоками.
Контроль над этими торговыми потоками как раз интересовал элиту Новгорода. Поэтому и был "призван" Рюрик с дружиной.
Кек русачки до 1917 и далее были по сути в общинном ГУЛАГе. Это когда за любой косяк спрос от соседа. Проблемы с частной собственностью, по-моему русачки просто плохо понимают что это такое, и если бы им не принесли знание, они бы дальше были на уровне условно говоря индейцев.
А иностранного барина вполне могли котировать в роли козла отпущения, с которого спрос за косяки в случае чего.
Ага, заебись теория, придумана только нихуя не историком. Кстати, примерно нихуя не поясняет собственно про появление первых государств.
Хочешь прикол: торгаши викингов, например, спокойно конвертировались в эту вашу банду разбойников.
В IX веке викинги захватили восточное побережье Ирландии. В Англии они поставили под свой контроль север страны. Там образовалась Денло — область датского права, где господствовали выходцы из Скандинавии. Викинги разграбили и сожгли крупные европейские города Нант, Гамбург, Шартр, Пизу и др. Они не раз нападали на побережье Испании, неоднократно осаждали Константинополь, в 850 году высадились на побережье Курляндии. Можно продолжать.
В начале IX века викинги захватили побережье Северо-Восточной Европы в районе нынешнего Новгорода и Ладоги и покорили немногочисленные племена славян, а также финнов. Русская летопись связывает это событие с легендарным конунгом Рюриком и относит это событие к 859 году.
Ага, ильменские словене и денежные потоки. Пчела-попаданец/10.
Эта очевидная для того времени причина, оказывается, абсолютно не очевидна политачерам.
Пиздец сука тут ад маразма.
>Торговая элита и была теми самыми пиратами
Еще один долбоеб.
>слабже
А я не филолог. Всю жизнь неграмотно пишу. Никаких проблем кроме ряконья необразованного быдла на пораше.
> ты когда вообще работу найдешь?
Преподаю, репетирую.
> иностранного рода
> до изобретения национализма 500+ лет
Безграмотная чмоня, вот тебе написали как оно было
Поясни
Напомни мне, где ещё такое происходило? Я помню только Екатерину Вторую, но это опять Рашка, и один раз в Бельгии с Леопольдом, после революции, когда реально некому было править, а монарха сохранить хотелось.
>княжеские роды
>национализм
Это ты дебил?
Что за торговая элита? Прикинь, поселенцы/торговцы/разбойники - это часто одни и те же люди. И это более или менее зафиксировано на примере территории сегодняшней Франции и первых поселений викингов.
Послушай ,я не декларировал никаких заключений.Я лишь только попытался оценить твой "здравый смысл",исходя из твоих собственных предположений.
>Никто их не звал, они сами пришли и захватили. Кто-то захватывал Оркнеи, кто-то захватывал Нижнюю Нейстрию, а Рюрик пришел на Ладогу.
Ну а уже потом в летописи вписали, что Рюрик не просто пришел и всех местных опиздюлил, а типа они его сами позвали и попросились под его руку.
Так красивее, понимаешь, и теперь Рюрик теперь не обычный завоеватель, а мудрый и талантливый лидер.
Хотелось бы узнать теперь про так называемых "киевских", возможно источников у тебя никаких нет,как обычно,но хотелось бы в очередной раз послушать твои мысли относительно кто кого опиздюлил и так далее.
>Что за торговая элита?
Тебе вопрос задали, ало ^^^
>Рюрик теперь не обычный завоеватель, а мудрый и талантливый лидер.
Хороший барин, да?
>разграбили и сожгли крупные европейские города
Не поставили под контроль, разграбили.
>Денло
Все еще не вижу огромных масс земли. В первую очередь это торговцы и набигатели, а не присоединяторы.
Каким образом Рюрик защищал корованы?
Маловеротяно. Это скорее упрощенная и неверная точка зрения для самых маленьких. Примерно так и учат 5-ти классников. Потому что рассказать что то надо, а сложно и правильно еще нельзя. Вот он проеб в российском образовании. Этот тред тому подтверждение.
Каким образом Рюрик защищал корованы?
Создал государство, которое было способно вести общий контроль над всем путем.
Короли британии - изначально немцы, в румынии, болгарии, греции - тоже. Хотя у них бвли свои герои борьбы за независимость, но правителя взяли за границей. А в сербии король был из местных, поэтому вся история современной сербии от ее основания до первой мировой это срачи между сторонниками 2 династий. Одно только гуро в виде убийства александра в 1903 чего стоит
Королевство обеих Сицилии, просуществовавшее до середины XIX века.
Сейчас он будет сливаться, чекайте.
Ты конкретно пиши каким образом Рюрик пришел и защитил корованы.
Государство было создано Иваном Грозным через хуй знает сколько лет.
Дело не в национализме, а то что он был не местный, соответственно у него не было друзей/родственников чьи интересы он бы мог продвигать
О какой нахуй торговой элите речь то в те времена? У говноисторика хронология поплыла. У него торговая элита Новгорода попала, яко пчела-попаданец на века назад. Сильное государство, блять, в 9(?) веке с викингами. Племенные союзы полян и словен побоку.
Полное непонимание центробежных и центростремительных процессов тех отдаленных времен.
А мне то ты что отписываешь?Закусывай или очки протри.
>О какой нахуй торговой элите речь то в те времена?
Тебе вопрос задали ^^^ отвечай.
Рюрик был хорошим барином?
>Сильное государство
Государство сделал Рюрик, пришел и сделал.
Я правильно же пишу, да?
>Сильное государство
Государство сделал Рюрик, пришел и сделал.
Я правильно же пишу, да?
В Киев не приглашали никого княжить, Киев захватили путем спецоперации.
> Киев захватили путем спецоперации.
За 3 дня?
Но их никто не звал, они сами захватывали власть. Например, короля англосаксов Гарольда сместил и убил Вильгельм, норманский правитель. И потом начала править его династия. Но никто никаких Вильгельмов сам никогда не звал, когда собственный правитель есть. Ну нет таких идиотов, кто отдаст свою власть кому то другому. С чего бы русачкам звать кого то самому? Настолько беспомощный, что сами не могли править? Как же они тогда вообще жили?
> С чего бы русачкам звать кого то самому?
Равенство.
У тебя горит срака от неравенства.
У них горела еще сильнее.
Чел, это не управляющий, а человек со своими родственниками и дружиной( а так же теми, кто с ним породнится), которых он будет продвигать хотя бы из соображений личной верности. Что собственно и произошло, но не помешало традиционно пересраться.
Поэтому весьма вероятно, что скандинавы замочили предварительно местного князя.
У славян уже были племенные объединения. И даже задолго до
варягов, которые (союзы) благополучно развались. Что нормально. Государственность - это мутная хуйня, а не четкая ступень. Все эти государства, включая то, что получилось у Рюриковичей или других варварских королей, были пиздец слабыми. Потому что в те времена ещё не озадачились и не изобрели эффективных способов управления. И да, Рим и Китай, по мнению современных исторических социологов, это слабые государства тоже.
Источники,или пиздабол.Мне здравый смысл подсказывает,что киевских купили,а вот про невероятную доблесть в обороне и спецоперацию придумали русские историки.
> Государственность - это мутная хуйня, а не четкая ступень.
Мамкин дурачок, посмотри на Украину у которой не было государственности и скажи в чем разница с какой-нибудь Канадой.
>Сильное государство, блять, в 9(?) веке с викингами
Относительно соседей достаточно мощное государственное образование.
>О какой нахуй торговой элите
В Новгороде не было элит? Ты мне хочешь это сказать даун?
За сколько времени Рюрик построил князей в государство?
> А в сербии король был из местных, поэтому вся история современной сербии от ее основания до первой мировой это срачи между сторонниками 2 династий
Вот именно. Свои династии срались. Они и правили. Я то спрашивал, когда ещё были случаи, подобно приходу варягов, ну если поверить в эту гомофантазию о тупых, неспособных самими править верджин-славянах и рыжеволосых чедовикингов с государственными интститутами покруче, чем в Риме.
>Государство было создано Иваном Грозным через хуй знает сколько лет.
А Киевская Русь что такое гений ты хуев?
Киевская Русь что такое, гений ты хуев?
Бритты Ютов призывали точно также в 6 веке.
Государственное образование, а что?
За сколько времени Рюрик построил князей в государство?
Я пересказываю современные теории, а не спорю с даунами, у которых "своя" система понятии.
Что, блять, такое мощное государство?
У тебя торговые элиты Новгорода века попутали. Сбежали из "республики" с князем, походу. 9 век, ставленники торговых элит, я хуею. Из варяг в греки упоминается в источниках примерно нихуя (один?) раз. И он был таким жирным, что породил неебаться торговую элиту, что итальянцы в 13+ веке охуели бы.
Если в те времена и были элиты, то племенные, которые потом станут тем, что мы зовем аристократией.
Без государственности твою горящую сраку станут ебать по очереди братки и князьки, что в общем-то одно и то же.
>В Новгороде не было элит?
Там и биржа была, ага. И демократия без выборов - вече.
Я слышал версию Данилевского, что варяги даже не заходили в славяно-мордвянские города пгт. Ставка князя была за стенами. Фашисты тоже, спустя тысячу лет, не рекомендовали немцам вступать в связи со словянями, в том числе половые. Так что тут я с историком-надомником выше согласен, их интересовали в первую очередь бабки от торговли с Византией. Просто так вышло, что вдоль пути из варяг в греки жили другие племена, еще более дикие, чем язычники норманны.
А потом бабла стало не хватать по разным причинам, в первую очередь из-за расплодившихся на торговых харчах нариманах. И пришлось торговать рабами, что повлекло за собой, в свою очередь, необходимость править на землях рабов, чтобы добывать их в товарных количествах. В набегах такого не получится. Это уже не экономика, а гопота все-таки стремилась стать оседлыми бандитами, оставлять наследство и прочее.
Это, кстати, хорошо помнили в народе, поэтому для многих нашествие татаро-монголов не было чем-то из ряда вон выходящим. Кое-где даже полегче стало. В любом случае, Бог терпел и нам велел. Так что в основании современного русского государства (и всякой хуйни типа хохлов и змагаров) — РАБСТВО. Народ-раб в прямом смысле этого слова. В некоторых языках даже в буквальном.
Не понимаю манек, у которых сохранившееся первобытное мышление считает зашкваром собственное происхождение. Да, блядь, я потомок рабов. В современном мире это ВЫГОДНО, дебичи. Уже там какие-то институции потихоньку предлагают считать словян ЦВЕТНЫМИ (people of color).
В этом сейчас одни плюсы, ебантяи. Всё равно вы кроме самообмана ничего не добьетесь. Германские народности как считали, так и будут считать нас дикой хуетой, несмотря на показушную толерантность. Лучше зафиксировать статус-кво, душонки козлячьи.
А потом бабла стало не хватать по разным причинам, в первую очередь из-за расплодившихся на торговых харчах нариманах. И пришлось торговать рабами, что повлекло за собой, в свою очередь, необходимость править на землях рабов, чтобы добывать их в товарных количествах. В набегах такого не получится. Это уже не экономика, а гопота все-таки стремилась стать оседлыми бандитами, оставлять наследство и прочее.
Это, кстати, хорошо помнили в народе, поэтому для многих нашествие татаро-монголов не было чем-то из ряда вон выходящим. Кое-где даже полегче стало. В любом случае, Бог терпел и нам велел. Так что в основании современного русского государства (и всякой хуйни типа хохлов и змагаров) — РАБСТВО. Народ-раб в прямом смысле этого слова. В некоторых языках даже в буквальном.
Не понимаю манек, у которых сохранившееся первобытное мышление считает зашкваром собственное происхождение. Да, блядь, я потомок рабов. В современном мире это ВЫГОДНО, дебичи. Уже там какие-то институции потихоньку предлагают считать словян ЦВЕТНЫМИ (people of color).
В этом сейчас одни плюсы, ебантяи. Всё равно вы кроме самообмана ничего не добьетесь. Германские народности как считали, так и будут считать нас дикой хуетой, несмотря на показушную толерантность. Лучше зафиксировать статус-кво, душонки козлячьи.
>Что, блять, такое мощное государство?
Государство которое могло и с переменным успехом боролось за доминирование в восточно-епровпейском регионе. Не путай с другой трактовкой понятий "сильного" и "слабого" государство. В этом плане оно естественно было слабым.
>Из варяг в греки упоминается в источниках примерно нихуя (один?) раз. И он был таким жирным
Один из важнейших торговых путей раннего средневековья.
>раннего средневековья
В России не было средних веков.
Это ты модернизируешь историю, а не я. Чем тебе не нравится термин "элиты". Держу в курсе, элит нет только в полном эгалитарном первобытном обществе.
Никто их не призывал, они, во первых, сами переселились, во вторых их позвали кельты для захвата территории пиктов. Не занять место правителя кельтов, а как союзников, чтобы поделить ИХ территорию, а не свою. Если бы славяне позвали варягов захватить территорию сарматов, то твой пример был бы релевантен, а так это ну совсем другое.
Племенные князьки или заезжие? У них нет никаких особых инструментов для ебли жепы, потому что, ещё раз, инструменты ещё не изобретены. Они могут грабить или заставлять платить дань угрозами (т.н. примучивания). Эти ваша государсвнность - это совокупность территорий, которые не платят дань, и которые платят дань такому-то.
Кому платите?
Хазарам!
Платите мне!
Пример из источников неебической государствнной деятельности
Олега (Вещего).
За сколько времени Рюрик построил князей в государство?
Настоебенил твой профанизм.
>В России не было средних веков.
Аахахахахахахха. Да ладно блять.
Мы сразу сквозь время и пространство влетели в пертиод Нового времени?
Историк, а почему века называются средними?
А новгородские торговые элиты в 9 веке вместе с сильной государственностью норм?
Это его креатура, придурок
А тебе хули надо тогда?
Не знаю, захуем ты доебался до меня, профан с мутной государственностью.
Ну парахия и образовалась под 1600е, а активной стала в 1700, где уже можно было мясцом валить. Так что да, верное утверждение.
Века между Античностью и Новым временем.
>Ряяяяяяя античности не было!1111
Долбаебу не понятно, что это название исторических периодов. Они к географии не привязаны.
>Века между Античностью и Новым временем.
Где была Россия в античности? Кстати, что за сраное Новое время?
Средние века - это период между античностью и возрождением.
Еще раз тупая курва вякнешь, что ты историк - утонешь в харчке.
>с сильной государственностью норм
Я не гворил, про сильную государственность в понимании мощности государственного аппарата. Я говорил про сильное государство во внешнеполитическом понимании.
Так например Османская Империя было сильным относительно сильным государством в регионе, но одновременно слабы внутри себя.
Так это ты профан. У меня теория экологической клетки Манна и прочая хуйня. И да, государственность - это мутная хуйня, от которой возможен откат.
>название исторических периодов. Они к географии не привязаны.
Ебанутый корзиноид: это конкретно история Европы.
>Где была Россия в античности?
Везде. Исторические периоды не привязаны к географии полудурошный.
На вот держи пруф, чтоб успокоился. en.wikipedia.org/wik i/Category:Medieval_Russia
>эгалитарном первобытном обществе
Это в том, где есть альфы и омеги? Не лохмать бабушку, юродивый.
> государственность - это мутная хуйня
Хохол, хуле.
>Где была Россия в античности?
>Везде.
Ты ебанутый придурок, ха ха, в античности России не было.
Плюнул на твое спесивое ебало.
Так он сказал, что историк? Лол, и при этом затирал, что ютов и саксов бритты сами пригласили в Британию править? Так пригласили, что бриттов эти самые саксы озалупили в итоге.
>Ебанутый корзиноид: это конкретно история Европы.
Типичное заблуждение необразованного европецнетриста. История это ОБЩЕЧЕЛОВЧЕСКИЙ процесс.
> История это ОБЩЕЧЕЛОВЧЕСКИЙ процесс.
У эскимосов тоже были средние века?
>Это в том, где есть альфы и омеги?
Первобытные общества были максимально эгалитарны. Исторический и антроплогический положняк.
>европецнетриста
У африканцев есть классическая музыка?
Конечно. СРЕДНИЕ ВЕКА ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД. Ты путаешь французский феодализм и исторический период, ты тупой нахуй.
>Где была Россия в античности?
Прикол еще один. Когда гунны шли на Европу, они потрошили всех, что нашло отражение в хрониках. Но про словяней там ни слова, блять. Хотя они шли ПРЯМО через их земли. Дело в том, что были какие-то полуобезьяны с каменными топорами и луками, которых даже за врагов не считали. Да они как правило и не выёбывались, а скрывались в лесах да на болотах, как и современные примитивные племена Амазонии или экваториальной Африки.
Это настолько сука глубоко вросла корона у этого придурка , что он уже жопу стер крутясь доказывая свою правоту будучи завален вопросами без ответа.
СКОЛЬКО РЮРИК СТРОИЛ ГОСУДАРСТВО?
Так видно?
СКОЛЬКО РЮРИК СТРОИЛ ГОСУДАРСТВО?
Так видно?
Я не хохол внезапно. Просто историю пишут государства, которым выгодно выставлять "цивилизацию" в качестве неоспоримого достоинства. Даже если у вас народ бежит к "варварам" от поборов или приходится строить стену, которая нихуя не помогает от нападавших. А древние историки заглотили этот дискурс. Сейчас же ясно, что государства, особенно вначале. это не какая-то граница. Причем в регионах их первоначального появления образовалсь, скорее всего, та самая экологическая клетка, которая помешала съебать населению при усилении властных амбиций элит. Что вполне подтверждается данными археологии.
СРЕДНИЕ ВЕКА ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД ЕВРОПЫ.
А твоих киевских срулей в античности не было, и когда они московию учредили, возрождение кончилось и началася капитализм.
Антропология и дописьменная история не наука, а спекуляции. Мы можем судить лишь по современным первобытным племенам. Но даже простая бытовая логика должна подсказать археологу-надомнику, что коли у других высших приматов есть иерархия, то с хуя бы ей не быть у наших далеких предков?
Просто мне лень объяснять значение государственности, и я просто думаю - ну привяжут этого дебила к столбу, вот тогда он поймет насколько государственность мутная.
Вот тебе на фото отсутствие государственности. Мутно, или четко видно?
Где сейчас иерархия?
Эта мянаистория с призваннием придумана самими рюриковичами для оправдания оккупацию, что бы слейвяне не бухтели, на самом деле шведская мразь торговала славянскими рабами.
Ну то есть тебе тех самых "примитивных" племен недостаточно, так что надо лезть к обезьянам. То есть к шимпанзе, потому что любителям человеческой этологии вообще похуй и на бонобо (самые близкие генетически) и на этих ваших орангутанов-одиночек.
Харэ пороть хохлянку, у нас тут, сука, 9-й век обсуждается. Изоленты нет нихуя точно.
Эта маняистория с призванием придумана самими рюриковичами для оправдания оккупации, что бы слейвяне не бухтели, на самом деле шведская мразь торговала славянскими рабами.
>Почему славяне не могли сами править на своей земле?
Рюрик был славянином.
Ты так говоришь, будто у бонобо и орангутанов нет альфачей, с которыми хотят спариться все самки и которые забирают себе самые лакомые куски добычи (ветви с финиками). Блядь, даже у собак и лошадей это есть.
В смысле? На месте все.
> монарха приглашали из за границы
Долбоёб. Такое было разве что в Англии во времена Славной Революции когда голландца позвали "править". Но тут есть нюанс... Англия к тому времени уже была парламентской монархией.
Другое дело позвать править какого-то ноунейма-бандита с полномочиями ПОЛНОЙ ВЛАСТИ. Такой нахуй ненужно ни одному барину.
>Эта маняистория с призванием придумана самими рюриковичами для оправдания оккупации
Русачки тупые дебилы. Нахуй местной знати звать каких-то чужаков, которые ещё и своих родственников приведут на хлебные места? На такой маразм даже папуасы не способны.
Сегодня ты позвал иностранца "решать" споры между вашими племенами. Завтра тебя лишают всех титулов и социального положения. Послезавтра твои потомки говорят на другом языке и вообще ты раб ака дворянин. А по сути на Руси и дворяне были рабами деспота-царя. Никаких Луи 14 и во сне такая власть не снилась.
Справедливости ради, бритты тоже позвали саксов на защиту от других кельтов. Только малость просчитались. Впрочем, не зря ирландцы у современных англичан считаются тупарями типа местной русни или хохлов.
Что касается Рюрика - его имя упоминается в летописи 2 РАЗА. Причём летопись была написано много веков спустя. Никаких других источников с Рюриком нет. Это такой же мифический персонаж как король Артур.
https://www.youtube.com/watch?v=ocS9TQR8S0Q&
https://www.youtube.com/watch?v=ocS9TQR8S0Q&
Ну вобщем то так и произошло в документируемый период, когда дерьманцы перехуярили всяких Долгоруких, а пидорахи стали холопами Гольдштейн-Готтропов. О самой Пидорурии вспомнили только в Наполеоновские, что бы партизанили.
>бритты тоже позвали саксов на защиту от других кельтов
Охуительные истории. Просто Англы и Саксы могли заселять Британские Острова и они это делали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxon_settlement_of_Britain
Ты хочешь сказать имел место быть РЕФЕРЕНДУМ???
У бонобычей статус самца зависит от статуса мамки. При этом даже альфачи шимпанзе должны заручиться поддержкой "влиятельных" самок, случае группового опездюливания альфачей самками вполне известны. Так что даже у шимпанзе куда больше политики, а не только грубой силы. При этом опиздюливание и отбирание жратвы самками у бонобычей практикуется регулярно, то самое пищевое доминирование. Ну и все слыхали про то, что бонобычи буквально одержимы сексом, ибо вся их ебля не приводит к какому-то бесконтрольному разрастанию группы.
Орангутанги большую часть времени живут в одиночестве, иногда самки вместе ну и самка с детенышем. Вид территориальный, но особой конкуренции нет из-за разных ниш. Причем старые самцы, которые уже потеряли способность к размножению, не уходят на покой.
И получается полный пиздец с разнообразием у этих ваших обезьянок. Мы ещё забыли про гиббонов, которые дальше, конечно, но все ещё относятся к человекообразным. Хз при этом почему правачки не любят горилл.
Блять. Ещё раз. Одно дело позвать ноунейма хуя на трон с абсолютной властью - а другое родственников жены царя. Это всё таки не одно и то же.
Потому что это пиздеж. Никто никого не призывал. Рюрик захватил власть в поселении, а его потомки продолжили завоевание.
В чем заключается эта полная власть то?
> Скандинавы спокойно правили сами собой.
Скандинавы это не народ
Исландию захватил норвжеский король
Норвегию же захватил Харальд Прекрасный, захватив множество княжеств в кровавом замесе
Дальше сам погуглишь
Уже трон с абсолютной властью появлися.
Видно, что у чувака государственный флаг на рукаве.
А ты чо сказать-то хотел?
>Мавро Орбини
Ты всерьёз доверяешь байкам католического аббата?
В курсе, но я лучше поебусь чем буду читать сказки о фейлнейшен.
Ага, поплыли в Данию с дипмиссией чтобы договориться о назначении супервайзера.
Никакого "призвания" не было, варяги просто постепенно захватили власть и торговые пути на территориях, где проживали славянские племена, этот процесс был растянут на годы.
>поддержкой "влиятельных" самок
О чем и шла речь. Только коммунисты и дебилы к ним приравненные мучаются слюнявыми фантазиями про первобытный эгалитаризм.
Да ты какая-то бешеная черножопая гнида. Лучше историю учи, а не ко-ко-коран, и желательно не по вики.
Тебя же антропологи/этнографы обоссут без проблем, лол. Не надо так.
История это хуйня, вся история написана челиками за деньги королевского двора придворными писателями, которые внезапно отрабатывали зака короны. История очень сомнительная дисциплина, некоторые факты точные, но из них не собирается пазл, и чем дальше в прошлое тем все сложнее.
Очень даже объясняет, кабанчик покрупнее собирает кабанчиков поменьше, у каждого есть своя земля для сбора гешефта и самый дерзкий "собирает земли" тем самым майнит больше ресурсов. Как раз эта теория объясняет все с самого начала(когда появилось сельское хозяйство) до наших времен. У охотников-собирателей было проще все.
Но не ты, я правильно понял?
Тогда повсеместно такая практика была
Чужак не будет воровать в пользу своего племени потому что у него тут своего племени нет, одна небольшая дружина
В древности русские не умели организовываться в армию и не умели в ковку железного оружия. Позвав на Русь васпов, у русских это всё появилось.
Тоже и сёдня. Мы не можем сами в кины и в компы. Вот и сёдня надо звать на Русь Рюрика, штоп он нам их нарисовал и напаял, или научил нас как их рисовать и паять.
Кроме тех. прогресса ничо не меняется.
Тогда викинги за яйца всю Европу держали. Призвать их править было мегакруто. Это как сейчас на должность министра обороны РФ пригласить какого-нибудь американского генерала в комплекте с парой авианосцев, танковой армией и дивизией морпехов.
Просто варяги на пути экспансии наткнулись на греков которые были на порядок сильнее, но это были не тупые берсерки, как мы их представляем, а нормальные кабанчики. Они смекнули где профит и начали сосать в сторону Византии (рима) принимать христианство, торговать и строить государство Русь. Мы предки этих варваров очарованных собором святой Софиитам есть автографы варягов из 9 века и решивших стать частью этого величия. Наша Москва третий Рим не просто так, это наше призвание и смысл жизни.
Тогда небыло такой практики, ее вообще никогда небыло, не говоря о том, что у скандинавов на высоком уровне было национальное сознание, и это не какие то там короли, а варбанды из людей из одного народа, который друг друга не холопил, а жил ремесленным и хозяйственным обществом и набегами. Кстати, как хохлы.
>Наша Москва третий Рим
Ахахаха, толсто.
Вы мыслите понятиями 21го века что-бы понять век 9ый, вот в чем ошибка историялюбов. Не было тогда норманнов, славян и прочих видных на расстоянии. Была куча людей без границ, идеологий и прочих надстроек. Все было гладко один народ плавно перетекал в другой, племена смешивались на "границах" как и языки, все было градиентным. Просто визуализируй себе "нашествие татаро-монголов" и пойми что это глупость, все было по другому, плавно и мягко, история только в 20веке резко ускорилась.
Русские не рабы, об Русь татары и разбились потому что кочевое гос-во сосет у земледелия. Татары здесь увязли, поняли жизнь и ассимилировались. Мы и есть это Иго, Татары это отец нашей нации, а Византия мать
Никто никого нигде не приглашал,а тут пригласили, ага. ВЕРЮ. Обычный захват земли, а это пиздаболия и пропаганда.
>и пойми что это глупость
Ну то что пидорашки нырнули к ним петушками, в отличии от европки, а потом ловили перманентные разорения и геноциды по максиме разделяй и властвуй, в исполнении монголов и платили им двойные налоги, это от какого то пидорашьего дзена?
Литву вот что то не ебали и хохлов тоже, когда они отбились.
> Ну нет таких идиотов, кто отдаст свою власть кому то другому.
Так и не отдавали. Рюрик был приглашённым ЧВК для защиты корованов. Реально покорили только хохлов и пиздили их по КД. Даже термин был такой- владения руси, Киевская Русь, то есть территории принадлежащие викингам. А Новгород так и оставался Новгородом, никто его русью не звал.
> Русачки тупые дебилы. Нахуй местной знати звать каких-то чужаков, которые ещё и своих родственников приведут на хлебные места? На такой маразм даже папуасы не способны.
Но твои же предки позвали нас, русачков, чтобы мы вами правили, сестроёбина?
Хохло Киев был главным цивилизационным центром всей этой сруси, вплоть до ее ремува монголами, а потом Кучков нахватал там земелек под покровительством орды и начал называть все это пидорурией, буквально разоряя города этой хуеты, ставя там скрепных кабанов, а остальных делая холопами и называя все это срусью.
я вот смотрю на карту и не понемаю с хуя ли путь проходит через ладогу. через эстонию, беларусию и киев не прямее был путь?
>Почему славяне не могли сами
Призвали кабанчики Новгорода - единственного цивилизованного русского города.
Призвали, потому что заебались гонять наёмников для опиздюливания диких русских, грабивших новгородские обозы.
Да и я могу. Обществ без четкой иерархии (ситуационная вполне может возникать) вполне хватает. Всем любимые охотники-собиратели бушмены, у которых максимум знахарь есть. При этом их образ жизни уже достаточно изменился из-за вытеснения в более хуевые районы и контактов с племенами скотоводов. Есть, тащемто, и огородники без особых иерархий.
Например, в книге "Эволюция человеческих сообществ" есть несколько примеров обществ без иерархии, с бигмэнами, но без вождей, с вождями и т.д. И у всех довольно разный уклад: от самых мирных до неебаться агрессивных и патриархальных.
Нихуя. Если мы возьмем условия зарождения до первых государств, то у нас низкая плотность населения и довольно открытая граница, периферия, а население размазано по территории, а не сконцентрировано. Поэтому возрастание властных амбиций какого-то отдельного чела может приводит банально к съебу населения. А, учитывая хуевейшую логистику древних времен (кстати, не зря римляне стоили дороги, в бюрократию то они нормально не смогли), то достать население не так просто.
У тебя в рассуждениях уже высралась откуда-то собственность на землю. Если вернуться к нашим этим славянским князьям, то одни историки пытаются доказать собственность на всю землю (на княжество), чтобы подогнать под феодализм, другие же отрицают (потому что есть сведения о купле/продаже и дарении, что имеет мало смысла, если владеешь всем). А сбор дани с территории - это нихуя не собственность.
Ты считаешь, что у них была дохуя какая-то общая идентичность за пределами религиозной (кстати, вспомним провал Владимира, который пытался сделать из Киев языческий религиозный центр), племенной, городской?
> Хохло Киев был главным цивилизационным центром всей этой сруси
Чо сказать то хотел?
> я вот смотрю на карту и не понемаю с хуя ли путь проходит через ладогу. через эстонию, беларусию и киев не прямее был путь
В фистонии тогда жили уж совсем ёбнутые дегенераты уровня аборигенов Микронезии. Они голыми ходили и змей на хуи натягивали.
>
>Почему славяне не могли сами править на своей земле? Почему пошли искать себе правителя среди чужаков?
Но рюрик был внук гостмысла и новгород не был чужим для скандинавов (гугли конунугов новгорода из скандинавских саг и как они ебали скандинавию и ей правили )
> и не заканчивается до сих пор? Куколдизм у нас в крови!
Как у англичан , арабов , немцев ,скандинавов, испанцев и поляков с французами и итальянцами , турок , греков и тд и тп
То, что габония и новгород вообще не особо к этой циве относятся, ну новгород еще куда не шло, а вот кучковия это чисто макаки носящиеся с именем рима.
>все было по другому
Даже не знаю, что на это скажешь. Выражение "как Мамай прошелся" до сих пор (!) живо в фольклоре. Вся Средняя Полоса обезлюдела практически где-то на полвека. Многие ремёсла были просто-напросто утеряны. По этому поводу у историков разногласий нет, да и откуда им взяться, если так оно и было. А твоя ментальный подход я считаю по большому счету неверным. Люди точно такое же дерьмо, как и были. Когда читаешь древнеегипетские тексты или что-нибудь из Библии, того же Экклесиаста, просто диву даешься, что несколько тысяч лет назад мыслили точно так же.
Киев-то Батый, кажется, сжёг к хуям.
Арабы всегда жили в своих автономиях, даже при турках, которые формально халифат, с их языком на главных ролях. немцы скорее пидорах на борзых меняли, чем наоборот, скандинавы но коментс, испанцы да, там полная жопа со времен карфагена, римляне, арабы, вандалы, дерьманцы, и страна как бы не показала особых высот. у поляков автономия в составе парахии разьве что, у французев государство франков с италиками из рима, у итальянцев отхватили пару областей, но не более, у турок все ок, османы это тюрки, у греков автономии.
Как мы видим, до уровня пидорахии мало кто опускался.
> То, что габония и новгород вообще не особо к этой циве относятся, ну новгород еще куда не шло, а вот кучковия это чисто макаки носящиеся с именем рима.
У меня такое же было, когда я Бухвайзена много читал, тоже перестал по-русски выражаться.
Речь там идёт не об "обществах", а о кинах, где все друг другу родня. Так-то. И там всегда существовала патриархальность, даже там, где наследование было матрилинейным. Т.е. глава рода царь и бог.
А так в женских обществах, если вспомнить о самках бонобо, которых ты так любишь, иерархия еще деспотичней и беспощадней. И кстати, про генетическую близость ты глупость спизданул. Бонобо это те же шимпанзе, только к югу от реки Конго. И обособились они уже после того, как предки человека обособились от предков шимпанзе.
Так что обоссал ты свои штаны, дружок комми-пирожок. Про половой отбор и связанную с ним иерархию вообще молчу. На этом мир строится. Всегда, ВСЕГДА есть отбраковка вроде тебя, которая свято верит, что она имеет такие же права и общество/стая должны быть эгалитарными. Но при таком подходе мы бы не шагнули дальше первых одноклеточных, у которых предположительно существовал и горизонтальный перенос генов.
>Была куча людей без границ, идеологий и прочих надстроек
Еблан. Система свой-чужой была ещё до появления цивилизаций. Ты из другого племени? Значит чужак которого надо убить.
>СЕГДА есть отбраковка вроде тебя, которая свято верит, что она имеет такие же права и общество/стая должны быть эгалитарными. Но при таком подходе мы бы не шагнули дальше первых одноклеточных
Обязательным условием инклюзивных институтов являются защищенные права частной собственности, независимая система правосудия, отсутствие преград для участия граждан в экономической активности, свобода выбора карьеры для граждан и свобода входа на рынок для новых компаний.
Экстрактивные институты, напротив, направлены не на стимулирование экономической активности, а на выжимание максимального дохода и эксплуатацию большей части общества прослойкой элиты.
Первой страной, которая добилась устойчивого роста в XVII веке, стала Англия. Английские революции, в том числе гражданская война (1642–1651) и Славная революция 1688 года, привели к изменению политических и экономических институтов в сторону инклюзивности и к ограничению власти короля. Все граждане получили беспрецедентные по тем временам права, были упразднены монополии, защищены права собственности, наведен порядок в налогообложении, что стимулировало инновации.
Небольшие отличия на старте определили итоговые результаты и позволили Англии вырваться вперед.
Ммм, ладно.
Чувак да раньше была любовь и жвачка. Люди друг друга любили и не было границ!!!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Axe_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_Axe_culture
>османы это тюрки
греки ты хотел сказать , Комни́ны принявшие ислам ебавший тюрскую ханшу и гнавший тюрских куколдов за свой интересы
>у греков автономии
Выбрали немчуру , а до этого то армяшки то чеченцы исавры
>немцы
то французы то итальяшки
>французев
то испанцы то немцы
>поляков
то венгры то поляки то русские-хохлы то шведы до романовых
>итальянцев
то французы то немцы то испанцы то арабы
>и страна как бы не показала особых высот
Да ну ? ничего что они пол мира держали ? Я так понимаю раз испанцы ничего не добились так и Англосаксы тоже ничего не добились и не показывали высот?
>греки ты хотел сказать
У византийцев была не одна династия из армян. Дуки, например, но не только. Из других народов тоже, судя по всему. Это же империя была, которая говорила на лингва-франко греческом. Откуда там нахуй чистокровные греки.
>У византийцев была не одна династия из армян.
ну Комни́ны из фракий , то скорее это греки чем армяне
Какие Комнины, там от Константинополя давно бомжатник остался, а османы на венгрию набигали давно, когда его решили добить.
Какую немчуру, примазались к Риму, потом кое как к Османии, сидели в своей нац автономии(османам только нолог нужен и они не лезли с ассимиляцией особо, только с религией и то не особо).
У немцев немцы, их не захватили итальяшки, французы тогда сами немцами были
У французов именно нац элиты были французами, ну Наполеон итальянец, но его диаспора не куколдила франков, обозначая их холопами
Итальянцы сами пол мира скукили, приезжали и уводили в рабство, стравливали и заставляли торговать жопами от голода, их исторические области были под их контролем в основном
> ничего что они пол мира держали ?
Жалкое говно под дерьманской монархией, которое не построило экономики и жалко пукнув пропало, из-за того что король здох.
Ну а англо саксы, это, собственно, англосаксы, состоящие из селившихся там норманов, почти полностью.
Так что народа с историей - ебали викинги, гнали в раство, ебали монголы, гнали в рабство и сдирали непоморную дань. геноцидили. захолопили какие то пидорахи, называющие себя русью, немцы приравняли к неграм. Просто нет, где то близко испанцы, там тоже куколдства хлебнули сполна и вся история состоит из порабощение сверхдержавами типа карфагена и рима, набегами вандалов, арабов и взаимными религиозными обращениями и геноцидами, ну и негры какие нибудь в эту кампанию подходят.
Вот и не растут бананы в пидорурии, вечная нищета и отсталость.
Лол, опять в треде про "чья Русь" куча постов. Одна из самых приятных тем для анона. А по теме скажу, что, имхо, призвание- это сказка. Там рядом с кулсторями про Рюрика с братьями такие же типичные сказки про Кия, Щека и Хорива типа "были у отца три сына, старший умный был детина, средний были и так, и сяк, младший вовсе был дурак". Это тупо мифология в начале ПВЛ, по образцу Сима, Хама и Иафета. Имхо, это тупо было завоевание, как викинги захватили часть Франции и Англии, южную Италию итд. Или тюрки раньше в Болгарии. Короче сюжет довольно распространенный, где иноплеменная элита с разбегу залезает на шеи аборигенов и там остается надолго. Хз, чего так печет всем с этого. Ну и предположение, что кланы отдадут что-то левому челу, чтобы не ссориться между собой, мне кажется охуеительно абсурдным. Такого я не могу вспомнить в истории, и они скорее будут воевать, пока не останется один победитель, как в Горце. У элитки менталитет такой, там других не держат. Такого не было у других славян, у римлян, у греков, у германцев. Это фантастика. Короче обычный для Европы сюжет, ничего особенного. Просто почему-то всем печет с этого с самых времен Нестора
Кстати, где там в повести временных лет о украине и украинцах говорится, не подскажите?
>Какие Комнины
Бля ты хотябы прочитай про османов , османы це греки по происхождению
>Какую немчуру
Виттельсбахов , Глюксбургов
>Итальянцы сами пол мира скукили
Ты хотел сказать метисы со славянами из венеций и метисы с готами из геннуй ? потом назови на 1845 независимые итальянские годурства кроме папской области ?
> >У французов именно нац элиты были французами
это бельгийцы Капетинги или их потомки из навары ?
>ебали викинги,
вся европка
>ебали монголы,
вся восточная европка
>там тоже куколдства
Поляки куколды или нет когда звали править иностранцев и неполяков на трон садили ?
>Бля ты хотябы прочитай про османов , османы це греки по происхождению
Какие греки, назывались на арабско-тюркский лад, исповедовали ислам, по какой то притче как то породнились с сельджукским султаном, что вряд ли их кем то денлает, да и вообще, турки себя римом называли, так что это может быть именно притчей для легитимизации
>Виттельсбах
Ну грекам накинули дерьманцев, я то думал они обрели нещависимость. а их говном накормили, теперь там дерьманская параша очередная, как рашка и испания
>Ты хотел сказать метисы со славянами из венеций и метисы с готами из геннуй
Венеция основана италиками, после разрушния каких то там городов гуннами, славян там точно небыло, как и в генуях, это все давно стали римскими областями, где по началу жили галлы, городки были автономны
>это бельгийцы Капетинги или их потомки из навары
C, сами французы, это тащемта бельгийцы, буквально прикочевавшие германцы из бельгии или нидерландов. не помнб точно
>вся европка
Ну просто из них потом англия и получилась, а не просто ебали, там где ебали, все в говне
>вся восточная европка
только рашка, европка не лезла к ним данниками
>Поляки куколды
Вот тут хз, я не знаю их историю
Ви́ндзо́ры (англ. House of Windsor) — царствующая королевская династия в Великобритании и других королевствах Содружества.
Дом Виндзоров был учреждён 17 июля 1917 года королём Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны. Название «Виндзор» отсылает к Виндзорскому замку — одной из главных резиденций британского монарха.
Что за ребрендинг этой немчуры?
Дом Виндзоров был учреждён 17 июля 1917 года королём Георгом V с целью избавления правящей династии от прежнего немецкого названия Саксен-Кобург-Готской в условиях Первой мировой войны. Название «Виндзор» отсылает к Виндзорскому замку — одной из главных резиденций британского монарха.
Что за ребрендинг этой немчуры?
>по какой то притче как то породнились
этим можно вети притчи от происхождение из греков ? русским от скандинавов нельзя ?
>только рашка,
какая рашка кроме рашки в восточной европе ещё есть страны если что и они все платили дань
>Ну просто из них потом англия и получилась,
остравная пидарашка живущие в говне ? тащимито россиюшка после едьбы викингами по удачнее англий выходит ? ну и нахуя англичане сражались чтобы на их троне правили то шотландцы то голландцы
>параша очередная
кто же не парашка ? страны не параши перечисли?
>Рюрик и его братья Синеус и Трувор, захватившие тогда Новгород, имели истинно славянское происхождение и славянские имена (лол, нет).
Братья не имели и истинно скандинавских имен. Никаких "синеусов" и "труворов" у скандинавов не было.
Вот такие были:
> Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
>этим можно вети притчи от происхождение из греков ? русским от скандинавов нельзя ?
Там османы называют себя братишками с византийцами, что бы те не бухтели, а русские с какой целью рассказывают истории о сказачных Фарлофах?
>какая рашка кроме рашки в восточной европе ещё есть страны если что и они все платили дань
Монголам платила только рашка, ну и хохлы, буквально, габон был единственным источником дохода у них, когда все отбились, существовали все эти султанаты, турции и т.д
>остравная пидарашка живущие в говне ?
Но ведь англия это самая передовая страна, с недостижимыми для других правами населения
>кто же не парашка
Страны с успешным и богатым населением и развитой экономикой.
Пример: Испания это дерьманская помойка которую все куколдили, в результате, это говно погрязло в коррупции, и кроме вывоза голды с америки, ничем не отметилось и вскоре, жидко пукнув отъехало в небытие, с эпичными фейлами, где их деревянные корабли топили бронированные линкоры США. И Англия, страна находившаяся и находящаяся на пике научного, социального и экономического прогресса
>Все еще не вижу
Глаза протри раз не видишь.
Скандинавы захватили Нормандию. Потом Сицилию. Англия была вся под властью датчан, хоть и недолго:
>После того как Кнуд Великий стал единственным королём, он в 1017 году разделил Англию на 4 части
>Напомни мне, где ещё такое происходило?
>«Земля наша велика и обильна, придите и владейте нами». Вообще-то, это один из вариантов перевода книги «Деяния саксов» Видукинда Корвейского, жившего в Х веке. Удивительно? Вот здесь можно посмотреть книгу, я нашел чуть иной перевод, но суть та же: «Обширную, бескрайную свою страну, изобилующую разными благами, [бритты] готовы вручить вашей власти…мы ищем убежища под крылом вашей доблести». И ниже «земля [эта] обширна и плодородна». История такова: бритты после ухода с Альбиона римских легионов остались беззащитны перед лицом скоттов, пиктов и разной разбойничьей массы. Они отправили посольство к саксам (напомню, германское племя), позвали к себе отряд и далее до боли знакомо: саксы пришли, разогнали противников, захватили земли и основали династию. Имеются в виду Хенгист и Хорст (V век). То, что в нашей «Повести временных лет» используются практически дословно цитаты из английской хроники не должно удивлять, на самом деле. Первой женой Владимира Мономаха была Гита Уэссекская, дочь последнего англосаксонского короля Гарольда Второго. После гибели супруга в битве при Гастингсе в 1066г она бежала к своему дяде в Данию, а оттуда добралась и до Руси. Вполне вероятно, что привезла какие-то хроники.
>Теперь второй пример, он свежее. Шведская династия Бернадотов. Она не является коренной или следствием захватнической политики. Шведский король Карл XIII умирал бездетным. В качестве преемника он выбрал французского маршала Жан-Батиста Жюля Бернадота. «Отпросившись» у Наполеона, маршал в 1810г. прибыл в Стокгольм, а в 1818г наследовал трон. Тем самым основав династию Бернадотов. Заметьте: мы видим абсолютно идентичную ситуацию (с поправкой на культурные и временные особенности): был призван иностранец, чтобы управлять государством. Интересно, шведы тоже причитают об «ущемлении гордости»?
У викингов елда была большая они всех ей ебали, потом нестор через два века просто оправдывал своими писульками правление рюриков, не напишет же он что нас выебали и по праву сильного теперь славянскими племенами правит скандинавская русь.
>Монголам платила только рашк
Если московский князь (Василий II) в последний раз получил ханский ярлык в 1432 г., то получение ханских ярлыков литовскими князьями продолжалось ещё более столетия – последний из них был выдан Девлет-Гиреем Сигизмунду II в 1560 г. Около 1450 г. Москва также полностью прекратила выплату дани в Орду, в то время как Литва дань платить продолжала. Данническая зависимость Литвы и Польши от Крымского ханства была оформлена в 1511 г. договором, по которому литовский великий князь и польский король обязался ежегодно платить хану определённую сумму дани (с 1521 г. в течение нескольких десятилетий она составляла 15 тысяч золотых). Москва тоже в XVI в. отправляла в Крым поминки, однако их сумма не регулировалась, поэтому они имели вид добровольных подарков.
упразднение крымских поминков с Речи Посполитой было закреплено Карловицким мирным договором 1699 г., с России – Константинопольским мирным договором 1700 г.
сторонники С. Лещинского обещали Ахмеду III превратить Речь Посполитую в «данническое королевство» с ежегодной выплатой 4 миллионов дукатов и вернуть султану Подолье.)
В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII – начала XVIII вв. // Общественно-политическое развитие феодальной России. М., 1985. С. 78, 87
>а русские с какой целью рассказывают истории о сказачных Фарлофах?
что бы считали братишками с другими же такими странами
>Но ведь англия это самая передовая страна, с недостижимыми для других правами населения
>
это где для детей до 70Х существовали официально телесные наказания ? это где равенство полов в образований было позже чем в совке ? какие в англий права которых нет в рашке ? лол в россий ты можешь оскорблять путина и не получить штраф , в отличие от островной пидорашки где нельзя короля оскорблять
>Тогда небыло такой практики
Ну я в гугле встречал другую инфу
К примеру у культов в Британии есть схожий эпос об англосаксах
Ау скандинавов были короли, только они назывались конунги.
Нормандская теория.
Был такой чувак - звали Ломоносов - так вот он считал, что "призвание" Рюрика - было простым захватом власти со стороны Европы русских земель.
И заешь что политач - живя в России - я больше верю Ломоносову чем официальная сказка про "призвание"...
Тут за власть идёт такая борьба - что миф о "призвании" не вяжется в логическую цепочку.
Потому что ебанные животные и скот ебаный. Ты еще блядь спроси почему цари-немцы и дворяне-татары.
>чем официальная сказка про "призвание"...
чем в официальную сказку
быстрофикс
>тюркское племя болгар
Булгар и правильно страна называется Булгария (Bulgaria)
И где теперь твои Булгары?
Ещё Хазар вспомни.
Кстати - первый народ, который мы под ноль вывели. Так сказать и нам геноцид не чужд...
Хохлам на заметку...
this, скорее словянскому говну дали по хребту и что бы было не так больно сказали - это не нас выебли, это мы сами им дали.
Ты просто славянофоб...
Ебаклак у тебя на карте дикие племена без государственности и письменности.
Как ты объясняешь древние дороги на территории Евразии?
Славяне и их деревянные идолы - это конечно же охуенно, но почему их летоисчесление уже 7к лет, а на их территории древние дороги старше Римской империи?
Кто такие Гунны, которые Римскую Империю сравняли с землей?
У тебя есть ответы или ты просто пришёл в тред чтобы хейтить славян?
>И где теперь твои Булгары?
Живут в Булгарии и рашке.
>Ещё Хазар вспомни.
Так русня и хохлы частично и есть хазары. у русни вообще среди царей дохуища тех у кого матери были половчанками.
>Кто такие Гунны, которые Римскую Империю сравняли с землей?
Это тюркские племена, ебанько сушеное.
Славяне всегда были отсталым говном, пока власть у них не перехватили сначала нордлинги, потом татары (булгары) и монголы, потом немцы
Хазары уничтожены.
Хазары - проект Турана. Тюрков.
Их цивилизация.
Пытались договорится - не получилось - пришлось геноцидить в ноль...
У России свои законы.
Тоже самое будет с хохлами, если договорится не получится.
Инфа 100%
Надо будет десяток поколений бить - будем бить.
The name Bulgaria is derived from the Bulgars, a tribe of Turkic origin that founded the First Bulgarian Empire.
Гунны тюрки говорит. Ахахахаххахахаха
Кровь Аттилы кипит во мне - я рождён чтобы крушить и сжигать Гейропку...
>Тоже самое будет с хохлами, если договорится не получится.
Ебанько больное попробуй хохлов под кроватью поискать.
>Надо будет десяток поколений бить - будем бить.
Уже могучка сломалась у русни хохлов бить...вот сраный Бахумут уже 11 месяце не могут взять. И да славянофобии не существует, а существует объективная реальность.
Я уже понял что ты психически больной шиз...
Предками европейских гуннов являются кочевники хунну, обитавшие в I тыс. до н. э. в степях между Байкалом и рекой Хуанхэ у северной границы Древнего Китая.... гунны были тюркским народом,
Подавляюшее большинство гуннов имели монголоидную и полу-монголоидную внешность.
1. Ты ничего не понимаешь в своём хейте в России.
2. Нужно будет устроить 10 Бахмутов - устроим 10.
Сколько там хохлов отправилось к Бандере? 100 тысяч? Отлично. Всего хохлов осталось 20 млн. Из них способных держать оружие - 3 млн. Один Бахмут - минус 100к. Чтобы положить 3 млн. Нужно 30 Бахмутов.
Работаем, посоны - цель ясна.
Конечно конечно.
Подавляющее большинство...
Гунны - это народ Евразии. Он не был ни тюрками, ни Европейцами, ни славянами. Он был Евразийским народом.
И пока Азия и Гейропка из говна лепили себе оружие для захвата - мы гунны лили золото и закаляли булат...
Ты бы шизик хоть на вики зашел и почитал, ну и галлоперидол принял ебанько.
Жозеф де Гинь первым высказал мнение, что гунны (des Huns) могли быть по происхождению тюрками или прототюрками[21]. Английский учёный Питер Хизер считает гуннов т. н. «первой группой тюрков», вторгнувшихся в Европу[22]. Турецкий исследователь Кемаль Джемаль видит подтверждение этой версии в фактах сходства названий и имён в тюркских и гуннских языках. Данную версию принимает также венгерский исследователь Дьюла Немет[23].
Ряд исследователей относят гуннский язык к тюркским[24][25].
Тюрколог И. Л. Кызласов сближает материальную культуру хунну с монголо-маньчжурскими народами. Так, в частности, для всех тюркских народов характерно жилище, именовавшееся общетюркским термином «иб», изначально стационарное, но послужившее прообразом конструкции юрты; напротив, гуннам свойственны землянки с Г-образной лежанкой[26]. О монгольском происхождении гуннов писал Н. Я. Бичурин[27]. Из современных исследователей монгольскую теорию поддерживает А. С. Шабалов
>Английский учёный
В хую мочённый.
Верить саксобляди - ой пиздец.
Если ты будешь верить саксобляди - то твой народ будет приносить им золото, за стеклянные бусы.
Нашёл блять крутые источники. Саксоблядей... Ой пиздец... И ещё говорит что я шизик...
Дилетант - это самый паршивый ресурс по истории, какой я видел.
Хули, леброн Вередиктов не смог. Леброн Дзяко смог)
> Всегда, ВСЕГДА есть отбраковка
Даже самцы на самой низкой ступени иерархии периодически присовывают, пока альфачи не смотрят))) Причем в дикой природе для этого явно больше условий. Ясен хуй, что количество контактов ниже.
О, вот это полная срань из известной говнокнижки про богатые и бедные страны.
Чтобы залезть на шею, нужна эта шея, то есть какой-то уровень организации. Получается, что они заменяют или частично вытесняют местную элиту, которая уже существовала.
>Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти
Зачем в летописи объясняют очевидные вещи, вещи очевидные современникам?
А может эту летопись немного редактировали веке в 18, ну чтоб самый тупой понял о каких варягах речь.
>шеьб
Это Красковский так дерзит?
>про Русь в 862
Новгород это не Русь и не был никогда.
Эпоха раннего феодализма значительно отличается от "классического" преставления о монархах как абсолютных властителях. Князь и его дружина были по сути чем-то вроде ЧВК - профессиональные воины, которые составляли ядро войска, чтобы ополчение из мужиков не разбежалось. Другой функцией было судейство, так как утверждённого кодекса законов не существовало, то трактовать можно было довольно вольно, что ясен пень способствовало коррупции, потому предпочтительнее был пришлый судья, не связанный ни с кем в городе. Ну и чтобы эти товарищи не надумали взять власть в руки силой, то довольно распространённой практикой был запрет селиться им в укреплённой части города, а частенько князя вообще изгоняли и тот спокойно уябывал. А уж про национализм в то время и речи не было, важнее было какое положение в обществе твой род занимает, а не на каком языке говорит.
Короче, это как если сейчас совет директоров компании порешал назначить гендиректором какого иностранца, потому что у него больше опыта и нет коррупционных связей в данной стране.
Удивительно, что вообще этот "вопрос" так часто всплывает, когда вроде как включён в базовую школьную программу.
>Кий, Щек и Хорив.
Кий изобрёл бильярд.
Щек был мастером кулинарии и изобрел щековину.
А чем знаменит Хорив?
> Чвк
> князь - родовая знать ещё и религиозными функциями
>князь - родовая знать ещё и религиозными функциями
Откуда знаешь?
Может князь это гендер вроде драг-квин.
К ним "варяги" сами приходили, да не раз. В ту же Британию после падения Римской империи десантировались англы, саксы и юты(германские племена), позже викинги высаживались на побережье Северного моря, где под их влиянием сформировалась совершенно отдельная социальная и правовая система, известная как "датское право", ну и завершилось всё норманнским завоеванием, которые прибыли из северной Франции, куда ранее прибыли из Скандинавии. Что характерно, на жизнь обычных людей такая смена власти влияла незначительно, если конечно конкретно тебя во время завоевания не убили и не пограбили.
Так что, учитывая специфику того времени, можно сказать, что на Руси решили сами нанять "крышу" пока их сородичи не пришли самостоятельно.
Очевидно, что я не сам это выдумал, а взял из исследований, которые оперяются на источники. Да и путь родовой знати не какой-то уникальный.
Думаю что в 7-9 веке, когда религиозная идея монотеизма была сильна как никогда - заявление о том, что ты "небинарный" клоун - прямой путь в костёр.
Вы вообще когда-нибудь читали Библию?
Лёг с мужиком - забейте нахуй этого клоуна камнями. Без вариантов.
> 7-9 веке, когда религиозная идея монотеизма
Ага, у вчерашних язычников.
Глупец...
Открой уже Библию и прочти.
Битва политеизма и монотеизма - идёт уже 5 тысяч ебанных лет.
Просто записанная история... Из Торы... Тора - древний Завет!
Твои охуительные шутки про небинарность - всего лишь очередной виток битвы Иштары и Бога.
Рассказ про свободу половой определённости - решил Моисей 5 ебанных тысяч лет назад.
Точка.
Этот прав
Почему славяне не могли сами править на своей земле? Почему пошли искать себе правителя среди чужаков? Неужели они не были способны самоорганизоваться? Вам не кажется, что весь этот куколдизм начался именно с тех пор, и не заканчивается до сих пор? Куколдизм у нас в крови!