>Неужели лампасы снова проявят необучаемость и в итоге закупят это поделие?
И парад проведут с учениями Зимбабве-2023, и авианосец заложат, и за коптеры уголовку введут...
Хрюкни
ОП либо хохол, либо либераст. Сравнивает Спрут с танками, хотя это самоходное противотанковое орудие - его броня полностью отвечает его задачам. Покажите мне у кого ещё есть малогабаритная! авиадесантируемая! плавающая! машина с 125мм пушкой! Которая ещё и может вести огонь на плаву! Её задача не воевать с танками лоб в лоб, а устраивать засады и поражать врага в хлипкую боковую проекцию. А затем молниеносно менять позицию, уходя из-под огня. Мощнейшее средство усиления ВДВ, которые являются Стратегическим резервом Верховного! И всего этого ОП хочет лишить нашу армию?
Спрут ещё даст просраться Леопардам и Обосрамсам!
Спрут ещё даст просраться Леопардам и Обосрамсам!
Тем более, что аналогов данному вооружению нет!
Да, а что? И 6 новых вертолётных бригад будет. И ПАК-ДА.
БПЛА их палят.
А местные запасники кроют ее с помощью птрк, гранатометов, и КПВТ как самец самку с течкой.
Ее возможная ниша десантой полевой арты уже занята ноной.
У спрута нет возможности вести прямой бой против современных тыловых частей имеющих БПЛА, арту и старые танки.
Ресурса ее ходовой не хватает для выполнения роли дальнего огня с закрытых позиций.
Ее осколочная защита крайне сомнительна.
Сомнительна и ее амфибиность и ходовые характеристики.
БПЛА на раз-два выпиливаются РЭБом. Дальше русофобский бред от казаха просто не читал.
ДЛЯ действенного воздушного РЭБ нужно превосходство в воздухе. В противном случае ПВО выносит их вперед ногами как во вьетнаме.
Наземные а уж тем более десантные станции РЭБ это лакомая добыча для тыловой арты.
Плюс есть БПЛА принципу ракет "Шрайк" для уничтожения станций РЭБ.
Плюс вы используя постановщики помех выводите из строя свои десантные подразделения.
Еще одна консервная банка.
>Дальше русофобский бред
Боюсь здесь русофоб только вы способствуя появлению вредного артилериского зоопарка. Вы забываете о требованиях ГРАУ касательно унификации узлов.
Капча жарить указывает на ваше место.
Индия. Бабло.
Всё завязано на возможный индийский контракт на "Горный" танк.
Им нужны лёгкие машины на границу с Китаем, но с возможно самой сильной пушкой.
Спрут, до СВО, рисовался, как лучший вариант.
А то что жеребята будут гореть в люминьках на Украинском фронте, так сколько тех жеребят.
Плюньте, ваш благородие, не думойте о них.
Новые вырастут, а не вырастут, узбековтаджиков завезём ещё лучше прежних будут.
А вот и сам кликухан заглянул на огонек. Шплинты под диваном ищет...
Но зачем тебе десантная машина которая не будет десантироваться, которая проектировалась в ущерб всем качествам лишь бы ее можно было сбрасывать на землю с парашутом?
Для манёвра силами и средствами в своем тылу.
>Для манёвра силами и средствами в своем тылу.
И что, ЗБС поманеврировали?
Спрут - это этакий отечественный Шеридан, лёгкий авиадесантируемый и вертолётотаскаемый танчик. Актуален был в пик холодной войны, задачи примерно те же что и ПТ-76.
В 21 веке, ввиду насыщенности и дешевизны управляемого вооружения, не имеет шанса на поле боя от слова совсем - даже при гипотетической авиадесантной операции с условной высадкой ДВД-полка в поле (которые не проводят уже который конфликт, потому что никто в здравом уме не хочет потерять половину своего парка транспортной авиации и потом слушать завывания родственников гребешков, которые сгорели в сбитом самолёте вместе с матчастью), при успешной высадке они окажутся в распростёртых объятиях FPV-дронов, ПТРК и РПГ.
Американские лампасы в итоге Шеридан списали, не предложив ему никакой замены. Советские лампасы в итоге тоже списали ПТ-76 ещё до появления БАХЧИ. Российские лампасы, видимо, решили допинать дохлую лошадь до конца. В конечном итоге ввиду неизбежной оптимизации наследия тувинского чопа, Спрут, думаю, в итоге тоже спишут.
В 21 веке, ввиду насыщенности и дешевизны управляемого вооружения, не имеет шанса на поле боя от слова совсем - даже при гипотетической авиадесантной операции с условной высадкой ДВД-полка в поле (которые не проводят уже который конфликт, потому что никто в здравом уме не хочет потерять половину своего парка транспортной авиации и потом слушать завывания родственников гребешков, которые сгорели в сбитом самолёте вместе с матчастью), при успешной высадке они окажутся в распростёртых объятиях FPV-дронов, ПТРК и РПГ.
Американские лампасы в итоге Шеридан списали, не предложив ему никакой замены. Советские лампасы в итоге тоже списали ПТ-76 ещё до появления БАХЧИ. Российские лампасы, видимо, решили допинать дохлую лошадь до конца. В конечном итоге ввиду неизбежной оптимизации наследия тувинского чопа, Спрут, думаю, в итоге тоже спишут.
>устраивать засады и поражать врага в
А если мавик обнаружит спрут?
Суконкин сказал не нужны спруты, просто кучу бабла распилили на создании, теперь будут пилить на производстве этих спрутов.
Для манёвра, или для того чтобы с парашюта сбрасывать можно было, или для того что бы плавали? Это всё разные задачи. Если маняврировать в тылу собрался то парашют под большим вопросом. Почему просто ил сесть не может где нибудь? Если нужно через реки перебираться то лучше потратить деньги на паромные переправы с более быстрыми распаковками/упаковками и ещё хорошо подумать над всеми остальными проблемами. Может надо просто сделать грузовик амфибию и тогда ебля только с тяжёлой техникой останется? Если штурмовать берег Одессы собрались то сразу нахуй. Просто нахуй иди с этими спрутами. Для таких операций очень много чего нужно и спруты не самое главное.
Забыл добавить. Лучше всего маняврирует авиация. Т.е. клепайть нужно сильную авиацию с кучей всяких бомб и ракет. Нужно учиться подавлять ПВО и взаимодействовать с пехотой. ВДВ без картонных танков но с поддержкой авиации будет гораздо сильнее.
Самое смешное что эти дебилы даже не развивают концепцию картонного танка работающего только из зоп. Бпла как известно не нужны, всякие пехотные РЭБ, рэр, ПВО тоже не нужны поэтому такая концепция конечно же не возможна.
С такими вводными можно вообще гаубицу буксируемую с той же эффективностью применять.
>можно вообще гаубицу буксируемую с той же эффективностью применять.
Время развертывания и общая скорость не позволит. Буксируемая гаубица нуждается в подготовленной позици. У нее слабая противо осколочная защита. Сейчас не 40-е когда нужен был огневой вал.
Стрелять навесом выше 45 градусов без риска переворота в связи с откатом он не может.
Ресурс ходовой на пределе. Ему хотябы дульный тормоз компенсатор.
Модернизационный потенциал исчерпан.
А что это?
>Для манёвра, или для того чтобы с парашюта сбрасывать можно было, или для того что бы плавали? Это всё разные задачи.
Ну вот в одной машине смогли совместить решение таких разных задач! Что не нравится? К тому же задачи не такие разные - все они описываются словом "мобильность".
>Почему просто ил сесть не может где нибудь?
Ну ты даёшь! Илу знаешь какая взлётка нужна? Это не вертолёт и даже не Су-25.
>Если нужно через реки перебираться то лучше потратить деньги на паромные переправы с более быстрыми распаковками/упаковками
Чтобы прямо по этому парому вражеская арта стреляла в своё удовольствие, накрывая сразу роту или батальон, скучковавшиеся на переправе? Это мы уже видели, спасибо. А вот амфибийная техника спокойно может переплыть любую речку-вонючку, не снижая темпов наступления. Возьми карту и посмотри, сколько у нас рек всяких.
А про деньги ты подумал? Так никакого бюджета не напасёшься. РЭБ и ПВО безусловно нужны, не нужно мне приписывать то, чего я не писал. А вот БПЛА это всего-лишь игрушки из кружка моделистов, не применимые против хоть сколько-нибудь компетентного противника. Бармалеев по пустыням гонять - это да. И то, наши в Афгане нормально и без всяких БПЛА побеждали, если б не Меченый...
Это называется "гаубица".
Ему так стрелять не нужно, это орудие прямого выстрела с высокой баллистикой.
> К тому же задачи не такие разные - все они описываются словом "мобильность".
Давайте скрестим Ту-95 и Су-25.. Все их задачи описываются формулой фоздух-земля.
>Чтобы прямо по этому парому вражеская арта стреляла в своё удовольствие, накрывая сразу роту или батальон, скучковавшиеся на переправе? Это мы уже видели, спасибо.
Чтоб вражеская арта не разъебала твою переправу - ее надо разъебать заранее. Контрбатарейные радары, постоянное дежурство БПЛА и вся та хуйня, которая НИНУЖА, по тому, что НИАСИЛИЛИ. И кучковаться тоже не надо, как в пробке.
>А вот амфибийная техника спокойно может переплыть любую речку-вонючку, не снижая темпов наступления.
Что же стало с плавучими копейками, которые политруки записали в хохляцкие, у той переправы? Почему они не смогли с ходу переправится своим ходом, как на учениях?
Может амфибийные свойства сохраняются только 5-10 лет, после поставки в войска? Или ИРЛ, в отличии от показушных учений, плавуньки не могут ездить по неподготовленным берегам речек-говнотечек?
>А вот БПЛА это всего-лишь игрушки из кружка моделистов, не применимые против хоть сколько-нибудь компетентного противника.
Без этих игрушек арта просто перепахивает поля - ИРЛ это самый главный способ разведки.
Эти игрушки дешево и сердито выключают электричество. Сколько победоносных Гераний можно купить за один Калибр?
Чем ты будешь истощать ПВО, не играясь в игрушки?
Твой шплинтовизг уже обоссывали в ликбезе с твоим ебалом вместе, клоун аэропортный. Мало показалось?
Смотря на все эти спруты, бмд4 и ракушки начинаешь верить, что как минимум в руководстве ВДВ сидят не тупые лампасы, а какие-то предатели агенты ЦРУ. Сама концепция ВДВ в 60ых была провальной, но лампасы лямку до сегодняших дней тянут.
>авиадесантируемая! плавающая! машина с 125мм пушкой
Аналогов нет.
Гаубица не самоходная и быть одновременно аифибией и десантируемой не может. Спрут это как раз лёгкий танк для десантных операций. Т.к. он лёгкий то по идее навык стрельбы с зопов должен быть выкручен на максималку, но если это так то такими же навыками должны и все остальные танки обладать. Т.е. свои бпла, а не гражданские, ПО для корректирования огня. И это только минимум. В максимальном варианте должны ещё и дальномометры быть на бпла, хорошая оптика и скорострельность высокая чтобы быстро и точно корректировать.
>Ну вот в одной машине смогли совместить решение таких разных задач! Что не нравится? К тому же задачи не такие разные - все они описываются словом "мобильность".
Это и не нравится что в одной машине столько всего совместили. Бумеранг тоже амфибия. Однако его с Илов бросать не собираются. У китайцев есть тяжёлый плавающий танк. Индусам нужна не амфибия с парашютом, а техника для гор. Так что не вижу никаких причин по которым нужен спрут который умеет всё и ничего конкретно.
>Ну ты даёшь! Илу знаешь какая взлётка нужна? Это не вертолёт и даже не Су-25
В тылу нет аэродромов подготовленных?
>Чтобы прямо по этому парому вражеская арта стреляла в своё удовольствие, накрывая сразу роту или батальон, скучковавшиеся на переправе?
Так я и говорю что нужны новые паромные переправы и методы их использования. Куча техники ожидающая на берегу прилётов вражеской арты это не проблема парома, а проблема лампасов которые по отдельности технику к берегу подвозить не могут и из-за бутылочного горлышка переправы ждут. Сами паромы нужно делать новые что бы они быстро складывались/раскладывались, чтобы техника очень быстро могла заехать/съехать, чтобы уплывали от берега очень быстро. Вместо этого у нас по сути паромы для МЧС, т.е. в условиях какого нибудь ЧП быстро наладить переправу могут. Такие паромы будут универсальным решением всех проблем с преодолением рек, кроме форсирования. Но для форсирования тяжёлый плавающий танк лучше. А ещё лучше будет если прокачать авиацию.
>А вот амфибийная техника спокойно может переплыть любую речку-вонючку
Бумеранг и бтр тоже может переплыть. Давай ими штурмовать. У танка дальность небольшая стрельбы. Если мы спрутом собираемся проламывать оборону противника при форсировании то может Арта, РСЗО с дроном и высокоточное ракетное будут лучше? Может лучше повышать точность обычной арты и наклепать 122 самоходок с низкой траекторией полёта снаряда, высокой точностью и гораздо большей чем у танка дальностью. Эти штуки не только при форсировании рек полезными будут. Если вместо паромов только спруты то получается пока не сделают плацдарм на 70км минимум то тяжёлой техники не будет? А как без арты от речки отходить когда с другого берега уже доставать не будет. Да даже если и будет то очень быстро Арта превратится в средство обороны против пехоты, а вот вражеская Арта будет безнаказанно бить по плацдарму.
>Это называется "гаубица".
Гаубица и танк с зопа это разные вещи. Пушка спрута не попадает под определение гаубицы.
>Гаубица не самоходная
Ну и хуле? Пока ЗОП оборудешь гаубицу даже на ишаках десять раз притащить можно.
>аифибией
Ну разве что.
>десантируемой
Прекрасно десантируется.
>свои бпла, а не гражданские, ПО для корректирования огня. И это только минимум. В максимальном варианте должны ещё и дальномометры быть на бпла, хорошая оптика и скорострельность высокая чтобы быстро и точно корректировать.
Я против БПЛА ничего не имею. Но если уж угарать по работе с ЗОП, то можно нафантазировать артдивизион с расширенными инженерными возможностями для быстрого оборудования позиций(габионы, масксети, землеройки итд), вот только где тут преимущества самобеглого орудия против буксируемого? А вот гаубицы с тиграми можно и вертолётом тащить, и самолёт больше поднимет. Да и концепция применения какая-то странная. Высадить подразделение с воздуха чтоб оно окопалось... Если бы получилось такое в Гостомеле развернуть, оно бы сыграло, конечно, но больше за год таких задач не было.
Зоп не означает капониров и прочего. Зоп это стрельба без прямой видимости. Т.е. беглый огонь без прямой видимости у самоходок есть. Т.к. спрут это картонный танк то количество стрельбы из зоп должно быть максимально. Т.е. всё это должно быть хорошо продуманно, должны быть разработаны технические средства и тактики. Ничего подобного нет. Сейчас это всё делается с помощью мавиков и открытых люков для связи в которые гранаты кидают. Если бы всё это было сделано для обычных танков то всё это легко натянули бы на спрут.
>Прекрасно десантируется.
В тыл врага буксируемую будут кидать?
>Зоп не означает капониров и прочего
Зоп означает подготовленные позиции, а не стрельбу хуй знает куда за гору. К моменту разворачивания уже либо цели должны быть разведаны, либо развернут кнп и выполнена топопривязка.
>беглый огонь без прямой видимости
Получай_поле_ебаное.жпг
>В тыл врага буксируемую будут кидать?
Напоминаю, что за год войны кроме как в гостомеле никакой работы для артиллерии десанта с ЗОП не было даже в теории.
>Зоп означает подготовленные позиции
Зоп это стрельба из-за бугра.
>К моменту разворачивания уже либо цели должны быть разведаны, либо развернут кнп и выполнена топопривязка.
Самоходка сама быстро наведётся если всё нормально с электроникой. Если дедовыми буссолями будут топопривязку выполнять то конечно никакой беглый огонь не возможен.
>Получай_поле_ебаное.жпг
Я же пишу что техсредства нужно создавать и развивать те что есть.
Вот пример https://t.me/KaskadNerv/1374 . И это без дальномометров и с дедовыми буссолями.
Беглый огонь не означает что только один выстрел будет сделан. Беглый огонь означает что кучу времени инженегры должны потратить на то что бы появился комплекс который допустим за 3 минуты от получения цели будет уже откорректированным выстрелом попадать и с высокой вероятностью вообще может попасть первым если будут использоваться БПЛА с дальномометрами.
>Напоминаю, что за год войны кроме как в гостомеле никакой работы для артиллерии десанта с ЗОП не было даже в теории.
Потому что технику в тыл вообще забрасывать не нужно. А ЗОП мы стобой по разному определяем.
А чем собственно бмд-4 плох?
>А вот амфибийная техника спокойно может переплыть любую речку-вонючку, не снижая темпов наступления. Возьми карту и посмотри, сколько у нас рек всяких.
Я напомню, что СВО идёт уже больше года, и успешных случаем атак с применением этой плавучести, на которую надрачивают мамкины ламаншисты, как не была, так и нет. И казалось бы, можно сделать выводы, но это не наш случай.
Тем, что стоит как две БМП-3 при худшем бронировании.
Гробик на гусеницах похлеще чем БМП и БТР. У совка вообще хуёво было с бронированной техникой доставки пехоты.
>Бумеранг тоже амфибия
Казалось бы, новая база и даже сюда тупорылые лампасы решили прикрутить возможно ПЛАВАТЬ НА ТАНЧЕКЕ.
>Зоп это стрельба из-за бугра.
Получай_поле_ебаное_2.жпг
>Самоходка сама быстро наведётся
На цель которую не видит. Силой магии.
>Я же пишу что техсредства нужно создавать и развивать те что есть
Ты пишешь хуйню в которой самоходка скидывается с самолёта прямо на зоп и сама себя наводит.
>Вот пример
В котором разворачиваются не просто кнп, а целый разведывательный контур, а десанта и нет вовсе.
>кучу времени инженегры должны потратить на то что бы появился комплекс который допустим за 3 минуты от получения цели будет уже откорректированным выстрелом попадать и с высокой вероятностью
Любая арта может попадать первым выстрелом в цель, проблема в том, чтоб дать точные координаты относительно орудия. Получить такие координаты скинув пушку с неба на неподготовленные позиции нельзя, сколько ты не визжи.
Ну бтр/бмп амфибии это норм ципсошник. Всё равно концептуально это картонная техника. Другое дело что амфибией опять будет только на бумаге.
>Получай_поле_ебаное_2.жпг
>На цель которую не видит. Силой магии.
Бпла, связь, глонас, дальномометры. Хули так сложно это понять? Уже сейчас это всё в виде колхоза с гражданскими дронами и баофенгами торчащими из открытых люков в которые гранаты падают работает. В некоторых подразделениях уже есть какие то специализированные тех средства. Я выше ссылку на ТГ давал.
>Ты пишешь хуйню в которой самоходка скидывается с самолёта прямо на зоп и сама себя наводит.
Я уже писал что зоп мы по разному определяем. Выше скинул то что я под зопом подразумеваю. Имея карту высот, бпла, связь, глонас, дальномометры на бпла и ПО которое это всё объединяет да можно самоходку скинуть на зоп и она сразу получит целеуказание и начнётся коррекция. А если всё это хорошо сделать и продумать то через пару минут самоходка сможет поменять местоположение.
>В котором разворачиваются не просто кнп, а целый разведывательный контур, а десанта и нет вовсе.
То что десанту нельзя иметь свой собственный разведывательный контур это проблемы шизолампасов которые самоходки илами в тыл врага бросать хотят, а вот скинуть ещё и орланы с квадриками уже нельзя.
>Любая арта может попадать первым выстрелом в цель, проблема в том, чтоб дать точные координаты относительно орудия. Получить такие координаты скинув пушку с неба на неподготовленные позиции нельзя, сколько ты не визжи.
Глонас, дальномометры. Не надо рассказывать что буссоль это вершина технологий. Есть ещё возможность получить собственные координаты пользуясь спутниковыми снимками и бпла.
Польские лампасы такие же. Не истери.
>Тем, что стоит как две БМП-3
Пиздеж обоссаной свиньи. Там цена или +-такая же, или меньше (по разным данным).
>>при худшем бронировании.
Тоже самое там бронирование, долбаеб уманявый.
>Гробик на гусеницах похлеще чем БМП и БТР.
Не то что баренский хамви, ухх бля!!! Вот там пиздец броня на резиновых колесах, ломы 125 мм держит и тандемы, епта!!!.
>Там цена или +-такая же, или меньше (по разным данным).
Вот табличка от Мураховского где-то 2010 года.
ахахах ебануться фанерный гроб стоимостью как танк
тащемта это до уничтожения волгоградского тракторного ещё цифры
при производстве курганской версии БМД в кургане могут быть чуть другие расклады
>Там цена или +-такая же, или меньше (по разным данным).
Тебя обоссали буквально в следующем же посте, клоун.
>Тоже самое там бронирование
Хуя визг.
Я чот не вижу в треде свежих цен. Вижу 2010 года, когда БМДшки делал ещё (полу)живой волградский тракторный мелкой серией.
Возможно плавать сразу означает, что теперь вашу тачку можно будет расстрелять с АК-74. Швятые Бердли и Страйкеры хоть и не умеют плавать, но расхуярит их уже можно с крупнокалиберного пулемёта.
>Не то что баренский хамви
Мартыхану говорят про БМП и БТР, а он мне ББМ. С тигром бы сравнивал хамви.
>Я чот не вижу в треде свежих цен
Тебе надо, ты и ищи. БМД-4 - это технически более сложная машина, она не может стоить столько же, сколько БМП-3. Даже если текущая разница и не двукратная, это всё равно не добавляет задач для БМД. Мы уже год наблюдаем, как их используют в качестве классических БМП в боевых порядках без всяких "с неба в бой на убой".
>Бпла, связь, глонас, дальномометры
Абра-кадабра, люмос, экспекто-патронум.
>Хули так сложно это понять? Уже сейчас это всё в виде колхоза с гражданскими дронами и баофенгами торчащими из открытых люков в которые гранаты падают работает.
Получай_поле_ебаное_3.жпг
> В некоторых подразделениях уже есть какие то специализированные тех средства. Я выше ссылку на ТГ давал.
Нук давай продублируй ссылку где у тебя там арта с не подготовленных позиций ебашит в копеечку. Не было такой? Вот и иди нахуй.
>Имея карту высот, бпла, связь, глонас, дальномометры на бпла и ПО которое это всё объединяет
Жеребята и средства обеспечения всего этого бесплатные и непрерывный потоком из твоего манямирка телепортируются? Или как у тебя это все будет без подготовленных позиций будет функционировать?
>Глонас, дальномометры
Пиздец. Маня, расскажи-ка мне как наводится артиллерийское орудие. В подробностях, пожалуйста.
>где-то 2010 года.
Тухлые данные из манямирка.
>Тебя обоссали буквально в следующем же посте
Ссут тут онли в твое визгливое шплинтоебало, клоун.
>Хуя визг.
Неси пруфы, что бронирование существенно хуже, или захлопни свой обоссаный хуеприемник, шплинтопидрильный гомораб.
>Мартыхану говорят про БМП и БТР, а он мне ББМ. С тигром бы сравнивал хамви.
Ты можешь хоть свой язык с кликушинным хуем сравнить, пидар. Они же оба у тебя защекой. А пока у барена твоего макс что может быть десантированно это облосаный хамви, я буду и дальше ссать тее в тупое ебало. Ты все поняла, шплинтосвиня семенящая?
>Тебе надо, ты и ищи. БМД-4 - это технически более сложная машина
Единственное что там сложнее, это подвеска. Модуль тот же самый. Металла в ней меньше. +- выходит тоже самое.
>>Даже если текущая разница и не двукратная, это всё равно не добавляет задач для БМД.
У шплинтопидара до сих пор анальная контузия от гостомеля и батхет от ВДВ белого человека. Помянем мартыху.
>Мы уже год наблюдаем, как их используют в качестве классических БМП в боевых порядках без всяких "с неба в бой на убой"
У нее идентичное с БМП 3 вооружение, бронирование и цена, так что можем себе позволить. Все понял, уманявый пидар?
>А пока у барена твоего макс что может быть десантированно это облосаный хамви
Почему никто не десантировался прям на Киев с литакив?
Модуль другой, с панорамой и автоматической перезарядкой ТУР.
>Абра-кадабра, люмос, экспекто-патронум.
Гуманитарий Спок.
>Нук давай продублируй ссылку где у тебя там арта с не подготовленных позиций ебашит в копеечку.
Для начала топопривязку без буссолей нужно научиться делать, о чём написал уже несколько постов.
>Жеребята и средства обеспечения всего этого бесплатные и непрерывный потоком из
Т.е. с тем что это всё возможно уже не споришь? Вопрос теперь только про экономическую целесообразность? Очевидно чем быстрее топопривязка и корректировка тем больше возможностей у арты для смены позиций и целей. Т.е. Арта будет больше целей поражать и/или чаще менять позицию за единицу времени. Подобные системы ПО интегрирующие в себя весь этот зоопарк людей и техники уже появились, пока с китайскими дронами, без дальномометров на бпла и со старыми буссолями. Но это уже не колхоз с баофенгами или телегой. Жеребят которые будут бпла управлять и корректировать огонь не обязательно десантировать в тыл врага.
>Пиздец.
Глонас, дальномометры не упрощают топопривязку и корректировку. Я тебя понял. Пендосы тупые шо пиздец. Почитал тут про блок управления 777 там ещё лазерный гироскоп, акселерометр, инс и доплеровский радар измеряющий начальную скорость. Капец тупые. Раньше лампасы пермогали количеством снарядов, а сейчас вообще идеально воюют. Безо всякой электроники, датчиков и минимальным количеством снарядов.
Нужно меньше датчиков, меньше электроники, меньше софта, меньше людей и меньше снарядов. Тогда всё что нужно поместится в один ИЛ.
И подвеска другая, гидравлическая с изменяемым клиренсом.
Буссоль это просто и надёжно. Приехали, сделали топопривязку и как деды 80к снарядов высыпали на гектар. На хуй не нужны электроника и датчики всякие.
>Почему никто не десантировался прям на Киев с литакив?
Решили что тряски гостомеля хватит, но порки оказались слишком необучаемы.
>Модуль другой, с панорамой и автоматической перезарядкой ТУР.
БМД-4М и БМП-3 (поздний) тот же самый модуль с теплаком.
> это всё равно не добавляет задач для БМД
Их две штуки вместо одной бмп3 в какие-то транспортники влезает.
Лол, так может и не зря волгоградский тракторный убили?
зря конечно, клепали бы чонить мобилизационное щас, эххх
>Гуманитарий Спок.
Живи долго и процветай
>Для начала топопривязку без буссолей нужно научиться делать, о чём написал уже несколько постов.
Несколько постов назад ты кукарекал что-то про нинужность топопривязки потому-что есть магия. Тебя бусолью били, да? Хуле ты её тащишь в каждом посте?
>Т.е. с тем что это всё возможно уже не споришь?
Тащ лампас, трупами закидать что угодно можно, только начните с себя и своей семьи.
>Вопрос теперь только про экономическую целесообразность?
Вопрос в том чтоб нести меньше потерь, чем противник.
>Очевидно чем быстрее топопривязка и корректировка тем больше возможностей у арты для смены позиций и целей
Хуя прогресс. Нужна оказывается топопривзяка, да? Осталось теперь разобраться кто, что и к чему привязывает.
>Подобные системы ПО интегрирующие в себя весь этот зоопарк людей и техники уже появились
Крекс-пекс-фекс.
>Жеребят которые будут бпла управлять и корректировать огонь не обязательно десантировать в тыл врага.
Фокус-покус-филлипокус.
>Глонас, дальномометры не упрощают топопривязку и корректировку
И как топопривязка выполняется расскажи. Какие там этапы есть, как они на точность влияют. какая точность у глонасса ещё уточни И как там арта-то на цель наводится, мань?
>БМД-4М и БМП-3 (поздний) тот же самый модуль с теплаком.
на фото модули разные. У БМД-4 есть панорама.
>на фото модули разные. У БМД-4 есть панорама.
Окей, на панораму. Модули теперь не разные?
Просто КБП сделал модуль "Бахча-У", но СКБМ продолжает держаться за оригинальное БО от БМП-3. Хотя когда поставили его на шасси БМД-4М (Синица) оснастили панорамой. Но по форме башни (угловатая против круглой) все равно видно отличие.
На хуй нужен дорогущий говноспрут, когда есть божественная Хризантема?
Прихуярить ракету с ТВ ГСН и вообще имба будет.
Спрут фугасами хуярить может, боезапас 40, против 15 у хризантемы.
У хризантемы тоже фугасы есть и они высокоточные. Но один высокоточный снаряд заменяет с десяток обычных.
>про нинужность топопривязки
>Хуя прогресс.
Про то что нужна замена буссолям. В виде набора датчиков которые цифровой сигнал выдают так что бы это всё можно было софтом обрабатывать и сделать расчёты автоматически, а затем сразу данные передать орудиям. И не только для того чтобы решить проблему топопривязки, но и корректирование вести с помощью кучи данных которые можно обрабатывать софтом, а не как сейчас тренированным глазом. Для наземной корректировки такая тренога заработает очень быстро после допиливания софта. Для бпла берём тоже треногу. Получаем её координаты, а затем выясняем положение бпла относительно треноги. По этим данным плюс положение камеры, зум, компас на бпла, считаем данные для корректирования. Т.к. Бпла трясёт то без автоматизации этих расчётов ничего не выйдет. Оператору треноги постоянно нужно будет прицеливаться на бпла или сделать наведение автоматическим. Ставить и ещё на бпла кучу датчиков возможно не лучший вариант учитывая как бпла мрут и то что вес станет больше.
>Тащ лампас, трупами закидать что угодно можно
Операторов БПЛА и корректировщиков не обязательно закидывать в тыл врага. Если закидывают меньше людей в тыл то это лучше получается по твоему? Тут согласен, лучше вообще в тыл не закидывать никого кроме СпН. Но если уж ВДВ и бросать то только в ближайший тыл. Тогда проблем с развёртыванием РОКов всяких совместно с ВДВ не будет. Плюс у ВДВ может быть спутниковая связь, плюс ВДВ могут снабжать спутниковыми снимками и выдавать им координаты со снимков в реальном времени пока спутник даёт такую возможность. Итого - технологий что бы обеспечить ВДВ целеуказанием при условии что они будут ещё и БПЛА тащить с собой без операторов предостаточно.
>Вопрос в том чтоб нести меньше потерь, чем противник.
Точнее стрельба (т.е. более быстрое уничтожение цели и возможность быстрее переключится на следующую) и более быстрое разворачивание самоходок прямо влияют на соотношение потерь и при артиллерийских дуэлях и при поддержке пехоты. Сейчас враг попрёт малыми группами в большом количестве на очень длинном участке что приведёт к тому что всех остановить арта не успеет, значит значительная часть без проблем доедет/добежит до наших окопов и навяжет там стрелковый в котором у нас нет особых преимуществ, плюс если им удастся близко подойти к нашим позициям то арта даже когда у неё появится возможность не сможет стрелять, т.к. точность не очень высокая что бы аккуратно выбивать врага прямо рядом с нашими окопами. И естественно у врага ещё будет контрбатарейная борьба которая замедлит уничтожение вражеской пехоты ещё сильнее.
>И как топопривязка выполняется расскажи.
Геодезическая задача сводится к измерению расстояний до ориентиров и/или углов между меридианом и ориентиром. Если есть цифровая карта с глонас, то сразу по ней определяют собственное положение и ориентиры. Дальше компас, дальномер и измеритель углов более точное дают положение. Если все эти датчики цифровые то топопривязку автоматически рассчитать можно. Затем от этой позиции точно также можно автоматически рассчитать положение орудия и дальше самоходка получает готовые данные о том куда крутить орудие либо сама автоматически крутит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%9F%D0%A0-1
Вот что нашёл. Значит лазерные дальномеры всё таки нужны. Просто нет цифровых дальномеров и электроники что бы это всё делать без бумажек с калькулятором.
Сейчас по бумажной карте и компасу сначала пытаются понять где они, потом по этой же карте пытаются понять где ориентиры. В лучшем случае есть китайский смартфон с андроидом который упрощает этот этап. Затем ставят свои буссоли и, надеюсь, хотя бы советский лазерный дальномер, меряют кучу углов от меридиана к ориентирам и расстояния. Записывают на бумажку все измерения. По бумажке смотрят на координаты ориентиров и начинают калькулятором решать геодезическую задачу записывая промежуточные результаты на бумажку другую. Хотя бы это можно делать на смартфоне в спец софте вручную вбивая данные. Если ориентиры не видны то через промежуточные точки. Очевидно что если все измерительные приборы участвующие в этой содомии способны выдавать цифровой сигнал то все эти расчёты можно автоматизировать и сократить скорость топопривзяки. Нужно будет только с треногой бегать, крутить ручки на ней и нажимать немного кнопки.
>Хризантема
Мало брони (впрочем у Спрута тоже мало), нет зенитного пулемёта (что странно - вдвойне странно, что в некоторых модификациях почему-то есть курсовой), формально профилирована под другие задачи. Но так в целом сам давно задаюсь вопросом, почему не склепали чего-то повнушительнее на тех же принципах (почему хотя бы БМО-Т не добавили мачту).
>Про то что нужна замена буссолям.
Может что-нибудь вроде планирующих автобуссолей? Забрасывают это добро вдаль - оно там долетает до какой-нибудь подходящей позиции и втыкается в землю - а потом по всему, по чему может, определяет свои координаты, постоянно их уточняя. К моменту прибытия жеребят у них уже есть готовый ориентир с выверенными до миллиметров координатами, на который они могут опираться.
Это если цель далеко. Если близко, не заменяет, а если очень близко, такая ракета даже вредна, т.к., ракета дольше летит и требует управления, а иногда надо просто выкатится, ебнуть и сразу закатится.
Хризантема в войсках нахуй не нужна как и спрут. Там нужен единый и унифицированный птрк чтобы избежать лишней разунификации и облегчить подготовку операторов, на роль которого лучше всего подходит корнет на любом самоходном шасси (та же бмп-3 в виде бт-3ф отлично пойдёт). А все эти сверхвуки и наведение по рлс дают преимущество как обычно только в манямирке в сферическом вакууме, на деле больше минусов чем плюсов выходит из-за добавления дополнительной ракеты. Собственно поэтому её не закупают уже лет 15 после закупки опытной партии.
>Про то что нужна замена буссолям. В виде набора датчиков которые цифровой сигнал выдают так что бы это всё можно было софтом обрабатывать и сделать расчёты автоматически
Ты что такое буссоль знаешь вообще, нет?
>Для бпла берём тоже треногу. Получаем её координаты, а затем выясняем положение бпла относительно треноги. По этим данным плюс положение камеры, зум, компас на бпла, считаем данные для корректирования.
Получай_поле_ебаное_4или 5?.жпг
> Т.к. Бпла трясёт то без автоматизации этих расчётов ничего не выйдет.
А ещё у него все датчики с хуёвой точностью, а датчики лазерного облучения на твой дальномометр сработают ещё до первого выстрела. Нормальные пацаны такой хуйней не занимаются, даже дидовские методы точнее этой вакханалии и не так сильно палятся.
>Операторов БПЛА и корректировщиков не обязательно закидывать в тыл врага.
Экспеллиармус
>Если закидывают меньше людей в тыл то это лучше получается по твоему
По моему бросать надо подготовленные части а не хуй знает какие самоходки без целеуказания без оборудованых позиций без нихуя.
>Но если уж ВДВ и бросать то только в ближайший тыл.
Как бы не со времён голландской операции гостомель первая десантная операция где была нужна артиллерия.
>Плюс у ВДВ может быть спутниковая связь
И к чему это тут?
>плюс ВДВ могут снабжать спутниковыми снимками и выдавать им координаты со снимков в реальном времени
Такое даже швитые могут только когда звёзды сойдутся, а уж наши... герсаныч приди, порядок наведи
>Итого - технологий что бы обеспечить ВДВ целеуказанием при условии что они будут ещё и БПЛА тащить с собой без операторов предостаточно.
Итого ты блядь долбоёб и не лечишься. Я тебе с самого начала сказал что всё это развернуть можно только на оборудованых позициях, а не скинуть с неба самоходки чтоб оно само магией наводилось. Это, блядь, объективный факт. Но ты же самый умный, тебе хоть ссы в глаза ты всё топишь за самоходки которые хуй знает как притащить, без объяснения где будет личный состав, где будут склады, как будет оборудован пвд, как будет действовать разведка, у тебя НИХУЯ нет, кроме воплей о том что дроны телепортируются из манямирка, операторы сидят в ново-огарёво и шлют сразу готовые координаты в самоходку. Пиздец нахуй, с кем я на одной доске сижу.
>Точнее стрельба (т.е. более быстрое уничтожение цели и возможность быстрее переключится на следующую) и более быстрое разворачивание самоходок прямо влияют на соотношение потерь и при артиллерийских дуэлях и при поддержке пехоты.
Не считая того, что тебе всех наводчиков, рок, дронов и прочие волшебные слова вынесут в первые же часы, а к вечеру и самоходки без бк и гсм затрофеят. Позиции-то не нужны.
>https://ru.wikipedia.org
Ясно. Наставления и учебники по артиллерийскому делу тут и не ночевали.
>Сейчас по бумажной карте и компасу сначала пытаются понять где они, потом по этой же карте пытаются понять где ориентиры.
Лол. А навигаторы и штатные и нештатные кто отобрал?
Сейчас пока расчёты готовят орудия к бою командир дивизиона достаёт штатно положеный ему 14Ц822 смартфон и смотрит координаты и компас. Орудия готовы к бою, первичная топопривязка произведена. Буссоль в принципе можно не доставать. Точность - ну как глонасс покажет такая и точность. Для КАС - нормально, для стрельбы по скоплениям пртивника на расстоянии до 15-20км тоже, а дальше летит куда-то туда.
>По бумажке смотрят на координаты ориентиров и начинают калькулятором решать геодезическую задачу записывая промежуточные результаты на бумажку другую
Ну уж пятигодовалые-то спутниковые снимки и морфы обеспечивают.
Значит объясняю для соевых.
Топопривязка есть задача определения координат на местности. В аритллерии интересует топопривязка орудия и цели.
Топопривязка орудия не должна мешать решению огневой задачи, так что решается поэтапно, сначала наиболее быстрым методом,а далее уточняется, если есть на то время.
Топопривязка цели, оно же целеуказание, оно же артиллерийская разведка, и ещё миллион разных названий одной и той же задачи - определения координат цели относительно орудия либо в другом общем геопространстве.
Точность выданого целеукзания решающий фактор для успешного поражения цели, и если для станционарной цели сложность невелика, то определние координат движущейся цели задача более сложная и в настоящий момент решается большим количеством разведаных ориентиров и выдачей целеуказания с опорой на них.
Наиболее рациональный способ качественно повысить скорость и точность целеуказания - создать мощную спутниковую группировку дистанционного сканирования земли с возможностью в течении суток провести съёмку любого района на поверхности земли и применять технологии компьютерного зрения для определения положения цели. Все эти соображения до пыни и морфов доведены были ещё в 2008 году, по факту работа по системам компьютерного зрения в инициативном порядке началась летом 2022 года, спутниковая группировка не создаётся. ещё интересно было бы дрон в стратосфере подвесить, но тоже нет нихуя таких дронов у нас Применение дронов, дальномеров, теплаков, чего угодно уже ведётся хоть и нештатно, однако качественно это ничего не меняет. Жить с этим гораздо проще - да, позиции готовить удобнее и быстрее - да, а вот как всё это барахло позволяет отказаться от оборудования позиций и при этом не помереть от первого же кочующего миномёта - непонятно.
Так же важным фактором для поражения двиущихся целей является оперативность передачи целеуказания.
Разведывательно-огневой контур представляет собой объединение всех разведывательных и артиллерийских сил и средств на определённом участке фронта в одном геопространстве, подготовку большого количества артиллерийских позиций, разведывательных позиций, единую систему связи. Всё вышеперечисленное противник любит и умеет находить и уничтожать, так что для нормального функционирования дополнительно требуются склады, оборонительные позиции, пункты размещения личного состава и техники, маскировка всего этого.
Хризантема это дальнобойный ПТРК в бригадное/дивизионное подчинение. На БМП/в батальонное подчинение птрк покороче типа Корнета.
Чаю этому ракетному адепту.
>Мало брони (впрочем у Спрута тоже мало), нет зенитного пулемёта
Так нет задачи лезть на рожон.
>Но так в целом сам давно задаюсь вопросом, почему не склепали чего-то повнушительнее на тех же принципах (почему хотя бы БМО-Т не добавили мачту).
Так уже есть танки и терминаторы. Нужен ПТУР с ТВ ГСН, чтобы вообще с закрытых позиций хуярить.
Для этого есть танки и терминаторы.
Так у хризантемы по сути авиационные ПТУРы. Запилить Хризантему-2 под изделие 305 добавить вариант с тандемной кумулятивной БЧ и ебать что угодно на огромных дистанциях.
Компас с угломером. Чтобы мерить угол между меридианом (стрелка компаса) и ориентиром. Т.к. всё это на треноге и есть увеличительное стекло то можно навести визир на далёкий ориентир и более менее точно угол измерить.
>Получай_поле_ебаное_4или 5?.жпг
Т.е. когда на глаз корректируют с бпла то получается очень точно?
>ещё у него все датчики с хуёвой точностью
Пока что там датчики только для того что бы упростить управление дроном. Никто не ставил целью сделать дрон оптической разведки пригодным для автоматизированных расчётов корректирования огня.
>датчики лазерного облучения
У Тараса в окопе есть такие датчики? Треногу можно сделать дистанционно управляемой. Если всё автоматически считается то можно часто менять позицию. У нас гражданскими дронами задачи выполняют, иногда даже без прошивки, хотя в теории это всё не возможно. Алсо есть радары которыми тоже пользуются, птуры с лазерным наведением, краснополь. Как то выживают.
>Экспеллиармус
>без целеуказания без оборудованых позиций
Связь в тыл закидывают. Если надо то спутниковую. Если даже не нравятся лазерные дальномеры на передовой, то в тылу это всё ускоряет процесс топопривязки. Самоходки можно не сразу бросать. Если хочется что бы сразу всё было то СпН пусть готовят колышки с координатами.
>Такое даже швитые могут только когда звёзды сойдутся, а уж наши
Проводили учения успешные ещё до сво. Не совсем верный термин использовал. Они по снимкам координаты для эскалибуров и ракет давали по технике. Видео в реальном времени там не было, но актуальность данных по движущейся техники достаточная что бы удары наносить.
>что всё это развернуть можно только на оборудованых позициях, а не скинуть с неба самоходки чтоб оно само магией наводилось
Я вообще изначально против спрута был и любой техники десантируемой в тыл потому что не долетит. Всё о чём я говорю ускоряет процесс топопривязки.
>где будут склады
Ты это у тех кто заказал производство спрутов спрашивай. Без повышения точности стрельбы они без снарядов останутся очень быстро. Ничего что бы повысить точность этих штук не сделано. В первом же посте я и спрашивал зачем это если снарядов даже в своём тылу не хватает. И естественно эти снаряды при десантировании в тыл врага не долетят даже в гомеопатических дозах.
Весь срач по поводу буссолей начинал по тому что повышение эффективности решения этих проблем принесёт пользу всем безо всяких десантных операций.
>Не считая того, что тебе всех наводчиков, рок, дронов и прочие волшебные слова вынесут в первые же часы, а к вечеру и самоходки без бк и гсм затрофеят. Позиции-то не нужны
У тебя там своя атмосфера? Опять мне приписываешь то что я не говорил? При чём тут десант? Описывалась ситуация при обороне когда никакого десанта нет.
> смартфон и смотрит координаты и компа
И зачем ты тогда усирался и доказывал что по ГЛОНАСС топопривязку для стрельбы сделать нельзя? Если ГЛОНАСС хватает то хватит и бпла с ГЛОНАСС. Дальше только софт дописать нужно.
>настоящий момент решается большим количеством разведаных ориентиров и выдачей целеуказания с опорой на них.
Т.е. вся эта ебля с цифровыми треногами оправдана?
>Наиболее рациональный способ качественно повысить скорость и точность целеуказания - создать мощную спутниковую группировку дистанционного сканирования земли с возможностью в течении суток провести съёмку любого района на поверхности земли и применять технологии компьютерного зрения для определения положения цели.
А ещё не плохо бы было по 80к на га выкидывать. Самый простой способ повысить точность сейчас это цифровые треноги для топопривязки орудий, цифровые дистанционные и обычные треноги для корректирования. И ебля с софтом для бпла. Роскосмос кстати обещал что очень скоро точность ГЛОНАСС в движении будет +-5 см. В любом случае нужны альтернативы. И только лишь на ГЛОНАСС и спутниковую полагаться глупо. Тем более в гостах полно требований о том что оборудование должно после яо работать. Вместо того что бы делать дорогие спутники и дорогие ракеты можно прямо сейчас начать треноги цифровые делать и тут же начать насыщать ими фронт. При капитализме меньшая прибыль но быстрее важнее. А риски долгих мега проектов компенсируются толпой краткосрочных прибыльных. Новые спутники ГЛОНАСС и оптической разведки это очень прибыльно только дорого и долго, значит очень много рисков. Главные риски 1) страна не доживёт до того как их сделают. 2) потери будут гораздо больше чем могли бы быть в л/с, технике, экономике. Цифровые треноги это мелкий краткосрочный проект с небольшой прибылью. Таких нужны проектов нужно тысячи.
>как всё это барахло позволяет отказаться от оборудования позиций и при этом не помереть от первого же кочующего миномёта - непонятно.
Про окопы я вообще ничего не говорил. Всё что меня интересовало это координаты орудия и цели. Т.к. спрут сделали и заказали производство, то значит их таки собираются бросать на позиции без окопов и колышков с координатами. А раз так весь этот срач по поводу повышения точности и скорости топопривязки орудий и целей оправдан. При этом ещё раз повторю вся эта ебля с топопривязкой в контексте спрута принесёт пользу всем безо всяких десантных операций.
>Так же важным фактором для поражения двиущихся целей является оперативность передачи целеуказания.
>Разведывательно-огневой контур представляет собой объединение всех разведывательных и артиллерийских сил и средств на определённом участке фронта в одном геопространстве, подготовку большого количества артиллерийских позиций, разведывательных позиций, единую систему связи. Всё вышеперечисленное противник любит и умеет находить и уничтожать, так что для нормального функционирования дополнительно требуются склады, оборонительные позиции, пункты размещения личного состава и техники, маскировка всего этого.
Как спутники оптической разведки решат проблему с рытьём окопов для орудий, подготовкой складов, блиндажей для ЛС и т.д.? Или всё таки увеличение скорости и точности топопривязки здесь и сейчас принесёт пользу?
>Для этого есть танки и терминаторы.
Ну вот, теперь и спрут есть, который можно с самолета кинуть. Плохо что-ли? Хорошо!
Плюсую.
Требования по унификации и надежности принципиальны с точки зрения тыловой части вопроса.
Требования по проходимости / подвижности; разведовательно-прицельному комплексу + защите от осколков для всего остального.
При стрельбе прямой наводкой - видео с незалежной, когда в танк стреляющий прямо наводкой прилетает птур/рпг полно. Овер дохера.
Все, что собралось стрелять прямой наводкой получит рядом артснаряд, а затем рпг/птур. Вопрос только времени. Танк это +/- еще выдержит. Спрту, при всем моем положительном отношении к мобильным "танковым" пушкам - нет.
Сама концепция не предполагает такие машины для поля боя - только для стремительных операций. Но все успели побаловаться с концепцие колесных танков. В той или другой степени. Все хотят "малой кровью быстро на чужой земле", но в 2023+ году для этого нужны КР, беспилотники и тонна авиации. Армия РФ не такая богатая, чтобы позволить себе развлечения вроде спрута. БМП/БТР актуальные времени куда нужнее. Вполне возможно, что легкая колесная техника подобного рода будет актуальна но в других калибрах или с другими системами вооружения лет через 5-10.
>Давайте скрестим Ту-95 и Су-25.. Все их задачи описываются формулой фоздух-земля.
Этим уже сто лет занимается Б-52. Гуки до сих пор поминают Стратофортрессы, их радиоприцелы и два вагона бомб незлым тихим словом.
>Т.е. когда на глаз корректируют с бпла то получается очень точно?
Гораздо точнее твоей ебалы. Гарантированно со второго выстрела в цель попадают, если расчёт и наводчик обучены должным образом.
>Никто не ставил целью сделать дрон оптической разведки пригодным для автоматизированных расчётов корректирования огня.
Швитые ебутся уже лет двадцать с этим. Выхлоп нулевой.
>У Тараса в окопе есть такие датчики
Посыпайся, ими все обмазались уже. Даже носимые на каску лепят.
>Проводили учения успешные ещё до сво
Учения и сейас можно провести, только их подгадывать под пролёт спутника нужно.
>Связь в тыл закидывают. Если надо то спутниковую. Если даже не нравятся лазерные дальномеры на передовой, то в тылу это всё ускоряет процесс топопривязки.
Не ускоряет, а упрощает.
>повышения точности стрельбы они без снарядов останутся очень быстро
У спрута расход БК куда ниже, он на возимом может пару-тройку дней активно воевать.
>Весь срач по поводу буссолей начинал по тому что повышение эффективности решения этих проблем принесёт пользу всем безо всяких десантных операций.
Ты придумал себе какую-то хуйню и бегаешь с ней как долбоёб. Буссоль даже в дидовую использовалась для топопривзяки не всегда, и топопривязка с использованием буссоли занимает времени несколько минут, даже если без калькулятора всё на бумажке в столбик считать.
>У тебя там своя атмосфера? Опять мне приписываешь то что я не говорил? При чём тут десант? Описывалась ситуация при обороне когда никакого десанта нет.
>Гаубица не самоходная и быть одновременно аифибией и десантируемой не может
>лёгкий танк для десантных операций
>В тыл врага буксируемую будут кидать?
>десанту нельзя иметь свой собственный разведывательный контур
>закидывать в тыл врага
>если уж ВДВ и бросать
Ты долбоёб?
>И зачем ты тогда усирался и доказывал что по ГЛОНАСС топопривязку для стрельбы сделать нельзя? Если ГЛОНАСС хватает то хватит и бпла с ГЛОНАСС.
Потому что ты долбоёб который не знает как делается топопривзяка, какую точность даёт глонасс и на что это влияет.
>Т.е. вся эта ебля с цифровыми треногами оправдана?
Смысла не имеет абсолютно. Имеет смысл выдать пехоте по два прицела с дальномером на взвод, и каждому снайперу тоже, и НАУЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Бегать с твоими треногами у которых точность как буссоли, время измерения как у буссоли, размер как у буссоли, зато на батарейках и с кучей сложной электроники смысла нет никакого.
>Про окопы я вообще ничего не говорил. Всё что меня интересовало это координаты орудия и цели.
Потому что ты долбоёб оторваный от реальности. Фамилия, часом, не мурадов?
>спутники оптической разведки решат проблему с рытьём окопов для орудий, подготовкой складов, блиндажей для ЛС
Тогда точность ведения огня с неподготовленых позиций вырастет кратно.
>или всё таки увеличение скорости и точности топопривязки здесь и сейчас принесёт пользу?
Твоя хуета не является ни самым быстрым ни самым точным из уже применяемых способов.
Но он на хуй не нужен. Он не может противостоять танкам на дальности эффективной стрельбы БОПСов, ибо брони не завезли, а вот хризантема ебёт не входя в ДЭС танков и большинства ПТРК то есть на эти деньги лучше хризантему купить или танк старые модернизировать.
>который можно с самолета кинуть
Это не работает если у противника даже древнее ПВО, как показала война на Украине.
>Это не работает если у противника даже древнее ПВО
И где это ПВО было во время гостомеля?
>Но он на хуй не нужен.
Ща коммисию к тебе пришлют, заверишь подписью что не нужен, прям в коляске своей.
>Он не может противостоять танкам на дальности эффективной стрельбы БОПСов
Из засады, пробьет что угодно в бочину или корму хоть с 3 км. В лобешник тоже, пробьет все что угодно, кроме башен последних ОБТ пирмонгального класса швятости.
>ибо брони не завезли
Для его задач брони хватит. ОБПС отбивать он и не должен.
>а вот хризантема
Малый боекомплект, плоха в ближнем бою.
>то есть на эти деньги
Бюджет тоже из коляски заверишь подписью.
А что, там кого-то доставляли самолётами? Нихуя себе, видео может какое покажешь? Или планируешь спрут и прочие бмдшки перевозить на вертолёте?
Пидорахен, иди заверяй подписью взятие бахмута, а то у Вагнера мясо кончилось.
Против спрута был сразу и любого десанта техники в тыл, но т.к. он есть обсуждаем. Что тут не понятно? Амфибия с парашютом это хрень которая умеет всё и ничего конкретно. Нужно разбирать все задачи по отдельности. Если цель форсировать реки, то лёгкие танки не нужны. Если уж и делать то тяжёлый плавающий танк как у китайцев. А лучше вообще не делать танки амфибии для рек и решать эти проблемы другими способами. Если цель десант в Одессу то китайский плавающий танк лучше вариант. Зачем нужна амфибия с парашютом? Чтобы форсировать реки в тылу врага?
>Твоя хуета не является ни самым быстрым ни самым точным из уже применяемых способов.
Автоматический расчёт и передача данных через связь медленнее чем ручное вбивание и диктовка координат?
>Против спрута был сразу и любого десанта техники в тыл
Ну то есть ты против полувека опыта использования ВДВ в советских, а затем в российских войсках. Ясно.
>Амфибия с парашютом это хрень которая умеет всё и ничего конкретно
Амфибия с парашютом умеет преодолевать водные препятствия своим ходом и десантироваться с парашютом.
>Если цель форсировать реки, то лёгкие танки не нужны. Если уж и делать то тяжёлый плавающий танк как у китайцев.
Покажи мне этот "тяжёлый танк", и напиши рядом с картинкой его вес, толщину лобовой и бортовой брони, калибр орудия и уровень волнения моря, на который он рассчитан.
>Зачем нужна амфибия с парашютом? Чтобы форсировать реки в тылу врага?
Да.
>Автоматический расчёт и передача данных через связь медленнее чем ручное вбивание и диктовка координат?
Мальчик, на настоящей войне никаких твоих компьютеров и связи не будет ни у нас, ни у врага. Только тапик, компас, записная книжка с карандашом и абакус. Ты хоть знаешь, что это такое, мальчик?
>рррррррвоньк!!!
Свинко ожидаемо лопнула. Какая досада.
>А что, там кого-то доставляли самолётами?
А что бы кардинально изменилось, если бы вертолеты поменяли на самолеты, свинко? ПВО бы спарцевало сразу же, по магической свиноволе?
>Или планируешь спрут
Ну, свинко, МИ-26 может бронетехнику перевозить как на внешнем подвесе, так и внутри в грузовом отсеке. Свиноебальник свой имаджинировал, когда в след раз вместе с ми-8, сядут пару ми-26 со спрутами и будут кататься по взлетке и давить все подряд?
А если всё так просто, то почему в Гостомель перевезли только пехтуру? Доставили бы ещё и технику. Или что-то помешало? Наверное случилось что-то.
>мало ебете!!!
>пихотой ебете!!!
Ору нахой.
>Или что-то помешало?
Свинко, ты еще про зерновые сделки спроси и прочую дружбонародию. Вы вообще, должны были в пакеты еще в марте срать и через днепр на лодочках переправляться, а не после пука по мосту. Спс скажите своему боженьке, удмурту кнехм кмеху.
Так там на вертолётах на низкой залетели. Илы не пустили, когда поняли, что у хохлов буки остались.
>Ща коммисию к тебе пришлют, заверишь подписью что не нужен, прям в коляске своей.
Какой каляске, долбоёб?
>В лобешник тоже, пробьет все что угодно, кроме башен последних ОБТ пирмонгального класса швятости.
Этот картон с 3 км продырявится любым снарядом, а хризантема может не входить на ДЭС любых западных танков.
>Малый боекомплект, плоха в ближнем бою.
15 против 22 в АЗ. При этом вероятность попадания у высокоточных ракет выше чем у снарядов.
>Бюджет тоже из коляски заверишь подписью.
Каво, блядь?
Что мешает хризантему на Ми-26 возить?
>слабо ебете!
Ну тут согласен, двдшников всё таки не целиком утилизировали под куевом - остатки смогли убежать и сейчас в кременских лесах выкашиваются.
>Так там на вертолётах на низкой залетели.
А че, ми-26 не может низко летать?
>Илы не пустили, когда поняли, что у хохлов буки остались.
Ты там свечку сидел держал, что-ли?
>Какой каляске, долбоёб?
Коляска, не визжи.
>Этот картон с 3 км продырявится любым снарядом
Пока ты будешь подгонять своего "продырявителя", он уже раздавит все твои литаки на взлётном поле и спокойно уедет. Запруфано гостомелем.
>а хризантема может не входить на ДЭС любых западных танков.
Ты заебал со своей хризантемой, полупокер. Это разные виды вооружения. У хризантемы малый боезапас, скорострельность 4 ракеты в минуту, она не рассчитана на ближний бой и не может его вести.
>15 против 22 в АЗ.
15 против 40 с два раза меньшей скорострельностью. Обтекай.
>Что мешает хризантему на Ми-26 возить?
Кал в твоей тупорылой башке.
>рррррвоньк!!
Свинко, ну ты че? Ну унизили ваше свиновоско на весь мир, высадили десант под свиностолицей, неужели дупа до сих пор бо-бо?
Так а Киев то хуле не взяли, коль всё так хорошо?
Нечем брать было брать. 130к групировка в начале итак откусила столько, сколько и удержать то не могла. Хотели макс. сухопутку в крым и шугануть дебильный свиноскот, чтобы тот подписал пыньск 3, но рабские свиноживотные решили до конца подыхать за проведение гей парадов в киеве, иначе барен расстроится. Тут и проеб разведки и манямирок попыта попытовича и необучаемость свиноскота сыграли. До сих пор, не война, а клоунада.
Хотели то да сё, а в итоге хохлы дали пиздюлей и выгнали из-под Киева, Харькова, Херсона. Дак судя по эвакуации мирняка ещё и жест дохлой моли в Запорожье планируется.
Zашли
Oтсосали
Vышли
И ни какие спруты не помогли
> чтобы тот подписал пыньск 3, но рабские свиноживотные решили до конца
Диалектика необучаемых :
Подписал капитуляцию - герой
Воюешь за швабодку - раб
Становится понятна вся природа отношений с Чечней
>а в итоге хохлы дали пиздюлей
Вот это манямирок у шизоколяски.
>Zашли
На пол шышки. Но пока даже не начинали.
>Oтсосали
Сасать это твоя учесть, шплинтосвыня. Кликуша одобряет.
>Vышли
Куда вышли, свинь? Маянмирок совсем уже с ИРЛ не конектится? Вас как ебали, так и ебут. Мы сидим, ждем ваш контрвсхрюк, попыутно без снарядов 4 часовых бахмутских свинок утилизируемым, не знали, что фортеция, уже 95% заняли. Давайте, быстрее подыхайте, животные, скучно.
>И ни какие спруты не помогли
Ну раз не помогли, прими таблетки и не визжи, свинодебил. У вас там 120 ололотов в гiд под землей собирают, сконцентрируйся на этом.
>Воюешь за швабодку
Мало того что жидофлажок нацепил, так и свинотупостью решил затролить, шплинтодебил обоссаный. Не волнуйся, колясыч, кончим 90% процентов свиноскота, разрешим вашей горстке оставшихся чубатых протоукров, гей парды во львове проводить.
> кончим
А ты какое участие в сво принимаешь? Или ты примазываешься как 90% этой доски?
>А ты какое участие в сво принимаешь? Или ты примазываешься как 90% этой доски?
Ты какое отношение к жидраилю имеешь? Или ты просто шплинтосвинья, нацепившая потешный говнофлажок для визга на этой доске?
Кликуха, ты же ни разу не пруфанул что ты с России, судя по способности выражаться ты с чуркистана какого то, а под российский впн залез с целью дискредитации российских патриотов
Оправдывайся
Что такое, шплинтюнь? Опять обосрался? Нету в борисполе авто с жидовскими номерами?
>Кликуха, ты же ни разу не пруфанул что ты с России
Но я не твой ебырь, шизофренник обоссаный. Проси свою кликуху о пруфах, когда опять в подворотне будешь ей залупу полировать. А то что ты свинья, с потешным ВПНовским жидофлажком-факт. Так что обтекай и не визжи, пидар-перефорсышь.
>Я - жидявка
>Говорит по шплинтушиной методичке
>Просит пруфы на гражданство
>Называет красноречивого человека чуркой
Умственная малозаметность бориШпыльского инвалида во всей красе.
> Вот это манямирок
Так а киев то чей, пидораш?
>перемога киевом
Ебало этой свиньи имагине?
>А че, ми-26 не может низко летать?
А чё, Ми-26 не может низко лететь с хризантемой?
>Ты там свечку сидел держал, что-ли?
А ты подумой, на хуй захватывать аэродром.
>Коляска, не визжи.
За щекой у тебя каляска.
>Пока ты будешь подгонять своего "продырявителя", он уже раздавит все твои литаки на взлётном поле и спокойно уедет. Запруфано гостомелем.
Где спруты в Гостомеле были? Литаки можно и с воздуха разъебать, на хуй тут спрут нужен?
>У хризантемы малый боезапас, скорострельность 4 ракеты в минуту, она не рассчитана на ближний бой и не может его вести.
А Спрут со своей бронёй пиздец, как рассчитан на ближний бой?
>15 против 40 с два раза меньшей скорострельностью. Обтекай.
22 в АЗ и лучше один раз попасть, чем несколько раз промахнуться, а вероятность попадания у высокоточных ракет в разы выше.
>Кал в твоей тупорылой башке.
Пошёл на хуй!
>нинужна
>выебали и забрали
>не очень то и нужно было
>выписанно из перемог
>с хризантемой
Не обучаемый свинодебил.
>А ты подумой, на хуй захватывать аэродром
А ты подумой, почему после захвата его так легко отдали?
>За щекой у тебя каляска
Шплинтопедрило свинявое, держать кликушинные за щекой, это твоя работа обоссаного свинопидара.
>Где спруты в Гостомеле были?
Их туда могли перебросить как и пехоту, еблан свинявый. И ты можешь сколько угодно от этого гореть на вертеле.
>Литаки можно и с воздуха разъебать, на хуй тут спрут нужен?
Тупорылая свиня, адепт литакоразъебывания в треде. Еще хрюкни, что арта и танки не нужны, можно все с воздуха разъебать.
>А Спрут со своей бронёй пиздец, как рассчитан на ближний бой?
Лучше чем хризантема, с такой же броней, полупокер обоссаный.
>22 в АЗ
15 против 40 с два раза меньшей скорострельностью. Живи с этим, пидар колясочный.
>а вероятность попадания у высокоточных ракет в разы выше.
Ракетой надо управлять, для начала и она не заменяет ствольную арту.
>Пошёл на хуй!
Нахуй идешь ты, свиноколяска обоссаная. А свои визги против ВДВ и против техники ВДВ засовывваешь себе с пизду и хзаканчиваешь хрюкать, уманитарное говнецо. Все понял, хуесос свинявый?
Так а зачем гребешки то под Киевом отсосали? В этом был план?
>Их туда могли перебросить как и пехоту
Почему не перебросили?
>Так а зачем гребешки то под Киевом отсосали
Ты опять пытаешь, гомосвинья, сасать это твоя работа.
>Почему не перебросили?
Не посчитали нужным. Сделай запрос в МО РФ, тебе ответ прямиком в коляску дадут.
То есть отсос не планировался? Так а под киев то чего заехали? Заблудились чтоль?
Напомни мне где там были войска которые деблокировали мариуполь?
Я не понимаю наездов на ВДВ. Это наши самые обученные и подготовленные войска. Зачем им толстые танки и БМП? На тех пусть сраная мазута ездит, а десантники крутые, они и без этого всего справятся.
>То есть отсос не планировался?
Правильно, свинка. Твои отсосы ты не планируешь. Сасеш когда прикажут.
>Так а под киев то чего заехали?
Захотели и заехали, свинь. И что твои свинявые херои сделали? "Мрию" артой накроли от досады?
У одной обоссаной шплинтосвиньи, из обоссаного борисполя, просто бомбит от ВДВ белого человека, а после гостомеля так вообще анальная контузия. Укропидары лишились своих ВДВ из-за отсутствия авиации для десанта, а баренские аэрборны потешны с их говнохамви. Вот и визжит свиня как ебанутая.
Шёл 443-й день 2-х дневной Специальной Военной Операции
Кликуша доблестно продолжал оказывать врагу сопротивление
Кликуша доблестно продолжал оказывать врагу сопротивление
Кликуша, Гостомель чей?
>что свинявые сделали
Отпиздили вдв, так, что пришлось гребешкам укатываться назад.
>Захотели и заехали
Ну так я и говорю
Zашли
Oтсосали
Vышли
>ВДВ белого человека
У белых людей вдв уже никаких и нет. Остались десантники только у пидарашек, которые всё не могут отказаться от этого чемодана без ручки. На деньги, потраченные на гребешков и их на беззадачные люминьки могли бы купить пехоте рации современные, дабы они с баофенгами не бегали.
Причём, если кавалерию переформировали в танкистов и разведку, оставив название, то этих бесполезных понторезов даже и название бесполезное и придётся переименовывать.
> На пол шышки
Проиграл с этого рабсиянина. Эчпочмак, ты? Почему русский никак не выучишь?
> Вас как ебали, так и ебут
Старая, добрая традиция ВС РФ ебать жопой.
> попыутно без снарядов
Ебало самой большой и богатой державы в мире, которой от совка осталось не подсчитываемое кол-во БК, сидящей без снарядов имаджинировали?
> уже 95% заняли
Ебало второй армии мира неактуально, которая 9 месяцев не может взять город, находящийся возле их границы имаджинировали? При том, что русню город не ебёт и его ровняют под ноль артой и самолётами.
Можно дальше не разбирать твой
> манямирок у шизоколяски.
Не позорься чманя, просто вернись на родную паорашу.
101st Airborne Division шутка для тебя, баринский жополиз?
Она не меняла ВДВ-профиля. Как прыгала, так и прыгает. Но тоже без задач. Все войны служит лёгкой пехотой на флангах и блокады окруженцев в тылу. Либо контрпартизанщиной. С чем справилась бы прекрасно и обычная light infantry division.
101 на вертушках сидит, прыгает 82я
И правда. Чот запамятовал. Но это всё равно воздушно-десантный профиль.
> Хризантема это дальнобойный ПТРК
Откуда ты это взял? У корнета-м дпэальность стрельбы выше хризантемы
> бригадное/дивизионное подчинение
> батальонное подчинение
Вообще не имеет значения. В мсб выдать бмп с корнетами, в птадн выдать корнет-д на шасси бт-3ф
https://topwar.ru/215946-kurganmashzavod-zapuskaet-proizvodstvo-samohodnoj-protivotankovoj-pushki-sprut-sdm1.html
Ситуация 1 в 1 как было с коробкой-4м, принятию на вооружение которой сопротивлялись последние голоса разума в конце 00х, но политиканы и парадные генералы в итоге взяли верх
А я просто напоминаю на всякий случай что:
1) орудие не унифицировано с танковыми, другие противооткатные устройства, другой механизм выброса стреляных поддонов
2) автомат заряжания не унифицирован с танковыми, лотки стоят под углом, применение снарядов большого удлинения под вопросом
3) семикатковая ходовая, машина по габаритам превзошла т-90 и вплотную приближается к армате, при этом брони нет
4) была возможность реализовать посадку экипажа бок о бок и сделать бронекапсулу т.к. задействовано модифицированное шасси бмд-4 где слева и справа от мехвода сидят стрелки, которые легко заменяются членами экипажа (сделано на БМП-3 манул с эпохой и БМП б-19) но сделано это не было, БК по прежнему находится в обитаемом отделении
5) миностойкость на нуле
6) ду зпу не унифицирована с установкой т-90м
7) шасси не имеет задела по массе для наращивания бронирования и конкретно установки комплекта дз для лёгкой бронетехники или КАЗ
8) комплект дз для лёгкой бронетехники не выпускается серийно и не держит тандемные РПГ/ПТУР в отличие от серийных бортовых экранов с дз реликт на нормальных танках
9) стоимость образца выше танка т-90м за счёт разунификации и более сложной ходовой, при том же наборе прицельных устройств и датчиков
10) итог почти 40 лет разработки. На опыт применения лёгкой плавающей десантируемой техники и войны последних 30 лет разработчики этого поделия наплевали, повод задуматься
Если прям так хочется картонный танк или самоходное противотанковое орудие, то гораздо больше смысла будет в установке пусть даже этой картонной башни спрута на шасси откапителенных т-55/62. А ещё лучше только орудия с автоматом заряжания и всех прицелов/электроники