поясните в краце, что это за движение такое?
Малолетние долбоебы.
Лол, ты правда из армении или это прокся? Если первое расскажи что у вас с движем
В кратце: за все хорошее, против всего плохого.
Любые формы угнетения и подчинения - уничтожить.
Основной ценностью считать возможность человека реализовывать свою волю (с одним условием, свобода существует только для всех).
Построить общество основанное на взаимопомощи и добровольном сотрудничестве.
Не прокся, движа не существует (почти).
У нас в Украине есть неплохая организация АСТ - Автономна спілка трудящих. Есть еще автономы которые националисты, у них какая-то каша из анархизма и этнического национализма. 1 мая провели анархомарш, правые пытались прыгать но все прошло норм. Было человек 300 (это Киев) А вообще есть некоторый раскол, конечно, по линии войны на востоке
>по последнему положняку
Ебал твой положняк в туза, комми.
Расскажи подробней про АСТ, братишка.
you'd be Kronstadt'ed m8
Эй, анорхисты, а вы кого на Дамбасе поддерживаете? Хохлов или коколченцев? Или будете и дальше игнорировать самую актуальную политическую тему года?
И как вы собираетесь это делать? Что для вас формы угнетения и подчинения? Каким образом у вас человек будет реализовывать свою волю?
РКАСза коколченцев, шиитман-задирака за каклоину
>уничтожаем капитал, государство и буржуазию прямым действием
репостами и лайками?
> свобода существует только для всех
Как хорошо звучит! Я могу у вас в раю построить заводик производящий баночки с пердежами единорогов и нанять вас на работу, обеспечив раюочими местами?
>свобода существует только для всех
nice try burg
nice try burg
Никакой войны, кроме классовой.
Сажей и толстым троллингом.
Нет. Наемный труд не нужен.
Что же ты пиздишь про свободу?
Какая же это свобода тогда?
> анархист
> хранит деньги в банке
> платит налоги
> все люди равны, дворники и хирурги взаимозаменяемы
> если получит в ебало от хачей, то ничего сделать не сможет, ведь это против классовых поверий
> с серьёзной харей верит в эту хуйню
> хранит деньги в банке
> платит налоги
> все люди равны, дворники и хирурги взаимозаменяемы
> если получит в ебало от хачей, то ничего сделать не сможет, ведь это против классовых поверий
> с серьёзной харей верит в эту хуйню
Исходя из твоей логики при анархизме и рабство должно быть.
Мы, автономисты, считаем, что в войне говна с мочой поддерживать некого.
В рабстве я отрицаю чужую свободу, чью свободу я нарушу предложив ему взаимовыгодный обмен?
Он наоборот меня благодарить будет, за то что я дал ему работу и он с голоду не умрёт.
Может обсудим вой собак? На улице моего Залупинска десятки стай огромных собак бродит, но шафки при этом говорят про негуманность отравления оных. Доколе?
Не, нихуя. Найм — это не взаимовыгодный обмен. Вот если бы ты ему средства производства в аренду отдал, то да, это бы был взаимовыгодный обмен. В ином случае имеет место эксплуатация.
Есть ли в анархизме деньги (или нечто похожее)?
> Найм — это не взаимовыгодный обмен.
Какого это хуя? Нанимаемый не против, он получает столько во сколько оценит свои скилы.
> Вот если бы ты ему средства производства в аренду отдал
С какого перепугу?
Я их строил и всю жизнь положил, хочет средств - пущай построит сам.
> эксплуатация
Лол, марксоблядь порвалась.
Нанимаемый не считает себя эксплуатированым, и обиженным, откуда эксплуатация?
Если я попрошу тебя за деньги мне машину починить, ты озвучишь сумму за ремонт или потребуешь чтоб я отдал часть машины в аренду?
Иду вчера по улице, слышу - вой стоит жуткий. Шафки воют - их насилуют бонхеды. Баб не хватает в педарахии, и вот так вот идёшь по улице - вой антифы.
Кстати, оп - уебан. Только анархизм либерального толка.
Кстати, оп - уебан. Только анархизм либерального толка.
Да что рассказывать, анархо-синдикалисты, горизонтальная организация, по конфликту занимают в основном проукраинскую позицию
http://nihilist.li/ - вот основной ресурс, если интересно
>по конфликту занимают в основном проукраинскую позици
Пруфы?
> Я могу у вас в раю построить заводик
Как это ты его построишь? Сам? Про ресурсы пока даже не спрашиваю.
> Только анархизм либерального толка.
Двачую адеквата, пущай и под дебильным флажком.
Тебе ссылку принесли, почитай хоть полстатьи, пруфы ему.
Пруфлинки к сказанному будут?
Какая разница какой у меня флаг? Всё давно смешалось, правые нынче - не правые, левые - не левые. Клоунада какая-то.
В первую очередь уничтожим БДСМщиков, фемдомщиков и прочих сексуальных угнетателей. Все проблемы от них в основном, а там уже посмотрим. Или можно вообще с другой стороны к проблеме подступить. Ликвидировать всех угнетаемых, тогда и угнетать будет некого.
Да запросто. Начну с небольшого здания - в котором буду работать я трое подмастерьев, как получу профит - построю больше, в чём трабл?
Ты прикалываешься или просто больной?
> http://nihilist.li/ - вот основной ресурс, если интересно
>>по конфликту занимают в основном проукраинскую позици
>Пруфы?
https://vk.com/avtonomia_net?w=wall-27552922_2176
>Какого это хуя? Нанимаемый не против, он получает столько во сколько оценит свои скилы.
Нет, он получает столько сколько рыночек потребует от капиталиста. По сравнению с произведенной продукцией немного. Смотри, вот ты рабочий. Пришел к капиталисту, он тебе дал средства производства и ты сделал стул. И стул отдал капиталисту, который продал этот стул и отдал тебе небольшую часть. Хотя по сути товар должен принадлежать тебе и ты должен заплатит капиталисту немного за использование его средств производства. Соответственно, явление, при котором рабочий получает меньше, чем он произвел называется эксплуатацией. Вот так вот.
>С какого перепугу?
>Я их строил и всю жизнь положил, хочет средств - пущай построит сам.
Ну, так я не говорю, что он тебе должен их отдать, он должен их сдать в аренду.
>Нанимаемый не считает себя эксплуатированым, и обиженным, откуда эксплуатация?
Это объективно наблюдаемое явление. При чем тут субъект?
>Если я попрошу тебя за деньги мне машину починить, ты озвучишь сумму за ремонт или потребуешь чтоб я отдал часть машины в аренду?
Часть машины — это не средства производства. Если ты никого не нанимал то все честно, эксплуатации нет.
>Редакция сайта Нигилист Ли– анархисты и антиавторитарные левые радикалы
>поддерживают проукраинскую позицию
Статья про русских правых.
>Хотя по сути товар должен принадлежать тебе
По какой сути? Инструменты и материалы изделия принадлежат владельцу, соответственно и продукт этих материалов будет принадлежать ему. Может когда вся промышленность будет роботизирована, скажешь что стулья будут принадлежать роботам?
Машины не обладают субъектностью (как и животные).
Шаблон ебанул, имперский имбецил?
Труд рождает товар. Товар принадлежит трудящемуся. Другое дело, что трудящийся использовал средства производства капиталиста и должен ему немного заплатить за аренду.
> Единый анархический тред стратует здесь.
Чому не в Сомали?
> Нет, он получает столько сколько рыночек потребует от капиталиста.
Я его не заставляю у меня работать, ничьи свободы не ущемляю.
> По сравнению с произведенной продукцией немного.
Ну он получает ту часть, сколько его компетенции и скиллов вложено в товар, всё честно.
> Хотя по сути товар должен принадлежать тебе
Нет, не мне, я пользовался трудом тысяч других людей, вложившихся в инфраструктуру, которую я использую, хули это мне?
> Ну, так я не говорю, что он тебе должен их отдать, он должен их сдать в аренду.
Кому должен? Я не помню чтоб он что-то одалживал.
> Это объективно наблюдаемое явление. При чем тут субъект?
Чем? Я прихожу на работу, исполняю часть работы в моей компетенции, получаю за это часть прибыли, меня никто не эксплуатирует.
> Часть машины — это не средства производства. Если ты никого не нанимал то все честно, эксплуатации нет.
Но машина мне приносит деньги, я на нее нанял водителя. Транспортация грузов приносит прибыль.
Потому что иди нахуй, вот почему.
OH SHI~
Марксобляди продолжали трещать.
Левый не человек, насмехайтесь над ним, глумитесь.
О, залетный адепт труда! Труд сделал из обезьяны человека, правда ведь?
А чего так? Зачем же им субъективность, начальник? Они как грррится объективно эксплуатируемые. Выходит вполне себе такое рабство. По твоему, что-бы иметь справедливость обладать чем-либо, необходима склонность к рефлексии?
Хуй там плавал, трудящийся вообще не ебётся на кой хер ему этот товар и как/кому его впарить. Одно дело, если бы у него был план, насобирать 10 стульев и продать их. Он же идёт по объявлению, совершать обычную, механическую, бездумную работу за вознаграждение. Какая может быть аренда за материал, который он не собирается возвращать? Это уже воровство, либо пусть он этот материал выкупает, по полной стоимости.
Все социально-политическое учение имеет отношение лишь к родившимся живым людям. Лишь они обладают субъектностью.
Окей, левобляди, поясните мне за мой заводик.
Я планировал его, я придумал технологию производства пердежей единорожков, я потратил всю жизнь на постройку своего маленького заводика, я сделал высотехнологичный верстат для консервирования пердежей нажатием ожной кнопки.
Почему плод моего труда должен принадлежать низкоквалифицированому типу, который просто нажимает на кнопку на моем верстате?
Ведь я сделал намного больше и вы говорите о какой-то социальной справедливости после этого?
>Я его не заставляю у меня работать, ничьи свободы не ущемляю.
Рыночек заставляет.
>Ну он получает ту часть, сколько его компетенции и скиллов вложено в товар, всё честно
Неа, он получил гораздо меньше. Товар формирует труд. В любом случае товар должен принадлежать трудящемуся.
>Нет, не мне, я пользовался трудом тысяч других людей, вложившихся в инфраструктуру, которую я использую, хули это мне?
Не, тут не так. Либо мы рассуждает изначально по-капиталистически, либо не смешиваем. Если изначально рассуждать марксистки, то инфраструктура результаты их труда должны принадлежать им.
>Кому должен? Я не помню чтоб он что-то одалживал.
Чтобы не было эксплуатации. Тогда будет все честно.
>Я прихожу на работу, исполняю часть работы в моей компетенции, получаю за это часть прибыли, меня никто не эксплуатирует.
Твоя прибыль равна стоимости производимого тобой товара?
>Но машина мне приносит деньги, я на нее нанял водителя. Транспортация грузов приносит прибыль.
Мы рассматриваем ситуацию, где тебе чинят машину. В данном случае машина не является средством производства.
Про интеллектуальную собственность че-то слышал, олень? Ты изобрел - держи патент, получай с него деньги, работать не ты будешь.
>низкоквалифицированому типу
Потому что ты фашист и я твой рот ебал.
> трое подмастерьев
Точно не знаю как там у анархистов, но предположу, что пример уже некорректный. Заводик на 4 человека это глупость. В реальности больше одной должности занимать ты не можешь. Ты или строишь здание, или станки или топ менеджер и т.д.
бамп вопрсоу
Ты меня не понял. Во-первых это был скорее метафоричный пример. Во-вторых, социально-политическое учение само по себе субъективно, не говоря уже о том, что оно вполне может эволюционировать. Вот раньше же женщинам нельзя было в политику. А завтра может и робота в президенты выберем. Не понимаю на чём основывается твоя уверенность, в принадлежности продукта именно "эксплуатируемому"? Если при этом "эксплуатируемый" сам продукт не планировал, а берёт расчёт только на наёмный труд.
Бамп вопросу.
>В любом случае товар должен принадлежать трудящемуся.
Кому должен? Он получает ровно на уровне своего вклада в этот товар.
> то инфраструктура результаты их труда должны принадлежать им
Инфраструктура принадлежит тем, кто ее создал.
Я свой завод построил сам. Или мне его строили контракторы, которые попросили денег в обмен на свои услуги.
Они остались довольны, я тоже, нде наёб?
> Твоя прибыль равна стоимости производимого тобой товара?
Моя прибыль пропорциональна моему труду вложенному в этот товар.
Я сделал больше чем тот, кто нажал на кнопку - я получил большую часть.
> В данном случае машина не является средством производства.
Тогда отвечай про заводик.
>Хуй там плавал, трудящийся вообще не ебётся на кой хер ему этот товар и как/кому его впарить.
Это называется разделение труда. Оно рождает эксплуатацию и отчуждение.
Тоесть все получают поровну, независимо от того как они работают?
Все имеют равный доступ к ресурсам и к управлению их распределением.
>Может обсудим вой собак?
приюты, кастрация, а ты тот самый мамкин кокорхист из движа, отрави себя сам петух
Сколько ненависти к слову эксплуатация, может вы ещё природу-матушку обвините, в эксплуатации человеческого вида? Причём тут отчуждение мне не очевидно. В конце концов, самим рабочим ничего не мешало самим стать эксплуататорами, но видимо совесть не позволяет, да?
Вечносрущий пониёб-совок? Соси собачий член.
Признаться, я тебя совсем уже не понимаю. Давай четче.
>Он получает ровно на уровне своего вклада в этот товар.
Его вклад в товар = стоимость товара.
>Инфраструктура принадлежит тем, кто ее создал.
Если бы капитализм был бы честен, то да.
>Они остались довольны, я тоже, нде наёб?
При чем тут наеб? Ты эксплуатировал их труд. Все.
>Моя прибыль пропорциональна моему труду вложенному в этот товар. Я сделал больше чем тот, кто нажал на кнопку - я получил большую часть.
Все верно. Только мы рассматривали просто случай, где ты сам полностью произвел товар.
>Тогда отвечай про заводик.
Сейчас, прочитаю только.
Плод твоего труда — средство производства. Распоряжайся им как хочешь. Плод его труда — пердеж единорога, он может распоряжаться им как хочет.
>9214349
>Его вклад в товар = стоимость товара.
Почему? А что получат инженеры, логистики, уборщики, продажники если все деньги за товар принадлежит нажавшему кнопку?
>Если бы капитализм был бы честен, то да.
Ну так я создал заводик, в чем проблема?
>При чем тут наеб? Ты эксплуатировал их труд. Все.
Я никого не эксплуатировал. Они сказали - давай нам деньги, мы построим здание. Так и произошло. Это были строители, их суть в том что они строят вещи за деньги.
>Все верно. Только мы рассматривали просто случай, где ты сам полностью произвел товар.
В стоимость товара вложился труд сотен: инженеры, логистики, уборщики, продажники, etc.
Каждый получил часть стоимости, пропорциональную затраченным усилиям.
>Его вклад в товар = стоимость товара.
Почему? А что получат инженеры, логистики, уборщики, продажники если все деньги за товар принадлежит нажавшему кнопку?
>Если бы капитализм был бы честен, то да.
Ну так я создал заводик, в чем проблема?
>При чем тут наеб? Ты эксплуатировал их труд. Все.
Я никого не эксплуатировал. Они сказали - давай нам деньги, мы построим здание. Так и произошло. Это были строители, их суть в том что они строят вещи за деньги.
>Все верно. Только мы рассматривали просто случай, где ты сам полностью произвел товар.
В стоимость товара вложился труд сотен: инженеры, логистики, уборщики, продажники, etc.
Каждый получил часть стоимости, пропорциональную затраченным усилиям.
Промазал.
Окей, скажу ясно и по делу. Мужик по имени Вася должен кормить семью. Какие у него варианты? Он может, допустим, взять в аренду инструменты, купить дерева по рыночной цене, смастерить 10 стульев и продать их. В этом смысле, он создаёт запланированный им же товар и сам же его продаёт. Тут никаких претензий не будет. Другое дело, если он видит в газете объявление о наёмном труде, мол, требуется мастер с таким-то графиком работы за столько-то рублей. Материалы и инструменты, как и мастерская принадлежат толстому, сытому капиталюге. Если мастеровой, пользуясь всем этим мастерит стул и забирает его себе, получается он должен полностью оплатить материал, а так же заплатить аренду за инструменты и мастерскую, по твоему ходу мыслей. Я правда не очень понимаю, каким образом обработка материала делает тебя его владельцем, но допустим это так. Вот у мужика скопилось 100 таких стульев, причём мужику то они нахуй не всрались, он не знает куда их продать, да и хранить их негде. Нахуя ему эти стулья, спрашивается? Это я о том, что ты говоришь, мол, объективно эксплуатируемые. Да эксплуатируемые, а если углубляться дальше, то и сам капиталюга тоже эксплуатируемый, рынком в частности или государством. Вы уж слишком много думаете за других людей, они и не имеет желания не быть эксплуатируемыми, это вполне входит в их зону комфорта. Оставьте механическую работу рабочим, а организационную организаторам, зачем всё усложнять?
> распределением
А кто решает, кто будет этим заниматься? Или ты думаешь у людей хайвмайнд образуется? В любом случае должен быть единоличный ответственный.
>Почему?
Ну, если рассматривать сложный случай, когда труд многих людей делает 1 ед товара, то значит, что каждый должен получить:
стоимость товара*коэффициент значимости/кол-во человек в данной сфере, которые производили товар
>Ну так я создал заводик, в чем проблема?
Нет проблем, заводит твой.
>Я никого не эксплуатировал.
Ты никого не эксплуатировал, а вот их начальник, владелец строительной фирмы их эксплуатировал
>В стоимость товара вложился труд сотен: инженеры, логистики, уборщики, продажники, etc.
Мы изначально рассматривали простую ситуацию, где Петя сделал стул.
>Каждый получил часть стоимости, пропорциональную затраченным усилиям.
Нет.
> В любом случае должен быть единоличный ответственный.
Авторитарность головного мозга.
О чём ты, истинна старая как мир. Я с таким же успехом мог сказать, что у тебя мамкин бунтарь головного мозга.
истина*
>истинна старая как мир
Воу-воу-воу, полегче с аргументами, а то я не выдерживаю твоей критики.
Умное скажешь что-нибудь?
Полон тред анархистов и некому ответить?
Что я точно знаю про анархизм (от других анархистов) - там запрещено частное владение средствами производства. Из-за чего наёмный труд в старом виде не представляется возможным. У них получается что-то типа кооперативов/артелей (рабочие на правах партнёрства), если не использовать дальнейшую централизацию управления. чего они не любят.
>Ну, если рассматривать сложный случай, когда труд многих людей делает 1 ед товара, то значит, что каждый должен получить:
>стоимость товаракоэффициент значимости/кол-во человек в данной сфере, которые производили товар
Так так и происходит. Мы определяем коэфициент значимости и так платим. Мне дохуя, ибо я все это придумал и организовал, ему - мало, он пришел и нажал на кнопку.
>Нет проблем, заводит твой.
Вот и отлично.
>Ты никого не эксплуатировал, а вот их начальник, владелец строительной фирмы их эксплуатировал
У них не было фирмы, у них профсоюз строителей.
А если и был - все получали по компетенциям.
>Мы изначально рассматривали простую ситуацию, где Петя сделал стул.
Нет. Мы рассматриваем абстракцию. Сферическое производство в вакууме.
>Нет.
Почему? Ты же сам сказал: цена товаракоэфициент вклада
Это прямо противоположно слову свобода, которое прокукарекал ОП
Ты в дурачка играешь или что? Я то твоих аргументов жду. Мой аргумент - практика. Ты что можешь предложить кроме ВОТ ЭКСПЛУАТАТАРОВ ЛИКВИДИРУЕИМ И ЗАЖИВЁМ КАЖДОМУ ПО ЗАСЛУГАМ БЛА БЛА БЛА.
Талоны))
Нет причин полагать, что люди не могут жить без власти и отношений господства-подчинения.
Твои слова про "всегда так было" мало того, что ошибочны, так еще и не релевантны к сказанному.
> свобода
Уже существует единое определение? Может ОП имел ввиду свободу от эксплуатации и равенство возможностей. Ведь чем больше у тебя возможностей - тем ты свободнее. Для примера нищий в анархокапитализме ни разу не свободен.
Такс такс такс, а чо анархисты думают о майдане?Вот Тарасов говорит что хуйня правацкая с самого начала и только быдло поддерживает.
Алсо, что за уебаны из АД(ср) в Дс-2 беснуются?Заебали все шкварить, петушки-хипстерочки блять.
Сократ на майдане был. Вернулся - мусора приняли. Он ещё телегу накатал про то что нужно давить остатки тоталитарной совковой параши.
Это с какой стати они ошибочно или нерелевантны? Ты не уходи в демагогию, товарищ, мне не чужды авангардно-анархисткие идеи, но как ты себе представляешь организацию без организационного лица?
> Мы определяем коэфициент значимости и так платим. Мне дохуя, ибо я все это придумал и организовал
Коэффициент значимости должен определятся объективно. И, опять же, результаты труда должны принадлежать тем, кто производит. И ты, как капиталист, к производству не имеешь отношения. Организовывают и придумывают менеджеры и ученые. Либо другие компании, которые оказывают подобные услуги.
>Вот и отлично.
Но эксплуатировать на нем людей нельзя.
>У них не было фирмы, у них профсоюз строителей.
В смысле кооператив? Тогда все норм.
>Нет. Мы рассматриваем абстракцию. Сферическое производство в вакууме.
Сейчас да, а тогда нет. Ты тот же кун?
>Почему? Ты же сам сказал: цена товаракоэфициент вклада
Капиталист не вложил, но получил.
Мы не про анархизм спорим, а про эксплуатацию. Я коммунист, тащемта.
Пидорасы вы и бляди. В лицо вам плевали и будут плевать. Хуже падлюкского антисоветского скота с любовью к УПЕ, лесных братушек белоруси и прибалтики нет никого. Это суть власовцы, гнида и мразь которую нужно давить всеми силами. Ящитаю.
Уж лучше уебанский совок авторитаризмом чем вы, бляди ебанные. И ваш майдан, и ваша жыве беларусь. Надеюсь ебучий путин вас перевешает нахуй, пидорасы.
Ебасосину от мочи вытри, совок баттхертнутый.
>Я коммунист, тащемта.
Какой ты коммунист? Домашний или подзаборный?
Обьясни, почему я несвободен заниматься взаимовыгодным обменом, не ущемляя ничьих прав.
Я строитель, я хочу строить здания и получать за это деньги, эквивалентные потраченным усилиям.
Тут приходишь ты и начинаешь кричать про эксплуатацию.
Кому я строю здание и что он с ним будет делать - меня не ебет, это его дело, мое дело строить.
Горизонтальные обсуждения, консенсус, фракции - вот это вот всё.
Но у меня нет мочи. Я же нацистский выродок и уебан.
>совок баттхертнутый
Вовсе нет. Совок говно, редкостная хуйня. Проебал мировую революцию и наделал так много дерьма, что теперь не разобрать. Но хуже совка в левом движении есть только вот такие вот уебаны, которые от нацистов вообще ничем не отличаются.
Идите за РОА накатывайте, ублюдки. Вы к анархизму не имеете НИКАКОГО отношения, анархисты прошлого вам бы поссали на лицо.
В каком смысле?
Но ведь это пиздец как медленно, муторно и непродуктивно, ведь нужно единогласное мнение. А если ещё и исключать мнения меньшинства, то это вообще против идеологии анархизма.
Но если профит принадлежит всем, то и риски тоже.
Получается строителям можно не платить, если завод не принес прибыли?
Тоесть они трудились безвозмездно?
Я как строитель ебал такое, я хочу фиксированную ставку, а не часть прибыли капиталиста.
В таком, что ты живешь в капиталистическом обществе и пользуешься его благами, при этом не вступая ни в какие движухи потому что в России актуальных сейчас почти нет и не агитируя.
Приведи пример, когда горизонтальный консенсус не работает.
Ну, смотри, давай определимся, что мы обсуждаем. Анархизм? Социализм? Коммунизм? Капитализм без эксплуатации? Последние оксюморон.
А почему я не должен жить в кап. обществе и не должен пользоваться его благами? Тем более капитализм не является причиной этих благ.
Агитация? Я бы с радостью, но мне надо подучить классиков, расширить своих знания на марксистов 20 века и современных. А это долго.
Я про убеждения говорил, кстати.
По-моему надо приводить пример как он работает. А уж потом следует критика.
Да не в этом дело. Ты просто и не коммунист. Как и я с флажком ЛГБТ не пидор.
Собрались, обсудили, пришли к консенсусу. Не пришли - разделились на фракции.
>Коммунист — сторонник идей коммунизма, либо член коммунистической партии.
Что не так?
Дай я кое что разъясню.
В социализме/анархизме эксплуатацией называется ситуация, когда торг (на рынке труда) о зарплате перевешивает в сторону владельца капитала. Т.е. это он нанимает рабочего, он владеет средствами производства, и поэтому он завышает свою долю дохода. У рабочего выбора нет, он обязан согласиться на меньшую зарплату. Не важно сколько капиталистов в системе, 1 или миллион, они все так поступают.
Сегодня в рыночной экономике это называют платой за риски, за сбережения, за альтернативные издержки. У левых это называется эксплуатацией.
По их мнению справедлива следующая логика: работали все вместе, значит и прибыль делить должны вместе.
Некорректность этих рассуждений в том, что аргументы из одной системы пытаются применить к другой системе, а именно принятие на себя капиталистом рисков. В анархизме эта система должна быть выстроена так, чтоб такой конфликт технически не мог возникнуть.
Я подразумевал практику, ну ладно. В теории и СССР коммунистическое государство было.
Да всё так, просто раньше убеждения подкреплялись действиями. А сейчас захотел - стал комми, завтра расхотел - стал буржуем.
Но если ты, сука такая, закладываешь в работу прибыль, то ты эксплуатируешь покупателя. Почему бы вас пидорасов рабочих не развешать за это на деревьях вместо листьем?
Нет, ну я бы с радостью присоединился, но мои идеологические исследования еще не закончены. Я еще даже Маркса не знаю полностью. Да и толку от меня мало.
Ты недооцениваешь себя. Алсо, мне кажется что сейчас Маркса мало смысла читать, разве что ради интереса. Его подход всё-таки сильно устарел, лучше более современных мыслителей слушать. Ну хотя бы Жижека, интересный же мужик.
Но ведь в предлагаемом тобой мире, мне как строителю придется становиться бизнес аналитиком чтоб смочь оценить - взлетит завод или нет, получу я с него профит или нет.
И люди останутся без зарплаты, не по своей вине.
Так-с, так-с, так-с, что это тут у нас, товарищи? Самовиноватнички? Робинзониады? Кукареки либертарных опущенок? Ничего нового, корочи. Сириусли, братишки, по сто раз перетирать одно и то же и отвечать поехавшим - это себя не уважать.
Тарасов истеричка и слишком дохуя на себя берёт за то, что когда-то давно-давно в дурочке посидел за левый уклонизм. Хотя в целом прав. Вот этим уёбкам
надо с ходу бить в ебало без всяких дискуссий.
Ну, тут надо психоанализ изучать, Лакана там. Еще и с неомарксистами. А я даже Канта не осилил. А на мне еще экономика и социология. Тем более у Маркса основы.
Нет, мне еще предстоит большая работа, чтобы дотянутся до современного полета мысли.
Ну блин, если ты так основательно подходишь к этому, то можно аж с Гегеля начинать. Маркс то на его диалектике всё-таки основывался.
А можно ничего не делать и видеть урывками и только общую суть, лол. Хотя это охуенно, ты няшка.
Так он начал с самого начала, лол. С греков поди.
Ну хуй знает, может и истеричка с ЧСВ, но его форсили намного меньше других из дурки и свою порцию внимания он заслужил.
Да и один из немногих левых которые и не уебаны как
И не поехавшие на КПСС и прочем дерьме.
> в предлагаемом тобой мире
Я не анархист, и мне самому интересно как всё это у них происходит. В моём социалистическом мирке всё намного проще, там корпоративное управление ничем не отличается от современного (лишь минимальные отличия на уровне выше совета директоров), и вот эту тему с коллективной собственностью я не люблю. Слишком много вот таких вот проблем.
Так я с греками поработал. Всякую позднюю античную философию тоже знаю. Со средневековьем и ранним модерном немного знаком, думаю достаточно. Макиавелли с Гоббсом и Юмом думаю не имеет смысл читать. Хватит лекций. Начну с Канта. Потом и до Гегеля дотянусь.
Спасибо, анон. Я на самом деле раньше урывками и изучал. Но мне так доставила вся эта философия, что решил изучать с начала. Главное перестать лениться.
Хм , ну я бы Юма и Макиавелли почитал бы. А вообще, сейчас реально философию именно с Канта имеет смысл начинать. Он по сути разделил философию на до и после. Сам его начал на днях.
Хули ты порвался-то так? От майдана? ТЫ по моему не анархист а петушара, потому что любой народный протест лучше хуйловского говна, может ты еще и МОЧИТЬ ХОХЛОВ ЗА ХУЕСОСИЮ призываешь?
Как предовратить вырождение анархизма в либертарианство?
Столь ненавидимая совками УПА наверное к анархизму ближе чем СССР, просто потому что она не строила тоталитарную парашу
>АНАРХИСТЫ-МОНАРХИСТЫ
ЧО ВЫ ТЕПЕРЬ ОТДЕЛЬНОЙ КОЛОННОЙ ОТ ЛГБТ ХОДИТЕ ДА?
АХАХ
ПОССАЛ НА ЕБАЛО АНАРХИСТАМ МОНАРХИСТАМ, ВСЯКИМ СМЕЖНЫМ НАЦИПЕТУХАМ, ЗЕЛЕНЫМ, КОРИЧНЕВЫМ И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ЛИБЕРАЛЬНЫМ ЛГБТ ЗАЛУПИНЦАМ
Узбагойзя дорогой, какая тебе разница, что ты тут за свою правду так яростно стоишь.
>народный протест
АХАХ НАРОДНЫЙ ПРАТЕСТ ГДЕ АЛИГАРХИ НАРОД НА ХУЮ ВЕРТЯТ АХАХ ТАКОЙ ПРАТЕСТ НАРОДНЫЙ ТОЛЬКО В МАНЯМИРЕ МАМКИНЫХ АНАРХИСТОВ
Просто всякие АНАРХИСТЫ ЗА НОВОРОССИЮ ПРОТИВ КИЕВСКОЙ ХУНТЫ, промытые совковой пропагандой и на деле обслуживающие "геополитические" многоходовочки хуйла это пиздец
>народный протест
>хуйловского говна
>хуесосия
Ты уже промыт, ты уже поехал на ультрашовинистической и околонацистской риторике с ватой, недочеловеками и прочим дерьмом.
Народности там не более чем в антимайдане, дали разнорядку в нужные сми, позвали нужных парней, наклепали фейков, накапали по мозгам и нагнали ужасу на людей. Вот вам и народный протест. Ну и добавили реваншизм-национализма, разумеется. И получили абсолютно правый протест без единой социальной повестки с неясными и демагогическими целями, опиздюлиниваниями левых и абсолютно правой риторикой и ЦА.
Вот за это вам и надо бить ебала и плевать в лицо. Хотел бы я посмотреть на Дуррути с такой речевочкой или Кропоткина, лолблять. По своей сути ваш анархизм суть нацизм уровня усташей с страстной любовью к им подобным. И падки вы именно на такую риторику.
>не строила тоталитарную парашу
>чисто фашистская партия по устройству
>не тоталитарна
>вырезала 50 к этнических нитаких, это почти численность УПЫ
>нитоталитарная
Прост иди нахуй и накати за дидов РОА.
>Совковая пропаганда
И она лучше чем нацистские ублюдки. Вот такие вот дела.
ОНА БЛИЖЕ К АНАРХИЗМУ ПОТОМУ ЧТО ОНА ВАЩЕ НИХУЯ НЕ СТРОИЛА А ТОЛЬКО ТОРГОВАЛА ЖЁППОЙ СВОЕГО НАРОДА НА РЫНКЕ
http://www.youtube.com/watch?v=oNVGUspbWW0
Всегда охуевал с анархистов.
мимо-снимал-этот-митинг с мобилы.
Всегда охуевал с анархистов.
мимо-снимал-этот-митинг с мобилы.
Анон, а что у Юма есть мастрид, кроме Трактата о человеческой природе?
>И она лучше чем нацистские ублюдки.
Ага и жили лучше чем в рейхе. Пиздец, стыдно за людей, которые до сих пор верят что советский социализм, хоть сколько то лучше Гитлеровского фашизма/национализма. По сути тот же шовинизм, только на классовом уровне.
>Народности там не более чем в антимайдане
На антимайдоне кстати народности-то тупо небыло. ни один их митинг в миллионном донецке не собрал больше 10к, лол.
По поводу социальной повестки на майдане - там выступал в первую очередь малый бизнес против удушения его государством плюс просто обедневшие. Ну и правые сразу примазались, да. Но даже такой протест в любом случае несет в себе куда больше прогресса чем воровской полуфеодальный режим, создаваемый противившимися майдану кругами.
>Хотел бы я посмотреть на Дуррути с такой речевочкой или Кропоткина, лолблять.
Показал бы им то что сделал Сталин. А УПА принимала участие в обычном межнациональном конфликте, не уже и не лучше чем у сотен других народов. Совок же в создал уникальную систему унижения и угнетения, немцы у них свои лагеря взяли, ага.
И вообще парадигма авторитаризм/антиавторитаризм важнее чем национализм/космополитизм
В принципе, я сейчас подумал и решил, что если собираешься Канта читать, то Юм действительно не обязателен. Но можно например исследования о человеческом познании попробовать. Но опять же всё это гораздо лучше раскрыто у Канта.
Бля, вероятно люди выше в трэде отвечали.
Впрочем как и ожидалось.
Почитаю статьи о философии Юма, посмотрю лекцию. Думаю хватит.
Социальные лифты нивелируют шовинизм. Перехода между национальнстями природа не придумала. Строилось бесклассовое общество для всех, шовинизма быть не должно было.
Лучше в десятки раз. Те кто так не считают - живут в манямире фактов оторванных от реальности.
>антимайдан
Ну так я про рашеньку. Украине то знатно помыли мозг. Как и рашеньке. Поэтому и марш мира собрал как антимайдан на украине.
>немцы взяли лагеря у совка
Просто пиздец. У какого?Сталин пришел к власти полноценно и укрепился абсолютно только с Гитлером.
>показал бы им о что сделал Сталин
А Дуррути не знал?1937, Сталин уже полноценно у власти, все знают и о терроре, и о коллективизации и о всем и Гитлер тут же. И что делает Дуррути?Несмотря на все проблемы и ненависть помогает сталинистам. Как махно. Это путь поражения но это единственный анархизм. Всякий выблядок который вместо махно выберет УНР или вместо CNT - УПу это мерзавец, подлец и негодяй.
> авторитаризм/антиавторитаризм важнее чем национализм/космополитизм
Я называю это эгалитаризм и элитаризм. Майдан показал себя с самого начала как абсолютно элитарная хуйня с шовинистической повесткой где восточные граждане считались за космополитических недочеловеков, быдло и совков. Омерзительнейшая риторика.
>малой бизнес кококо
Байки для дураков. Это акция крупного бизнеса инициированного крупными СМИ и крупным капиталом. И никак иначе.
Что думаете о Штирнере?
>Социальные лифты нивелируют шовинизм
Что простите? Поменьше безудержной тавтологии плиз.
>Перехода между национальнстями природа не придумала
Природа и морали не придумала.
>Строилось бесклассовое общество для всех, шовинизма быть не должно было.
Ага, ага, строилось. Может правильнее было бы написать ликвидировались всё, что не подходило под понятие пролетариат. Правда потом создался НЭП, ну так, на несколько мгновений и тоже был успешно ликвидирован в последствии. Ничегошеньки у нас не строилось, лишь стагнировалось и разлагалось говорю это с сожалением, а вовсе не с гордостью осознания истины.
>Лучше в десятки раз.
Ясно, продолжать не буду, тщетно.
>фактов оторванных от реальности.
Оксюморон. Факт есть эмпирически верное событие. Он не может быть оторванным от реальности. Оторван от реальности тут только ты, насколько я могу судить. У тебя наверное и в ГДР жили в 10 раз лучше чем в ФРГ.
>Ну так я про рашеньку. Украине то знатно помыли мозг. Как и рашеньке. Поэтому и марш мира собрал как антимайдан на украине.
>Байки для дураков. Это акция крупного бизнеса инициированного крупными СМИ и крупным капиталом. И никак иначе.
1) ты там небыл
2) если народ по твоему такой идиот то почему ты вообще анархист
>Несмотря на все проблемы и ненависть помогает сталинистам. Как махно. Это путь поражения но это единственный анархизм.
хуйня полная, он зашкварился, вот и все. А ты сравниваешь Махно и Сталина
>Байки для дураков. Это акция крупного бизнеса инициированного крупными СМИ и крупным капиталом. И никак иначе.
1) ты там небыл
2) если народ по твоему такой идиот то почему ты вообще анархист
>Несмотря на все проблемы и ненависть помогает сталинистам. Как махно. Это путь поражения но это единственный анархизм.
хуйня полная, он зашкварился, вот и все. А ты сравниваешь Махно и Сталина
Я по ночам о нём думаю, когда трогаю себя.
Ты такой весь имперец и сторонник сильной руки, тралишь в интернете либерашек и хохлов, насмехаешься над креаклами. На все пруфы про беспредел и коррупцию в рашке отвечаешь что в гейропе убивают детей и насилуют жирафов, хохлы распинают мальчиков в трусиках а пиндосы вообще негров линчуют. Поменьше читайте анального. Права человека нужны только пидарасам, у нас свой особый путь, не пропустим западную заразу, сохраним духовные скрепы. Чиновники пилят бюджет? Ну и что, на майдане теперь скакать? Зато великая россия дала пососать хохлам и гейропе. Святого сталина оболгали, при нем не расстреляли ни одного невиновного, а великий совок развалил ЦРУ при помощи пятой колонны. Хотите возврата в 90-е? Кот, если не путен? Смотрите сикелева, он врать не станет
@
Пришёл с работы, застал мамку в слезах. Брат спортсмен покупал в интернете стероиды, его отследили в госнаркоконтроле. Адвокат сказал, что дадут максимум условно. Прошёл суд, толстая климактерическая судья с поросячьими глазками дала 4 года строгача, пришили контрабанду и распространение сильнодействующих веществ. Подали на апелляцию, потратили овердохуя денег на адвокатов. Скостили срок на пол-года. Помогаешь его жене платить ипотеку. Маленькая племянница спросила "а где папочка", ты разрыдался как сучка. Попрощался на ближайшие годы с мечтой о своем автомобиле и с другими мечтами тоже.
@
Твою тян сбил насмерть на перекрестке пьяный пиздёныш. Им оказался сынок большого ментовского начальника, его, конечно же, отмазали. Тобой заинтересовался ЦЕРН, потому что температура и давление в твоем очке позволят запустить реакцию синтеза гелия из трития и дейтерия, человечество никогда не было так близко к получению источника дешевой и неограниченной энергии. Подсел на успокоительные, похудел на 20 кг. Ударился в ПГМ, ходишь каждый день в церковь, отнес пека на помойку, ибо шайтан машина, обмазался иконами и молитвословами.
@
У отца неоперабельная форма рака на почве пережитых стрессов, а морфий получить нереально, ведь это же наркотик. Намекнули, что если заплатить нужному человеку, то можно что нибудь придумать. Давишься дошираком. Отец умирает в страшных муках. Постаревшая на 10 лет за пол года мамка застает тебя в ванной, ты выкрутил все лампочки в квартире и пытаешься утопить их в воде, а они сука не тонут. Объясняешь свои действия тем, что голоса в голове сказали тебе что это защитит от излучения с планеты Нибиру. Потом идешь на балкон, беседуешь с воробьями, травишь с ними анекдоты. Ты лежишь в дурке привязанный к койке, пускаешь пузыри и вращаешь глазами, ходишь ты будешь теперь только под себя. Играет саундтрек "Lux Aeterna", титры
Основано на реальных событиях. Все персонажи вымышлены, все совпадения с реальными личностями абсолютно случайны.
Левый скам? Сажи въеби.
>Что простите? Поменьше безудержной тавтологии плиз.
Ненавидеть еврея проще чем соседа Ивана с которым ты водку пил и который стал кулаком или мелким буржуа.
>Природа и морали не придумала.
Вполне придумала. Мораль лишь формализованные правила поведения в стаде, чо ты.
Понятие шправедливости есть у всех животных подобных человеку.
> Ага, ага, строилось. Может правильнее было бы написать ликвидировались всё, что не подходило под понятие пролетариат. Правда потом создался НЭП, ну так, на несколько мгновений и тоже был успешно ликвидирован в последствии. Ничегошеньки у нас не строилось, лишь стагнировалось и разлагалось говорю это с сожалением, а вовсе не с гордостью осознания истины.
Проиграл, экономический рост то строился и сильнейший. За 70 лет огрохали реального гиганта из мертвой недоимперии. Да я и говорил о идеале же. Бесклассовое общество без шовинизма по происхождению. А он был, и это неправильно. Дети почему-то несли ответственность за своих отцов, не православно короче.
>Оксюморон. Факт есть эмпирически верное событие. Он не может быть оторванным от реальности. Оторван от реальности тут только ты, насколько я могу судить. У тебя наверное и в ГДР жили в 10 раз лучше чем в ФРГ.
Нацистский режим действительно в разы хуже коммунизма. Это неоспаримо и никогда никем не оспаривалось до победы над нацизмом среди здравых людей.
У каждого факта есть трактовка. Факт без понимания происходящего максимально близкой к современникам ничто. Манипуляцией нужных фактов выделенных из общей картины можно доказать что угодно. Этим пропагандисты и пользуются давай лишь часть этой картины.
>ГДР в 10 раз чем в ФРГ
Нет, хуже. Тому что самые плохие регионы, тому что самая маленькая область, тому что блокада и тому что вместе с странами второго мира.
И вообще не у меня, большевики баки. Они запилили такую структуру что если дурак залезет на верхушку то все, его не скинуть.
>1) ты там небыл
Я смотрел все стримчики, читал все украинские СМИ и видел искусственное нагнетание и общался с знакомыми там. Обилие киселевщины и адских фекйков причем хорошо поставленных. Вроде фоточки несуществующего избитого профессора с сыном. Чем избитый тупой ватой интеллекутал-патриот отличается от распятого мальчика я вот не представляю.
>народ идиот
Вовсе нет. Майдан не народ.
Да и нужно все-таки понимать, что народ можно дурачить и притом довольно долго, но не всегда и не всех.
>Вроде фоточки несуществующего избитого профессора с сыном.
Вейт, но ведь он преподавал у моего знакомого. Видно, как ты следил. Небось на прокремлевских ресурсах пасся.
И избила его не "тупая вата" а милиция.
>Вовсе нет. Майдан не народ.
Соцопросы говорят обратное, в майдане хотя бы раз учавствовало большинство жителей Киева. Но конечно это все свальсифицировано злые сми подстроили и вообще никакого протеста небыло. А во врадиевке отдел милиции тоже по указке олигархов жгли?
А по поводу Совка - Между УНР и Махно я выберу Махно, между УНР и Сталиным я выберу УНР, не люблю массовые убийства, такой уж я. Кстати забавно, как в государстве без шовинизма безжалостно истребляли крестьянство, устроив им искусственный голод. Махно бы порадовался
Спасибо, довольно занимательно. Позиция, действительно, проукраинская, но глаза не режет, в отличии даже от более-менее адекватных постов в /po. Явное антироссийское настроение также прослеживается. Посоветуй еще что-нибудь почитать.
>Мораль лишь формализованные правила поведения в стаде, чо ты.
>Понятие шправедливости есть у всех животных подобных человеку.
У летучих мышей? Мораль а-ля не убий не воруй то ещё да, хотя и та скакнула далеко вперёд инстинктов и уже давно существует в отрыве от них. А вот мелочи, которые от века в век менялись, типа гомофобии, табу на мастурбацию и прочие анти-природные, интересные вещи всё-таки были придуманы зазря.
>Проиграл, экономический рост то строился и сильнейший.
Вся суть квази-коммуниста. ЭКОНОМИКА СКАЛЕН, ВОТ РАНЬЕШЕ МЫ ЗА ДОЛЛАР ПОЛУЧАЛИ 30 РУБ А ТЕПЕРЬ 50 И ПОХУЙ ЧТО ПРОЛ ПРОЛОВИЧ В РВАНОЙ РУБАХЕ ДОСТАВШЕЙСЯ ЕМУ ОТ ДЕДА ХОДИТ.
>Бесклассовое общество без шовинизма по происхождению.
А оно и не было бесклассовым, де факто. С такой позиции можно сказать, что и в Германии не было шовинизма по отношению к евреям. Евреев то уже не было, значит и шовинизма нет. Думаю моё сравнение понятно.
>Нацистский режим действительно в разы хуже коммунизма.
После этого у тебя пошла окалесица, так что просто сравним заработную плату рабочих в Рейхе, сравним качество одежды, машин и прочей роскоши, а так же их доступность простому люду. Посмотрим на кинематограф, философию Хайдеггеру кстати говоря почему то нравилось в Германии жить, больше чем в совке, его ты видимо считаешь не здравым человеком, литературу да, да у нас тоже были гениальные Платоновы, Ерофеевы, которые ВНЕЗАПНО были у нас же запрещены. Ну думаю тут ход моих мыслей тоже понятен, дальше я расписывать и спорить с тобой на эту тему не собираюсь, если ты действительно думающий человек, используй интернет в самопросветительских тенденциях.
>Нет, хуже. Тому что самые плохие регионы, тому что самая маленькая область
Ебанутый? А не хуже ли, потому что анальные совки, анально огородили половину города, анальным железным занавесом, со всеми анальными вытекающими цензурами и прочими радостями социализма? Только не говори мне, что у меня фиксация на анусах. Хотя это так.
У меня к тебе только один вопрос, мой уважаемый квази-комми, что ты читаешь такое, откуда свои данные черпаешь?
>Ненавидеть еврея проще чем соседа Ивана с которым ты водку пил и который стал кулаком или мелким буржуа.
Про это забыл. Нет, не проще, абсолютно одинаково. Причём на Руси ненавидели и тех и других, что характерно. Тут ты совсем уж необоснованную глупость сказал.
Еще одна организация, очень близка к АСТ https://vk.com/blackrainboworg
Это специфическая организация, антиавторитарные националисты. Национализм угнетенного народа, вот это все, может быть занимательно. но воспринимать надо с осторожностью
https://vk.com/avtonomnyi_opir
Да и почему ты говоришь антироссийская как что-то хорошее, антипутинская тогда уж
>антипутинская
Ты верно поправил. Тащемта, именно это я и подразумевал.
В репостах черной радуги еще "Пряма Дія" (прямое действие), тоже горизонтальное движение
Речь о фундаментальной морали - правилах поведения в стае. Она в целом очень похожа у всех культур с некоторым наложением религиозных особенностей.
>Рейх
>Литераутра и кино и философия
У рейха ничего этого не было вообще. Только гротескная и безумная дурь. Все съебались. А ты приписываешь Рейху заслуги Германии, хотя Рейх чужероден и враждебен Германии.
>Зарплата рабочего
За счет того что Германия была ведущей промышленной державой мира в тот период с самым крупным промом и разграбления Европы. А не нищая крестьянская рашка без всего, дура ты этакая.
>квази-комми
Чому?Я совок осуждаю по многим вопросам но точно также осуждаю тех кто излишне много его поносит и не по делу или делает какие-то иррациональные выводы.
>читаешь
Из ресурсов - ничего не читаю, без всяких авторитетов и ориентиров:3
>преподавал у знакомого
Тот театральный кадр с залитым отцом и сыном кровью?Тогда хули гуглеж его нихуя не дал в свое время?
>пасся
Сосач и укросми, ахуительный пропутинские прям места.
>Между УНР и Сталиным
Как-будто кто-то выберет Сталина, кек. Речь о выборе между ориентирами в той же ВМВ. Те кто не поддерживают Красную Армию в том конфликте и выступает за реабилитацию коллаборционизма, - ублюдки, мерзавцы, вот и все. Несмотря даже на крайние антипатии к Сталину. Это просто отличный индикатор для отделения человека от мерзавца или ужасного глупца.
Соответственно и каждый поддерживающий кричалку Слава Украине, Жыве беларусь, Слава Руси моментально приравнивается к петуху.
Вся суть. Анархизм в 21 веке это сборище либерастов, нацистов, капитализдов и маргиналов с левыми мотивами. Помню как мне фанат Автономного опира пояснял что Волынская резня это классовая чистка, вообще охуеть.
>Как-будто кто-то выберет Сталина, кек. Речь о выборе между ориентирами в той же ВМВ. Те кто не поддерживают Красную Армию в том конфликте и выступает за реабилитацию коллаборционизма, - ублюдки, мерзавцы, вот и все. Несмотря даже на крайние антипатии к Сталину. Это просто отличный индикатор для отделения человека от мерзавца или ужасного глупца.
Соответственно и каждый поддерживающий кричалку Слава Украине, Жыве беларусь, Слава Руси моментально приравнивается к петуху.
Оно-то лучше так все поляризировать. А суть в том, что националистические движения эти боролись не за третий Рейх, план ост и истребление всех несогласных, а за свои маленькие УНР, которые, как ты все же признал, лучше Сталина. А волынская резня это обычная межнациональная бойня, украинцев там тоже немало убили, но прокремлевские любят об этом умалчивать. И возникла она на почве колониалистской политики польских властей. Борьбу Алжира и Вьетнама против Франции ты небось поддерживаешь, хотя мотивация там была именно национально-освободительная, никак не социалистическая
Соответственно и каждый поддерживающий кричалку Слава Украине, Жыве беларусь, Слава Руси моментально приравнивается к петуху.
Оно-то лучше так все поляризировать. А суть в том, что националистические движения эти боролись не за третий Рейх, план ост и истребление всех несогласных, а за свои маленькие УНР, которые, как ты все же признал, лучше Сталина. А волынская резня это обычная межнациональная бойня, украинцев там тоже немало убили, но прокремлевские любят об этом умалчивать. И возникла она на почве колониалистской политики польских властей. Борьбу Алжира и Вьетнама против Франции ты небось поддерживаешь, хотя мотивация там была именно национально-освободительная, никак не социалистическая
>Вся суть. Анархизм в 21 веке это сборище либерастов, нацистов, капитализдов и маргиналов с левыми мотивами. Помню как мне фанат Автономного опира пояснял что Волынская резня это классовая чистка, вообще охуеть.
Они>этатист оправдывающий совок
Сталинский СССР имел антигуманную идеологию, и я даже будучи левым поставлю знак равенства между ним и рейхом. У гитлера-то тоже "социалистическая" партия была, лол
Я раньше придерживался анархических убеждений, пока до меня не дошло, зачем нужна диктатура пролетариата.
>маленькие УНР
Маленькие рейхи как в Венгрии, Румынии, Болгарии вы хотели сказать?Идеологии были очень похожи и суть такие же. Разумеется слабость и униженность вынуждала заигрывать со всеми и подмахивать всем. Но на деле такое же фашистское говно. И между полицаями, УПОй, Галичиной и коллаборционизмом можно ставить знак равенства.
>убивали украинцев
Армия крайовы?Так это хуйня, масштабы несравнимы и скорее ответочка на УПу
>национал-освободительное
Это хорошо. Но не выдуманные высеры уровня бульбашей и украинцев о угнетении совком и РИ, хотя жилось хохлу и русскому одинаково тыщу лет и суть единое культурное поле. Поэтому любое вяканье о национал-освобождении от угнетателя можно приравнивать к омерзительному, пещерному и ублюдочному национализму.
Да и к тому же есть национал-освобождение подлинное и национал-освобождение тех, кто просто хочет стать эксплуататором. Усташи и коллаборционисты Рейха как раз из вторых. Тут есть грань некая.
Диктатура пролетариата хуйня на постном масле. Что есть пролетариат в 21 веке?Вообще бессодержательное утверждение в 21 веке никому не понятное.
Ты не левый, а просто мелкобуржуазный нацик, вот и все.
Как не левые КПРФные бонзы. Так и ты не левый. Мне так кажется. В 20м веке все кто хотел назывались левыми, модно было, веяния такие. Например на украине 1917 не было ни одной не социалистическо-коммунистической силы. А на деле 90% были упоротыми полунациками-бандитами. Теперь надо отмыть левое движение и погнать ссаными тряпками всех любителей Сталина, УПЫ и Жыве беларусей.
>выдуманные высеры уровня бульбашей и украинцев о угнетении совком и РИ, хотя жилось хохлу и русскому одинаково тыщу лет и суть единое культурное поле.
Ясно
Шовинист мне будет рассказывать о левизне.
Может украинцам лучше знать как им жилось? Ка кже так получилось, что фашитсткое УПА воевало с СССР при поддержке местного населения еще столько времени. Стать угнетателями хотели. надо было их депортировать, фашистов поганых, это по нашему, по анархистски. Наверное алоизыч даже лучше таких "леваков" будет, он хотя бы честнее, говорил будет бить ксеносов- бил
Ясно
Шовинист мне будет рассказывать о левизне.
Может украинцам лучше знать как им жилось? Ка кже так получилось, что фашитсткое УПА воевало с СССР при поддержке местного населения еще столько времени. Стать угнетателями хотели. надо было их депортировать, фашистов поганых, это по нашему, по анархистски. Наверное алоизыч даже лучше таких "леваков" будет, он хотя бы честнее, говорил будет бить ксеносов- бил
Конечно декларируемая совком идеология была лучше. Но от нее тогда камня на камне не осталось, только кровавые жернова, а гитлеровские режим себя тогда еще так не зарекомендовал кстати. Ты не знаешь, какие фашитские венгрии бы получились из этих стран, что бы случилось, но уже берешься судить какой нации нужно освободительное движение ,а какая злобные фашисты, приравниваешь что-то там к чему-то. Я бы на твоем месте занялся организацией на низовом уровне. Нужно больше людей слушать,а не распоряжаться "судьбами народов". Ты ведь анархист, да?
> надо отмыть левое движение и погнать ссаными тряпками всех любителей Сталина, УПЫ и Жыве беларусей.
Вот когда ты решаешь кто ПРАВИЛЬНЫЕ левые, а кого погнать, тебе это ничего не напоминает?
И да, я сам с Западной Украины и потому знаю о чем говорю. А моих предков совок благополучно депортировал, с польши и они потом возвращались, осели тут
Нет пролетариата? С тобой все в порядке?
>У рейха ничего этого не было вообще.
В жопу тебя! Не знаешь - не значит не было.
>чужероден и враждебен Германии.
Опять хуйню смолотил.
>делает какие-то иррациональные
То-то в совке было настолько всё рационально. До нищеты рационально, я бы сказал. Заебись так жить там было.
>За счет того что Германия была ведущей промышленной державой мира в тот период
Ты с какой планеты то прилетел? Германия в кризисе была глубочайшем. Ваши пятилетки и рядом не стояли с той работой, которую провели при Гитларе.
>излишне много его поносит
Излишне много? Ты блять утверждаешь, что жизнь в Германии 30х была хуже жизни в совке того же времени.
Пиздец, мало того, что отрицаешь что в Германии того времени не было философов Хайдеггер опять же наше экзистенциальное всё, литературы Юнгер как минимум, за полными списками в интернеты и кино тут я подразумевал скорее наличие хоть каких то зарубежных фильмов, ибо в Германии к твоему сведению голливудское кино таки показывали, в отличии от совка. Ну какой у нас с тобой может быть спор? Может в твоём миропонимании и в нынешней Раше жить лучше чем в Германии, мне почём знать. Может ты меня и вовсе тралишь.
>>921752
>отрицаешь что в Германии того времени не было философов
Тьфу блять. Хотел написать отрицаешь наличие. Багор словил, щито поделать.
>отрицаешь что в Германии того времени не было философов
Тьфу блять. Хотел написать отрицаешь наличие. Багор словил, щито поделать.
Ты не вразумел чтоле блять?
Пиздец, какой же уебан.
>Украинцам лучше знать
Да, и я как украинец по крови и с землей где-то в Галичине заявляю, идите нахуй, вы все уебаны, ваш национализм - говно мразотное. Искренне вас ненавижу всем сердцем и считаю вас главными врагами украинской нации. Никто больше вреда нации не делает, чем ее этнические националисты. Что ярусские с чурками, что вы с УПой, редкостные мрази и ублюдки.
>анархист
Когда-то был, пока не прочитал пару статеек в русле "почему 9 мая день поражения пролетариата". После которых я понял, что среди сранархистов делать нечего. С тех пор я просто за все хорошее против всего плохого.
Мне хочется блевать от исторических оценок и риторики анархистов - от ультраправых их не отличить вообще никак.
Напоминает, то что надо было сделать интернационалу с сталинизмом. Или с большевиками раньше за разъеб эсеров и анархистов.
Депортировали!Какой ужас!Как жить то?
Скажи спасибо что не стрельнули или в лагеря не отправились, чо ты.
>В жопу тебя! Не знаешь - не значит не было.
Знаю и знаю уровень. Нацизм - мертвая философия.
> Ты с какой планеты то прилетел? Германия в кризисе была глубочайшем. Ваши пятилетки и рядом не стояли с той работой, которую провели при Гитларе.
Наши пятилетки в рот ебали гитлерошестилетки. Но да, плановая экономика это круто и въебала нормально. К 1934 экономика уже восстановилась. И да, промышленный и человеческий потенциал сильнейшей державы никуда не делся.
>Пиздец, мало того, что отрицаешь что в Германии того времени не было философов Хайдеггер опять же наше экзистенциальное всё, литературы Юнгер как минимум, за полными списками в интернеты и кино тут я подразумевал скорее наличие хоть каких то зарубежных фильмов, ибо в Германии к твоему сведению голливудское кино таки показывали, в отличии от совка. Ну какой у нас с тобой может быть спор? Может в твоём миропонимании и в нынешней Раше жить лучше чем в Германии, мне почём знать. Может ты меня и вовсе тралишь.
Няша, я говорю что Рейх враждебен всей германской культуре и поддержали его единицы. Нацистское кино - позорище и смех. От нацистского искусства я полагаю фрейд бился в истерике. А ты какой-то шизофазик.
Тред не читал, ей анархист собирай репликатор, печатай литератор. За техноанархистами будущее. Следуй за кошками.
>Когда-то был, пока не прочитал пару статеек в русле "почему 9 мая день поражения пролетариата". После которых я понял, что среди сранархистов делать нечего. С тех пор я просто за все хорошее против всего плохого.
Мне хочется блевать от исторических оценок и риторики анархистов - от ультраправых их не отличить вообще никак.
Да ты же упоротый.
Юнгера чморили в Рейхе. И тот огрызался. Он- военный, а не черепомер.
УНР тут не при чем, УНР была меньшевистско-эсэровской и вполне левой. Таковой была бы и современная УКраина, типа Греции той же - да, антисоветской, но левой, если бы не хтонические упыри Скоропадский и Петлюра, полностью зашкварившие саму идею УНР.
А ОУН - обычный нацискам, который пиарят популисты-идиологи и хомячки в интернете. В украинской историрографии отношение к ОУН (не к УПА), мягко говоря, неоднозначное.
> Волынская резня это классовая чистка
Полагаю, что в значительной мере так оно и было. Во всяко случае, в СССР эту тему не затраивали никак. Бандеровцы были обычными вояками-антикомунистами не луше и не хуже всех прочих.
С хуев это государство унижать надо? С хуев ты мне, пидор, вообще говоришь, что делать?
Больше оскорблений, лол. Я ведь всего лишь написал, что появление ОУН было закономерным в обстановке колониализма Польши, а потом совочек ОСВОБОДИЛ и сделал еще хуже. Но тебе же история не нужна, ты дрочишь на идеологические штампы и в анализ не можешь.
На западной Украине люди видели, как за границей их соотечественников морят голодом, ПОЧЕМУ ЖЕ ОНИ НЕ СТАЛИ КОММУНИСТАМИ А?
В бедственном положении, в котором находится левое движение в снг виноват на сто процентов совок. От него люди бежали хоть к гитлеру хоть к капиталистам, таким он был благом.
Но это же люди виноваты, не осилили идею, да. Теперь украинским левым остается только каятся и попытаться проталкивать социальную и главное АНТИАВТОРИТАРНУЮ идею заново, без совкового смрада. А это очень сложно.
И да, плохо ненавидеть людей которых ты должен был бы агитировать и наворачивать на путь истинн.
ОУН создавалась против Польши, а там основания для освободительного движения как раз были достаточно веские.
Но конечно, они ж не сравнятся с благородными арабами из далеких стран, борющимися с проклятыми империалистами, у них его не может быть потому что хохлы и бульбаши все придумали.
ОУН - нацоинальное, но не освободительное движение, скажем так. Установки у них были весьма брутальны.
http://constituanta.blogspot.de/2012/04/1939.html
Я тебя указываю на историческую логику вещей и образ мысли людей, но ты можешь продолжать багорить.
Ах да
>Напоминает, то что надо было сделать интернационалу с сталинизмом
а выше ты пишешь
>И что делает Дуррути?Несмотря на все проблемы и ненависть помогает сталинистам. Как махно. Это путь поражения но это единственный анархизм.
так надо было дрочить на сталена или таки сопротивляться?
А, ты укроп. Нахуя я втакой вульгарный срач ввязался?
А ты что, КОЛОРАД?
>ОУН
Могли сделать годное, а сделали нацистское говно. IRA была и была норм. А ОУН говно, плохо зделали.
>соотечественников
Кого?Каких и какого государства?УКраины, которого не существовало доселе?Ну охуеть.
>оскорблений
Накипело, я искренне ненавижу вам подобных за то что вы угробили вторую половину левого движения своей хуйней. Могли продолжить левое диссидентство совка нормальное. Нет, будем жрать правацкое диссидентнское говно и называть это ЛЕВЫМ. Из огня да в полымя.
Конечно виноват совок, лол. Полностью согласен. Коммиидеи загубил совок.
Только вот в чем проблема опять же - хуже совка только эти антиавторитарные левые поддерживающие ОУН, РОА, СлаваУкраине, ЖывеБеларусь, вот это все.
Нахуй вас, нахуй украинскую национальную идею, нахуй белорусскую национальную идею, нахуй русскую национальную идею. Заебали своими национальными идеями.
ЦА левой риторики это не скачущие нацибляди.
Ах да, еще одна проблема.
>антиавторитарность важнее интернационализм-национализм
В этом то и проблема. Может быть ультраправое либертарианство. Антиавторитарно же!И похуй что криминальные квазигосударства. Эта антиафторитарность может быть абсолютно правой. А анархизм всегда был ультралевой идеологией. Поэтому все это анархо-националисты с волей народой - не анархисты, а клованы.
Угнетение поляками не придумано, там существовала реальная хуйня на нац вопросе и реальный конфликт который надо было решать цивильно. Угнетение украинцев и белорусов в РИ и совке - придумано нациблядями. Как угнетение русских в совке придумано шизиками русскими националистами.
>Сталин-Дуррути
Речь выборе между стульями.
>Кого?Каких и какого государства?УКраины, которого не существовало доселе?Ну охуеть.
Таких же украинцев, которые остались по ту сторону линии керзона. И которых морили голодом во время коллективизации. Ах, ты же против национальной идеи, значит им должно было бы быть на них похуй и надо было встречать советских освободителей с распростертыми обьятьями. На деле это не имеет значение, соотечетсвенность.
> Угнетение украинцев и белорусов в РИ и совке - придумано нациблядями
То есть эмского указа и валуевского циркуляра не существовало? Или царские чиновники которые это делали были молодцы а украинская интеллигенция которая им сопротивлялась ПРОКЛЯТЫМИ НАЦИБЛЯДКАМИ (когда и слова-то такого небыло). Ты не прав. Если национализм взлетает значит предпосылки к этому были, ты опять к человеконенавистничеству скатываешься ВОТ СУКИ ПОСМЕЛИ СЕБЯ СЧИТАТЬ УКРАИНЦАМИ. Или этом им все какие-то НАЦИБЛЯДИ голову запудрили? Твоя вера в могущество каких-то групп это уже элитаризм какой-то
Алсо если ты думаешь что разговариваешь с автономом то это не так, лол, потому можешь не проецировать
Охуенные истории. Есть мнение, что 99% жителей малороссийской губернии было глубоко похуй как их называют - русскими, украми или хохлами. И только 1% багетящих петушков спалось плохо, что никто на мове не спивает в госучреждениях и сковороду не читает перед сном.
>> Угнетение украинцев и белорусов в РИ
Изуено и обсосано при Совке. РИ в Совке видели именно тем, чем она была - тюрьмой народов.
В смысле, гражданин Украины.
Я интернационалист.
Если говорить про язык, то там было так, что помещики всякие и ростовщики говорили по русски, а крестьяне по украински в основном. В итоге начавшийся национализм упал на социальную почву и вырос быстрее. Это было именно что национально-освободительное движение уровня ВОН ПОМЕЩИКОМ ЛЯХОВ И МОСКАЛЕЙ. Ну и ЖИДОВ ТОРГОВЦЕВ,
Алсо поскольку УПА не достигло своих целей, то оно в обществе сейчас и воспринимается приблизительно как ИРА. Грубо говоря, его ультраправую программу почти никто и не читает. И или любят как благородных борцов в лесах или ненавидят как проклятых бендер-гитлеровцев из совкопропаганды (коими они небыли)
Да не было в Совке никакой бандероистерии с распятыми трусиками, эта хуйня при Ельцыне началась. В кино со Ступкой никаких ужосов не было.
Истерии не было, но была позиция что они коллаборанты, хотя проколлаборировали они какой-то месяц, пока Бандеру в лагерь не кинули
Позиция была.
Я не понимаю.
Ты же обычный поцреот украины, за УПУ, биндеру, против маскалей-ватников-колорадов, и вот это все такое. Зачем ты рядишься в одеяния левого, а тем более анархиста? Чтобы патралиравать ватанов? Или зачем?
Хуя че за предъявы в этом ИТТ. Нукася баиньки и утром на работу, а то тебе и бате твоему зарплату не выплатят.
>Я не понимаю.
>Ты же обычный поцреот украины, за УПУ, биндеру
С чего ты взял? Просто пояснял тому комми с СМЕРТЬ ФАШИСТАМ откуда ультраправые организации вообще берутся, а то у него какие-то нацибляди из воздуха их создают, а не обычные люди со своей мотивацией.
Я не партиот Украины и не за УПу. Но на завоевательную вйну с людьми, которое запрещают Толстого и Тургенева и освящают ядерные ракеты, Украина имеет право отвечать.
Ну окей, может я тебя неправильно понял.
Опиши свое отношение к:
Правому национальному украинскому движению XX века
России
Украине
Майдану
Ты тоже
Правое украинское движение ХХ века - виновно в нацибилдинге Третьей украинской Респбулики и в том, что страна сейчас в такой жопе. До Бандеры украинское национистиеское движение было сплошняком левым.
Россия - империалист
Украина - заищается
Майдан -узурпирован популистами и некоконами. Результат мы видим.
>Правому национальному украинскому движению XX века
К тому что в начале двадцатого века отношусь скептически, народ во многом доверял им, там были задатки народовластия (все-таки провели выборы и т.д.) Но они метаясь от социалистической до правой идеологии и ведя бездарную внешнюю и внутреннюю политику пришли к гибели созданного им конструкта. Из персонажей тех времен намного лучше отношусь к Махно, жаль что он так закончил. Сейчас в Украине праволибералы при власти, посмотрим, что у них получится по части реформ. Некоторые из них меня, как анархиста, кстати радуют. Но это не значит что я верю их популизму.
>России
Сейчас там авторитарный клептократический режим, это прискорбно. который еще и оседлал реваншистские тенденции в обществе
>Украине
К самому украинскому нацибилдингу отношусь нейтрально, если бы победила противная сторона в виде черносотенных шовинистов это явно не лучше. Да и обвинять нацию в нацибилдинге глупо, это исторический процесс. Плохо что Украина в него вступила так поздно, он и не закончен еще толком. А к установлению левой идеологии в странах которые этот период не прошли я отношусь весьма скептически
>Майдану
Как к буржуазной революции, на самом деле. Более прогрессивные капиталисты сменили менее, народ там тоже присутствовал довольно активно, у него сошлись интересы как с частью крупной, так и с мелкой буржуазией. Были и правые. То, что социальные лозунги небыли выдвинуты это плохо. Установление в общественном дискурсе жесткой правой риторики случилось не в результате майдана (после него можно было развивать дискурс народовластия) а после интервенции в Крым, и начала войны, в результате общество сплотилось вокруг правых. А Донбасс это типичная реакционная интервенция, использовавшая консерватизм региона , украинская Вандея, так сказать.
вверх
4 пункта из 6 соответствуют либертарианцам
бамп
В ОП-посте ясно сказано, что анкапы идут на хуй, а они всё равно тред засрали. Вывод: анкап тупее валенка.
Угораем по эгалитаризму и солидарности, поясняем нацискаму и либералошлюхам прямо в лицо, не соглашаемся с марксистобоярами, уничтожаем капитал, государство и буржуазию прямым действием.
Напоминаю, что по последнему положняку "анархо-капиталисты" считаются самыми зашкваренными опущенцами, с которыми даже разговаривать западло.