Вот скажи мне, анон, почему в РПГ ты играешь не за магов? Ведь маги в любой игре это:
1. Интересные способности. У воина все упрощается до трех кнопок в стиле "сильный удар", "слабый удар", "парирование", когда у магов куча возможностей и веток. Тут тебе и разрушения, тут тебе и призыв, дебаффы и прочее, прочее, прочее. 2. Маги - это имба. Особенно на хайлвл. Пока воин до тебя добежит, маг уже сделает овер 1000 кастов. Когда лучник выпускает свою недострелу, маг отправляет к нему фаерболл. Пока к магу подкрадывается разбойник, он тупо кастует массовый спелл, убивая его нахуй. 3. Маги - это илита. Во всех играх маги во вражьих отрядах - максимум 5-10%, причем это всегда самые серьезные противники. Кроме того, получать спеллы, шмот для мага, выполнять квесты магов всегда сложнее и интереснее. 4. Маги - это стильно, модно, молодежно! 5. Маги - это верный способ быть готовым к резистам противника. Ведь никто не качает исключительно, допустим, ветку "Огонь", всегда будет дополнительная, побочная запасная ветвь прокачки на случай, если у врага будут резисты.
Еще не было ни одной игры, где бы маги сосали. Они всегда ебут всех в жопу. Потому что могут. Так почему же ты играешь за каких-то неудачников, чья судьба - умереть на передовой?
Скажем так, маги всегда были выбором ИЗ-ЗА ЧУЖОЙ СПИНЫ ПОДАМАЖУ БЛЯДКОВ. И если говорить о потенциальном действительно сложном и интересном геймплеем, где нужно развивать скилл для выживания, то это у воинов. Так как добраться до защеканского мага, обкастовывающегося ускорениями при первой видимости продавленного фронта, нужен недюжинный скилл, опыт. Перехитрить врага у которого в сто раз больше опций.
Выбирая воина, ты выбираешь по настоящему интересную игру с возможностью выиграть на скилле, а не от однокнопочного фаербола. Ты всегда смотришь врагу в глаза, как и полагает МУЖСКОМУ эго.
Где-то больше 10 лет был приверженцем стиля игры рыцаря плаща и кинжала, везде отыгрывал воров и ассассинов, даже там, где это было в ущерб геймплею. Самое эпичное воспоминание в ДАО: вся пати полегла, остался я, впереди в пещере йоба-маг с дружками. Врубаю инвиз, захожу сзади, ебашу парализующий удар кинжалами, чтоб он не смог врубить щит, херачу имбовым ударом из ветки ассассинства и кидаю бомбу - магу пиздец. Ржал как поехавший и бил рукой по столу. Весь Обливион и Скурим проползал на кортанах. В последние 2 года надоело это дело, играю за магов. Хотя бы потому, что за мага проходить тупо быстрее, чем за рогу (например, в какой-нибудь Дарк Мессайя, проходил за оба класса).
>>11133859 >лучник выпускает свою недострелу >ВНЕЗАПНО сбил заклинание
>Пока к магу подкрадывается разбойник >Маг этого не видит И вообще, причем тут массовый спелл? ОП пост - нагромождение какой-то хуйни, которую ты решил обернуть именно в пользу магов, можно так же и воина с рогой описывать.
>>11135807 На самом деле в днд как раз эта блядская имба и вылезает - все что до 4е жутко поломное, особенно ебаная магия. За каким-то хуем этим пидорасам вываливают ебные горы опций, которые как следует не тестируют, особенно на взаимодействие друг с другом. Вот и вылезаеют всякие пун-пуны. В 4е визард - ненужное говно сам по себе, больше интересен как рпция для мульти или дулалкласса для интового персонажа. Сорк уже веселее и дает более вкусные плюшки для урона. Варлок может и посасывать у сорка, зато за него интересно играть, потому что куча мобильности и нестандартных подходов к механике класса. В 5е визард обоссан всеми кастерами, особенно друлями и клирами, кроме одного монковского кита, но он вообще пиздец..
>>11136668 Да этот аутист здесь регулярно всплывает - сначала говнодогму форсил, пока один замечательный аноша ее не обоссал с пруфами, теперь взялся магомразь пиарить, священной имперской инквизиции на него нет.
>>11133859 1. Маги медленно развиваются и обычно раскрываются только в последней четверти игры. 2. Имеют много мусорных скиллов с которыми лень разбираться особо когда играешь впервые и разбираться есть с чем и без этого. 3. Пиздецки боятся засад. 4. Да и вообще сранные дрыщи, которые без своей книги заклинаний даже в туалет сходить не могут. 5. И основная проблема - в большинстве игр маги хуёво раскрыты и больше походят на аналог артиллерии.
Маги это говно для восторженных школотронов. Магия вымышленна и там какого только говна не встретишь, все зависит от прибабахов создателей сеттинга. Искусство воина же почетно и тяжело. Тут надо демонстрировать силу духа, уметь использовать все ресурсы организма, развивать все чувства, так как каждая секунда может стать фатальной. Вся жизнь воина это потрясающая демонстрация того, на что способен человек. Ну и история. Это охуеть можно, сколько всяких кулсторей есть про воинов различных народов, сколько неизвестных широкому обывателю деталей из их тренировок, как физических, так и духовных. Почему ни в какой игре это не освещается?
>>11137700 Это ты дурак. Ирл сила напрямую влияет на скорость, пробивную силу стрелы и точность полета. А ловкость ирл это сугубо защитная характеристика.
>>11137699 Хуй знает, рогам с их карманными кражами и акробатикой. Для использования длинных луков требовались невероятно сильные руки, для точности тоже никакая ловкость не нужна, все стреляли по команде и в примерном направлении(положении лука), чтобы хоть кого-то да зацепить. Никакого серфинга на щите и отстрела врагов в движении, как у Леголаса, и подавно не было. Вот и получается, что это игровой миф.
Поясню за классы: Лущник - если физика стрельбы и прочая хуйня хорошо проработана - то хороший класс, крыса-снайпер Рога - если стелс хорошо проработан, то тоже хороший класс, крыса-крыса Маг - заебца, если магия не "+0.1 к криту при полной луне". Воен - хуета для быдла. Бегаешь себе, нормальной боёвки так и не завезли никому, поэтому везде либо перекаты, либо бездумное махание острой палкой, чтобы попасть по врагу.
>>11137756 Нет ты. Я в детстве с пацанами какие только луки не мастерил. Сила и глазомер- главные характеристики, ловкость нихуя не нужна. Ну и лук одиссея вспомни, если ты вообще читал хоть что-нибудь
1) Шутан в средневековых зарисовках; 2) WoW-образная (на самом деле это было и до вов) система абилок, вызывающая зевоту и рвотные порывы, особенно с меню паузы в реальном времени без очередности ходов (большинство ваших хваленных альтфажных винов) мимо 2800 в 3на3 в личе
>>11137879 что бы не было скайримо-образных фишек типа "можеш в стелс уходить перед носом врага с высоким навыком", что бы был Стимул проходить именно стелсом, именно крытно, именно грязными методами, а не как в Ассассине, где можно банально устраивать геноцид вместо заморочек со стелсом. Где можно применять интересные приспособления, типа как в Дарк Мессии Лук с Веревкой и т д.
>>11137920 Там много условностей, ебанизма с тем, что тебя не видят прямо перед собой. Но там просто потрясающе это объяснено тем, что мы член Киперов и мы не просто прячемся в тени, а используем знания психологии, медицины, иллюзии, чтобы передвигаться незаметно хоть для смертных, хоть для нежити, хоть для древних языческих богов.
>>11138018 Ну, даже не знаю. Игра так себе. Сюжет совсем говно. Очень линейна по сравнению с 1-3. Не советую отключать быстрый бег и инстинкт, ломает игру. Да и вообще играй на нормале и не заморачивайся.
>>11137947 >что бы был Стимул проходить именно стелсом, именно крытно, именно грязными методами Который нахуй никому не нужен. Как ты представляешь себе игру масштабов того же Скайрима, где тебя принуждали бы все время стелсить, ммм? Кстати, в допиленном модами Скайриме можно и вырубить читерскую невидимость полностью прокачанного стелса, и лук с веревками завезти, и морды врагам утолщить, чтобы был профит в стелсе был, и вырубить нахуй пирилейтед. Ну и еще всякую мелочь вроде модных капюшончиков и стрел с разными наконечниками. > Где можно применять интересные приспособления, типа как в Дарк Мессии Лук с Веревкой Но ведь в Мессии стелса не завезли, а сама игра - коридорчик.
Может это странно, но из всех рпгшных разбойников мне больше понравилась механика и вид роги из WoW. Тычки в спину, яды, комбопоинты, шадоустепы, уклонения и так далее. Красивый экшен рога.
>>11138116 я не говорил что его туда завезли (хотя элементы, кажись, были), просто фишка хорошая. В скайриме это мало что меняет, левелдизайн (хотя в скайриме он как таков почти отсуствует) не под это затачивался - просто свистелки и перделки.
>>11138157 да, на арене очень динамичный геймплей, правда там уже задротство на серёзных рейтах было в лучшие времена, еще воин в Личе пиздат был, с такой моблиьностью, ммм.
>>11138203 >левелдизайн (хотя в скайриме он как таков почти отсуствует) не под это затачивался Охуительные истории. В чем же сокральное различие ЕБАНЫХ КАТАКОМБ в Скайриме и Воре, например?
>>11138279 Будто что-то плохое. Тебе доставляет пиздовать назад через облутанное и вырезанное подземелье? Серьезно, это мое любимое нововведение в пещерка.
>>11138254 я не играл в ВОР, но в играх с хорошим левелдизайном важную роль геймплею (именно геймплею) предает непосредственно окружение о построение уровня (это больше касается экшенов чем РПГ), например в том же Дарк Соуле враги расставление в темноте возле обрыва/за стеной/ на уступе/подъме так что, это игрок умирает от балванчика на первом прохождении в большинстве случаев, если балванчик поставлен с целью произведения эффекта неожиданости. В Скайриме есть просто локации, а есть просто ЕБАННЫЕ КАТАКОМБЫ где расстановка врага не играет просто никакой роли, потому что даже геймплей Скайрима под это не затачивался: тебя просто ждут пока ты не грабанеш очередной сундук в конце и не выйдеш в начало данжа с двери, заркытой в начале.
А в последнее время норм игры за магов выходили то хоть? Ну что бы телепорты, инвизы, полёты, наложение чар, вся хуйня и желательно одним героем. А то вот захотелось магом поиграть, но негде.
>>11138336 Рогооправдания, твои роги только и могут по углам шкериться да по одному выносить, когда благочестивый умудренный знаниями маг, с легкостью выходит один против толпы и ушатывает кучами.
>>11138254 ну и еще Левелдизайн, что в ДС локации связяны с собой, переходят одна в одну при том, что доступ к большинству в начале закрыт, и приходится делать шорткаты.
>>11138389 И ы возможно чилат жопой, но рога Дуэлист может вполне рубить головы в толпе и без инвиза, а уж про Лучника и говорить нечего, хотя этик крыс я ненавижу так-же как и магов. >умудренный знаниями маг, с легкостью выходит один против толпы и ушатывает кучами. У тебя манямирок, маг максимум может за спинами Воинов или скелетов прятаться, да пукать фаерболами, которые нихуя дамага не наносят, а для норм заклинания у него просто не будет времени, особенно если он 1.
>>11138375 >Стоящие всю игру в одном и том же месте скелеты - лучшее решение, чем рандомно раскиданные враги Ясно. Возвращаемся тогда к первому моему вопросу - как ты представляешь РПГ уровня Скайрима с принуждением к стелсу и врагами, прилипшими к точке\ползующими по небольшому маршруту?
>>11138425 >ну и еще Левелдизайн, что в 99% РПГ локации связяны с собой, переходят одна в одну при том, что доступ к большинству в начале закрыт, и приходится делать шорткаты.
>>11138452 Маг может обмазаться баффами с резистами, призвать волшебную дубину или пускать огонь из рук и идти на пролом что даже воены позавидуют, а рога нет.
>>11138613 Такая возможность есть в 3.5 играх и личшь в одной из них маг при этом не отсасывает за обе щеки. В большинстве случаев маг это унылое пиу-пиу огнем-молнией-льдом.
>>11138570 Я уже сказал, что Мессия имеет только элементы стелса, но у тебя какой-то пунктик на нем, относительно темы там только лук с веревкой. Скрыл.
>>11138622 Это тебе к покойной Star Wars Galaxies, вроде как васяны пилили неофициальный сервер. >>11138625 Ну хуй знает, как по мне если разработчики заложили возможность набрать компаньонов, надо ей пользоваться.
>>11133859 >Маги - это имба Пока не натыкаются на других магов. Серьезно, я попытался поиграть за магодевочку в Скуриме. И самым остоебающим врагом оказывается другой маг, у которого есть спеллшилд. Это просто пиздец, ты хуяришь в него струю поноса, но он выставляет щит, и тебя, блять, начинает шатать. Естественно, мана у противника бесконечна, и он может играть в эту милую игру до скончания веков. И ты просто достаешь дрын и заезжаешь пидорасу по ебалу.
>>11138705 Кстати, весьма интересный класс. Думал даже 2й раз играть морошинд им, но остановился на ассассине создал и дропнул это утиное устаревшее поделие
Маги интереснее, но не легче. А порой даже на высоких уровнях им слишком ограничивают количество кастов и возможность совершения ошибок низкими параметрами. Мне всегда казалось, зачем играть обычным махателем дубиной, если можно плеваться огнем? Но у воинов тоже есть своя атмосфера, нужно так же правильно и вовремя применять умения, плюс обычно нет дальнобойных атак, а значит надо сокращать дистанцию и перекатываться за укрытия, собирать банки со здоровьем и обмазами.
>>11138729 Ты ещё забыл, что спеллы не увеличивают урона с уровнем. В какой-то момент ты просто забудешь про магию и будешь ходить с кинжалом так или иначе.
>>11133859 Войны существовали в реальном мире, а маги нет. Поэтому магов воспринимаются более нереальными. Люблю играть за больших громил с большими дубинками.
>>11138762 Я у тебя про сами локации спрашиваю, йомана. В Скайриме будет пиздец, если расставить всех врагов фигурно, а коридорчики в 2015 году не нужны. Как в Душах Воре пилить?
>>11136683 Да ладно, если в ультраманчкинизм ударяться, то всех ебет крыса из инвиза которая делает 4 крита еще до начала боя. Впрочем уровни визарда у него тоже должны быть.
>>11133859 Я не особо играл в РПГ, но в играх где есть выбор между магов и воином, магом в большинстве случаев играть скуно и в разы статичнее, чем за милишника.
Самый геморой - проходить Готику 2 НВ за мага, каждое очко опыта на вес золота, манны не хватает. Пить синие бутылочки, бутылочки сами себя не выпьют, давай, пей бутылочки после каждого фаербола.
>>11133859 >5. Маги - это верный способ быть готовым к резистам противника. Ведь никто не качает исключительно, допустим, ветку "Огонь", всегда будет дополнительная, побочная запасная ветвь прокачки на случай, если у врага будут резисты. >Еще не было ни одной игры, где бы маги сосали Кулстори.
>>11138867 самая пидорнтуая в плане баланса ветка: в 1 главе тебе даже магии не дадут, %%НЕУЖЕЛИ ИННОС ОСЛЕПИЛ МЕНЯ%, в 5й главе это едииный Класс который может устраивать геноцид без багубьюза
>>11138894 Это да, но бутылочки пить (ну или вариант для нищеёбов - бегать спать) всё равно нужно. Нормально можно играть уже где-то в конце игры, когда накопишь манны.
>>11139011 Лол, я почти обосрался. Ты геймплей хаммердинера сравниваешь с КЛИРИКОМ? Это такой же однокнопочный геймплей, как и соркой будь она хоть лайтовая, хоть огненная или морозная.
Разные игры предоставляют разный интересный геймплей. Если в темном мессии интереснее всего играть за воина, и я не говорю сейчас про дауна с мечом и щитом, а про некоего авантюриста, использующего окружение в своих целях, и меняющего оружие по 6 раз за стычку, выбирая наиболее подходящее, то же самое я могу сказать про темные души: двуручное оружие обладает разрушительной мощью, но тебе нужно избегать ударов противника, так как издалека не постреляешь, а двуручкой не поблокируешь. В тес4-5, например, мне больше всего доставляет играть за скрытных персонажей,, правда это в основном из-за того, что я играю на высоком уровне сложности, но мне лень просчитывать навыки и перки, а скрытность предоставляет достаточно интересный геймплей, если удерживать себя от того, чтобы её замаксить. Ну и если мне дают стелс-миссии в какой-либо игре я попытаюсь пройти её как стелс-миссию, ибо обычно в таких ситуациях у тебя нервы на пределе и приходится просчитывать свой маршрут методом проб и ошибок. Бывает и такое, что маги предоставляют интересный геймплей, как в ARX Fatalis - рисуешь руны руками, тихо ругаясь, пока к тебе подбирается противник, насмехаясь над твоими неудачами, или же бывает такое, что все классы кроме мага - говно, как например в серии игр DA. Зашориваться на одном классе - путь дауна, нужно находить сильные стороны игры и выжимать их по полной.
>>11133859 Всё зависит от настроения авторов очередной йобы же: маги могут уметь делать вообще всё (от хила и танковки до контроля и дамага), после чего сосать хуи после баланс-патчей.
>>11139149 Со сейвскамом, имеешь шанс хоть днём перед носом уйти в инвиз. Ночью просто нету дневного штрафа, но есть штраф за прямую видимость. Даже ночью лучше заходить в тень для надёжности.
>>11134405 >Выбирая воина, ты выбираешь по настоящему интересную игру с возможностью выиграть на скилле, а не от однокнопочного фаербола. Ты всегда смотришь врагу в глаза, как и полагает МУЖСКОМУ эго. Абассака! Давно такой хуйни не читал. Обожаю играть магами. В том же время кайфую ебашить врага мечами прямо в лицо в DMC и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=uI-V0rrlZBo
Вы так говорите, будто бы вары, которые чаржатся, юзают всякие секонд винды для отхила, аое фиряют своим говном, станят другим говном етц, етц, сильно отличаются, например, от лока, который станит своим одним говном, так же аое фиряет каким-нить ховлом, тпшится, например етц. Сорта говна
>>11141030 Еще вов знаю. Но в вове берсерк может прыгать, а визард блинкается - таж самая хуйня за любой класс получается, кароч. Просто разные названия у спеллов.
>>11137281 ЕСЛИ не проебут, то в легендах побережья мечей которые по пятёрке воины будут норм. И пати можно будет выстраивать от мастера сражений с манёврами.
>>11141439 Как поддержка маги там норм, хотя один хрен игра про двух героев минимум, да и к середине все равно становится маг жирным, лишь брони меньше, что спелами фиксится.
>>11141313 Меня больше бесит анлитологичная часть. Наколдовать воду можно легко, но убить врага, наколдовав воду у него в голове - уже всё, нипалучается, надо только обязательно пукать огненными пепятками. Создать левитирующую баню - изимод, а перевоплатится в другого это уже ЧЕДУРАК ЭТО ЖЕ МАСТЕРКЛАСС ТОЛЬКО ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ УМЕЮТ В ПОЛИМОРФИЗМ. Джины какие-то, вообще охуеть. Это я про ведьмака немного. Нахуя в этой вселенной вообще живут всякие ученые, когда вокруг творится НЕОБЪЯСНИМАЯ ХУЙНЯНЕЙМ. Ты че, дебил, блять? Ты че учишь, сука? Солнце вращается вокруг земли, блять, астроном дохуя? А мож это просто джин наколдовал, блять, ты не подумал? И все, кароч, и хуй он какими аргументами отделается от этой мысли.
>>11141515 У тебя неправильное представление о науке. Она не объясняет как устроен мир "на самом деле", она строит модели и предсказывает их поведение. И совершенно похуй джинн это наколдовал или нет, если можно утверждать, что вот тогда и тогда будет затмение.
>>11141552 А как можно построить хоть какую-либо объективную модель о мире, где творится полная необъяснимая хуйня? Энтропия любой модели где стремится к бесконечности, и которая разрушается завтра же, потому что этот ученый не знает и в принципе никогда не узнает ничего об определенной области (о магии), которая может поменять вообще всё просто, без смысла и без пощады. Мне бы было бы обидно. Работаешь, работаешь, там, наблюдаешь, а потом приходит маг и сам нихуя не понимая всё обсерает какой-то тайной силой. Я б тогда лучше б пошел говно чистить за конями к какому-нить вассалу, чем так сосать всё свое время.
>>11141515 Потому что писатели - мудаки. Вот сидит мудак и пишет "И тогда он обрушил метеоритный дождь на вражеское войско", а спустя полчаса у персонажа должна быть трудная ситуация, состоящая в том, что его в подворотне должны избить. Великий маг? Не, не знаю, у меня тут СЮЖЕТ СТЫНЕТ, КАКАЯ ЛОГИКА ИДИТЕ НАХУЙ. Утрирую, конечно, но к магии подходят как к вспомогательному инструменту, объяснение работы которого не требуется и который просто должен двигать сюжет, а объяснять как там что работает - не барское это дело.
>>11141742 Нет. По моему плану будет только то, что какой-нить слой печатной платы треснет и она перестанет работать, если я так сделаю. И я не буду переживать о том, что еще есть 15% шанс, что всё можно восстановить волшебным словом на расстоянии, как об этом может переживать ученый из мира ведьмака. Если я перепишу все сектора на винте, то не будет страха отдать этот винт в МГО ОЧОБ ОБФУСКРН Российской федерации, где смогут почувствовать аурой там, что было ЦП и его восстановит верховный пидораст и из меня высосут душу или еще какую хуйню сделают, а в мире ведьмака я б зассал. Но это демагогия где ты легко можешь долго контрить пока я не сдохну, потому что нет исходных данных нормальных, и вообще мне некаеф, что ты выбрал именно эту часть диалога, я просто изначально хотел пояснить, что например толстый в книге Имя Ветра еще прикольно описал магию, хоть что-то там пытался объяснить законом сохранения энергии и какой-то логииеой, а о мире ведьмака у меня был просто лютый багет от того, что маги творили любую хуню в диапазоне от создать еды до перемещения во времени, но именно СОЗДАННУЮ ЕДУ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КАКОЙ-ТО ТАМ ОПРЕДЕЛЕННОЙ. Ебать, перемещаться во времени можно, а еду поесть нельзя блять. Нахуй так жить
>>11133859 Самое время напомнить магоблядкам, что в фентези играют ради атмосферы средневековья, дикости - интуитивно понятной древней, устарешей но нисколько не менее примитивной. МАГИ - нелепая выдумка воннаби-фоннатов, привыкших решать проблемы щелчком пальца вместо вдумчивого подхода. "Магия всё объяснит!". Резко меняем декорации РПГ с фентези на, к примеру, киберпанк или постапок. Все аналоги волшебников (учёные, хакеры) являют собой говно без задач, живущее от!! скиллчека к скиллчеку в диалоге. Более-менее полупокер вариант "удачливый" в фоллауте или дикий маг в балдуре, но отыгрыш как всегда больше в голове.
Хуесосим по пунктам: 1. Интересные способности. Огненный шар, ледяная стрела, облако газа и каменная кожа. 4 иконки для даунов, что повешены на хоткеи. В тру-рпг даже не раскачивая умения не представляет труда затащить прохождение благодаря умениям самого игрока, интуитивно схватываемым и не подписаным в книге карикатурной магии. Изъёбистых заклинаний с каждым годом всё меньше. Когда последний раз вы видели "Пёрышко", "Якорь-перегрузку", "цепь боли"? 2. Маги - это имба. В играх без баланса это так, продуманных же не так много. Приятно вспоминаю своё прохождение Маски Предателя за мага. Оказаться вместе с выбраной вайфу Сафией против имба-воина Акачи в финале это то ещё удовольствие. Одновременно гангбенг и куколд, ЕВПОЧА. Насосался знатно, чуть ли не на бумажке пришлось выписывать порядок спеллов, эпический оранжевый фаербол спас всю ситуацию. 3. Маги - это илита. Элита - тот, кто знает все эксплойты, неважно какого он класса. 4. Маги - это стильно, модно, молодежно! Согласен. Продолжим вечер удивительных открытий, ДоТа2 больше ролевая игра чем Ведьмак 3. Являюсь фанатом последней, первую никогда не пробовал. Аргументировать? 5. Маги - это верный способ быть готовым к резистам противника. Это вообще где такое? Нагибаем огнем, вкачались по максимуму и нагибаем благодаря лишним очкам, вложенным в школу льда.
Маги выбор неудачников и даунов, которые приучены к травле, именно поэтому во всех играх есть архетип преследующей их Инквизиции с пытками, кострами и антимагией, до того охуенный, что может убедить дрочеров-чародеев засунуть в задницу собственные эмоции и переживания по поводу несправедливости этого (DAO).
>>11141935 Так это все для боланса чтоб таки как ты не плакали.Если по лору маг может одно ,но ведь воино дауны будут плакать на форумах если следовать лору.
Джиг пронзительно свистнул и заорал:
– Пропустите мага вперед, сучьи пни! Быстрее давайте, иначе болты нам с вами придется ловить!
Это подействовало, и пикинеры подались в сторону, освобождая магу дорогу. Тот выскочил вперед, встал перед первой шеренгой и вытянул руки, направив их раскрытыми ладонями в сторону отряда пехоты, уже почти добравшегося до Винного ручья. С ладоней мага сорвался ослепительный огненный луч. Он ударил в первый ряд щитов, враз испарив их вместе с людьми, добрался до второго ряда, третьего, четвертого, арбалетчиков…
Враги взвыли! Слышались вопли погибающих и сгорающих заживо людей. Кто-то кричал от ужаса. Многие стоявшие в баталии удовлетворенно выругались, видя, какой урон нанес врагу всего лишь один человек.Маг между тем повел лучом вправо, затем влево, продолжая сжигать десятки людей. И пехота не выдержала. Она дрогнула и рассыпалась, в панике заметавшись по берегу Винного ручья. Даже сюда долетал запах горелого мяса.
Вот это лорный маг что ему может противопоставить даун с железкой, только нагнуться и ягодицы раздвинуть.Любой воин в игре должен быть одним из этих разбегающихся и горящих , но ведь боланс.
>>11141878 мне тоже побамбливало от всемогущести чародеев там, но еду есть можно, герка жрал иллюзорную икру, просто сами маги ее не едят ибо считают зашкваром есть подделку
>>11142010 Мечта униженного пидора как есть, доказать свою значимость людям. Похоже на фантазии Перумки, это он?
Ты думаешь, я бы выходил с шашкой наголо против танка и инстинка самосохранения, дубинушка? Мои арбалетчики сыплют болтами с разных позиций со всех сторон, слуги расставили ловушки, отравили колодцы и ждут когда же ты заснёшь. А после тебя с уже развороченным пердаком притаскивают ко мне в покои, где тебе без языка и члена остаётся бессильно наблюдать за моими утехами с рабынями.
На самом деле я даже не допущу возвышению такого унтерка, в реальном мире дающие абсолютную власть отдельным личностям вещи давно контролируются советами корпораций.
>>11141935 >во всех играх есть архетип преследующей их Инквизиции >во всех >маняфантазии про травлю
Уносите этого всратого, ДА единственная игра с инквизицией, кроме диван-диваныча разве что. ДАшную инквизицию спиздили с сеттинга вахи, а не из твоих влажных омегамечт
>>11142119 Унтерка ,назвать так человека способное на описанное , Это уже не человек , это пост хуман даже не следующая ступень эволюции ,а следующий лестничный пролет , и его называет унтерком тот кто только умеет махать железкой , а это может любой даун iq ниже 50, да даже шимпанзе может, самому то не смешно.
>>11142129 >Тот выскочил вперед, встал перед первой шеренгой и вытянул руки, направив их раскрытыми ладонями в сторону отряда пехоты Ну, кто бы говорил. >>11142134 Перечисление любимых мест унижения, найс.
>>11142162 Пост хуман - человек, мечтающий расстреливать людей? Форменное быдло, жлоб мнящий себя выше остальных готовый отдать жизнь за право оказаться в подобной ситуации.
>>11142183 Человеку, ценящему войну как искусство, всегда есть место на моём драккаре.
Вот еще хорошая сценка где воино быдло на спидах встретило мага и тот был так благороден что дал ему шанс и не пользовался магией.
Спустя несколько недель, уже исцеленный стараниями дриад и водой Брокилона, Геральт пытался сообразить, какую ошибку совершил во время боя. И пришел к выводу, что во время боя он не совершил никакой. Единственную ошибку он совершил перед боем. Следовало бежать еще до того, как бой начался.
Чародей был скор, палка так и вертелась в его руках. Тем большим было изумление Геральта, когда во время защиты меч и палка, столкнувшись, звякнули металлом. Но на долгое удивление времени не было. Вильгефорц напал, ведьмаку приходилось извиваться в вольтах и пируэтах. Он боялся парировать мечом. Чертова палка была железной, к тому же магической.
Четырежды он оказывался в позиции, пригодной для контрнападения и удара. Четырежды ударял. В висок, в шею, под мышку, в пах. Каждый удар мог быть смертельным. И каждый был парирован.
Ни один человек не сумел бы парировать такие выпады. Геральт понемногу начал понимать. Но было уже поздно.
Удара, которым чародей его достал, он не видел. Удар бросил его на стену. Он оттолкнулся спиной, но отскочить не успел, не успел сделать ложный выпад: удар лишил его дыхания. Он получил второй раз, в плечо, снова отлетел назад, сильно стукнулся затылком о выступающие груди кариатиды. Вильгефорц ловко подскочил, размахнулся и саданул его палкой в живот, под ребра. Колени мгновенно стали ватными, он упал. И это был конец боя. В принципе.
Стоя на коленях, он неловко пытался заслониться мечом. Клинок, застрявший между стеной и пилястром, переломился под ударом со стеклянным вибрирующим стоном. Он заслонил голову левой рукой, палка с размаха сломала ему кость предплечья. Боль ослепила.
— Я мог бы выдавить тебе мозг через уши, — очень издалека проговорил Вильгефорц. — Но ведь это был всего лишь урок. Ты ошибся, ведьмак, перепутал небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда. Ага, тебя рвет? Прекрасно. Сотрясение мозга. Кровь из носа? Отлично. Ну, стало быть, до свидания. Когда-нибудь увидимся. Возможно.
Он уже не видел ничего и ничего не слышал. Тонул, погружался во что-то теплое. Думал, что Вильгефорц ушел, и поэтому удивился, когда по его ноге с размаха ударил железный стержень, круша основание бедренной кости.
Следующих ударов, даже если они и были, он уже не помнил.
Просто признай что с ДА ты обосрался, я вот предположим интерпретирую твое увлечение фотками Арни как гомосексуализм, а не вниманиеблядство сосачерской очередняры, но это не значит что моя интерпретация верна.
Из-за баланса действительно маг никакой. А так, что воин может делать? Устраивать засады, нападать неожиданно, использовать хитрость для победы над магом. В открытом бою воин будет аннигилироваться. Соснет от первого же файербола. Или его утянет в какой-нибудь смерч. Или маг изогнет пространство-время и бравый воин состарится за секунды. Возможности мага от сеттинга к сеттингу различные, но они всегда предполагают качественно иной уровень могущества.
>>11142246 Неподражаемый стиль униженного жирдяя-фантазёра. >Единственную ошибку он совершил перед боем. Следовало бежать еще до того, как бой начался. Сразу всё с ним ясно. >>11142273 >использовать хитрость Используй хитрость, Люк. Она позволяет изучить противника. Очевидно видны комплексы неудачника. Я оставлю такому записку с описанием пещеры и он с радостью полезет в неё на поиски приключений.
>>11142246 >дал ему шанс и не пользовался магией И как он тогда уделал ведьмака? Я раньше этот отрывок видел и думал, что суть в том, что он себя оббаффал так, что палкой смог его отпиздить. мимо-книг-не-читал
>>11142369 Внезапно вот тоже вчитался, там целая плеяда перлов: >палка так и вертелась в его руках >Он боялся парировать мечом. Чертова палка была железной >Он оттолкнулся спиной >Тонул, погружался во что-то теплое
>>11142369 И че он его не спалил ,не вплавил в колонну не телепортировал в жерло вулкана,ты сука лучший мечник северных королевств специально улучшенный мутант ,ну так достань меня в рукопашную ,хочешь сказать это не шанс.
>>11133859 Тред не читал, но вангую уже писали. Тебе 14-20(22) лет, еще щенок, готов изъебываться, а меня в 99% рпг боевка крайне утомляет за магов, это как правило спам неудобных кастов. Тот же пое недавний, в середине игры уже блевал от боевки. В итоге расформировл нафиг всхе магов хуягов, тк постоянно паузить бой заебало и взял 1 танка и 5 лучников. Тупо без пауз на автокликах прошел все. Потому что старый уже, нет сил дрочить каждую боевку, повторять одно и то же, жать паузу, выбирать спел, кликать по противнику. Не хочу я такого. Нахуй. Вы дети вам с этим ебаться. Я хочу наслаждаться сюжетом диалогами кинцом атмосферой. Все равно адекватной боевки для магов нет и сводится к тем же трем кнопкам в Стиле АОЕ УДАР, ДИРЕКТ УДАР. Только чаще на автоатаку это не поставишь и нужно вручную. Пару раз весело да, а потом, а потом я старый уже, 27 лет, вы дети, детишки, малыши мои, играйтесь.
>>11142369 А как магичность палки объясняет то, что он эти непарируемые удары парировать-то смог? Тут ведь не только в оружии дело, но и в его собственной скорости и реакции. Если бы он себе магией рефлексы до нечеловеческих высот разогнал, то я бы понял, а так получается, что палка чуть ли не сама Геральта отмудохала.
>>11142010 В любом нормальном сеттинге если есть магия то есть и резисты, при этом резисты против магии самые сильные и так же легко доступные как магия. Поэтому любой даун с железкой сможет нацепить на себя ещё одну и тупо переть прямо к магу, а тот не сможет нихуя кроме как хныкать и сбегать, сбегать и хныкать.
Всегда хотел сыграть в игру, где ты будешь управлять наемником, способным противостоять "лорным" магам при помощи различных хитрых устройтв, контрящим их способности. Что-то уровня бетмена против настоящих супергероев.
>>11133859 В Фубле маги были чуханами обоссаными. Хотя вроде как есть призыв, есть хороший огнешар, который на четвертом левеле раскидывает всех, включая и призванных существ, бля. Дикий гемор дрочить Фублю за мага.
>>11141515 >Нахуя в этой вселенной вообще живут всякие ученые, когда вокруг творится НЕОБЪЯСНИМАЯ ХУЙНЯНЕЙМ
Магия в мире Ведьмака появилась совсем недавно. После Спряжения сфер. А до этого ни магии, ни чудовищ не было. Поэтому и про ведьмаков еще не все знают, они только после чудовищ стали нужны.
>>11133859 Почему я не играю магом в RPG? Самый очевидный ответ - воин человек является самым универсальным выбором, особенно для первой игры, конечно, если нет, варианта получше, вроде воина с утилитарными заклинаниями, как паладин. Расписывать долго, но, воин, более отказоустойчив к ошибкам игрока, и что самое важное, он тактически гибок. Но это подходит только для рогаликов и непартийных RPG. Вот партию стоит создавать сбалансированную, с магами, воинами, вором, клириками и парочкой бафферов/дебафферов.
>>11144161 >посадили в башню под присмотром церкви >чуть что - казнь или превращение в безвольный овощ >Никто их таковыми не считает А в игру мы играли жопой? >считают их чуть ли не высшим злом Если по улице будет бегать абу макака с автоматом, бездумно стреляющая во все стороны, ты ведь тоже предпочтешь ее изолировать/нейтрализировать?
>>11133859 В пилларсах Стоик очень годно подметил, что, когда появились ружья, маги стали не нужны. Не имеет смысла обучаться магии, когда любому доступна такая же магия благодаря ружьям и бомбам.
>>11145460 Хуёик. Ты блядь совсем даун тупорылый, пиздеть о том что волына полностью заменяет магию. Иди замени банкетный стол черствым куском хлеба, хули блядь желудок набить можно и нормально. Охуеть дебил.
>>11145525 >учишься всю жизнь метать фаебол >выходишь на поле боя >достаешь гримуар, собираешься начать пафосно произносить заклинание >крестьянин убивает тебя выстрелом из аркебузы.
>>11133859 Прошёл вторую Сажу Хоуком-магом-петросяном-нейтралом-выебалИзабеллуем-все конфликтырешалнейтральном-сайдилсястемпларамипотомучтомагиохуелиАндерсвообщеёбнутыйNAAAAHOOOOJом
Если классический маг, который пол жизни зубрит заклинания, формулы и подводные камни, чтобы потом раз в полгода метнуть фаербол или ледяной дождик, то ненужен, ибо есть технический прогресс, который это херит. Да, даже элементарные луки.
А если речь о модных и молодежных чародеях, нихуя не учивших и смолоду вертящих вселенную на хую, потому что НУ ПРОСТ У НИВА ТАКАЯ СИЛА КАРОЧ)), то да - такой будет лучше. Именно таких сейчас и пихают в каждую игру в угоду школьникам.
>>11145700 >>11145716 Просто хороший маг всегда припасёт немного маны и Expeditious Retreat, а мудрый даже два, но военобыдло на то и военобыдло что о такой простой вещи никогда бы и не подумали.
>>11145562 >ванька ерохин в это время ебет рабынь, собирает армию мертвецов и конструирует лабиринт с ловушками чтобы потралить авантюристское быдло через двести лет
РПГ очень люблю (начинал в них играть еще в середине 90х), хотя в компьютерные игры уже много лет не играю, предпочитая им настольные рпг. Всегда предпочитал играть магом или иным кастером. Сейчас я, впрочем, в основном даже и сам уже не играю, а больше игры мастерю. Доводилось как-то водить по ДнД партию из одних только оптимизированных кастеров. Водить долго, года полтора по 1-2 сессии в неделю. Начиная с определенного момента обычные немагические противники стали просто декорациями на поле боя, которые не заслуживали даже того, чтобы за них кидали кубы - все равно шанс что-то сделать против партии у них был даже не стремящимся к нулю, а просто нулевым. Сами же персонажи с определенного момента просто забили на разборки простых смертных, потому что те значили для них не больше, чем возня насекомых под ногами. В результате они ходили между планами, общались и сражались со всякими могущественными сущностями, создали целый демиплан с блэкджеком и шлюхами, захватили одну далекую и изолированную праймовую сферу, устроив фактом своего появления там глобальный апокалиптический пиздец, заодно своими действиями создав мне интересный сеттинг, по которому я сейчас вожу.
>>11146218 Не могут, какого бы уровня они не были. Вообще говоря, если все идеально оптимизировать, то наступает момент, когда не владеющий магией оппонент не в состоянии причинить никакого вреда кастеру, вне зависимости от своих статов. Даже если они стремятся к бесконечности.
>>11146245 >Вот давай возьмём реальный мир И сразу нафиг. Если мы берем фентезийный сеттинг, то там может все быть очень по-другому. В первую очередь - законы природы. Я вот, когда по той же ДнД вожу, принимаю RAW механику за законы природы этой вселенной. Сразу снимает все вопросы риализьма. >>11146391 Это ты уже в частности углубляешься. Но даже с палочками и прочими посохами под UMD вряд ли что-то получится. Foresight + Celerity = Ты ВСЕГДА действуешь первым. Точка. Первый спелл дает виденье ближайшего будущего и, соответственно, невозможность застать в расплох. Второй - ход в любой момент. Даже в ход противника. Работает при помощи манипуляции временным потоком. Contingency/Craft Contingent Spell - на тебе висят скастованные заранее спеллы, которые автоматически срабатывают при заданных тобой условиях. Антимагия? Да похуй, есть куча трюков, начиная тем же Invoke Magic, заканчивая шапочкой из фольги шринкнутым металлическим (или любым другим) контейнером. На любое действие у подготовленного кастера найдется ответ. >>11146442 Они по категории кастеров сами проходят. >>11146385 Не поможет, увы. >>11146377 Ну так мало кто на практике играет. Это теория, в основном.
>>11146148 >Сами же персонажи с определенного момента просто забили на разборки простых смертных, потому что те значили для них не больше, чем возня насекомых под ногами. В результате они ходили между планами, общались и сражались со всякими могущественными сущностями, создали целый демиплан с блэкджеком и шлюхами, захватили одну далекую и изолированную праймовую сферу, устроив фактом своего появления там глобальный апокалиптический пиздец, заодно своими действиями создав мне интересный сеттинг, по которому я сейчас вожу. Без обид, но как что-то хорошее
>>11146547 Ну стандартное гоняние гоблинов и бандитов низколевельными хуями уже давно остопиздело. А тут новые горизонты. Нагрузка на мастера, правда, большая - прописывать оппонентов долго.
>>11146542 Гонд по статам уебет любого мага, а это бог технарей. По лору он строил роботом на которых даже магия богов не работала, их ухуярили только технологией.
Кстаи, раз уж тут собрались маги, маговеды, маговедоводы и маговедоводофилы. Всегда интересовала концепция борьбы с нежитью. Почему-то во многих сеттингах игорей, будь то классические РПГ или рогалики, наиболее эффективными упокоителями нежити были и есть клирики с их банишами, кленсами и turn undead'ами, алсо полудины и просто воины с освященным оружием и на третьем, но не последнем месте - собсна, некроманты. А классические маги-элементальщики как бы и не при делах. Отчего так? Вроде тот же пиромант может ходячие туханы и скелеты обращать в пепел не хуже, чем живого противника.
>>11146542 >Я вот, когда по той же ДнД вожу, принимаю RAW механику за законы природы этой вселенной. Сразу снимает все вопросы риализьма. И по этим законам урания нет? >Не поможет, увы. Почему? Тех же дроу магу тяжеловато убить.
>>11146647 А вот слышал я, дворфы придумали такой специальный хер чорного металла, если его магу в жопу затолкать, то он колдовать не сможет. Это правда?
>>11146601 Клирики особо добрых богов меньше сил тратят на уничтожение низшей нежити, пал так аще ебет и не устает. А сколько надо потратить сил чтобы сжечь свежего зомби, которому похуй на то что он горит?
>>11146583 Во-первых, у дндшных богов свои абилки специальные есть, которые весьма круты. Прописано тут, в разделе Divine Rules: http://www.d20srd.org/index.htm Во-вторых, если брать его официальные статы из Faiths and Pantheons, то он Rogue 8/Wizard 12/Cleric 8/Bard 10 (плюс 20 хитдайсов аутсайдера). Так что он тоже считается кастером (хоть и убогим и малооптимизированным).
>>11146611 >И по этим законам урания нет? Нету. И атомов нету. И молекул нету. 4 стихии и их соединения жи.
>Почему? Тех же дроу магу тяжеловато убить. Дроу сами колдовать ловко умеют. А что касается их Spell Resistance'а, то есть куча прекрасных спеллов, которые его игнорируют.
>>11146708 Что диаметр, тип и отстствие? В играх фаербол устраивает последние минуты Содома +1d8 всем живым и не очень. Неживым, видимо, не устраивает?
>>11146710 к же, как в ту темную пору, когда рухнул храм Бэйна. Противники разошлись на несколько шагов, готовясь к новому столкновению. Первым пошел в атаку марут, надев клеть прямо на Кайрикова приспешника. Гвидион вцепился в прутья. У него было достаточно сил, чтобы разорвать сталь, как бумагу, но решетка не поддалась. Из-под нижней перекладины появились новые прутья и замкнули дно клетки, прежде чем инквизитор успел пройти сквозь мост, а когда Гвидион попытался выйти из царства смертных, убежать обратно во владения Кайрика, то понял, что механизм, заключенный в латах, уже не действует. - Гонд не ошибся, - сказала Мистра, подходя к клетке. - Против таких доспехов всякая магия бессильна.
Даже богиня Магии не может победить все, на магов вполне хватает управы.
>>11146727 Некромантия анимирует неживое, бывшее живым, заставляя его двигаться. Защита от огня как-то не предсмотрена же. Или кучка пепла тоже может считаться зомби?
Маги лол. Пока маг колдует, рога ныкается и шкерится. Лучник залег и замаскировался в засаде, воин стоит в щите. Маг обосрался в духе этого поста >>11146686, рога убивает с бекстаба, лучник с хэдшота, воин за 2 баша затыкивает лкм. Вот и вся суть магов. Мана кончилась и сосешь, а шмот на маг резист собрать во всех играх очень просто, выливаешь всю ману ему и он не сможет уже хуй из анала достать.
Играю стрелками. Вообще не люблю фентози всякое, стараюсь всегда самое технологичное оружие времени использовать. В случае фентози - это арбалеты и требушеты. Хуй маг что сделает, на костер пойдет.
>>11133859 Чувак, это тупо. Это даже не /fs/, где ты мог бы спросить что-то типа "почему в книжках, если речь о мире, где есть магия, каждый не пытается стать магом", но даже это было бы тупо. А ты спрашиваешь почему не играть магом в абстрактной видеоигре. Видеоигре. Неудобное управление, например. Плохой геймдизайн. Маг в игре будет такой, каким его сделает дизайнер классов, а он может назвать магом вообще всё, что угодно. Например, воину разработчики дали сто тыщ приемов фехтования на все случаи жизни, а магу – два спелла: маленький фаерболл и большой фаерболл. Это же очевидно. Зачем тебе мозг, если ты сам до этого не додумался? >Еще не было ни одной игры, где бы маги сосали. Туева хуча таких игр.
>>11146827 >Я тебе устрою содом и гоморру одной зажигалкой возле глаза. Любой станок на зажигалку возле камеры просто помигает лампочками. В ближний бой с нежитью лезут либо файтеры, либо полудины. Даже роги держат дистанцию. Мнение милишника мне не интересно, я спрашивал магоюзеров.
>>11146872 >Мнение милишника мне не интересно, я спрашивал магоюзеров. Ну я магоюзер, и? Окай, меняю фразу. Я тебе устрою содом и гоморру одним ледяным лучем в глаз возле глаза. А зомбю на это пох, ты его должен полностью заморозить.
>>11146803 Знаешь, за сколько сгорает труп в крематории при температуре в полторы тысячи градусов, при концентрированном огне, ебощащим из форсунок с неебической силой? Несколько часов. А теперь представь файерболт, который хуячит в мертвяка полсекунды, большую части свой энергии рассеивая в окружающее пространство. Его мальца обожжёт и всё.
>>11146886 У остальных каких? Может палкой ебнуть, можеть накатить с крестьянами и они уйдут пьяные, может нанять на деньги цервки наемников и они уебут крестьян.
>>11146805 Это потому что в игорях БОЛАНС и куцая магия. Что делает воин под резистами, у которого из под ног исчезает земля и он падает с многометровой высоты? Умирает.
Лолирую, что вы тут обсуждаете каких-то абстрактных магов. Маг из игры А может по механике и геймплею быть похожим на воина из игры Б или рогу из игры В, потому что геймдизайнеру так в голову взбрело.
>ЧТО ЗА НАХУЙ? Это блядь как? Мой внутренний технарь протестует! При попытке гнаться за реализмом в ДнД получается хуйня. Абстрагируйся и представь мир живущий по другим законам. А за реализмом тебе в ГУРПС. >>11146799 Не путай флафф и механику. А полного иммуна к магии в ДнД 3.5 не существует. Даже свойство Magic Immunity дает всего лишь бесконечный спелл резист. Который игнорируется любым спеллом с SR: No (список выше в посте).
Играю за магов везде практически еще с балды, но считаю это неправильным. То есть, какого хуя всех остальных обделяют способностями? В дотке вон, маг-не маг, а все равнывроде, я же не дотадебил, в это не играюХотя в оп-пике были храмовники, специальный антимаг класс, который давал им на клык, сосал из них ману и обладал резистами к магии. Вот это годный варик, ящитаю, например.
>>11146917 Хорошо, отлично. Огнем жечь неэффективно. Кто у нас там еще и из магов остался? Стопицот разновидностей от шаманов до артифактеров. За всех сможеш9ь сказать?
Анон я в ТЕСЫ играю только за магов, отыгрываю археолога. В детстве им стать хотел. А в тесах как раз хватает древностей вроде аллейдских или двмерских руин. За другие классы сложно мне отыгрывать именно исследователя.
>>11146984 От силы клирика зависит, как и от того сколько силен некромант. Какой нить сельский священик 1-2 трупа сможет запечатать, Патрирах церкви их пачками будет упокаивать 2-3 cловами.
>>11146968 Ну тогда ладно. >>11146969 >За всех сможеш9ь сказать? Заебусь за каждого сказать. Это за каждого хуя из каждого сеттинга, да я же ебанусь. Кароч, элементалисты сосут против мертвяков, ну, не то, чтобы сосут, но КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНЫ. Это как доцента цитологии и генетики заставлять кувалдой костыли заколачивать в шпалы, это не его сфера деятельности.
>>11146970 А ты о зажигалке у глаза живого человека. Вот же маниак. Вопрос-то был - чем обусловлена неэффективность всех прочих магов в борьбе с нежитью. Вон у Пермова вообще пиздец какой-то в "Мечах"- нежить железо не берет, огонь не жжет, весь инструментарий нужно зачаровывать и перевыковывать. Но это Перумов, а он тот еще наркоман. >>11146991 Нет, это ты заебал и не читал первый пост >>11146601 Ознакомься и подумай.
>>11147051 Тем что нежить это как голем, только из мяса. Ему на повреждения пох, его остановить можно только выведя из строя основные узлы передвижения. >Нет, это ты заебал и не читал первый пост Тебе пояснили почему не при делах? Так ты сразу на шаманов переключился.
Забавно, кстати, что маги имба только в манядндмирке, где ты не ограничен ни чем кроме своей фантазии. Спиздануть что-то в духе "А портану его нахуй на луну!" или "Стрельну плазмой ему в лицо!", тогда конечно имба. На деле же в играх маги зачастую уступают воину, ибо те более мобильны. Обычно у каждого воина есть чардж и какая-нибудь йоба крутилка и все такое, тогда как маг обладает максимум блинком и новой. Во всяком случае, в большинстве игр, что я играл, маги были всегда твердым мастхевным середнечком, но явно не имбой.
>>11147059 Патриарх блять наместник своего бога на земле, у него помимо священиков йоба артефакты и прямая связь со своим богом, и два три ордена паладинов. Если он уверен в себе то он аватару своего бога может призвать или хотя бы его сильнейших слуг. По этой причине даже в днд некроманты в первую очередь режут священиков.
>>11147090 >Тебе пояснили почему не при делах? Так ты сразу на шаманов переключился. Нет, не объяснили. Я спрашивал, почему у остальных магов, кроме жрецов и некромантов, в плане борьбы с нежитью всё уныло. У клириков есть набор спеллов, у паладина и файтеров экипировка + навыки и только маги вынуждены по нежити работать теми же средствами, что и по живым. Огневика я привел для примера, видимо, не поняли и тут же в него вцепились.
>>11147109 Блин, я аж прослезился. Пойду в завтра батюшке в церковь расскажу, как должно быть. Коммунисты были труъ некромантами - и попов резали и вождя мумифицировали
>>11147152 Тебе же писали, один покойник магу не проблема. И ты пиздец мало данных даешь, вон маг геомант может валунами нежить расхуярить, и засыпать землей останки. Но он на это пиздец своих сил потратит, булыжник в грудак зомби, и крестьянина это разные вещи.
>>11147150 Хуй знает, играл магом на классик пиратке и на ритейле с бк, не играл только дренор. Всегда вар был сладкой булочкой 1 на 1. На бг, когда у него пара хилошлюх за спиной, это уже другой вопрос.
>>11147152 Может потому что их скиллы на другое направленны? Если взять реальный мир, то механик тебе заебётся счётчик оборотов делать, в то время как электронщик обойдётся 1 сенсором, 1 магнитом и 1 микросхемой.
>>11147093 Я на магов всегда мотрел как стекляынную пушку - может ебануть на отличненько, но его нужно беречь всей группой до, во время и после каста, алсо, во время каста лучше всего залечь на землю ногами к магу. Это не говоря уже про матхевное тактическое понимание применения такой стеклянной пушки в бою.
>>11147205 Примерно так это в днд и выглядит, приходит от Мистры крылатый великан в латах, обосывает армию некроманта, та расподается. Сила бога в днд зависит от веры его прихожан, кинет если патриарха и его город зомбям, значит нахуй в такого бога верить. Ты мне, я тебе.
>>11147172 И локи тоже. Только они представляют из себя турель, которая выдает самый большой урон в игре, но медленно посасывает хуй без саппортинга. Впрочем, как и воин. Оба класса без хилера сосут. >>11147201 Метелица всегда любила их. По сути они на любом патче сильны, но, на сколько я понял, на кококлизме и пандах имбой были. Я же играл только на бк и лк, там они были серьезными, но все же не такими лютыми. http://youtu.be/-06guMQ-J7k
>>11147150 Просто как обычно милишники вылазят со дна только в последнем патче с овергиром.Маг же всегда на коне т.к. имеет больше всего контроля в игре про спам контроля.
>>11147262 Ну тут выходит так, что у мага есть много урона, много контроля и отличная мобильность. С выживаемостью не все так хорошо, но какая разница сколько урона ты можешь выдержать лицом, если ты его не получаешь?
>>11147262 Просто у метелицы была политика, что чистые дд классы всегда должны ебашить, иначе кому они нужны когда есть универсалы вроде друида или пала.Поэтому маг, лок и рога были имбой почти всегда.
>>11147182 Один покойник и пейзанам с вилами не проблема, чего уж там. >пиздец мало данных даешь Где мало? Нежить есть, борьба с ней есть, маги в жопу - есть. Если маг-некромант может поднять кладбище трупо и скелетов, а условный маг-клирик это самое кладбище может упокоить за раз, то сколько магов-элементалистов понадобится для выполнения то же задачи, что и у клирика? >>11147190 Клирики ж не только по нежити работают, он тут отписали >>11146867 Да и классическая пати - воин, прист, рога и маг же. Но возникает вопрос - набор средств против нежити у клирика основной или вспомогательный? Чем клирик занимается в первую очередь? Хиляет, мозги промывает, покровителя призывает или нежить гоняет? Оче зависит от иже свыше?
>>11147311 От этого уже отошли давно, сейчас гибриды выдают на уровне чистых дд урон. Даже в чем-то удобнее ими играть, поскольку в потном статике они всегда играют одной ролью, в то время как чистые дд должны уметь играть на всех спеках.
>>11147372 В днд зависит от веры клирика. клирик бога войны и мечом умеет махать, и армией может командовать если он клирик няшки тяночки Красного рыцаря. Маг может заморозить нежить, клирик быстро ее упокоить. Пати на то и пати, они друг другу помогают.
Во всех играх играю рогой, сама привычка хуй знает с какой игры пошла. Редкое исключение делаю для воинов, если какую-то годную механику завезли или класс интересный есть.
>>11147444 >Зомби и лич ... призрачные драконы Если некромант прям на кладбище все это найдет и поднимет - это будет интересно. Уточню - кладбище. Пейзане, купцы, голова сельсовета, его любимая тёща и еще тут байкеры с цыганами в том году подралися, так их вместе с байками да фургонами и прикопали за оградкой.
>>11147372 >Клирики ж не только по нежити работают, он тут отписали Как и маги тоже могут нежить ебошить, но не так хорошо, как живых или всяких элементалей, к примеру. >Но возникает вопрос - набор средств против нежити у клирика основной или вспомогательный? У какого нахуй клирика? У сферического в вакууме? Смотря как он раскачан, может вообще нежить бить неспособен, а чисто на лечение/усиление.
>>11147534 Я бардов вообще не воспринимаю, да они и мало где есть. А где есть - там занимают положенную им нишу третьестепенного гиммикового персонажа с шутеечками.
>>11147538 Я специально под нежить клириков не затачиваю, сугубо хиллбот, только усиления. Функцию по изгнанию нежити делят между собой маг, воин и хилер.
Как будто кроме магов, воров и воинов больше классов нету
>>11147602 >А где есть - там занимают положенную им нишу третьестепенного гиммикового персонажа с шутеечками Bard's Tale, там бард был лютой йобой-массовым бафферов.
>>11147753 Тру-рог это глава обширной преступной сети. Разбойники на дорогоах, шпионы, провокаторы, бандиты - вот это вот все. Более менее нормальные маги будут работать под его началом, а выскочек будут давить.
>>11147900 Отчего же? Две стороны ментальных способностей роазумного существа. Мудрость - это совокупность знаний, житейских наблюдений, умение делать выводы и сообразительность. Инта же отвечает глубину знаний и способности к познанию.
>>11147893 Высокая мудрость - это скорее какие-то древние забытые знания, чем владение информацией о том, в какой таверне чем пиво разбавляют, если ты понимаешь о чем я.
>>11148047 >>11148048 Что - харизма? Шрам через всю морду - нет твоей харизмы. Зуб заболел - харя до нуля ушла. Харизма слишком абстрактная, я полагаюсь на мудрость. >>11148118 Нет, рога спер в данже ванду с желанием, азазазаз
>>11148147 >Что - харизма? Шрам через всю морду - нет твоей харизмы. Харизма - это не только физическая красота, но и умение преподать себя. Шрам может и увеличить харизму.
>>11148224 >хайлвл маг перемещается исключительно телепортом >хайлвл маг перемещает не себя, а к себе. >хайлвл маг перемещает не к себе, а к своей иллюзии >хайлвл маг держит свою иллюзию в своем отдельном плане
>>11148358 Или войны. А маги у них на подсосе, как в «Возьмаке». У нильфов вообще маги были на уровне чернорабочих, Эмгыр знал, как обращаться с подобной швалью.
Как итог: пока Маг будет занят изучением книг, и получением знаний, достаточным, чтобы сравниться силой с богами, рог, воин или прист получат в свое распожение ВЛАСТЬ, после чего заметят этого затворника, что читает книжки в своей башне, и понемногу сходит с ума и пошлют специально обученых ассасинов/паладинов/охотников на магов, дабы не иметь у себя под боком такой непредсказуемый фактор. Именно по этому магов, ставших богами 1-2 и обчелся.
>>11143045 Ты либо ебанутый либо криворукий, либо вообще не играл. Посмотрю я на тебя, как ты толпы мяса в баталии на Пике Восхождения будешь рубить мечом или луком, блять.
Почитал тред и стало интересно: почему в современном фентези маги стали стеклянными пушками в мантиях и с посохом? В мифах и легендах колдуны и маги были практически бессмертными. Распутина, например, заебались убивать. Друиды часто в бою использовали и мечи и серпы. Скандинавские варлоки ебашились топорами. Шаманы вообще вселяли в себя духов и рвали всех голыми руками.
>>11148720 >Друиды часто в бою использовали и мечи и серпы Иди нахуй, друиды вообще не воевали и были пристами, а не магами >Шаманы вообще вселяли в себя духов и рвали всех голыми руками. Что за миф?
Настоящие любители магов играют в Dominions и вызывают огромных демонов, майндконтролят генералов врага, подсылают к элите противника духов-убийц, зажигают второе солнце, создают себе армию нежити и делают всех людей в мире дряхлыми стариками.
>>11148819 Ну я-то в своих словах уверен. А ты и спиздеть можешь. Помню, как друлем бугуртил, что приходится всех в мили крошить, потому что резисты к огню, холоду и даже аллаху.
>>11148822 Щито поделать, против павергейминга не попрешь. Вот бы запилили интерфейс нормальный и мультиплеер без костелей, была бы игра тысячелетия. А там уже и балансить можно начать.
>>11149253 Так уж получилось, что в игру играет 10 человек и на старте денег и опыта выдают почему-то мало, так что вопрос кто кого затыкает на воде без рун и ультов правой кнопкой мыши не стоит.
>>11149287 Да да да, сказочки про тимплей оставь себе!Так птс не апнешь! Посмотрел сегодня на твиче стримы: буст 1000-3500, буст 1500 - 3600, 2500 - 3500, а потом эти школьники со мной катают 3.5к -кун
>>11149359 Ну так в одинца как раз проще наебашить резвым керри-нагибатором с быстрым фармом, а не жадной медленной хуитой, которую нужно нянчить. >3.5к -кун Ну это многое объясняет, лол.
>>11133859 Вот скажи мне, анон, почему в РПГ ты играешь не за рог? Ведь роги в любой игре это: 1. Интересные способности. У мага всё упрощается до маленький фаербол, большой фаербол, дождь из фаерболов, когда у роги куча возможностей и веток. Тут тебе и воровство со взломами, тут тебе и блинки за спину с последующим вспарыванием глоток, тут тебе и хуева туча ядов и примочек. 2. Роги - имба. Особенно на хайлвл. Пока маг прочитает свою неведомую хуйню, он уже трижды словит пару гаррот, бэкстабов и прочих бесчестных ударов. 3. Роги - элита. Во всех играх рога - самый сложный для освоения класс, а о замастеривших его ходят легенды. 4. Роги - бунтарски. мрачно, готично. 5. Роги - это верный способ быть готовым к любым стратегиям противника. Будь то латник или тряпки, будь то хайскилл или нуб, пвп или пве, на каждого найдётся свой способ.
Тема того, что маги сосут раскрыта в Ведьмаке(ну не все сосут, да и тем свойственна некоторая уязвимость), ибо на близких дистанциях маги вообще ничего не могут, они не носят доспехов, так что даже лучники не такие хлипкие. Кроме того заклинание мага может быть опасно не только для окружающих союзников, но и для самого мага. В большинстве сеттингов, чтобы не стать рассходным мясом надо учить магию несколько десятков лет. А вообще я люблю всяких разбойников и стрелков из пистолетов, ибо те подбегут быстро, наверняка из засады, нанесут первый и, возможно смертельный удар.
>>11149459 Играть очень много и анализировать свою игру, в том числе и пик. Рано или поздно статистика сыграет свое и если личный скилл есть, то он потянет тебя вверх. А еще очень помогает осознание того, что в команде у тебя такие же люди со своим виденьем игры, часто отличным от твоего, и не факт, что именно твое правильное. Очень помогает общение с командой и правильный настрой, но именно нормальное общение, без наездов и прочей хуйни. Но это уже психология подрубается. Алсо, вот тебе полезная картинка из гугла.
А с чего тут решили что маги имба? Они имбой стали в эпоху консоле/школьно игорей. В старых играх маг это самый лох в группе. Помнится в БГ/ИВД маг ловил 2 стрелы и дох. Даже вражеский. В НвН маг курит каждые 5 минут, цель с резистом - пизда. В Морровинде у цели есть резист - тебе пизда. Алсо, нет манарегена. И только сейчас, с приходом ДрагонСажи и Скайримчика маги стали нагибать все живое. В олдовых играх они сосут - вспомнить тот же Пилларс, выполненный как раз в олдовом стиле
>>11149537 > осваиваешь сложнейший для изучения класс > собираешь топ пвп шмот > после этого натыкаешься на топ-танка, и тот мажет тебя просто рефлектом
С точки зрения отыгрыша это выглядит примерно так: при попытке всадить нож в жопу танку тот сжимает булки, подскакивает в доспехах весом в центнер, выбивает рукоятью ножа зубы роги, выдавливает ему глаза, после этого поворачивается и насилует его в рот метровым стальным хуем, делая минус мораль.
>>11150305 > В олдовых играх они сосут - вспомнить тот же Пилларс, выполненный как раз в олдовом стиле Большинство старых RPG - партийные, так что маги там редко ходят по одиночку, хотя вот, в GoldBox маги сильно тащили в старте за счёт Sleep и Hold Person
>>11150305 >В олдовых играх они сосут - вспомнить тот же Пилларс, выполненный как раз в олдовом стиле >топ демедж - алот >топ килс - алот >хайест крит - алот
>>11151109 Писоники это самая моча. Мочища. Это как хипстер в квадрате, ой смотрите я вроде как маг НО НЕ МАГ, это не магия, это наука кококок кукареку.
>>11151192 Ну как правило псионика выделяется как особая "вродекак магия, но не магия", а будь то киберимпланты, дзен или силачистого разума- уже похуй.
>>11148337 >Да даже Талос - и тот воин, ставший богом. То-то альтмеры-магоблядки так его хейтят. Просто хайлевельные маги и так имеют способности сравнимые с богами. А архиличей даже боги бояться.
А вообще во всех сериях игры "divinity" - маги слабый. Что в самой первой, что в последней. В первой отлично игралось лукарем-вором. Стальные скорпионы врагов на части рвали, пока ты под зельем бегаешь. В последней части внезапно рулили паладины и воины.
Ну еще в 2 и 3 частях DA маги какие то лоховатые. В первой части- имба без сомнений. Магия вкачивается до 36 на начальных уровнях, а дальше вкачиваясь в одну ВЫНОСЛИВОСТЬ можно было набегать и нагибать всех и вся
В Проклятых Землях (ололоды) даже, эти ваши маги - жесткие нагибаторы. Только выэить магом на жтом вашем Гипате для новичка невозможно. Поэтому обычно люд бегал с копьем
в то время как тру задроты проходили игру с тем самым древним мечом что дарик дракон
>>11151597 А ещё вы забываете ЗАНДАЛОРА, который такого кипежа навёл, что боги обоссались от страха. Правда, потом он сильно сдал, ближе к старости, но всё равно, есть ещё порох в пороховнице.
>>11151533 Боги не абсолютно бессмертны. При этом, как првио у магов больше возможностей на высоких уровнях. Если бог ограничен своей сферой деятельности, то маг(если не специалист) неограничен ни чем. Ах да, магам не нужны верующие.
>>11151613 Проклятые земли проще всего проходятся соло святым разбойником. Чаришь себе силу/хилки/еще говна на броню и ослабление на копье. СО СПИНЫ @ В ГОЛОВУ
>>11151647 Ещё маги «Чёрного Кольца» тоже пиздаты были. >>11151669 Напомни, сколько среди богов бывших магов? Ноль целых хуй десятых? Ну да, ну да… Чуть-чуть не хватило до бога, жидко обдристались, когда очередной воин, даже не умеющий читать, наматывал магокишки на меч.
>>11151669 Вары и роги правят миром, пока маги изучают спеллки у себя в башне. Если маги начинают буянить, вары и роги отправляют специально обученых людей его утихомирить. До уровня бога позволить подняться магу - проеб от правителя.
>>11151758 Ты, наверное, не проходил проект "Геноцид", когда на первом Аллоде выпиливаешь всех и вся, включая драконов, големов, всех троллей и стража с 3к хп которых ты воином хуй когда убьешь
И это все магом. Апосля Гипата нет неубиваемых персонажей.
>>11151851 Я пропустил в свое время аллодов и фаллаут 1-2, хато в m&m 6-7 поиграл. Ни о чем не жалею. лучше пати, чем 3 мага и клирик еще не было придумано природой.
>>11151851 Тащемта это распространенная ошибка. Будь терпеливей
>>11151840 "Проклятые Земли" это и есть Аллоды. Причем настолько трушные что сохранила дух первых двух частей. И я, как фанат, серии был ужасно расстроен когда увидел "Аллоды Онлайн" и во что скатили такую охуенную игру. А потом еще Нивал продался мылу- и пришли пиздарики
>>11151884 Дьябло 2 же. Ну это где тебе нужны "чистые" классы. Ну и еще годная игра с классами - Тесы
>>11151889 >3 мага и клирик У тебя большой стаж йоба-игор. Например в VAMPIRE MASQUERADE, в самой первой части, один маг- гг, набигает в одиночку. Игру можно пройти за 3-4 часа. Или вот я сейчас играл в "Плейнскейп" - там маги не несут прямо такой охуенной мощи
В тес4 обблевон собрал предметы на 100% даже 112% отражения магии. Магов теперь вообще вижу где-то на уровне крыс или крабов. Их суммоны тоже совсем не проблема, при прокачке в лёгкую броню и сотке скорости ещё ни разу ни один из них не мог ударить меня больше двух раз. Просто разгоняешься и всаживаешь в ебло магу, который пытается убежать. Ещё веселее убивать их с помощью их же заклинаний - выглядит оче по ебанутому. Я к чему - всё, что вы здесь обсуждаете - чистый игромех. В играх, особенно в тех, в которых есть хоть какой-то графон, маг=лучник с магическим уроном. Просто стоит и стреляет, иногда по группе противников. В настолках совсем другое дело.
>>11133859 >Вот скажи мне, анон, почему в РПГ ты играешь не за магов? Потому что странная хуйня без лора и с нулевой логикой. >У воина все упрощается до трех кнопок в стиле "сильный удар", "слабый удар", "парирование", когда у магов куча возможностей и веток. Маг стоит на месте и стреляет разноцветной хуйнёй. Очень интересно. >Тут тебе и разрушения Красный фаербол, синий фаербол и белый фаербол. >Тут тебе и призыв Ты же илита. За чужие спины вздумал прятаться, щенок? >дебаффы Которые просто меняют циферки. >Маги - это имба Только в хуёвой игре. >Кроме того, получать спеллы, шмот для мага, выполнять квесты магов всегда сложнее и интереснее. Чего блять? Что несёшь, полоумный?
Маги - в 99% игр хуйня и говно, стреляющее разноцветными искрами или вообще ЦИФРАМИ. Маги с годным геймплеем есть только в мессие, магике и драгонс догме. Биошоки ещё сделаны интересно, но по лору это не магия. Всё. Три сраных игры, где интересно играть. Насчёт логичности происходящего и всяческих обоснований я даже примеров не могу нормальных привести.
>>11146542 На сколько слышал под конец ДнДы появились зоны где нет плетения мистры и там магия вовсе не работает или работает неправильно, и порода из этих зон часто излучает радиа поле не позволяющее работать магии. Фишка в том что это не просто защитный артефакт какой нибудь, а целая зона, попав в которую маг просто не сможет колдовать не только фаерболов, но и призвать камень над головой врага, например. И если камушек достаточно большой и мощный то воину не очень то и близко подносить его нужно что бы обезвредить мага. Так что даже в ФР можно легко победить мага не выходя за рамки сеттинга.
>>11134114 Не замечал, чтобы в балдурс Лейте маги сосали. Ну, с 1 по 4-5 что ли левел они, конечно, не то что сосали , а просто блять СОСАЛИ со своим 1-4 хп на левел и ебаными 2мя магическими стрелами с 1-4 дамага. Зато на хайлевеле пиздец я властелин колец.
>>11154537 > ходящие парой рыцари, закусывающие моим магом в присест Илсиды что-ли? С ними тоже не так трудно справиться, правда нужен уже не только фаербол.
>>11154527 >Зато на хайлевеле пиздец я властелин колец. Охуительные ты истории рассказываешь, вот только под конец все проходится лефткликом и нет никакого смысла кидать колдунства по 10д5, которые еще и срезистятся или не пройдут через спасы, когда файтер столько же срубает за одну атачку с руки. Прорицания и всякое говно, тоже, понятное дело, нахуй не нужны. Остаются ситуативные заклинания на два места за игру аля защита от смерти, какие-нибудь говнобаффчики типа хастов, без которых все проходится так же легко и саммон, абузом которого в БГ 1 легко пиздился саревок. Вот и все; маги в днд крпг - юзлесная ссанина, всю игру подсирающая из пращи (праща и дротики - оружие мага, пиздец блядь), если только не играть им соло, где уже приходится идти на какие-нибудь изъебства.
>>11154301 Зоны мертвой магии не особо страшны. Теневое плетение там работает, например. Invoke Magic (хоть это и 9ый круг) - тоже. Артефакты тоже работают.
И вообще, читаем Forgotten Realms Campaign Settin, стр 56 и просветляемся.
>>11133859 >где бы маги сосали King's bounty, ну по крайней мере в принцессе. Там играбельный маг - по сути паладин с побольше маны, т.к. мочить магией не выходит, остаётся только бафать войска, которых много меньше, чем у вара и пала, которые тоже бафать умеют.
>>11157009 Two worlds 2 тащем-та. Маг-самый слабый класс. Конечно прыгать на десятки метров в высоту и бегать охуенно, но боевые качества у мага - хуйня хуйней. если бы не абуз багнутого каменного дождя который всех нахуй уничтожает, что делает магов пиздец охуеннейшим классом
>>11156988 Ахахахах, ну ты и шутишь. В КБ маг самая имба, он способен терять меньше всего войск и почти от них не зависит, да одно только классовое умение кастовать два раза за раунд чего стоит. Хотя что я рассказываю, просто погугли таблицу лидеров и увидишь что лучшие результаты у магов.
>>11156988 >т.к. мочить магией не выходит Нихуясебе, ты что, ебанутый? Да маг пидорасит как ебанутый. А два раза за ход это вообще пизда. Там и армия не нужна.
>>11157616 >>11158472 Всё сильно зависит от уровня сложности, патча, аддона и конкретного заклинания. По крайней мере в некоторых патчах маг только и мог играть от бафов, заклинания урона при сливе всей маны врагу процентов 30 сносили и всё. Воин с суперскими духами/дракончиком мог сносить не меньше, регеня свою "ману"-ярость в битве в разы быстрее мага, при этом у него армия и больше, и качественней. В первом патче Принцессы поджоги и яды сносили больше войск, чем сами заклинания, но поджечь врага и воен может. Невозможный уровень магом проходился со всякими абузами, типа инвизного дракона, "честно" маг ничего не мог. К минусам мага можно отнести и зависимость от нормальных заклинаний (их наличие в магазинах/сундуках - рандом), т.к. лишь пара из них, типа гейзера на каком-то патче Легенды, могли нормально играться, не попалось нормального - рестарт или молитвы на очередной сундук. К выше написанному маг на свою ветку тратит дохуя рун других веток, тем самым нормальным был маг, который под финалку имел 3-4 умения из ветки воина, когда последний (ему рун магии в своей ветке надо на пару умений, да и то не необязательны) мог качнуть и качал пол ветки магии. Причём магу другие ветки ой как нужны, без ярости дракончик порой вообще не воюет, т.к. с прокачкой часть его умений стоит дороже максимума ярости мага, без лидерства армии не будет, а маг, как я уже сказал, играет зачастую от бафов этой недоармии. Вот и бегает маг в принцессе, собирая сундуки, отманивая крипов от карты (то ещё задротство!) и не воюя, копя свитки и экспу от квестов, это и воин делает на невозможном, а маг вынужден делать на нормале. Ну нормально, когда новичку даже на нормальном уровне советуют абуз для суперзадротского имбосибла? А воин берёт дроидов и изи идет до финального босса. Ну так было до 1.2 Принцессы, по крайней мере, на нём, как в дальнейшие игры серии, почти не играл
>>11158962 Хуйню понаписал, маг это не только фаербольчики, в КБ в первую очередь это суммоны + воскрешалки и дизейблы разные. Создаёшь сотни клонов и ебёшь врага пока тот пытается перебить клонов - побеждаешь без потерь превосходящие (намного более чем смог бы воен или пал) по силе армии - даже не знаешь куда девать бабло - ставишь рекорды по прохождению.
>>11157430 Не так ужасна Шар, как ее малюют. >>11160365 Однако в обыденных ситуациях огребает от Парадокса. И большая часть применяемой там магии все-таки менее зрелищна. Плюс я не сказал, что в ДнД самая сильная магия. Я сказал, что одна из самых сильных.
>>11161694 >Не так ужасна Шар, как ее малюют. Ужасна. Всё-таки злобная богиня, пытающиеся уничтожить мир
>Однако в обыденных ситуациях огребает от Парадокса. Уже в часовне можно хорошо защититься от Парадокса, а ведь можно сделать часовню в Умбре
>. И большая часть применяемой там магии все-таки менее зрелищна. ККС может не зрелищен, зато достаточно эффективен для убийства всего живого и мертвого. А вот уронить на человека самолёт - это разве не зрелищне?
>>11161785 Если маг в Мире Тьмы, станет богом, то он лишится возможности Вознесения.
>>11162309 >Что такое вознесение у мага в WoD? А вот никто этого не знает. Но многие точно знают, что для этого надо как минимум изучить вселенную досконально. А ведь сранный архимаг на полпути к восхождению может щелчком создать новую вселенную и населить её разумными существами
>>11157193 Там дохуя имба спелов можно придумать ,хотя каменный дождь это пиздец я на форуме аг по этой игре сидел там все плакались из за оборотня в гладиаторской арене ,а я как раз когда до него добрался был слишком маленького уровня для его убийства ,но как раз скрафтил этот спел ,ну и на оборотне его первый раз и испытал он даже шевельнутся не успел так на месте и сдох ,ну я думаю что за хуйня это тот самы бобооротенть из за которого столько слезок на форуме ,начал испытывать на других противниках тот же результат и играть сразу стало не интересно .Печальная история.
>Маги - илита. >Но они же либо говно, либо артиллерия с разноцветными фаерболлами. >КОКОКО ВОТ В ДЫНДЕ КОКОКО >Есть две/три игры в которых маги годные. Вот вам и ответ. Потому, что в большинстве игр, маг это стеклопушка наподобие лучника, только вместо стрел мана, и тип урона заменен на магический.
>>11169990 > Потому, что в большинстве игр, маг это стеклопушка наподобие лучника, только вместо стрел мана, и тип урона заменен на магический.
Необязательно. Нормально сделанные маги имеют до жопы контроля, наиболее кусачие скиллы в игре и штраф в виде кастов, из-за которого маг становится беспомощным говном когда его лупят и контролят, но если его никто не трогает или его бьют безрукие дауны без контроля - маг не сходя с места рвёт анал сразу нескольким противникам. Выходит не особо имбово (потому что есть противовес), но при внятной поддержке это очень опасный класс.
Ещё раз подчеркну, нормально сделанный маг должен иметь всякие контроли вроде превращения петуха в овцу, заморозок, молчанок и прочей дряни, которая показывает превосходство над жалкими маглами. У архетипичного лукаря контроль инкаст, но он грубый и короткий: всякие оглушения, отталкивания, ловушки и т. д. Архетипичный маг при невнимании разработчиков к балансу может иметь возможность контролить противника, пока у него не взорвётся жопа и он не релогнется.
>>11170909 >хакпак Это добро и в первой части есть. Только выбирать маневры в текстовом меню - то еще удовольствие. Я даже не уверен, что нвн знает, что такое свифт и иммедиэйт экшн.
>>11137606 >>11137672 >>11137790 >>11137751 Ебать ты вы долбоебы. Раскажи это татарским лучникам наездникам. Ну и я могу сделать 100% верный вывод о том что ты вообще не ебешь что такое ловкость
Магия чит. Естественно читеров могут победить только читеры. Как в доте2 например есть персонаж, который ставит вот такенное облако в котором ты не можешь кастовать свои армагедоны. Или древний дух земли пиздит тебя особым камнем по ебалу и ты намагничиваешься и не можешь кастовать пока камни рядом. А еще каждый герой может купить временную неуязвимость к магии. Так что тут вопрос: кто будет хитрее и начнет бой первым, да еще и в каких обстоятельствах. А маги в сингловых играх это несбалансированная параша. Персонаж-воин 50 уровня в сингле никогда не сможет подраться с персонажем-магом 50 уровня (и соснуть из-за читов мага), поэтому балансить не нужно. Нужно давать армагеддоны и DEATH заклинания магам, ведь они бедные 50% игры сосали. А все потому что 99% игр про магов происходят в средневековье или его аналогах, а магия в том виде, в котором существует в играх (фаерболы и прочие штуки) это явный-явный чит. Да что там средневековье, ирл тоже. Вот и пытаются забалансить читы хуевые геймдизайнеры. Например фаербол не сжигает врага или не поджигает его и не мгновенно выводит из боя, а просто снимает N хп ии может быть поджигает на M хп в течении C секунд. Круто, круто. Вот это выкрутились, дауны. Но как же так, новую магию придумывать. Уже все придумали давно, нехуй скакать. Огненная стрела, ледяная стрела, воздушная стрела. -10 хп. Огненный шар, ледяной шар, воздушный шар. -50 хп. Какой дварф фортресс? Не, не слышали.
>>11133859 Маги хороши только под прикрытием 1-2 воинов-танков которые в случае чего смогут защитить хрупких магов от разбойников/лучников/воинов и принимать на себя весь урон. Магу же остается только соблюдать дистанцию, вести обстрел и, по возможности(если есть скил) подхиливать воинов.
>>11183434 >обмазаться баффами вроде камнекожи И всеравно соснуть в ближнем бою. >или на крайняк призвать собственных сумманов для танкования Истратив на них всю ману.
>>11183443 >И всеравно соснуть в ближнем бою. Боевой маг ещё создат магический дрын и соснёшь ты. >Истратив на них всю ману. Похуй, до боя большая часть маны ещё отрегенится, а сумманы никуда не денутся.
>>11183458 >Боевой маг ещё создат магический дрын и соснёшь ты. 1. Если я воин то у меня больше хп, брони, есть щит/двуручный меч с пиздец каким дпс. Так что скорее всего соснет как раз таки маг. >Похуй, до боя большая часть маны ещё отрегенится, а сумманы никуда не денутся. Ты будешь каждую минуту игры новых суммонов призывать, чтобы, не дай б-г, не попасть в засаду? К тому-же любой разбойник без проблем выебет мага.
>>11183495 На самом деле у мага больше брони и ДПС + магический урон будет игнорировать часть или даже всю броню воена, а ещё у мага может быть божественный кайт или контроль который не даст реализовать большую часть ДПСа воену.
>Ты будешь каждую минуту игры новых суммонов призывать, чтобы, не дай б-г, не попасть в засаду? Нет, маг призовёт один раз и сумманы будут ходить за ним пол дня или пока не помрут.
>К тому-же любой разбойник без проблем выебет мага. Кто первый нападёт тот и подебит, засады вообще только варвары и не боятся.
Сейчас сходил на оффсайт вов, в описание класса "воин" и специально для вас принёс свою любимую пасту про военов. Сам предпочитаю ПЛУТОВ
Я Воин.
У меня нет ни желания, ни умения исподтишка наносить сокрушающие удары, оставаясь незамеченным, и потом снова возвращаться в темноту. Я не могу превратить врага в пепел, стоя в 20 шагах от него. Я не умею сражаться, находясь на безопасной дистанции, вдали от ответных ударов противника. Чтобы убивать, мне нужно сблизиться вплотную с своим врагом. Мне нужно видеть его глаза. Мне нужно слышать его дыхание. Мне нужно чувствовать его страх. И пусть он чувствует мой.
Я не могу приказывать бескрайним силам природы, я не обучен различным заклинаниям магии. Все, что находится в моем распоряжении это мое тело, разум и воля. И только от них зависит, выживу я или останусь лежать на поле битвы.
У меня нет друзей на моем пути. Со мной нету ни слуг и защитников, призванных магическими ритуалами, ни верных хозяину питомцев, помогающих в трудную минуту. Мой единственный друг – мое оружие. Я должен следить и ухаживать за ним лучше, чем любой охотник когда либо ухаживал за своим зверем. Я должен научиться управлять им лучше, чем любой колдун, когда либо управлял своим демоном. Без меня, оно бесполезно. Без него – я ничто.
Я не могу исцелять раны, я не знаю молитв, чтобы взывать к богам за помощью. В пылу битвы я обращаюсь к духам предков, но они безмолвны. Чтобы защищать, я должен приносить себя, свою кровь и плоть, в жертву, чтобы другие могли жить и наслаждаться победой.
Я не могу драться с ловкостью и грацией разбойника, внезапностью и хитростью охотника, великолепием и уверенностью мага. Когда я убиваю, это медленный и кровавый процесс. Кровавый для всех его участников, в том числе и меня. Но я продолжаю биться, под безжалостными ударами врага, чтобы мои товарищи вкусили сладость победы. Если на этом пути я умру, а они останутся жить, это будет оправданной жертвой.
Я есть всегда и везде. Я бьюсь под сотнями знамен, на тысячах полей. Это длинный и непростой путь, путь Воина. Путь полный страха, боли и смерти. Скудные награды и еще меньшая благодарность. А что в конце? Для большинства из нас – забытая безымянная могила в измученной битвами земле. Это если повезет.
И все же, я продолжаю биться, сам не зная почему. Быть может за славу, быть может за честь, быть может за деньги, за страну, за семью.. А может быть просто потому, что это единственное, что я умею. Как бы то ни было, я буду продолжать. Оценят ли это или нет, заметят ли это или нет, я все равно буду там, в первых рядах: биться, убивать, умирать.
>>11184828 МОЕГО вова уже нет, завязал. Но согласен, сейчас там всё печально. А вообще - паста к вову никакого отношения не имеет, и если б я не упомянул источник - никто бы и не додумался.
>>11133859 Потому что это для пидаров. Настоящий мудак матерится, докуривая промокшую сигарету в грязном окопе с вшами, с помощью такой-то матери идет в атаку, один из десяти добегает до вражеской ИЛИТЫ, и смеется в глаза говномагу, проворачивая штык в его кишках. Он грязный, вонючий, небритый, вечно голодный и заебанный, он весь в шрамах и порохе, но он не боится встретиться с врагом лицом к лицу и заглянуть в глаза смерти. Поэтому побеждает. А всякие прятки и фаерболы для педиков и девочек.
>>11185032 НАСТОЯЩИЕ маги не оперируют файерболами. Они говорят одно слово и просто перерубают жизненные потоки у всех в нужной области. И разумеется настоящие маги замотаны в триггеры заклинаний как во вторую одежду.
>>11185104 Статисты умирают тысячами, это не воины, а наспех обученные крестьяне. ГГ по дефолту крутая элита, будь он с посохом или с молотом. Он не умирает тысячами. Для него твоя морозная буря - всего лишь короткая отсрочка твоей мучительной смерти в говне и грязи. >>11185099 Я же говорю для пидаров и девочек.
>>11185168 Читал хоть один рулбук по днд, vtm или только в сажу наяривал? Работа мага - это как находить экспоиты на метауровне реальности. Требует большего понимания вещей чем оперирование терминами животной иерархии.
>>11185242 Как будто в дынде есть маги, которые вертят на хую мироздание. Или даже могут безусловно один на один захуярить любого бойца. Там маги как маги, некоторые достаточно сильны, но они не сильнее настолько же редких крутых бойцов. Так что к чему был твой пост, я так и не понял. Суперкрутые маги, убивающие целые армии щелчком пальцев, все еще существуют в манямире опущенцев.
>>11183314 Это не важно. Суть даже не столько в наездниках, сколько в том что в большинстве игр лучник стреляет на ходу, да и вообще ловкость должна больше влиять на точность и на успешное поражение цели нежели на урон.
Почему никто не вспомнил божественный мультиплеер (ныне, к сожалению, покойный) дарк мессии, где натурально можно было разрешить эти споры вокруг превосходства одних классов над другими? Такая-то годнота была.
>>11185242 Только вот в дынде большинство приключений происходит на лоулевелах, когда маг отсасывает за обе щеки и спит на каждом повороте чтобы обновить заклинания. На хайлевелах обычно есть вагон магических вещей, которые компенсируют отсутствие заклинаний.
Если вкратце, маг - это чувак, которому спелллы и рабы делают всё заебись. Рога - это чувак, который сам себе делает заебись, пристраиваясь сзади и удирая при каждом шорохе. Варвар - это чувак, которому не нужно делать заебись, он и так пиздатый за счёт фонтантирующей MANLY POWER. Бард - это чувак, которому делают заебись друзья, которых он привлёк своими охуительными талантами. Лучник - это чувак, у которого всё заебись, пока до него не добираются люди с запахом могилы и неодолимым стремлением к уринации повреждённого лица. А прист - этот тот же маг, просто его рабы думают иначе.
>>11146542 >Но даже с палочками и прочими посохами под UMD вряд >ли что-то получится. >Foresight + Celerity = Ты ВСЕГДА действуешь первым. >Точка. >Первый спелл дает виденье ближайшего будущего и, >соответственно, невозможность застать в расплох. Второй - >ход в любой момент. Даже в ход противника. Работает при >помощи манипуляции временным потоком. >Contingency/Craft Contingent Spell - на тебе висят >скастованные заранее спеллы, которые автоматически >срабатывают при заданных тобой условиях. >Антимагия? Да похуй, есть куча трюков, начиная тем же >Invoke Magic, заканчивая шапочкой из фольги шринкнутым >металлическим (или любым другим) контейнером. >На любое действие у подготовленного кастера найдется >ответ. Хуйнул на мага этот свиток. @ Все эффекты развеяны. @ Вся магия не работает. @ 2 часа насилуешь его его же посохом. @ А он и не против.
>>11186209 >Хуйнул на мага этот свиток. > маг оказался ебанутым адептом Шар > три часа поехавший маг творит над владельцем свитка немыслимые издевательства > тот против
>>11186153 Прист это чувак который молитвами и постами делает всё заебись в разы лучше и проще чем маг и при этом имеет время что бы развиваться ещё в чём нибудь.
>>11142246 >Вот еще хорошая сценка где воино быдло на спидах встретило мага и тот был так благороден что дал ему шанс и не пользовался магией. Этого там не было, вруша. Либо Вильгефорц был оббафан, либо палка сама отпиздила ведьмака. У меня еще была экзотическая теория что Гефорц и есть тот маг который создал ведьмаков, и сам проел через ведьмачьи мутации, и таки на скиле затащил Герванда
>>11190672 Как он мог его обоссать если ссаного ведьмака МАГ! отпиздил зачарованной на крепкость палкой, если он колдовать начнёт гералту только в петлю лезть придёться.
Ебанутые аргументы про отсутствие магии ИРЛ и трушность класса воин убили. Во первых, в любой будь то фэнтази РПГ или МОБА, воина в классическом представлении нет вообще. Убогая лысая обезьяна, со сплющенным железным дрыном, в латах и накачанная, слишком хрупкий одноразовый юнит, чтобы сделать хоть что-то в количестве одна штука. Судьба настоящего воина - выебываться всю жизнь, делая вид что очень полезен и опасен и умереть от заражения крови, после случайного ранения стрелой. А такое фэнтези, хоть и есть, но нишевое, и мне, нрапример, не нужно. Проще учебники истории читать, даром, что там сказок не меньше. Короче, воин, без магических склянок здоровья, магического оружия и брони, да и просто магических скилов, слишком безблагодатное зрелище, чтобы делать про него игры, поэтому протагонисты называющиеся воинами обычно подходят под категорию "Лично в заклинания не умеет", но с магией связаны. Современные воины с огнестрелом интересны, но в мире фэнтази это по сути техномаги, со стреляющими палками и с исчезающе малым временем жизни в бою. Другое дело - маги. Магия - это всегда круто и интересно, в ней стремление человека влиять на энергию и материю разумом, а не руками, она связана с человеческим восприятием сильного духа, способного проявлять свою волю на физическом уровне, наконец, она ассоциируется с наукой, требует понимания умом и заставляет задуматься, чего на самом деле хочет человек, т.к. в теории может дать практически все. Зная ее законы, можно конструировать и играть с магией, используя только свою голову, это как заниматься программированием, или другим инжинирингом, только без компа. Как люди могут не мечтать о магии - хз. Но, магия это то, куда людей ведет технологический и научный прогресс. Наши потомки будут магами, мы уже во многом маги, хоть называем это по-другому.
>>11192708 Забыл про бой написать. Бои со взрывами, телепортами, поднятой пылищей, ордами призываемыми прямо на поле боя и т.п. красивее, значимее и динамичнее любой классической зарубы с использованием кусков металла. Магия дает тут гиганскую свободу лепить разную эстетику и стили боя. Жду не дождусь игры с адовой магией и разрушаемым окружением, чтобы можно было за заварушку радикально поменять ландшафт, не говоря уже о сносе домов фаерболлами.
>>11186209 Маня, в редакциях сначала разберись, а потом уже пикчи свои охуительные выкладывай. И как уже было сказано, со связкой foresight+celerity маг всегда действует раньше тебя. Так что даже работай такой свиток в тройке, использовать его все равно не получится.
>>11185667 Грамотно сделанный маг и на лоулевеле очень силен. Немало очень годных спеллов - как раз на лоулевеле. Те же Color Spray, Grease, Glitterdust, Obscuring Mist и прочие чудесные вещи. Просто новички не врубаются и берут спеллы на прямой дамаг, что есть фатальная ошибка.
Взяв себе мага с альтернативной фичей Abrupt Jaunt можно забыть про опасность. Летит смертельный удар? Вот незадача, не долетел. Телепорт на 10 футов за immediate action (т.е в любой момент хода врага). Несколько раз (бонус интеллекта) в день. На 1м уровне.
Не уверен, какие спеллы сегодня потребуются, а дивинации еще не завезли? Оставленные пустыми слоты в помощь, а в особо тяжелых случаях можно взять Alacritous Cogitation или Arcane Disciple (Spell Domain), для получения спелла Anyspell. Tier 1, хуле. Такие делаэ
>>11194108 Хуй знает как для него, но для меня это когда маг не просто стеклянная пушка закидывающая врага нюками, а что то более универсальное, возможно даже проигрывающий в дамаге узкоспециализированным воинам, но зато могущий блинковать, создавать иллюзии, магические преграды, затуманивать разум, обжигать, ослаблять и другими способами контролить врагов или бафать себя и более самостоятельный вне боя - призвать еду, немного залечиться, телепортироваться, пройти по воде, уйти в инвиз, опознать предмет, найти тайник, посветить в темноте в конце то концов.
>>11194283 Ну это морровиндский маг например. Там было несложно сделать к примеру всё перечисленное плюс заклинание, которое жрёт всю ману и убивает всё что сидело в помещении.
>>11194370 Но этой игре уже более десяти лет, а значит она ещё из той прекрасной эпохи когда делали игры. А что же у нас есть за последнюю пятилетку, хотя бы?
РПГблядь врывается в тред и поясняет по-хардкору. Магов стали сбалансировывать только после 2005, когда настала эра больших и тучных рпг, как тот же вов. Подтягивать (сбалансить) им начали те минусы, по которым они отставали от других персонажей - хлипкая броня (её отсутствие), мало жизек (хитпойнтов), пристрастие к псих. расстройствам, короткая жизнь (отыгрыш) и прочее. И как-то так вышло, что мы стали забывать об этих недостатках. Второй момент, на который я всегда обращаю внимание в подобных срачах - мана. Всем "манабарам" я ссы на ебало, потому что мана - это часть эфира, который окружает нас, но никак не внутри нас. Извлекая ману из эфира, она уходит оттуда в материальный мир, но вскоре восстанавливается. ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ЕСЛИ НЕВЪЕБЕННЫЙ МАГ ЁБНЕТ КАКОЕ-ТО СИЛЬНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ, ОН ВЫЕРПАЕТ НА ВРЕМЯ ВСЮ МАНУ В ОКРУГЕ, НЕ ДАВ НИКОМУ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МАГИЕЙ. Но кроме того, он грохнется от перенапряжения. Да, есть расы с сопротивлением этому напряжению, есть расы, способные щелчком пальцев черпать тонны манны из эфира и ничего не чувствовать на своём организме - но это меррисьюшно, ниторт и их всего ничего дял каждого сеттинга. Магия - это искусство. Магия - это палка о двух концах. На одном - сила и власть, на другом - короткая жизнь и опасность сдохнуть во время следующего каста про каст говорить не буду, это не так категорично. ЭТО В НОРМАЛЬНЫХ СЕТТИНГАХ ДЛЯ МАССОВОГО ИГРОКА. Есть сеттинги с магами как сверхъебенными существами, обладающими долголетием и прочими ништяками, но даже они не всегда взрывают мозги силой мысли. Маг в механике: + Сильные спеллы; + Можно держать в контроле врага, давая шанс группе с ним разобраться; + Разнообразие заклинаний; + Большой вариант отыгрыша; - В ближнем бою достаточно тычка; - В некоторых сеттингах маги либо мало живут, либо склонны к шизофрении. Момент, когда игроделы подхватили мысль, что маг может выжить в ближнем бою - убили мага в плане честного геймплея. Момент, когда воннаби маги и геймделы забыли о минусах и ответственности пути мага - убил честный отыгрыш. Вывод: маги уже не те.
>>11194770 >пристрастие к псих. расстройствам, короткая жизнь (отыгрыш) и прочее. Хуйня какая то. А эльфы могут жить оче долго, орки коротко, назови хоть одну компьютерную игру где это хоть как-то помогает ГГ.
>>11194863 Угу, все норм, Ельцин ушел, Путин какой-то пришел, посмотрим, что дальше будет. Морровинд через пару лет обещают, говорят годнота выйдет хотя что-то я не надеюсь, что Даггер хоть чем-то переплюнет.
>>11194770 >В некоторых сеттингах маги либо мало живут, либо склонны к шизофрении. Это в каких таких сеттингах? Всегда было наоборот же. Маги с помощью волшебства серьезно растягивали свою продолжительность жизни. А уж если и этого им было мало, то превращали себя в личей.
>>11194955 Баба-некромант из Телванини в Морровинде поехала под конец жизни. Ей правда больше четырех тысяч лет и она один из самых старых жителей Тамриэля.
>>11190696 У НАС БУДУТ НАСТОЯЩИЕ МАГИ! КРУТЫЕ, ВСЕМОГУЩИЕ! @ КАРАУЛ, СЕТТИНГ, СЮЖЕТ И ГЕЙМПЛЕЙ ПОЛОМАЛИСЬ, ПРИДЁТСЯ ВРЕМЕНО ЗАБЫТЬ О ВСЕМОГУЩЕСТВЕ ДАННОГО МАГА Вот почему магия, как её понимают магоблядки — ненужное и вредное говно.
>>11133859 Маги хуйня, вот некроманты это заебись пока я сижу на своем костяном троне и двачую капчу армия зомбей со скелетами таскают ресы, призраки выполняют/воруют артефакты, а всякие костяные демоны крошат ебало королям из соседних стран. Так что маги хуйня без задач.
>>11195555 Некроманты - подвид магов. Да и самая опасная профессия из магических: мало того, что приходится работать с темными силами в антисанитарии, так еще и паладины норовят голову срубить.
>>11138867 Я дропнул ванильную 2 в старом лагере, превозмогая бронеорков манабутылками, когда мой друг, игравший параллельно со мной, рассказал как получил своему паладину руну святой стрелы на 150 что ли урона за смешное количество маны.
>>11148720 С тех самых пор, как Гайгэкс в своём Chainmail реализовал мага как юнит, объединяющий в себе катапульту (Fireball) и пушку (Lightning Bolt).
>>11195555 Салют, брат-некромант. Вообще, нужно больше игр про магов онли, пусть они при этом называются по-другому и некоторые используют ближний бой для вариативности, зато куда больше свободы и возможностей, зная что игрок изначально будет кастовать и стремиться к знанию, к тому же это чуть ли не единственный способ объяснить нехилый личностный рост во время игры. Все-же маг - небожитель, у него много особенностей вроде собственной мотивации и личных качеств(маг врядли будет бегать туда-сюда по посыльным квестам и снимать шкуры с 10 волков и т.д., бухать с селянами и т.п.), много новых подходов к решению вопросов и вообще генеральный квест можно мутить с любой степенью сложности и шизофрении, вместо избавлений от великих зол, желания впечатлять всех и вся и т.п.. Позарез нужно больше игр про магов, одним словом.
>>11198388 Я имею в виду возможости взаимодействовать с магическими артефактами, духами, способность видеть больше других людей, воздействовать на разум и т.п., а не возможность ловить бабочек и вступать в гильдию ловцов жемчужин аки большие рпг с симуляцией мира. Я говорю про стори-драйвен магосеттинг, вроде дарк мессии. В прочем, опен ворлд бы не помешал, хватило бы денег и скилов сделать его на должном уровне. Главное - изначальный и безусловный фокус на магическую составляющую. Даже про простую идею с поиском вечной жизни можно сделать отличную игру. Это куда круче, чем всех опять спасать, и/или искать признание соплеменников, или богатство, или эти бесконечные истории про обиженок, которыми движет месть, или, еще хуже - мораль(хотя я не против морального выбора в самой игре). Дайте мне просто адекватного, мудрого и амбициозного одиночку(по крайней мере такие варианты в диалогах), которым приятно отыгрывать.
>>11198660 А вообще, мне просто 27 и отыгрыш в голове стал более блеклым, нужно больше стимулов для фантазии. А раньше, я играл в игру, только чтобы набраться вдохновения, идей и ситуаций и дальше, уже врубив музыку, играл в голове онли.
>>11198660 Проблема в том, что все задачи можно будет решить с помощью магии. Дверь закрыта - простенькое заклятие и она открыта, стража не пускает - сон на всех, окружили враги - EL NATH.
>>11199463 >простенькое Это как? Разнести дверь? Просветить ее и разобраться в строении замка и дернуть нужные штифты? Или пройти сквозь дверь? Но как осуществить прохождение? Превратиться в призрака? Изменить структуру молекул двери чтобы она превратилась в туман? Даже кастование огненного шара это не такая простая задача как можно предположить. Откуда берется энергия для шара? Нужно сначала установить связь с планом огня чтобы оттуда качать энергию? Может, качать энергию из окружающей среды и тогда температура после кастования заклинания резко упадет. Может, нужно преобразовать по каким-то алгоритмам энергию, которая присутствует в самом маге? Магия больше всего по сути похожа на программирование - нет такой штуки чтобы щелкнуть пальцами и все произошло. Нужно проникнуть в суть вещей и взломать саму структуру реальности.
>>11199463 Это не проблема, а фича игры. Действительно, закрытая дверь для мага не вопрос, но тем интереснее взломать вход в гробницу, зачарованную от магов, или иметь дело с последствиями применения магии против охраны и гражданского населения. Другие маги и всякие разные сущности могут задать любой уровень челленджа. Но, игра же про молодого бога, по сути, ковыряние отмычками в замках, или условный баланс с обычными биоюнитами с самого начала ни к чему, о чем и речь.
В рейвенлофте есть сверхъестественные дарклорды, у которых могущество парадоксально: при всей выдающейся власти они не могут избавиться от своей вечной пытки.
В вархаммере чем сильнее псайкер, тем ярче он сияет в варпе и тем быстрее он привлекает внимание демонов.
>>11200178 Вот, кстати, демоны, или другие охотники на магов, привлеченные силой и быстрым ростом героя, способные атаковать внезапно и яростно, могут дать дополнительный сурвайвал элемент и саспенс. Куда лучше, чем крошить зверей в лесах на экспу(экспа за киллы мобов вообще одна из самых убогих вещей в таких играх). А так, дикие звери и диковатые люди, типа разбойников, должны разбегаться во все стороны завидев магию, ведь своя жизнь всегда дороже(кроме случаев крайней агрессии), а то ломает атмосферу вездесущий менталитет живых мертвецов с всего двумя состояниями: патруль и атака. Нужны доп модели поведения основанные на психологии и возможность проходить через био вообще без убийств, с использованием того же сна, невидимости, гипноза, зачарования, возможности для разумного противника поднять лапки и сдаться. Круто было бы увидеть обычное убеждение с применением спецэффектов(чем и промышляли настоящие "маги" IRL) и т.п.. Ну, само собой, не без возможность разнести всех к хуям, если захочется, или понадобиться, на то она и магия.
>>11200452 В этом вся суть, дать возможность почуствовать себя наделенной огромной властью, но и осознать последствия ее применения, столкнуть с ситуациями, когда даже магия бессильна. Я бы даже сделал няшную ЕОТ, которая заигрывает с ГГ но, потом знакомиться и делает выбор в пользу другого, всего из себя обаятельного и компанейского рыцаря, вместо неоднозначного низкопримативного мага. Такой-то шок для геймеров. Ну и, возможности от мести, до воздействия на разум его, или ее, с интересными поворотами в любом случае и общей идеей, что если ты хочешь женщину, это еще не значит что ты вкурсе что нужно ей и это совсем не обязательно будешь ты. Потом, правда, дал бы возможность романсить ведьмочек, суккуб, и вообще развлекаться, чтобы у ГГ свет клином на телках не сходился. Пусть очередной играющий школьник тащится от собственной крутости, взорвав мощный фаербол на глазах у толпы разбойников, заставив их упасть на колени и просить пощады. Пусть ему припечет от собственной жестокости, если ему приспичит их казнить(или да возрадуется он, если школоивел), а тому, кто помилует припечет уже от самих разбойников, когда игрок узнает, что те, которых он пощадил, из страха, злобы и подлости продали информацию о нем врагам, а людей, которые помогли ему в соседней деревне убили\взяли в заложники, так как выживший главарь пытается вернуть авторитет и контроль над "своей" территорией. Такие-то повороты и последствия можно запилить - в ведьмаке и ДА это делать уже научились неплохо, но, в чисто магическом сеттинге, тут можно придумывать просто пропость ситуаций, которые интересно пережить.
>>11200452 Слишком влажно, разрабы не могут, а в последние годы и просто не хотят в ИИ, будь то магический или реалистический сеттинг. А вот экспу не за убийства уже реализовывали, в том же вампирском маскараде совсем неплохо было, но опять не прижилось.
>>11201358 Экспа не за киллы есть уже очень много где. Шэдоураны, дарк мессия, опущенец, почти во всех играх где достаточно интересного интерактивного контента, чтобы убрать грайнд. Я надеюсь, что гриндилки ломающие атмосферу уйдут, и, лучше всего, в отдельную нишу, подальше от вдумчивого сюжетного магофэнтази. Хотя, чего ради надеятся, это вроде и так происходит. Работа над AI же дело врменени. Тема сложная, говорю как IT инженер, но прогресс на месте не стоит. Надеюсь, народ скоро будет продавать модули с адаптируемым AI по аналогии с физическими и графическими движками, а так же прочими компонентами, разработка которых снимает со студий нагрузку и необходимость конкурировать за 3.5 спецов, которые единственные на всей планетке могут сваять адекватный AI с приемлемой ресурсоемкостью. Вообще, обмен наработками - наше все, особенно в бизнес-сегменте, где я работаю с массивной параллельной обработкой данных(Big Data). Геймдизайн должен стать именно дизайном, т.е. продумыванием концепции и расстановкой декораций, работой над эстетикой и геймплеем, а не хардорным кодингом большинства компонентов каждый раз заново. А компоненты лучше доверить специалистам по ним, которые смогут конкурировать уже между собой, продавать их большому количеству покупателей, повысив таким образом эффективность разработки, доступность игровым студиям и собственные ревеню. Ну да, индустрия и так уже идет по этому пути. Никто не хочет изобретать велосипеды за миллионы долларов и тысячи человекочасов, вопрос только в том, что хочется чтобы намного быстрее это все развивалось и внедрялось.
>>11201663 >но прогресс на месте не стоит. С этим я бы сильно поспорил, до года эдак 2006 игры развивались огромными шагами во многих направлениях, в том числе и интеллекте болванчиков, но потом как то всё это заглохло, ни кто не стремится и не кичится уже силой ИИ в своих играх.
>>11201900 Просто графон должен себя исчерпать. Пока железо растёт - можно ничего не придумывать. Тут два стула - либо пиздатый сюжет в пикселях, либо графонорождение бессмысленное и беспощадное.
>>11201663 Дело в том, что мы подошли к стагнации современного медиума. Современные средства разработки устарели и их надо обновлять. Требования выросли, а мы работаем с неэффективными инструментами. Это как работать на ассемблере вместо языка высокого уровня. Можно ли на ассемблере написать крузис? Да, можно. Код даже компилируется в низкоуровневые команды. Стоит ли это делать? Нет. Дешевле будет сначала создать среду разработки и даже язык программирования, которые и позволят написать крузис.
Подвижки в этом есть, хотя бы в виде редактора нодов для материалов и деревьев поведения.
Как только будут готовы инструменты - будут созданы игры нового поколения.
>>11201843 Не нужна. Но, если просто сразу открыть весь доступный контент и книгу заклинаний, то пропадет фактор развития и достигаторства, человеку нравиться развиваться же, а в магии это еще и вписывается в концепцию. Скажем, я бы и без экспы с удовольствием играю, но ее наличие, особенно в виде возможности осваивать новые скиллы и заклинания, обзаводиться артефактами, ничуть не мешает. А вот решать вкачивать циферки в хп, или ловкость, это атавизм, да, хотя есть куча фэнов. Адова разбежка между всеми характеристиками высоко и низкоуровневых юнитов, тоже херовая условность для подобного описанному фэнтэзи.
>>11201967 Это понятно, не в графини дело, наоборот многие ждали что когда нибудь графиний себя исчерпает и игроделам не останется ничего иного как развивать другие аспекты игры, такие как ИИ собственно, но ничего этого так и не произошло. Вместо этого топтание на месте, какие то не значимые тени-тессаляции-хуяции и даже упрощение уже воплощённых элементов.
>>11202100 Шмот жи есть, ну что же ты. Те же артефакты кто мешает без экспы юзать? Плюс есть ещё квестовая экспа, когда перс узнаёт что-то только пройдя через что-то, а не тупо распределив пойнты на экране перса.
>>11202100 В идеальной магопесочнице магические законы должны генерироваться по-разному, чтобы нужно было изучать сам принцип работы магии. Один мир беден на магию, она хранится в древних артефактах и ее нужно извлекать из живых существ (Darksun), в другом сила спокойно проходит через мир и в войнах сталкиваются целые армии магов.
>>11202198 Вообще, библиотек для этого дохуя, везде используется одни и те же формулы. Опять же - все упирается в инструменты среды разработки. Пока не будет нормальной среды для связи отображения вещей на экране и кодом (маппинга), то мы будем иметь что имеем. В идеале - нужно избавиться от кода как такового.
Вот что происходит на пикче? Хуй знает, я и сам уже начал забывать. на самом деле это фронтэнд для сайта который привязывает модель к отображению Вот нахуя это все? Сколько нужно времени чтобы разобраться в такой простой, в общем-то программе? Мы должны сначала запустить программу и посмотреть на результат ее выполнения чтобы хоть примерно представить за что отвечает код. Это как опускание перфокарты в мейнфрейм. Сейчас возможен live coding, мы можем РИСОВАТЬ СТРУКТУРЫ ДАННЫХ. Почему мы все отражаем в псевдографике (коде)? Код - это ебаная псевдографика для абстракций, которыми мы оперируем.
>>11201967 Ну, не все так однобоко, все же и наборы команд видеокарт оптимизируются и софт эволюционирует понемногу и прогресс апгрейда хардваря тоже нужен. Условно чтобы параллельно обработать процесс переломления лучей и взаимодействи текстур в количестве n, тебе нужно n+x потоковых процессоров, а чтобы карточка еще считала физику и решала что делать AI, при этом позволяла писать игры с меньшим количеством геморроя(что подразумевает избыточное потребление ресурсов) без развития железок не обойтись. Другое дело, что продать графон куда легче чем ботов, или анимацию, а маркетинг решает очень многое, как ни крути, так что указанная тобой проблема тоже вполне реальна. Думаю, влияние графона притормаживает понемногу упираясь в "и так зашибись", вон крузисы теперь не каждый день выходят все-же(вообще говоря, многие тут жалуются, что не выходят, лол). Как сказал тот кун >>11202017, все дело в инструментах, да и требования все новых подрастающих(и готовых платить деньги) поколений геймеров давно не ограничиваются красивой картинкой. Впрочем, скорость развития, особенно мозгов инвесторов и продюссеров не тебя одного не впечатляет.
>>11202321 Кстати, точняк, сначало тяжело давалось кодирование и совсем со скрипом чтение кода. Потом, научился вообще не читать буквы, сразу представляя вместо слов более абстрактные объекты и взаимосвязи между ними, видеть код больше похоже на картинку и, вуаля, восприятие улучшилось во много раз. Человеческий мозг таки хреново заточен под такие вещи как кодинг. Тут помогают только упрощения, упрощения, и еще раз упрощения.
>>11202557 Вообще, интегрировать бы моск с оперативкой, чтобы одновременно работать с большим объемом данных, видюхой для визуализации многомерных процессов и вообще для адового параллелизма, ну а так же с процем для тяжелых вычислений эххх. Мир бы сразу стал в разы понятнее, столько всего можно было мы сходу взять и сделать лучше(вообще все можно сделать лучше), не говоря уже про полную автоматизацию всей не креативной работы. ИИ это круто, но когда его еще запилят и сделают полезным, а тут вот недавно научились вживлять иглами провода прямо в нервы, не повреждая их. Скорей бы уже нейроинтерфейс и VR, прямо в голове. Вот интересно, когда такие имплантанты начнут задействуют и как систему регуляции психологического состояния(наркотиков), как в шэдоуран, выбрал пункт в меню и настроил баланс нейромедиаторов как нужно тебе, а не долбанной эволюции, у которой страдания по умолчанию самый сильный стимулятор и уместны вообще везде. Станет ведь очевидно, что эмоции легко генерировать, интинкты контролировать, нирвана доступна всем, а всё, включая социалку, любовь и собственную значимость, по сути, иллюзия. Какие новые стимулы для развития найдет себе человечество, когда все поймут что большая часть людей занято какой-то хуетой(я тут про бесполезную и тупую работу), а сами люди в большинстве предельно тупы и сами себе строят свою реальность со всеми вытекающими? Как будем ставить задачи, ведь обычные проблемы типа обеспечения базовых потребностей организма, просто исчезнут с карты. Вот вы стали как боги, теперь что? Может, недалекие умудряться забанить внедрение в определенные отделы мозга, которые моралфаги посчитают опасными для общества. Или правительства смогут напрямую взять под контроль достаточно людей, вживив им "правильные" чипы, чтобы остальным пришлось с ними считаться(прямо как сейчас, только с чипами)? Но, быдло исчезнет как класс, у всех будет достаточное количество процессинга и мгновенный доступ ко всей информации в мире, так что тупо разводить кого-то станет почти нереально. Опять же, выключил стадность и сразу же на виду игры коллективного бессознательного и уже вообще хрен промоешь мозги хоть долгом, хоть нац самосознанием, хоть авторитем васяна из соседнего подъезда. Новый уровень в саморегулировании мозга, однако. Все упирается в то самое СКОРЕЙ БЫ, БЛЖАД. Если мое окно жизни закончиться раньше, чем подобные технологии разовьются и займут свое место, это будет фэйл. С другой стороны, у меня хоть шанс есть, в отличие от всех предыдущих поколений людей живших когда-либо. Я уже и так, при наличие загробного мира смог бы там смело заявлять "I've seen some shit...". Гейминг тут один из важнейших двигателей прогресса, одни из первых интерфейсов наверняка будут игровыми, так что, играйте побольше пасаны, дальше будет интереснее.
>>11203009 >Вот вы стали как боги, теперь что? Теперь рождаемость падает до нуля, а бессмертные постхуманы сходят с ума от долгой жизни. На их место приходят бабахи и запрещают это пидорство на пару тысяч лет, пока естественный отбор не распределит всех по нарам в новой технологической реальности.
>>11203126 Бессмертным постхуманам дана свобода чувствовать себя, как они хотят. Кто-то стопудово поедет, особенно с точки зрения окружающих. Не забывай про то, что теперь ресурсы используются на совсем другом уровне. Космические корабли, адаптация сознания к долгой жизни, куча возможностей исследовать все что угодно и т.п. сделают полезными и дальнейшее рождение детей и получение полностью искуственных форм сознания и жизни. Бабахи могут стать проблемой только если запилят свои чипы с зомби модулем, иначе куда им противостоять киборгизированным людям. Удаленный контроль дронов прямо мозгом, получение онлайн инфы в реальном времени и все это не отвлекаясь от утренней медитации, или от активной перестрелки. Веруны получают бонус, т.к. ощущение собственной правоты и того, что они воют за единую самую правильную мысль в своей тупой голове, за АБСОЛЮТ, но чипованные люди получат гораздо больше. Если выхода нет и тебя, скажем, вот вот к хуям взорвет смертник, можно выключить страх, боль и в ускоренном режиме пройти любимую игру, не забыв уйтив в нирвану перед тем самым моментом. Но, при этом нет всякой иррациональной хуиты, не нужно врать себе и кому-то. Зато можно далеко и качественно прогнозировать свои действия, обладать идеальной реакцией и памятью. Даже сами проавители офигеют от примативности и глупости своих притязаний, попробовав чипование мозга и станут вести себя адекватнее(если не поедут окончательно, каэш), а отказавшиеся использовать чипы будут постояно в пролете и вместо прогресса будут кукарекать про традиции, пока их самих, или электорат не задолбает чувствовать себя инвалидами на голову на фоне суперлюдей с чипами.
>>11203563 Вообще-то процесс бабахинга уже запущен. Хорошо если успеют оцифровать все бумажные библиотеки в нескольких дата центрах бэкапирующих друг друга, запилить воспроизводство углеводородов и разобраться с ядерной энергетикой чтобы нельзя было всё растащить на грязные бомбы. Я очень надеюсь что успеют хотя бы это. А дальше тысяча-другая лет феодализма. То о чём ты мечтаешь это уже вторая-третья итерация после нашей.
>>11203669 Да ладно, тут дело пары десятков лет, бабахнутые опомнится не успеют как их дети сами освоят технологии. Какие-нибудь ЧСВ-ные бородачи всегда что нибудь там себе мутят, но выгорает крайне редко.
1. Интересные способности. У воина все упрощается до трех кнопок в стиле "сильный удар", "слабый удар", "парирование", когда у магов куча возможностей и веток. Тут тебе и разрушения, тут тебе и призыв, дебаффы и прочее, прочее, прочее.
2. Маги - это имба. Особенно на хайлвл. Пока воин до тебя добежит, маг уже сделает овер 1000 кастов. Когда лучник выпускает свою недострелу, маг отправляет к нему фаерболл. Пока к магу подкрадывается разбойник, он тупо кастует массовый спелл, убивая его нахуй.
3. Маги - это илита. Во всех играх маги во вражьих отрядах - максимум 5-10%, причем это всегда самые серьезные противники. Кроме того, получать спеллы, шмот для мага, выполнять квесты магов всегда сложнее и интереснее.
4. Маги - это стильно, модно, молодежно!
5. Маги - это верный способ быть готовым к резистам противника. Ведь никто не качает исключительно, допустим, ветку "Огонь", всегда будет дополнительная, побочная запасная ветвь прокачки на случай, если у врага будут резисты.
Еще не было ни одной игры, где бы маги сосали. Они всегда ебут всех в жопу. Потому что могут. Так почему же ты играешь за каких-то неудачников, чья судьба - умереть на передовой?