Частные компании служат цели извлечения прибыли, и благодаря этому разумно ограничивают свои расходы. Государство не работает ради прибыли, а потому всегда тратит всё, что доступно. Невозможно принудить государственных служащих к разумной экономии, поскольку неэкономическая природа осуществляемых ими услуг принципиально отрицает возможность выработки объективных (сравнимых, непротиворечивых, неподделываемых) критериев эффективности. Единственный способ умерить бескрайний аппетит государства и заставить его работать правильно - установить систему добровольного налогообложения, когда гражданское общество самостоятельно оценивает правильность политики властей и выражает голос рублем. Поскольку требования справедливости первичны по отношению к требованиям порядка, даже если власти полностью обанкротятся, распустят парламент, суды и войска - такой исход будет предпочтительнее.
>>53910513 (OP) >не работает ради прибыли А что лучше для общества: Система образования главной задачей которой является воспитание образованного человека или система образования главной задачей которой является получение прибыли?
>>53910673 Аксиома существует сама по себе, я выдал мнение, при чём обоснованное. По существу есть что сказать? Почему добровольный налог это моя маняфантазия?
>>53910513 (OP) >установить систему добровольного налогообложения, когда гражданское общество самостоятельно оценивает правильность политики властей и выражает голос рублем. В этом месте умирает демократия и государство тут же меняет форму правления на плутократию. Потому что смысл государству работать остается только в интересах крупных капиталистов. Опять айтиблядь на ОПе в политику лезет?
>>53910703 Люди образовываются не просто так, а чтобы применить навыки в труде. Труд оплачивается, его применение даёт прибыль. Образованность не может быть самоцелью общества.
>>53910513 (OP) >В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ? Ты не прав в оценке объективности работы частных компаний. В любой организации есть подразделения производящие промежуточный или внутренний продукт, который имеет не-рыночную, не-экономическую природу и так же, как деятельность государства не поддаëтся объективизации. Например бухгалтерия. Потому нет смысла рушить хуëвенько, но работающую систему, ради хуй пойми чего.
>>53910720 >Люди образовываются не просто так, а чтобы применить навыки в труде Не только. Еще образование дает представление о работе этого мира. Чтоб гражданин в зрелом возрасте меньше травился народной медициной и башкой об икону бился. Чтоб ГМО нормально хавал и не орал про заговоры жидомассонов. Чтоб в фин пирамиды не вкладывался.
>>53910720 >Люди образовываются не просто так, а чтобы применить навыки в труде. Труд оплачивается, его применение даёт прибыль. Образованность не может быть самоцелью общества.
Очередное человеконенавиистническое чмо с "люди для экономики". А экономика для чего ? Нахуя тебе нужен экономический эффект, ради достижения какрй цели ?
>>53910738 >промежуточный или внутренний продукт, который имеет не-рыночную, не-экономическую природу Бред. Внутри компании стоимость продукта рассчитывается по себестоимости, вне компании - по рыночной стоимости. Обоими способами можно всё объективно посчитать. У госслужащих и в помине не может быть ничего подобного, для них исполнение бюджета означает трату бюджета, невозможно оценить численно какую выгоду обществу они оказали.
>>53910513 (OP) Ага, а потом гос-во, недополучившее нологе, разваливается, его территории поджимает под себя другое гос-во, которое, в свою очередь, вводит обязательный налог вместо добровольного, конец
>>53910783 >них исполнение бюджета означает трату бюджета, невозможно оценить численно какую выгоду обществу они оказали Чел, стоимость проектов а в основном они и прорабатываются в рамках выделения бюджетных средствопределяется как себестоимость самих работ и высчитанный экономический эффект от реализации проекта
>>53910823 >его территории поджимает под себя другое гос-во Не обязательно, придёт корпорация и в рамках диверсификации деятельности организует частное государство
>>53910823 В век, когда донатить биткоины легче, чем заполнять налоговые декларации, вассалы нигде просто так власть не захватят. И вообще, анархия - мать порядка. Если государство перестанет существовать, на следующий день появится новое, эволюционировавшее, сознательное.
>>53910920 >Феодальная зависимость. УВЕРЕН ЧТО ЗНАЧЕНИЕ ЗНАЕШЬ ДОЛБАЕБ? Сука дебил. Я тебе тыщу раз говорил, никогда блять не лезь в вопросы работы общества. Ну чтоб не городить хуйню про феодальную зависимость, что вассалы какую то власть возьмут и прочие.
>>53910935 Окей, шиз, только отстань. Уверен, у вас, марксистов, какое-то своё определение, которое нельзя путать с другим, иначе на партсобрании придётся отсасывать Попову. Нормальные люди меня поняли.
>>53910783 >Бред. Внутри компании стоимость продукта рассчитывается по себестоимости, У гос.служащих тоже себестоимость их услуг рассчитывается. Бюджет для того и составляют.
>вне компании - по рыночной стоимости. Дебилушка, внутренний и промежуточный продукт не имеют адекватной рыночной стоимости. Кому нужен финансовый отчет за 2008 год ИП Аванесян ?
>Обоими способами можно всё объективно посчитать. У госслужащих и в помине не может быть ничего подобного, для них исполнение бюджета означает трату бюджета, невозможно оценить численно какую выгоду обществу они оказали.
Какую выгоду обществу оказали бухгалтеры ИП Аванесян, сделав годовую отчетность ? Какую выгоду обществу оказал экологический отдел щавода дилдо, потратив 100 млн.рублей на услуги по утилизации брака ?
Ты не знаешь, как устроена экономика, а лезешь с гениальными идеями по изменениям.
>>53910967 >какое-то своё определение Я пользуюсь стандартным академическим определением. Как раз меня бы понял любой адекватный человек на этой планете. А ты не имеешь понятия о чем говоришь.
>>53910849 >вассалы нигде просто так власть не захватят Корпорациям расскажешь
Аноним ID: Религиозный Конан из Киммерии14/03/23 Втр 14:03:14#25№53911012
>>53910513 (OP) >В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ? В том что сначала перестанут платить корпорации, а потом ты уже не успеешь даже выразить свое "несогласие рублем", потому что подохнешь в канаве от аппендицита пытаясь доехать по разбитым дотационным дорогам до закрытой дотационной больнички
>>53910994 Окей, дай мне то заветное слово, как можно описать вертикальную иерархию представителей государства, собирающих на нижнем уровне налоги с населения и передающих их вверх по цепочке?
>>53910513 (OP) Красиво стелешь, собака. Но в некоторых странах государство является лишь инструментом власти и насилия с целью получения личных выгод. А потому за неуплату налогов (считай, дани) тебе порвут орало и ебало.
Вообще, все эти прекрасные прожекты чудесного будущего имеют в себе всего лишь один, но очень важный недостаток: кто всем этим будет заниматься? С какой стати люди, получающие прибыль с крепостного скота, вдруг самоустранятся и передадут власть для реформ неким людям? А эти люди точно хотят добро или такие же уебки?
Знаешь, я тоже могу тыщи таких планов на коленке набросать. Фабрики - рабочим, землю - крестьянам и т.д. И это может даже работало бы на практике, но... Никто не даст тебе этого сделать.
>>53911023 >собирающих на нижнем уровне налоги с населения и передающих их вверх по цепочке? Такого слова нет потому что налогообложение в КОРНЕ, В КОРНЕ НЕ ТАК РАБОТАЕТ.
>>53910513 (OP) Останутся бандюки. Которые точно смогут мотивировать лохов простить налок конкретно им. Вообще без оказания услуг. Ну или только базовые похоронные.
>>53911024 По поводу практического воплощения... Мне кажется, перед добровольным взносом государству нужно как-то сделать возможность добровольного взноса всем гражданам в равной пропорции. Если я налогоплательщик и не доверяю государству, считаю что там всё разворуют или спустят в унитаз, но при этом хочу помочь людям, вариант передать всем гражданам по копеечке выглядит очень круто. Пусть сами решают куда тратить, нехуй указывать. Как только заработает система таких донатов, встанет вопрос, а нужно ли государство со всей этой социалочкой? Пенсионные фонды разворовывают, больнички закрывают, стипендий на жизнь совершенно не хватает. Спрашивается, нахуй нужно такое государство, если я могу напрямую помочь нуждающимся? Как только этот вопрос в обществе созреет, можно перейти к открытому налоговому саботажу, лишить государство дохода и поставить перед фактом, что отныне если вы такие нехорошие, вам и не достанется ничего. Вот. Можно сказать, это квинтессенция моей маняфантазии. >>53911078 Какой же ты ебанат, просто удивляюсь...
Аноним ID: Мечтательный Бриан де Баугильбер14/03/23 Втр 14:56:55#31№53911363
>>53910513 (OP) >>53911151 >сделать возможность добровольного взноса всем гражданам в равной пропорции Никаких подачек госопг, никакого участия в повесточках ков-сво! Сатьяграха.!.
>>53911151 >Если я налогоплательщик и не доверяю государству, считаю что там всё разворуют или спустят в унитаз, но при этом хочу помочь людям, вариант передать всем гражданам по копеечке выглядит очень круто. Пусть сами решают куда тратить, нехуй указывать. Как только заработает система таких донатов, встанет вопрос, а нужно ли государство со всей этой социалочкой?
Есть НКО для таких целей, есть с 2020 года норма об отнесению пожертвований к расходам, что уменьшает налог на прибыль. Но система не работает. Потому, что главный вопрос капиталистической этики : Спасти мир или взять деньгами ?
>>53911806 >Начинать надо с отделения денег от государства
Падажжи, ебана. А ведь действительно - по сути ОП-хуц предлагает перевесить всю социалку с государства на бизнес, а гос. вкусняшки (монополии) вроде судов, аппарата принуждения, финансового регулирования - сделать платными. Вот сука.
>>53911151 >По поводу практического воплощения Философ хуев. Я тебе уже сказал, что при твоих добровольных налогах, и нацеленность государсвенного аппарата действовать в интересах тех, кто больше платит ЭТО СМЕРТЬ ДЕМОКРАТИИ. Ты против демократии?
>>53912848 У тебя узколобое эгалитарное понимание демократии. Вес голоса гражданина должен быть равен переданным им налогам. Если не так, бедные будут бесконечно выбирать тех, кто обещает халяву за чужой счёт. С какой стати я должен платить за чьё-то образование, медицину и так далее? Пусть сами платят. Если у бедных будет пособие, которое я им доначу всем поровну, они смогут позволить себе за всё платить.
>>53913160 >У тебя узколобое эгалитарное понимание демократии > эгалитарное понимание демократии Ну что за идиот. Бояит реально айтиблядь, пиздец просто. Ты даже не понимаешь что ты несешь.
В ЧЁМ Я НЕ ПРАВ?