Немного о себе. Десять лет в православии. Три курса Свято-Тихоновского богословского института. Через Кураева к Флоренскому, Шмеману, Мейендорфу, Лосскому, Аверинцеву и прочим. Высоколобое, короче, богословие, мимо обрядоверия и со снисхождением к простецам.
В итоге точку на всём ставит такой текст:
Он сразу провел нас всех троих в комнату, где стояли комод и кровать, сказал всем сесть, говорил, что он два дня не спал и поэтому злой. Назвался он Андреем. Мы все стали проситься, чтобы он нас отпустил, но он сказал, что сейчас кто-то должен прийти, посмотреть на нас, и если это не мы, то он нас отпустит. Он велел нам сидеть в комнате тихо, выходил, заходил снова. Настя мне предложила ударить его бутылкой по голове и убежать. Бутылка стояла у кровати. Я сказала, что не смогу. Тогда она решила сама его ударить.Андрей зашел, и так как Женя продолжала просить отпустить нас, сказал, что сейчас поставит ей укол успокоительного, принес шприц с желтой жидкостью, взял Женю за руку, велел ей накачать вену. Настя ударила его сзади бутылкой, но по голове не попала, а попала по плечу. Он достал из кармана нож с кнопкой и ударил ножом в живот Настю. Она сразу присела, стала говорить: "Не надо". Андрей ударил ее еще три-четыре раза ножом в грудь, живот, схватил валявшиеся колготки и стал ее душить. Зашла бабка, спросила: "Что ты делаешь?" Андрей сказал, чтобы уходила, а то и ей достанется. Андрей задушил Настю, лежащую на полу, и когда она перестала шевелиться, позвал бабку, сказал, чтобы она посидела с нами, а он сходит, умоется. Он ушел, мы с Женей стали просить бабку, чтобы она выпустила нас, она сказала, что найдет ключи и отпустит, и ушла, в комнату больше не заходила, хотя находилась в квартире. Молодая женщина тоже была в квартире, но в комнату не заходила. Мы просидели в комнате до ночи, Андрей говорил, что надо, чтобы труп окоченел. За это время он всячески издевался над нами, принес топор, говорил, что головы отрубит, прислонил топор к шее мне, сказал, что тупой, начал тут же точить, бил нас. Что происходило дальше, я на настоящий момент во всех подробностях сказать не могу, еще не окончательно пришла в себя, так как все эти дни меня Андрей постоянно бил, пристегивал самодельными наручниками к ванне, пинал, говорил, что все равно убьет. Женю также бил. Когда Андрей убил Настю, ночью он велел нам разрезать труп на части, чтобы легче было прятать. Он дал нам ножовку по металлу, ею мы и разрезали труп, отрезали мясо от костей ножом. Сам он этого не делал, только командовал. Мясом и костями кормил собаку. Отрезанные части мы с Женей носили в ванную, там складывали в ванну, бачок. И бабка, и женщина все это видели, присутствовали в квартире. Это точно. Все остальные дни он бил нас с Женей. Сломал руку Жене, разбил ей голову, несколько раз зашивал ей голову сам простой иголкой с ниткой. Женя ему нравилась, и он постоянно приставал к ней, говорил: "Докажи мне, что ты не б..." Осматривал ее как гинеколог и через сколько дней - не могу сказать, изнасиловал и насиловал постоянно. Меня он не трогал, только бил. Он заставлял Женю, чтобы она зарезалась, но она говорила, что не может, и просила, чтобы он поставил ей какой-нибудь укол, чтобы она не мучилась. Но Андрей ей отвечал, что, наоборот, она будет мучиться, а он - смотреть. Кормил он нас супом из трупа Насти, ел ли сам - я не видела. Суп варила бабка, она знала и видела, какое и откуда мясо ей дает Андрей. Кроме того, я видела, что бабка, уходя, брала часть трупа в сумку и куда-то уносила, куда - не знаю, об этом они не разговаривали. Вообще из их разговоров я поняла, что Андрей бабке заплатил какие-то деньги за то, что она нас ему привела. К бабке он всегда обращался только "Э", никак не называл, женщину называл Надеждой Николаевной или просто Николаевной. Ни бабка, ни женщина в этой квартире не жили, не ночевали, приходили иногда, бабке Андрей всегда говорил, когда ей надо прийти, женщина приходила сама, но сколько раз - сказать не могу. В прошлую пятницу утром Андрей стал насиловать Женю, она просила "не надо", на что он ей ответил, что терять нечего, все равно она умрет. В этот же день куда-то девалась газета с программой телевидения, Андрей стал нас бить, говорил, что мы украли, стал заставлять Женю ходить. Она ходить уже не могла, и он ее стал бить, бил головой о пол, пинал. Меня пристегнул в ванной. Затем он зашел, спросил, умею ли я делать искусственное дыхание. Женя лежала на полу и не дышала, но сердце слабо билось. Около часа я ей делала искусственное дыхание, но она умерла. Андрей сказал, что она ему нравилась и надо, чтобы душа у нее отошла, открыл форточку и три дня не трогал труп Жени. В этот же день, когда он убил Женю, он изнасиловал меня. Через три дня он накормил меня жареной картошкой и сказал, чтобы я разрезала на части труп. От трупа Насти уже ничего не осталось. Я ножовкой и ножом разрезала труп, сложила все в пустой бачок в ванной. И бабка, и женщина приходили, видели труп Жени. Андрей сказал бабке, что все части трупа нужно похоронить в одном месте. Вчера в дверь квартиры стали сильно стучать. Андрей сначала спросил "кто", потом сказал, что сейчас поищет ключ, но оделся, обулся и куда-то убежал. Я лежала в комнате на полу и боялась подать голос, так как думала, что пришла милиция, а Андрей постоянно говорил, что если придет милиция, он меня сразу убьет". Расписаться Гальцева О.В. не может . 27 октября Оля скончалась.
Бога нет, ребятишки Нехуй тут даже обсуждать. Любой поп обосрётся, оправдывая такое. Вернее он оправдает, теодицея, хуле, не хер собачий. Но коснись самого такое, обосрётся и с теодицеей.
Я пьян, за орфографию извиняйте.
Верующие, что бы вы сказали Богу, случись с вашим ребёнком таке?
>>95097974 Причём тут история про маньяка и Б-г? Бог их испытал и забрал к себе в Рай, На всё воля божья и т.д. Короче ещё один пример скудоумия вероблядков.
Я сказал этим троим, что вместе с ними на моем счету будет одиннадцать мальчиков, я установил очередность, сообщив детям, кто за кем будет умирать. Ш. я расчленял на глазах у Е., при этом показывал внутренние органы и давал анатомические пояснения. Мальчик все это пережил спокойно, без истерики, иногда только отворачивался.
Оля сама виновата, да и родители у неё алкашня, или вообще их не было, в общем из хуёвой семьи. Спесивцев никого насильно не тащил домой к себе, да и мать его тоже.
>>95097974 Вот зачем такие новости выставлять на обсуждение ? Сейчас налетят толпы +15 уебанов и свинуту и буду кидаться друг в друга говном, а повод совсем не юморной.
>>95097974 Три курса? И тебя смутила кажущаяся несправедливость мира, а не то как церковь выглядит изнутри? А то что тот чье имя нельзя упоминать в суе создает людские души заранее зная, кто из них пойдет в ад, на вечные муки, это как, норм? Он же всезнающий. А может все устроено несколько хитрее и тебе стоило искать, а не дрочить на буковки.
>>95099716 Ну это говорит лишь о том, что ты неспособен здраво видеть на мир и совершенно не пытался объективно смотреть на вещи. Так или иначе всё сводится к твоей глупости. Не подумай лишнего, я тебя не виню. Виновата среда в которой ты вырос, не думаю, что ты сам захотел пойти в религию, наверное уж кто-то надоумил, а заодно и начисто отбил у тебя способности к анализу окружающего мира, ведь на всё воля божья... Надеюсь теперь ты станешь человеком.
>>95100277 >ты неспособен здраво видеть на мир и совершенно не пытался объективно смотреть на вещи. Вряд ли кто-то способен смотреть объективно и здраво на мир.
Я сам атеист, бро, но считаю, что вот так сдавать свою веру теье не стоит. У вас же там как, ежели человек искренне искренне! раскаится, то ему простят. А этот перец к тому же наглухо ненормальный был вместе со своей мамашей. Зло - часть нашей жизни. Если ты не фанатичный религиозник, то продолжай верить. Как ни странно, вера хороших людей делает лучше хоть и тупее, но это не так важно, а плохих хуже.
>>95100154 Умозрительные вопросы приобрели совершенно иное значение. Вопрос Карамазовский о слезинке ребёнка пришлось на себя примерить. Дикий страх возник - не дай Бог что-то с моим ребёнком случится. И в этот момент пиздец самый начался. Поскольку Бог увидился охуеть каким стрёмным и непредсказуемым. Это уже был не Бог любящий и благой, а Бог, которого хотелось задобрить и подкупить, что бы НЕ ДАЙ БОГ моего ребёнка какое либо зло не коснулось.
И тут тупик. Как верить в такого Бога? И плевать, что лично мне он ничего плохого не сделал. Вокруг тысячи людей, которых такой ужас коснулся. И где был тогда их Бог.
Ну еб твою мать, откуда столько высокомерия. Не винит он, блядь. Спасибо. Годы поиска, сотни книг, и на тебе, хуй с двача снизошёл и похлопал по плечу. Пошёл нахуй, дурачёк.
>>95101360 Во первых многие это делают неосознанно. Как скот. А во вторых, в религиозной картине мира никто, как раз, и не умирает. И к ним я сейчас хочу обратиться.
>>95101960 И какая же это элементарная истина? Бога нет? Да нихуя тут не просто. Благого и любящего Бога нет - вот какой вывод напрашивается. Бог гностиков и Deus otiosus тем самым никак не отрицается.
>>95102638 Само понятие бога исключает вопросы о его наличии. Он запределен нахуй. Если твоего бога можно развести на вопрос о существовании, то это лошара, а не бог.
>>95102638 Я не говорил, что б-га нет. Я говорил о здравом взгляде на мир. Я, как ты понял - атеист, но это не мешает мне уважать верующих людей. Проблема в том, что большинство из них ведут себя, как бараны. Наличие б-га, ещё не повод полностью полагаться на его волю и самому вообще не включать мозг. Конечно это непросто, если вокруг эти самые бараны и постоянно капают тебе на мозги. Но раз ты сам понял, что тут что-то не так, то значит уже не баран. Поздравляю.
>>95097974 А как в христианстве решается такой парадокс: - с одной стороны Бог всемогущ и всеведущ - с другой мы можем ему угодить или не угодить как бы получается он заранее в курсе что будет? или как?
>>95101147 Полегче, Достоевский совсем не про твоего ребёнка писал, как бы. Ну понятное дело, пока тебя не касается - тебе похуй, а как за жопу схватят обстоятельства, тогда по-другому начинаешь говорить.
>>95102845 Но Бог христиан познаваем через Христа. Это, так сказать, аксиома христианства. Так же как и то что он: а. Бог благой и любящий; б. Бог присутствующий в мире и управляющий миром;
Вот только для квартиры Спесивцева он сделал исключение.
А вообще религия - это охуенная штука, навернули бы её побольше в стране. Так как религия - это единственный блокатор у быдла, его научишь, что убивать нельзя - он будет бояться ада и вечных мук и никогда этого не совершит.
Но к сожалению сейчас всё меньшее кол-во народа верит в богов и это очень плохо. Потому как большое кол-во людей, которым в детстве не задали нормы морали и которые сейчас не верят в бога/ов ничто не остановит от совершения противозаконных деяний. Конечно, гос.закон возможно их найдёт и покарает, но уже будет поздно.
>>95103579 Это значит что ты любишь заниматься бесполезными делами. Какая разница для тебя что ты живёшь в мире, который создал кто-то суперсильный или в мире, который развивался из большого взрыва?
>>95097974 Знаю эту историю, когда познакомился с ней впервые в 16 лет, испытал взволнованность. Одновременно жалость к девочкам и дикий интерес к этой ситуации. Сейчас читаю снова в 23 и мне как-то похуй. И подобные истории тоже впервые читаю и мне похуй, смотрю видео с казнями и пытками, ничего кроме лёгкого эмоционального (не полового) возбуждения не чувствую. Иногда хочется увидеть подобное вживую.
>>95103672 Ты прав, что остановит быдло, если не будет религии. По поводу Брейвика и прочих, так кто как не они заставляют быдло хоть на секунду оторваться от корыта и задуматься о чём нибудь. И в этом ракурсе, они как раз таки вписываются в Божественный замысел, ты не находишь?
ты просто написал вряд кучу фамилий, которые получил при переходе по ссылкам из википедии, от кураева к аверинцеву и прочим. А потом вставил слезливый текст. А сам даже катехизис не прочитал, вруша
>>95097974 Ого... я думал, ты мене к вере возвращать будешь, не к православной, а в христианство.
а ты пьян как и я, бросаешь пасты чернухи, коя в каждой душе внутри спрятана, но света не адешь. Что ж ты времени то столько потратил зря. Плохие новости принес, гонец? Бога нет? Слыхали уже такое. Испугался демонов внутри человека, ждешь когда Бог вместо тебя твоих же выгонит?
Умываю руки - иду читать квантовую механику и антропный принцип.
Это не бога нет, это православия нету вашего, запутались что славить
>>95097974 А прикинь - ты ошибся и он есть, просто подсунул тебе эту чернуху в Экспресс-газете чтобы тебя проверить? Что ты ему скажешь, когда предстанешь перед ним? Покайся, короче, пока время есть. Бога у него нет, охуеть.
>>95097974 >что бы вы сказали Богу, случись с вашим ребёнком таке Что он создал то еще дерьмо. Ежедневно, ежеминутно люди умирают. В войнах, в в катастрофах, в бытовых конфликтах, от болезней и несчастных случаев, но чаще всего из-за других людей. Согласно учению церкви, бог наделил людей свободной волей, но дал наставления, как лучше им себя вести. Все эти беды от свободной воли, которую некоторые направляют во зло другим. Я не говорю, хороший Бог или плохой, но как твои истории отрицают его существование?
>>95097974 Бог дал людям жизнь над этим миром в их руки .Христос приходил и дал заповеди,люди на них положили. Закономерно начался треш. Бог карает за такие преступления,не думайте что не придется платить.
Оправдывать это нужно было бы, если бы Бог был за это в ответе. Но он не может быть за это в ответе, он ведь добр. (это можно доказать, если хочешь) А раз это не дело рук Бога, значит, он допускает это по какой-то причине и сам страдает от всех мучений человечества вместе взятых.
>>95097974 Человек - интересная вещь. Кто громче всех орет, порицая какие-либо гнусности или недостатки, 100% имеет их сам. А не имеющие таковых, обычно держатся тишком, им не надо кому-то что-то доказывать.
>>95102638 Зачем в картине мира нужен Бог, если все более - менее складно можно объяснить и без него?
Если это некое трансцендентное существо с которым нельзя вступить в контакт, то какой смысл о нем рассуждать? Ты никогда не узнаешь что ему от тебя нужно. И не сможешь понять есть он или нет.
>>95104678 >бог наделил людей свободной волей, но дал наставления, как лучше им себя вести. Зарвавшихся тянок и гомосеков забивать камнями. Мясо и молоко потреблять раздельно. Субботу посвящать стоянию на коленках перед иконостасом. И так далее.
>>95103961 Ну да, не ну а чё, сбрызнул Маньке в падике, а она такая - давай женись, вся хуйня. Теперь эта хуйня из неё вылезла - орёт целыми днями, Манька пилит постоянно, не даёт с пацанами побухать нормально. А тут ещё маниаки, не дай бог с личинусом такая хуйня случится, Манька вообще меня тогда сожрёт. Кароч, бога нет, посоны.
>>95104873 По твоей логике быть сильным духом значит быть терпилой. Ты всю жизнь молишься, постишься уповаешь на всевышнего. И тут бац - дочурку инасиловали и убили. А ты такой ну ок, неисповедимы пути твои. Что-то тут не так по-моему.
>>95104888 Кстати, да. В Ветхом завете там целые народы со вкусом так изводили, изощренно. Какой-нибудь иудей просто уписается со смеху с этого верующего. ОП - троль, скорее всего, пришел тут покормится. Мне кажется.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Какой вывод? Вывод такой - в квартире Спесивцева в тот момент Бог присутствовал. Но не вмешался, хотя мог. Присутствуй там человек и не вмешайся он, мы назвали бы его выродком. Но к Богу мы, христиане, претензий не имеем, возвещаяя на каждой литургии - "яко благ и человеколюбец".
>>95105234 >По твоей логике быть сильным духом значит быть терпилой. это не по моей, это по логике христианства. >А ты такой ну ок, неисповедимы пути твои. понятное дело, будешь страдать, но еще раз поясняю, причем тут Бог? Он насиловал и убивал или человек, поддавшийся искушениям бесов и лукавого?
>>95105387 Чтобы Господь так уберегал,надо быть рядом с ним,т.е. жить по заповедям,тогда поверь,и волоса с твоей головы не упадет беспричинно.А жить по заповедям - это немного не мало духовное перерождение в небесного человека,только немногие дошли до таҡого, это те же святые,каких Церковь почитает
>>95104888 Нуда Ной нихуево так проклял своих сыновей и их потомков, зато что они его бухого в палатку отнесли. Какой то там святоша вызвал медведицу и она растерзала 12 детей за то, что они смеялись над его лысиной и.т.д.
>>95104552 >Это не бога нет, это православия нету вашего, запутались что славить
Не в православии суть Мусульмане тут обосрутся тоже Иудеи если только вырулят, но если только к кабале прибегнуть. У них этот вопрос лучше проработан, поскольку огребали часто
>>95105755 Бог послал ему испытания,чтобы в конце концов его возвысить,потом Иов наимел больше богаств и детей,жен,чем имел. Господь имеет право так делать,послать испытание. Золото плавится в огне. .............. По крайней мере в книгах,которые я читал,было приблизительно такая трактовка
>>95105707 Во! вот и подумай, почитай. Я проповедовать не могу. Рандом не управляет, на самом деле, но какой-то его процент присутствует, наверняка. Понять нужно, что молитвы и ритуалы - это не некая оплата, не взятка, которую пошел дал в гор совет и тебе разрешили ларек поставить. Тут несколько иначе всё.
>>95106149 Бог поспорил с сатаной, тот говорил, что Иов малодушен, отречётся от Бога, как оп. А Иов не отрёкся, он с самого Бога начал спрашивать за беспредел.
>>95104678 Если нет возможности отказаться от такой свободы, положившись на волю Бога, то это не свобода нихуя. Девочка из ОП поста не отказалась бы от этой свободы с радостью, положившись на благого и любящего Бога?
>>95097974 ну будь я попом, много бы чего сказал: 1)Это демон во плоти, которого бог послал в наш мир чтобы наказать за грехи родителей 2)Грядёт антихрист. 3)Девочки были не крещёные 4)Вот, комунисты взрывали храмы и также расстреливали священников, теперь через несколько поколений, бог позволил бесу вселиться бесу в человека, чтобы тот истезал потомков троцкистов, разорявших Святую Русь
продолжать могу долго, сам в бога тоже перестал верить, но искусство богословияПИЗДАБОЛИИ сохронил
К тому же, мы христиане, сами стоим по 5 часов в очереди, чтобы поцеловать высушенный труп и носим на шее фигурку еловека, гвоздями прибитого к доске, какие тут разговоры
>>95097974 >Он дал нам ножовку по металлу, ею мы и разрезали труп, отрезали мясо от костей ножом. Сам он этого не делал, только командовал То есть он дал им нож и они его не зарезали? Там по описанию все шансы зарезать самого, он им ножики просто так давал.
>>95106452 >Тут несколько иначе всё. Ну карочи там такая сложная система что вам быдлу не понять. Хули вон пацаны по десять лет правослвие упарывают а все равно кирпичи высирают.
>>95106763 То, что он всемогущ, не значит, что будет решать вопросы так, как нам кажется правильным. А я,как и ты,понятия не имею, зачем весь этот ад на земле нужен.
В 1997 году за убийство 3 девочек по статье Спесивцев был приговорён к 10 годам лишения свободы В 1998 году началось рассмотрение нового дела по статье 208 УК РФ «Организация незаконного вооруженного формирования» В Государственном научном центре социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского Спесивцев прошёл новое психиатрическое освидетельствование и был признан невменяемым. По новому решению суда убийца был приговорён к принудительному лечению
По состоянию на 2013 год Спесивцев продолжает лечение в Волгоградской психиатрической больнице специального типа с интенсивным наблюдением. Первый заместителя начальника УМВД России по Новокузнецку Александр Коломиец, в случае выздоровления Спесивцева ему грозит большой срок лишения свободы по эпизодам, где он был признан вменяемым.
Шестидесятилетняя Людмила Яковлевна — мать Спесивцева призналась, что сама приводила девочек к сыну, а потом хоронила их останки. Обвинение настаивало на 15 годах лишения свободы, а защита просила вынести Спесивцевой полностью оправдательный приговор. Сама Спесивцева свою вину не признала. Суд признал её виновной в соучастии в 3 убийствах и приговорил к 13 годам лишения свободы с содержанием в колонии общего режима. В 2008 году она была освобождена из мест лишения свободы и в последнее время вместе с дочерью проживает в одном из посёлков вблизи от города Осинники.
>>95105523 Хуёвое объяснение, но многие попы к нему прибегают. Опровергается следующим: 18-19 век, Российская Империя. Все поголовно Православные и воцерковлённые. В фактически любой семье из трёх рождённых детей выживает хорошо если один. Остальные, выходит, пиздец душегубами должны были вырасти, но милосердный Господь их прибрал?
>>95097974 Сколько например Менгеле убил? Хотя, тупому дегенерату как ты, эта фамилия скорее всего даже не говорит ничего. И ты своим тупым умишком даже не понимаешь, что таких людей море, хоть они и не попадают под классическое определение маньяка, которые ты загуглил, что бы найти этого хуя с "фрагами".
>>95106554 >>95106554 там был момент,когда собрались вторем Иов и его друзья и начали о Боге разговаривать,мол,Бог сотворил чтото неадекватное с Иовом и начали умствовать о Боге и тому подобное. ВНЕЗАПНО налетело облако и Бог начал говорить с ними.Он дал понять Иову,что он днина,что его друзья еще большие днины,мол,Бог указал им что они очень тупые и ограниченные и спросил:сколько песчинок в море,сколько звезд,чтобы дать понять,что они не могут познать его. Ведь Бог всемогущ и все знает.Он повелел,чтобы Иов помолился о них и чтобы они принесли жертвы чтобы омыть свой грех,кроме Иова. Иова Бог похвалил за его смирение,ведь Иов сказал в разговоре с Богом,что он (Иов) жалкий червяк и ничего не может сказать о Боге
>>95107565 Смысл в том, что ты не знаешь, что будет. Ты даже не знаешь, что есть, что было. Знаешь ли ты время, когда рождаются дикие козы на скалах, и замечал ли роды ланей?М ожешь ли расчислить месяцы беременности их? и знаешь ли время родов их? Они изгибаются, рождая детей своих, выбрасывая свои ноши, дети их приходят в силу, растут на поле, уходят и не возвращаются к ним. Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру, которому степь Он назначил домом и солончаки -жилищем? Он посмевается городскому многолюдству и не слышит криков погонщика, по горам ищет себе пищи и гоняется за всякою зеленью. Захочет ли единорог служить тебе и переночует ли у яслей твоих? А, блять?
>>95107047 Бабахи хотят мирового царя с блекджеком и шлюхами для тех кто поджихадистее, что значительно отличает их от коммунистов, которые хотели всеобщего равенства возможностей.
>>95107452 >В 1998 году началось рассмотрение нового дела по статье 208 УК РФ «Организация незаконного вооруженного формирования» Ну что, блядь, за глупая страна. Даже маньяку-шизоиду вместо справедливого возмездия привинчивают какую-то левую хуету просто потому, что вчера начальник взъебал ведущего дело опера за залежалый висяк по 208-й. Горжусь роиссей, детки. Как обычно.
>>95097974 Тред не читал, но как чьи-то страдания могут что-то опровергать? Скорее наоборот, существование этого злобного еврейского божка, про которого прямо сказано, что он - бог-каратель и огонь поядающий, человеческие муки только подтверждают.
>>95108441 Ад,страшный суд. В рай архисложнопопасть,почти все в аду, а сейчас вообще поговаривают,что Антихрист скоро придет,а в этом очень много подводных камней
>>95108786 Но не сказано главного - ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ. А если под словом "любовь" подразумевается желание мучить и пытать, так сказать, от большой любви?
По-моему элита церкви просто занимается престижным делом, снимая с себя веру вместе с рясой, ну а лошки, типа опа выдумывают моральный диллемы на пустом месте.
Ну сами прикинте: истории описанные в библии были описанны и ходили из уст в уста еще за тыщенку лет до появления христианства.
Далее, еще в конце 19-го века утверждали что бог прямо на небе, когда оказалось что нихуя там нет, это перешло в более абстрактную область дескать, его не увидеть и так далее.
А еще в свое время похожая история была с гелиоцентризмом ну вы поняли.
Прибавим тот факт, что религий как говна и все, кроме, пожалуй буддизма говорят что их бог правильный а остальные фуфлометы. Хотя буддизм просто не предпологает наличия бога. Как и отсутствия впрочем.
А в библейских историях он выступает как конкретный персонаж, многие с ним говорят и ангелы вечно кому нибудь что-нибуть навязывают. Где это все сейчас?
А особенно охуенны всякие теологи, которые на полном серьёзе эту хуйню читают, всякие откровения, тонны текста, как оп. Естественно, в отрыве от реальности можно дохуя напридумывать пародоксов, доказательств и словестной мути. Только это касается в ровной степени и эскапизма и агностицизма, например.
Я все детство проходил в воскресную школу, по своему опыту знаю что не одному попу, верующему или стремящемуся АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО сказать по сути. Любые их рассуждения упираются, в конечном итоге в строку из Священного писания. С последующим толкованием, естественно. Либо к кому-то из религиозных философов.
Стоит бросить мало мальски взвещенный, трезвый взгляд на религию - становится понятно какая это тупая хуйня. И смешно что ты мог на это вестись.
Кароче, верующие наподобии наркоманов - им НАДО во что-то верить. Родились бы они в племени зулусов каких-нибудь верили бы шаману.
>>95109252 >Далее, еще в конце 19-го века утверждали что бог прямо на небе, когда оказалось что нихуя там нет, это перешло в более абстрактную область дескать, его не увидеть и так далее.
Хуясе ты с тапка накатал. Вот только нахуя, если с первого же пункта обосрёшься и пруфа привести не сможешь?
>>95105234 > Ты всю жизнь молишься, постишься уповаешь на всевышнего. Вот 95% религиоблядков нихуя не понимают смысл веры и всех этих обрядов. Они задабривают боженьку - мы, православные, бога задобрили, он нас любит, и деток наших бережет, а вот все нехрести будут гореть в аду после смерти либо страдать уже при жизни.
Нет! Это дерьмо не так работает. Суть истинной религии в том, чтобы научить тебя адекватно воспринимать мир и владеть собой. У большинства людей крайне неверное и болезненно восприятие мира, и пока пиздецов не случается, они еще как-то живут в своих маня-фантазиях, но когда они происходят, то у них ломается психика, либо сдают нервы, либо ними завладевает какое-то сильное чувство, вроде ненависти, либо отчаяния. Ты выполняешь все эти ритуалы молитв, постов, обрядов, чтобы смирить свою плоть и свой дух. Смирить от необузданного эгоизма, которые рисует этот мир таким, как будто бы он должен быть для тебя, а не для того, чтобы боженька тебя охранял. Все это есть и в дзене, и в буддизме. Просто на разный манер. Ибо эгоизм застилает глаза чистому рассудку и человек не управляет собой. Даже хорошо владеющий собой человек может быть болен больным восприятием мира, и пока оно не нарушено - он здоров, но стоит вот такой хуйне как в Оп-посте произойти - его представления о мире рушится, и ,следовательно, вся его личность, которая на это зиждилась тоже летит в пизду. В лучшем случае, он после фрустрации, прийдет в себя, изменив картину мира на более реальную. В худшем - поедет, удариться в секты, станет сам моральным уродом или еще чего. Как с шок-контентом на двачах. Нормальные, здоровые люди его просто скрывают. Моралфаги не выдерживают, и бесятся, моральные уроды наслаждаются всем этим.
1. Бог разумом не постижим. Нечего на него свои проекции "Лучшего" себя переносить, в стиле, чтобы я делал бывши богом 2. Бог вне времен. Он вездесущ и всевременен. Для него все уже произошло и только началось. Нечего искать в боге процесов и мотиваций 3. Мы тоже часть бога, мы и есть в чем-то бог 4. Зло - не имеет значения, это мелкая рябь, которая не испортит океан, ветер утихнет, он уже утих в будущем. Рябь и ветер существуют только друг для друга в данную секунду. Вот и вся суть зла - рябь, не имеющая значения для бога вне времен и процессов
>>95109615 1. Эпос о Гильгамеше кажется 11-я табличка: Потоп, непорочное зачатие 2. Прадед рассказывал (Деду, не мне) 3. По поводу гелиоцентризма в школе проходят 4. Пруф что религий дохуя?? 5. Почитай библию 6. Простая логика 7. Позадавай священнику "сложные вопросы"
>>95110032 Вот представь - ебут тебя в анус. Для удобства, вместо смазки, ножом очко расширили. А ты такой - >Зло - не имеет значения, это мелкая рябь, которая не испортит океан, ветер утихнет, он уже утих в будущем. Рябь и ветер существуют только друг для друга в данную секунду. Вот и вся суть зла - рябь, не имеющая значения для бога вне времен и процессов
>>95097974 Козни Сатаны, тянки наверняка были шлюхами, сосали Ашотам и посему Господь наш, в своем праведном гневе послал ангела мщения, замаскированного под скромного маньяка Андрея, да благословит его Бох, и поприветствует. На самом деле это был не просто Андрей, а апостол Андрей! Который наказал этих вавилонских блудниц, наверняка нарожавших бы алкашей, наркоманов и диавопоклонников.
Эй, косой, дай мне на все дела ответ простой Эй, кривой, слушай, что говорит тебе косой Эй, кабан, скажи пошто в глазах твоих всегда туман Эй, болван, сделай фрадкин-маркиным пластинкам план Бога нет Бога нет
Стой, лопух, то что ты думаешь не вякай вслух Слушай друг, слушай друг, что говорит тебе лопух Вот и все, тот кто все понял тот молчит и все Вот и все, ты смеешься как картежник, как лотошник, доминожник, как полтинник, как Ботвинник, как Володька, как лаптежник, как Рацкевич, Макаревич, как слон, как телефон, как обкаканый батон, как сосулька, как кастрюлька, как Олеся, как тот кого здесь нет. Я мог бы и короче, и все такое прочее, но мне в клозет пора, я там буду сидеть до утра, а пока что всем привет. Бога нет
>>95110279 Почему именно христианство является истинной религией а другие сосут? Как можно объяснить то что пророки других религий утверждают обратное? Если это диавол говорил их устами, с чего вы взяли что Христос посланник Бога, и пророки христианства говорили от имени его?
>>95110244 вот именно, даже то, что "ебут тебя в анус" не имеет в сущности никакого отличия от "я сижу на карибах и пью в мартини" - это рябь, которая появилась во времени, исчезнет во времени и сама есть временем.
Бог то здесь причем? Зло в том, что Бог мыслит себя рябью, что через нас божественное пробивается как существование сознания во времени среди многих "волн"- индивидуумов. Бог "заснул" кусочком себя, этот сон мыслит себя как "нас много" и "мы живем во времени" и "мы - не бог", но это всего лишь - копошение мыслей в плохом сне Бога, скорее в его срезе в единицу времени. Бог настолько всецел, что даже вместил в себя свою противоположность
>>95110980 Ты нечего не привел и пытаешься выставить свой взгляд на порядок выше моего. Похоже, что тебе просто нечего сказать. Если этот взгляд поверхностный, какой не поверхностный? Объясни. А если не можешь молчи. >спалившегося на пиздеже хуя? В чем же я спиздел? Ну ты конечно, напишешь что то типа: Хуй, нахуй, нет ты, тебе не понять.
>>95110675 Чёт вопросы твои напоминают изречение: один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Разве на первый вопрос может быть логический ответ? Потому что. Тут как раз вопрос чувственного восприятия, ведь понятно, что христианство больше всего соответствует божественной природе человека, если в таковую верить. Нагорная проповедь - что может быть проще и более правильней? Что тебе батюшка должен был доказать?
>>95111833 >один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Отвечать на конкретные вопросы пословицами и ссылками на священное писание это так религиозно. Проблема в том что все эти идеи без веры не выдерживают никакой критики. А ведь если веришь, доказательства не нужны, верно?
>>95111385 >Ты нечего не привел и пытаешься выставить свой взгляд на порядок выше моего. Похоже, что тебе просто нечего сказать.
Как ты себе это представляешь? Ты пишешь - еще в конце 19-го века утверждали что бог прямо на небе И эту хуйню надо опровергнуть? Хорошо. Первые века христианства, становление христианского богословия. Утверждние абсолютной непознаваемости и трансцендентности Бога. Трансцендентности, понимаешь? То есть нахождения его вне границ умопостигаемого и материального мира. И это, блядь, не дискуссионный вопрос а аксиома христианства. И тут у тебя такое хуяк, и в 19 веке он оказывается на облаке. Одна баба так сказала, извольте опровергнуть.
>>95112311 Если веришь уже - то да, не нужны. Но я не понимаю людей, которые вот просто верят как дети и всё. Точнее понимаю, но сам так не могу. Поэтому вопросы задавать нужно. Но умные же вопросы. Большинство из них, кстати, уже нашли ответы на вселенских соборах, до этого тоже было много почему и если, ересей всяких. Но чтобы их задать - нужно самому разбираться. А задать тупой вопрос и говорить - ха-ха, батюшка не смог ответить, это не серьезно.
>>95112545 Предположим, тезис приведенный моим прадедом, не является доказательством чего-либо. Так как он: - сказан человеком который жил давно и возможно вообще этого не говорил. - не подкреплен данными и вещественными доказательствами. Но как же быть тогда с: >Утверждние абсолютной непознаваемости и трансцендентности Бога. А в чем по сути разница? В том что это где-то записали? И опровергни другие аргументы что ты к этому привязался? >>95112770 >А задать тупой вопрос и говорить - ха-ха, батюшка не смог ответить, это не серьезно. Ну так ты ответь, или объясни почему ответа нет. Приведи ссылку где разобран этот вопрос.
>>95112545 Ну хорошо, вселенский собор все дела. Вы можете объяснить религию не через религию? Ты понимаешь, что все твои тезисы сводятся к тому, какие-то попы это уже обсуждали и пришли к такому-то выводу или так написано. То есть: Почему Бог есть? Потому что так написано в Библии. А кто написал Библию? Бог. Я здесь утрирую, заранее говорю чтоб ты не придирался. Проблема в том, что вы объясняете религию исходя из постулатов САМОЙ религии. Таким образом объяснить и доказать нечего нельзя. Понимаешь? Прямой взаимосвязи между существованием этого мира и Богом нет, либо она до сих пор не найдена. Есть только ссылки на вселенские соборы, писания итд >>95112770 На элементарные вопросы ответ: твой вопрос дурацкий отвечать не буду. А по поводу трансцендентности - через этот прием можно объяснить существование любой неведомой хуйни.
>>95113042 >Ну так ты ответь, или объясни почему ответа нет. Приведи ссылку где разобран этот вопрос. На вот эти>>95110675 вот вопросы? Не отвечу, просто не считаю их действительно краеугольными. Извини. Зачем вообще пытаться разобраться в христианстве, если начинать с того, что: а докажите мне сначала, то ваша религия самая правильная и что устами именно ваших пророков говорил Господь. Да Господи, никто не заставляет тебя в это верить. Но и другие религии тебе этого не докажут. Просто верят в это люди, да, хоть тебя такой аргумент и не устраивает. Но это в любой религии так.
>>95113042 >И опровергни другие аргументы что ты к этому привязался?
По гелеоцентризму поверхностно всё. Система Коперника (он кстати священником был) не была запрещена и даже разделялась некоторыми иерархами Католической церкви. Как математическая модель она была ничем не точнее господствовавшей тогда Птолемеевской системы. Проблемы начались с Галилея, за каким-то хером решившего подъебнуть тогдашнего Римского папу, и выставившего его в своём трактате под видом глупца Симплицио. Естественно папа обиделся. Дальше поднасрал Бруно, скомпроментировавший коперниканскую систему своими неоплатоническими философствованиями и нападками на церковь. Заебался я писать. Короче там всё сложно было.
>>95113991 Э, нет, ты пытаешься увести в дебри доказательств существования Бога. Я туда не полезу, не сейчас. Я думал мы о другом говорим. Есть вопросы уже внутри религии, вот с ними можно к священникам обращаться. А докажите, мне, что то, во что вы верите - правда, и я, может, тоже поверю - это нет, тут уже сам разбирайся.
>>95097974 после таких историй думается, а может и благо, что в будущем (да и сейчас уже частично) мы будем окольцованы, носить гаджеты, которые будут постоянно следить за нашим состоянием.
>>95114279 Такой ответ меня вполне устраивает. Дело в том что это вопрос мироустройства, и он мягко говоря серьёзный. Но кому-то достаточно просто алогичной сказки.
>>95114642 Ну вот это тебя уже не туда понесло. Одно дело слежка, которой занимаются обученные люди, а собранные данные используются лишь в крайнем случае(пропал человек и все в таком духе), и ты об этой слежке осведомлен, другое дело тот пиздец, что мы имеем. Про Сноудена документалочку глянь, там хорошо это показано.
ОП, Я давно знаю что я сказал бы богу на это и на многое другое. Я сказал бы ему - ты кусок дерьма собачьего и мир у тебя - дерьмо и мерзость, если ты позволяешь такому происходить. При этом я все равно знаю, что Он есть. И продолжаю верить по Н-Ц Символу веры, уповать на милость и ждать страшного суда.
А теперь я скажу тебе вот что. Высоколобое богословие - такая же хуйня, как и обрядоверие. Набор букв.
Далее - мы все куски мяса. Так вот, плохая новость в том, что тебя, как кусок мяса, можно убить, или изнасиловать прямо в утробе матери сразу после зачатия. А могут это сделать и тогда когда тебе будет 90. Мешает ли этому Бог? Нет не мешает.
Но есть и хорошая новость. Изнасиловать, расчленить или даже убить душу извне никто не может. Проделать это над собой может только она сама.
Богу плевать на наше мясо. Ему нужны наши души.
А еще Он сам сказал - лучше мельничный жернов на шею и на дно морское, чем что-то плохое сделать одному из малых сих. Толковать эту заповедь я думаю нужно однозначно, но максимально хорошо: нельзя причинять вреда (ни насилием, ни развращением) ни телу ни душе того, кто слабее тебя физически или психологически.
Я верю, страшный суд будет. Уже скоро. И по вышеназванной заповеди, тем выродкам которые совершают подобное - спасения не будет и оправдания не будет. Ни один поп не имеет право отпускать такое, против чего сам Бог лично высказался столь категорично.
А оправдывать или осуждать Бога мы вообще-то и права не имеем. Все теодиции - высер от гордыни. Бог всегда прав по определению - тут и обсуждать нечего. В книге Иова все про это сказано достаточно уже.
>>95115261 А что если я скажу тебе что во Вселенной нет Абсолютного Зла, о котором говорят религии. Самый падший бес в душе стремится к Свету, но не признается в этом потому что лишится своей сути.
>>95109927 Неистово, два чаю адекватному Христианину!
Да уж, суть настоящей веры (кратко изложенный в этом посту) знает от силы 1 на тысячу крещеных - и это только теоретически, а практически наверное и на миллион - не факт что найдется понимающий что к чему.
>>95115796 Блядь, я с вами совсем запутался, то есть ты понимаешь что Бога нет и рая и ада нет и это все сказки? А религия тебе нужна чтобы научить тебя адекватно воспринимать мир? В чем профит тогда?
>>95105707 Объясняю по хардкору. Бог сделал человека свободным. В природе рандома нет. В тебе есть. Это называется воля. Еще это называется нравственный выбор. На него конечно влияет до хера факторов, от пьянства твоего папаши во время зачатия до направления ветра в зимбабве за полгода до того как ты осознаешь свои нравственные ориентиры по жизни. Но в принципе, по дефолту, ты - человек разумный, прежде чем сделать то что левая пятка или головка члена захотела, можешь остановиться, подумать и осознать - что тобой движет, чем это чревато и не хочется ли тебе на самом деле чего-то другого. Смысл человеколюбия Бога в том, что если обратиться к Нему в такие моменты, и просить помощи в том чтобы исправить себя, свое поведение, свои мысли и желания - то он поможет. А то что нас убивают и ебут каждый день тысячами по всему миру - ну это всегда так было и будет, просто статистика, смирись. О душе надо думать, а не о теле. Тело умрет, прах к праху, а душа бессмертна - какой она уйдет из жизни, такой может и остаться навсегда (если верить попам)
Оп, Бог есть не для защиты всех и вся от всех бед, страданий, не милостей, не справедливости, хворей и тд и тп. Это земное, на земле и останется. Бог потом этого андрея, бабку и тетку накажет, а дети... Дети получат то, чего ты даже не способен вообразить. Мир уродлив и был таковым и когда Сын Божий взошел на Крест. Но Апостолы не стали кричать о несправедливости, о том, что брошены. Покайся перед Богом, мир, наша жизнь слишком переоценены. Это экзамены перед каникулами, тут нет места послаблением.
>>95097974 >Верующие, что бы вы сказали Богу, случись с вашим ребёнком таке? Деве Марии тоже хуёво было, только она почему-то своему криптоебарю вендетту объявлять не стала. Видать не такая ТП как ты, несмотря на пол.
>>95116126 Хочешь сказать, что когда монахи уходят в пустыню или лес, по примеру самого Христа, умерщвляют плоть, постятся и молятся и унижают себя за грехи всего мира, при этом обретая реальную святость, дары духа святого - это все на самом деле сатанизм и неправильное христианство? Бог нас любит и уродами, но за наше уродство (врожденное, потому что после первородного греха мы все уроды) он не отвечает. Только за святых, который действительно умаляются в кротости и смирении и сокрушении духа до полного ничтожества.
>>95097974 Ну люди ебанутые,вера то тут причём. Меня больше напрягает хуйня типа вирусов.Ну ладно раньше то отмазывались от чумы типа бог наслал.Но сейчас то какого хуя периодически где нибудь появляется какая нибудь ебань от которой у человека из всех щелей кровища льёт и смертность порядка 80% процентов даже с нашей медициной.И не надо пиздеть про заговоры и военные разработки, типа на нигерах испытания проводят,это бесполезное неконтролируемое оружие никто такой хуйнёй страдать не будет мы не в кино.Уже и так куча сибирских язв и прочих в баночках хранится и от неё нет лечения а на ранней стадий простой врач не допрёт что это такое.
>>95097974 Следить за причинно-следственными связями тебя, видимо, не научили. И жития мучеников ты не читал, и историю Ветхого Завета тоже. Сколько надо выпить, чтобы разучиться отличать антропогенное зло от эогенного? На всякий случай, напомню, что согласно твоей вере (если ты ей все еще придерживаешься), худшее горе идет не к прельщенному, а к прильщающему. Так что говна наверни, быдло.
>>95113991 Да потому что извне религию судить нельзя. Это в логике понятийный круг, круг в доказательстве - запрещенный прием, хотя само понятие тождества, на котором она стоит - и есть такой круг. А религии - это единственный возможный способ обоснования, потому что 1. Слова Бога (через пророков, Святым Духом, или от Христа) - Истина в первой и последней инстанции 2. Мир лежит во зле и грехе, в нем истины нет. "Мудрость мира сего есть безумие перед Господом" - заруби себе на носу, и вообще ап. Павла почитай, хорошие послания мужик писал. Лучше понял Откровение, чем все 12 апостолов до него.
>>95101147 Вот поэтому то и обед безбрачия. Завел личинку и сразу скипнул веру, сопли развесил как баба, всю веру выдуло гормонами проклятыми. Как же ты слаб человече)
>>95115621 Это спорный вопрос. Если падший бес тоже обладал свободой воли, как человек (иначе как бы он отпал?) - то вполне может быть. А может быть и нет.
1 Сотворение мира — самое замечательное достижение, какое можно представить. 2 Степень величия достижения зависит от (а) качества самого достижения и (б) возможностей творца. 3 Чем больше ограниченность (и меньше возможности) творца, тем чудеснее выглядит выдающийся результат. 4 Творец обладает наименьшими возможностями, если он не существует. 5 Следовательно, если предположить, что Вселенная — творение существующего творца, мы можем представить в разуме ещё более совершенное создание — а именно сотворившего всё несуществующего творца. 6 Таким образом, существующий бог не будет существом, совершеннее которого невозможно представить, потому что несуществующий бог будет ещё более совершенным и могущественным. 7 Бога нет.
>>95116791 Легко. Сначала создаст. А потом поднимет. Ты совсем дебил, это подъеб уровня детского сада. Этот камень - твоя жизнь. Он создал ее правила, по которым ты и только ты определяешь траекторию своего скатывания в унылое говно. Пока ты сам не осознаешь всю полноту необходимости изменений и не попросишь бога помочь - он эти правила для тебя изменять не будет (а другого способа помочь тебе, кроме как их нарушить просто нет). Продолжай думать, что ты самый умный, может какая тня даст в пердачелло себя поняшить. Хотя - скорее всего, нет.
>>95113991 >Вы можете объяснить религию не через религию? А ты можешь объяснить науку не через науку? Пиздец блять, мамкины аметисты про контексст не знают.
>А по поводу трансцендентности - через этот прием можно объяснить существование любой неведомой хуйни. Только почему-то чайник Рассела никому нахуй не сдался, а Иисус сука популярнее Битлов и Джастина Бибера.
>>95116926 Верю. Большинство проблем в жизни - именно по этой причине. >>95117151 Читай добротолюбие. Или цветочки Франциска. Или жития святогорских старцев. Все об этом.
>>95117599 >Пиздец блять, мамкины аметисты про контексст не знают. Наука восходит к эмпирическому опыту. Прямой связи религиозных воззрений и опыта нет.
>Иисус сука популярнее Битлов и Джастина Бибера. ясно.
>>95103672 При этом в верующей (70 православных) России уровень умышленных убийств на челвоека в 20 раз выше, чем в атеистичной Скандинавии, где около 70% атеистов. Вера как табу от убийства, именно убийства, очень слаба, ничтожно слаба.
>>95117924 >А религии - это единственный возможный способ обоснования Здесь. Если ты продолжаешь верить довольствуясь подобными обоснованиями - ты идиот. А твоя вера ничем не отличается от веры в Деда Мороза. Или того парня которого Иисус прет покруче Джастина Бибера. лол.
>>95117643 Хорошо. Давай подробно, если ты такой тупой, но все таки хочешь это обсудить. Дано: Бог, мир В совокупности мир и Бог, как система, находятся в состоянии А Состояние А характеризуется тем, что Бог может сделать все что захочет. В том числе создать объект Х с любыми характеристиками.
Далее, Бог создает объект Х1. По отношению к нему вводит правило х1, согласно которому он не может поднять этот объект. Состояние системы меняется: назовем это новое состояние В.
А теперь посмотрим: состояние В не взялось из ниоткуда. Система перешла в него из состояния А. Если мы мыслим этот переход как логичный, то новое состояние не может противоречить старому. А мы знаем, что в состоянии А Бог был всемогущ. Как согласовать состояние А и Б? Очень просто: Правило х1 относительнобыло принято в отношении именно объекта Х1, но не в отношении Бога, как бесконечной и трансцендентной величины. Всемогущество Бога никуда не делось. Бог просто ограничил его в отношении объекта Х1. Так же он может ограничить его в отношении любого другого объекта, присутствующего в мире - его всемогущество никуда от этого не денется.
И в любой момент Бог может отменить любое правило в отношении любого объекта в отдельности, либо отношении всех наличных объектов в момент времени, или всего мира до любого другого касающегося этого правила своего решения.
Отменив правило х1, Бог может вернуть систему в состояние А (уничтожив объект Х1 и отменив все воздействия произведенные им в мире), либо создав самим фактом отмены правила новое состояние С, в котором относительно объекта Х1 действует новое правило х1-а.
Если же мы сразу признаем, что в переходе между состояниями никакой логики нет, то нам даже не надо париться в тонкостях разницы состояний А, В и С - мы просто констатируем, что в состоянии В камень неподъемный для Бога создан, а в состоянии С он взял, и таки поднял его - потому что он все равно всемогущ и делает что хочет и когда хочет.
>>95117749 А теперь прочитал тред еще раз, и ответь на довод от святых. Святые были, их жизнь документально зафиксирована, они реально творили то, что трудно объяснить одной наукой, и это напрямую связано с их личным отношением к Богу Вполне себе эмпирический факт.
>>95118665 Ты хуйню написал долбоёб и ввел какие-то новые критерии. По факту: Создавая объект Х1 создаётся и условие что поднять его будет нельзя. Условие применимо к Богу а не к системе частью которой является этот объект. Таким образом, пусть сменится хоть сколько угодно состояний это не на что не повлияет. Если он поднимет значит он изначально не создавал объект с такой характеристикой.
Я давно отказался от поклонения этому жидовскому богу. Что-то во мне говорит, что он есть, а вот быть с ним я не хочу. Мне нахуй не нужен такой бог, который допускает такое говно, которое я вижу вокруг себя. Этот бог молчаливо позволил позорно убить своего сына, вы думаете ему есть дело до вас? Мне даже кажется, что Дьявол совсем не такой, каким нам его преподносит религия. Мне представляется, что он тот, кто увидел лицо этого мерзкого, несправедливого и безжалостного тирана. Я охуеваю с христоблядков: испытание ко-ко-ко, в рай забрал пок-пок-пок. Охуенное такое испытание, чего же он одним дает испытания подобные кулстори из оп-поста, а другим наижесточайшее испытание богатством, красотой и здоровьем. Да пошли вы нахуй, а божество ваше пусть бежит перед вами! Половина омежек здесь наделены с его ведома красотой крокодила, умом шимпанзе и здоровьем кыштымского карлика, нет блядь, плодитесь и размножайтесь. И не дай бог им прелюбодействовать греховными мыслями и фсфапнуть - в гиену огненную! Это мелочный пример, но даже христоблядки понимают, что свидетельств божьего бесчинства предостаточно, но у них же как всегда, пути не исповедимы. Запомни анон, не любит тебя бог, даже ненавидит. А вообще, конечно, хуйня это все. Нет никакого бога. Ветхий завет потешен, новый - кулстори деяний ОПГ мошенников двухтысячеленей давности с эпикфейлом ну на счет фейла вопрос конечно спорный, дело-то живет вот уже 2000 лет, может и эпиквин. Если жизнь на Земле имеет искусственное происхождение, то заслуга в том совсем не этого вашего хрстианского божка, созданного жидовскими варварами.
>>95118809 События описанные в житии не являются эмпирическими фактами. Таковым является только наличие текста. >они реально творили то, что трудно объяснить одной наукой С чего ты это взял?
>>95118809 Ох блять, это такой троллинг? Это кто же интересно документально зафиксировал? А я тебе скажу кто, они сами. Охуенное свидетельство. Нет ни одного (!) хоть мало-мальски правдоподобного свидетельства сотворения чуда. Всякие плащеницы и благодатные огни можешь себе в жопу засунуть.
Заметил, атеисты всегда агрессивны и напористы. Понимают, что существование Бога нельзя отрицать на все 100 % просто даже логически, и пытаются своей агрессией себя же убедить, что все-таки 100 %. А душа-то есть, вот и рвется сквозь их панцирь псевдовсезнания. Всегда весело за этим наблюдать.
Почему человеку, если суть его природы - размножение, дано самосознание? Ведь оно позволяет спокойно уходить от самой главной цели. Получается что человечество, имея свободу воли, совершает суицид, а прибавляя сюда всякие вещи типа психических заболеваний, законов групп, типа ранговости, которые ограничивают бесконечное спаривание(но при этом выбирают лучшее) выходит, что суть вообще не в размножении. А в выборе лучшего и перенесении его в будущее. Но почему же тогда сейчас мы не идеальные люди, без отклонений, мутаций, с охуенным мозгом, а дауны, такие же как обезьяны сколько-то миллионов лет назад, чьи остатки определенно мешают нам развиваться. Получается, природа одновременно хочет прийти к идеалу чего-либо, но за счет ебанутых механизмов она одновременно замедляет это движение, посредством недостатков предыдущих поколений. Но зачем тогда вообще нужна эта система, если все остается почти в равновесии?
>>95119418 Вероятность существования бога бесконечно мала, следовательно принимать ее в расчет при различных действиях и просто в жизни глупо. С той же вероятностью весь наш мир может быть сном собаки например.
>>95119452 >дано самосознание? оно никем не дано >рирода одновременно хочет прийти к идеалу чего-либо природа ничего не хочет, это не живое существо >зачем тогда вообще нужна эта система незачем так сложились обстоятельства
Мне такая концепция по душе. Вообще, подозреваю иллюзорность происходящего. Думаю, что наша жизнь это развлечение высокоразвитой цивилизации. Вот он платят такие монету, им йобаокулусрифт_v1000.0 одевают, и они переживают виртуальную жизнь от рождения до смерти. ПО отключает возможность обращения к памяти анона настоящего и он думает, что живет ИРЛ, а сам по сути в Симс_100 играет. А со смертью приходит не смерть, а гамовер и анону снимают шлём. Такая удобная концепция... Может секту запилить?
Случайно забежал в тред. Убедите меня, присутствующие, что вы не мракобесы, как и не книжные черви. Есть ли тут чистые умы, аль пустошь с тенями?
1. Если Бог создал человека по образу и подобию своему и я вершу зло? откинем софизм. То как понимать это зло? 2. Если я понял суть вещей и знаю больше многих, то почему я сижу на дваче и пишу здесь? 3. Если я сижу на двачах и пишу и надеюсь на торжество Истины, но на что должно быть похоже это торжество? Какие его признаки?
>>95097974 > Бога нет, ребятишки Нехуй тут даже обсуждать. Может и есть, просто он, вопреки хрестянским представлениям, кровожадный уебан. Этим объясняется всё говно, происходящее в мире.
> Верующие, что бы вы сказали Богу, случись с вашим ребёнком таке? Ты знатный говнюк, но я ничего не могу с этим поделать.
>>95119795 >Может и есть, просто он, вопреки хрестянским представлениям, кровожадный уебан. Этим объясняется всё говно, происходящее в мире. Вопреки? Да ты охуел. У меня в сортире валялась книжка с разными православными байками и притчами, там была одна охуительная история про то, как господь послал одной паре ребенка инвалида за то, что кто-то из них в детстве издевался над птичками.
>>95119674 Бог бесконечное существо. Все что делает Бог по отношению к нему самому является благом. Мы конечные существа. Как и Бог, мы может творить что хотим, но только то что соответствует воле Бога по отношению к нас является благом. Все остальное - зло. мы также можем считать злом то что делает бог, но объективно зло делаем только мы, либо оно происходит само, из-за природных процессов, потому что причиняет нам вред. Если бог уничтожит всех нас, решив что проект неудался - это тоже будет благом. По определению.
>>95119646 Годно, но зачем обрезать память доигрового мира? Игра выходит бесцельной, неизвестно к чему нужно стремиться и какой выигрыш, следовательно сама суть игры утрачивается
>>95119954 А что, Бог есть время? Это что-то новое. Время это одно из измерений нашего мира, почему он не мог существовать без этого измерения раньше? Это ничему не противоречит. А Большой взрыв - всего лишь умозрительная теория, то из чего он получился и как наука ваша не может объяснить.
>>95119947 Как я люблю религиоблядей за такие хитровыебанные рассуждения ни о чем. Верят в безпруфную хуйню, которая которая их еще и опускает - заставляет считать себя грешниками и НЕДОСТОЙНЫМИ и КАЯТЬСЯ КАЯТЬСЯ за любую хуиту. Сами себе проблемы придумывают, носятся со сказками 2000-летней давности. И ещё хотят чтоб к ним серьёзно относились.
>>95119674 2:Чтобы задать свои вопросы, и получить на них ответ - от других, или от самого себя, а может быть от самого Бога, если дашь ему высказаться 3:Я полагаю, что то что есть и что может быть и будет - бесконечно сложнее, разумнее, прекрасней и удивительней того, что мы можем помыслить. Мы можем лишь надеяться на то, что постигнуть можно лишь косвенно, и то лишь с Божьей помощью.
Меня волнует скорее вопрос Ивана Карамазова. А именно, как быть, если Апокастасис и Геена Огненная - одинаково бессмысленны в своей несправедливости? У меня ответ один - не мудрствовать и не искушать Господа нашего лукавыми вопросами. Он знает как сделать. Судить надо себя, и каждому воздастся по вере его. Вот эти слова - самая великая для меня надежда, и самое страшное наказание.
У меня складывается впечатление, что ИТТ пара анонов с филфака пытается друг друга затроллить.
>>95120068 Для остроты ощущений. После гамовера можно с пацанами за пивасиком кирпичами срать. Вот представь, что такая технология уже доступна. Я бы хотел прожить жизнь в виртуале. Значит, смысл есть.
>>95120103 настоящий христианин ничего от тебя не хочет, кроме того чтобы Бог тебя помиловал и просветил когда-нибудь твой разум, если будет на то Его воля. Если тебя бесит, что он носится со своими сказками и не считает нужным скрывать их от тебя - это твои проблемы, а не его. У каждого свой выбор.
>>95119947 Зачем господь создал маленького негритоса, живущего в самом неблагополучном районе Африке, где не слышали про Иисуса и Библию, страдающего ежедневно от голода, жажды и болезней, имеющего огромные шансы двинуть кони не дожив до 5 лет и отправится прямиком в ад, так как жил он не во Христе? В чем тут благо?
>>95120139 Это ты уж для себя сам решай. Но то ты и человек. А гондон, прости Господи, она не хуже, твоего взрыва. А даже лучше - там все понятно и доступно, по крайней мере.
Аметисты, как опровергните. Допустим, есть один Бог, суть такова. Этот Бог покровительствует науке, ибо она улучшает жизнь его творений. Этот бог создал людей со свободной волей, чтобы угорать над всей той хуитой, что творят людишки. Праведники по мнению этого Бога это те, у кого много денег и харизмы. Таким людям хорошо живётся в мире, ибо они идут по пути Бога. Таким образом, этот Бог соответствует нашему миру. С чего бы этому Богу не существовать?
>>95120195 То другое. Просто один из рычагов государства для управления населением. Хочешь верь, хочешь - нет, твоё дело, но воле государства подчиниться должен.
>>95120002 Ты, наверное, действительно не понимаешь. Синергетика - это маневрирующее манянаправление в науке, призванное объяснить божью волю (по которой и был создан земной мир) способностью систем к самоорганизации. На любой конкретный вопрос у неё один ответ: "Кококо, как-то вот так случайно самоорганизовалось". Бог создал Небо и Землю? Кококо, они самоорганизовались. Бог дал человеку бессмертную душу? Кококо, она самоорганизовалась. Бог избрал древних евреев своим любимым народом? Кококо, евреи самоорганизовались. Ты сам-то в эту хуйню веришь?
>>95120035 душа бессмертна во времени и бесконечна по охвату мысли. Абстрактной мысли, Карл. Физически, чувственно мы конечны. По возможности прогнозировать конкретные последствия каждого своего поступка мы тоже конечны. В плане воли, бесконечным может быть только наше намерение, наше нравственное полагание. Оно-то и спасает душу, если таким нравственным выбором является сам Бог. При условии, что наши дела будут хоть сколько-нибудь соответствовать этому выбору и Он пойдет нам навстречу. А то Он недоверчив весьма, как настоящий олдфаг. Знает наперед всю мутную суть анона, все соблазны и оправдания, которыми мы прикрываемся, чтобы на елку влезть (спастись) и попку не уколоть (продолжать наслаждаться своими страстями).
>>95120189 Какая нахуй связь между богом и христянством? Мы не знаем наверняка, как следует поглоняться богу. Может молитья-поститься, а может приносить ему в жертву людей, вырезая им сердца. А может построить алтарь из говна и окроплять святой малафьёй.
>>95120127 Я могу представить такую технологию как специфичную тюрьму для людей пятого измерения(или вообще любых других существ любого другого нахождения). Но как игру? Не думаю.
>>95120361 >Мы не знаем наверняка, как следует поглоняться богу. А не следует ли из этого, что надо либо выполнять ритуалы всех существующих религий, что невозможно, либо забить хуй и просто не поднимать эту тему?
>>95120326 А вот встретишь ты Христа после смерти, и он те скажет - ты меня знать не хотел, говорил что не веришь в меня и что Я вообще не нужен. А мог бы не полениться, взять да прочитать, что я говорил таким как ты: "Я есмь дверь, мной спасетесь", и еще "Бог есть любовь, истина и жизнь". Ну и зачем ты ко Мне пришел, если Меня нет и Я не нужен? Иди нахуй, в землю, разлагайся на атомы, как ты и хотел, пока был жив.
>>95120370 Ну ёбаный карась, приплыли. А когда учёные спорят, над каким-то бинарным вопросом (например, был ли малый ледниковый период), чем они руководствются, принимая одну из сторон? А когда они выбирают направление дальнейших исследований, когда выдвигают гипотезы, которые следует проверить - что ими движет? Ебать, ты хоть сам наукой всерьёз занимался?
>>95120395 Не понял твоей агрессии? Я что-ли благое дело на вооружение плохим людям дал? Ну ты и дебил! А так-то все там будем, поверь уж, сдохнешь и ты, когда черед подойдет. Вот только как жизнь прожить - это уже каждый за себя сам решает.
>>95120439 Тебе просто нечего ответить на то, что синергетика так же ненаучна, как и бог. "Кококо системы самоорганизоваваются, потомучто так по определению, потомучто по определению Божьей воли нет". С математической точки зрения к ней претензий нет никаких, просто нехуй совать её в вопросы сотворения мира.
>>95120488 Если бы в науке господствовала вера факты бы не проверялись. Ты похоже вообще понятие веры не понимаешь. Есть на вскидку более и менее вероятная гипотеза. Так или иначе, истина устанавливается путем эксперимента. А не верю - не верю.
Посоны, я придумал хитрый план. Когда я дам дуба и попаду к апостолу Петру, который будет оценивать мою земную жизнь, я предложу ему перекинуться в картишки на интерес, наверняка старый хрыч поведется на такую лоховскую разводку. Когда он проиграется, я спрошу с него карточный долг и предоставлю ему два варианта: либо он платит тузом, либо пускает меня в рай. Чалиться в раю опущенным он не захочет и пропустит меня. Короче это, как туда крапленых картишек с собой прихватить?
>>95120285 Ну, так если я не откуплюсь (индульгенцией), она меня сожжет, скорее всего. Хотя у меня всегда есть вариант - поцеловать стопу отцу-инквизитору и покаяться во всех грехах, потому что я все равно в них виноват, по дефолту, даже если не делал. Потому что, кто-то да делал, воображения представить себе это хватает, я ему не помешал - значит соучастник, значит виновен. Повинную голову меч не сечет - это тоже из писания. Хотя насчет "мельничного жернова", я уверен посильнее заповедь будет, кажется она как раз идет следом как исключение. То есть, кайся - не кайся, но если малых сих тронул - пизда тебе, да такая, что о горшке со смолой мечтать будешь, как о сладком сне.
>>95120407 Да это не важно уже. Таких концепций можно плодить бесконечно много. Мякотка-то в том, что все нереально вокруг нас. Даже та самая матрица из этой же оперы.
>>95097974 Во славу Господа люди творят дела и пострашнее описаного. Достаточно вспомнить инквизицию. Насчет есть Бог или нет. Км причем тут Бог вообще? Может есть, а может и нет. Если есть то Богу на нас насрать. Мы для него муравейник и оно просто наблюдает за нами и то скорее глобально и поверхностно.
>>95120569 Бог не навязывает Себя тем, кто Его не хочет. Детей, которые еще не осознали факт наличия Евангелия и не осквернены душой - забирает без вопросов. Нельзя ходить всю жизнь с покерфейсом, говорить "Бога нет" и надеяться при этом на спасение. Это называть лицемерие, или попросту ложь. Нельзя идти против любви и надеяться, что "мир круглый", все равно к ней придешь. В нравственной системе координат он еще и пределов не имеет - можно уйти как угодно далеко, дальше самого Сатаны.
>>95120631 Так как это знание не меняет ничего вокруг тебя, а скорее всего не меняет и твое мышление(потому что подтверждений ты все равно не найдешь, а если найдешь, то будешь сомневатьсяну я бы так и сделал), то оно бессмысленно, по всей вероятности.
>>95120666 Хуевый Бог. Вот у меня есть аквариум небольшой с петушком, лол. Я ему замок пластиковый купил чтобы там ныкаться, водоросли живые, градусник, подсветку, вот это все. Даже корма разнообразил, хотя он по идее может всю жизнь питаться сушеным хрючевом из банки, которого на 100 поколений таких петушков хватит. Хуевый Бог.
>>95120589 А она и господствует. Вон, люди верят в квантовое ускорение (вычислений), хотя на практике его никто не видел. В истории и экономике тоже, я погляжу, засилье экспериментов (особенно в одной всем известной стране - не будем показывать пальцами). Не всякая наука имеет в основе эксперимент (хотя в англоязычном мире, действительно, только естественные науки принято называть science).
Да даже в естественных науках. Если ты подумаешь, как ученые вырабатывают факты, которые потом будут провераться - ты, наверное, охуеешь. Представь себе, нет, они не генерируют гипотезы случайным образом.
>>95120712 А если я родился на диком острове, куда не добирались миссионеры, про эту вашу благую весть я ничего не слышал и вообще, в моей культуре принято приносить человеческие жертвы и есть своих соплеменников. Куда я попаду?
>>95120714 Нельзя сказать наверняка. Религии это хуита, приходили и уходили, у каждой своё представление о боге/богах. А наука не постоянна, раньше считали Плутон планетой, а потом хуяк - и перестали. Нету 100% доказательств.
>>95120666 Самое интересное - что для Бога, покуда мы живем как животные инстинктами и страстями - мы действительно как муравьи. Но как только мы всерьез начинаем задумываться о душе и о Нем - уверен, Ему становится резко не пох*й. Это не значит, что он тут же ринется каждый волосок на месте удерживать, но то что он без всякой причины может рандомных людей от практически смерти спасать - это факты. Например Шикльгрубера от артобстрела спас.
>>95120828 Я бы завез, но они пиздится начнут, лол. Там пространство нужно. Хотя он уже хочет писечку лизать два часа, гнездо вьет, буянит, вот это все. Хз что делать.
>>95120792 Если приносил в жертву и ел плохих людей - может быть дадут поблажку. Но таких мест в мире уверен - не осталось. Миссионеры во все времена были немного повернутые, совались во все дырки по всему шарику с Благой Вестью. Из любви к людям, разумеется. Иногда их самих ели.
>>95120864 Он тебя не посылает. У тебя есть выбор. Прямо здесь и сейчас ТЫ САМ РЕШАЕШЬ, КУДА ТЫ ИДЕШЬ. А его всеведение - это просто знание всех вариантов, из которых ты выбираешь и всех последствий каждого из этих вариантов.
Меня всегда смешило что узколобые всеведение понимают как запрещение свободу, как будто время не может быть многомерным.
>>95120890 >>95120923 Вы заебали, петросяны, будьте же рыбьми. Он даже подрочить себе не может. И искусственная селедка не пойдет, у них там все чисто на биохимии, они даже не ебутся же, в нашем понимании. Просто одна метнула икру, он молок намалафил и вуаля.
>>95120951 Маня, ну прекрати. Ученые такие же люди, иногда лепят заказуху, иногда подтасовывают факты, это не компрометирует научный метод сам по себе. На данный момент это самый эффективный способ познания окружающего мира.
>>95121015 Ну вот, а говорят души нет. А что у тебя сейчас болит за своего питомца? Почему ты не отстранено за ним наблюдаешь? Кто он тебе, казалось бы. Вот то-то.
>>95120959 если ты не сомневался в своих поступках и не нарушал при этом никаких моральных запретов своего сообщества - то все в порядке (ты просто амеба с точки зрения нравственности, и Бог отправит тебя в рай для амеб). Если какие-то сомнения и вопросы у тебя при этом возникали, и ты решал их хотя бы сторону категорического императива - тоже есть все шансы. Даже и против воли шамана. Да, даже если и сомнения были, но подчинялся из смирения - тоже будешь оправдан. А вот если принося жертвы ты злорадствовал и наслаждался болью - то извини. Идешь нахуй.
>>95118251 20 июля 1996 года Рыльков совершил очередное убийство девочки. Тело было обнаружено в заброшенном бункере на территории воинской части. Убийца буквально растерзал ребёнка. На сей раз нашлись свидетели, которые видели его вместе с девочкой на улице Тополиной в Тольятти. Был составлен фоторобот убийцы. К вечеру его опознали как Олега Рылькова. Через несколько дней милицейский патруль при попытке сбыта фальшивой купюры задержал Рылькова, который назвался по имени своего приятеля — некоего Ященко. С Рылькова взяли подписку о невыезде и отпустили. Когда через несколько дней Ященко вызвали в прокуратуру по повестке, он явился, и тем самым подлог раскрылся. Вот так незадачливо можно наебывать тупых пидорашкинских мусаров. Странно, что вообще кто то попадается, скорее всего случайно, то есть по божьей воле.
>>95121074 Я за ним каждое утро наблюдаю, ибо стоит на подоконнике рядом с кроватью и это первое, что я вижу, когда просыпаюсь, лол. Алсо, меня заметили, ПЕТУХ ПРОСНУЛСЯ и требует пояснить, хули я не сплю. В ответе за тех, кого приручили. тхт
>>95121024 Хуючный хуэтод. Это не учёные такие, это весь научный метод такой. Научный метод нам что говорит? Придумай модель и обоснуй её фактами. И всё. А дальше возникают вопросы. Откуда взялась эта модель? Почему именно эта? Тут-то и начинаются виляния жопой. Одному ссаному алкашу приснилось. Другому, как сам признаёшь, жиды бабла отвалили. Третий заболел феминизмом, порется в жопу и выдвигает политкорректные теории. И ты теперь хочешь сказать, что вот так, строя одну хуёвую гипотезу (потому что ни одна модель не точна на 100%) поверх другой мы должны получить истину? Залупу собачью мы получим.
>>95097974 Слишком толсто. Бог есть а есть дьявол. так вот Бог не может влиять на поступки людей - он может влиять только на душу человека посредством веры. Если Вера в человеке сильна то и бояться нечего. В данном рассказе они проявили малодушие - ибо бог требует защищать то что нам дорого и любить ближнего своего. Не жалея своей жизни - они боялись смерти и не верили, поэтому и получили то что заслуживали. Бог никогда не дает испытания просто так - это всегда испытание нашей веры. Они его не прошли.
>>95121146 ну давай, расскажи мне за линейный детерминизм после неполноты Геделя, неопределенности Гейзенберга и несовместимости СТО и квантмеха в сингулярности, умник.
>>95097974 Не знаю, но когда читаю такое, хочется отмены моратория на смертную казнь. Нет, это не желание мести или что-то такое. Это просто ликвидация того, кто не должен находиться в нашем обществе. Это существо, доказало, что оно не является человеком.
>>95121265 Искра жизни и душа это немного разные вещи. Я видел бездушевное быдло, живущее чисто на рефлексах животных. А видел и животных, типа птиц, собак, кошек, в глазах и поведении которых было больше души и разума.
>>95121287 два чаю. Вот только где гарантия, что у меня в какой-то момент жизни не переклинит, и я не начну делать что-то подобное? И есть ли у кого такая гарантия? Нет, я не против, чтобы меня отбраковали, если что, но мне кажется что это говно в принципе в крови у большинства, просто заблокировано древними табу и прочими архитипическими установками, но иногда у отдельных индивидов прорывается. А может быть все-таки есть какие-то и врожденные патологии.
>>95121360 Не только с нашей, помню видел педерачу про американского заключенного, которого приговорили к смертной казни за убийство, на момент убийства он находился в тюрьме.
>>95121302 Откуда? Я тебе Иисус что ли? Меня просто коробит, когда обуждение доходит до стадии "учёные правы, потому что они учёные". Хуи копчёные, блядь.
Вот сразу видно идиота с манией величия. Не признаный гений, все пидарасы, а он Д'артаньян. Пособирал в кучу термины, которые он счел звучащими впечатляюще и высрал адовую хуету. Поведение достойное обосравшегося школьника, а скорее школьницы. ИРЛ не раз встречал таких уебков. Умничают, козыряют познаниями из наспех пролистанной книжки со сложным названием, а на следующий день оказываются с обгаженными штанишками, хлебнув дерьмеца в простой жизненной ситуации. Ты нахуй никому не нужен со своими вершками, чмо.
>>95121366 Все животные живут на рефлексах - вопрос только в отношении. Т.е человек скажем опасен для тебя - а животное вроде вот оно милое, но убивает всех без зазрения совести. вы не видите страданий их жертв и не можете понять насколько они ужасны по природе своей. Поведение твоего "духовного животного" может ужаснуть иного человеческого маньяка.
>>95121377 Кажется в 37-ом один из верхушки чекистов сказал "признание - царица доказательств". Его кстати через месяц самого в расход пустили. Насколько я помню, Россия признает презумпцию невиновности, и в юридической науки есть понятие "самооговор", в том числе по принуждению.
Просветлённый в треде. Бог просто плеит в стратежку и весь материальный мир, тот самый который мы должны прожить чтобы попасть в рай/ад, это завод по производству юнитов с заданными параметрами. Поэтому в мире и существуют несправедливость и страдания: некоторые вещи без них не понять. Периодически он засылает в мир смертных заведомо изувеченные души опять же для задания параметров другим душам, после чего сваливает весь отработанный материал в "Ад" и забивает на них болт, а обработанные души забирает к себе и... хуй знает что он там с ними делает. Это и не важно.
Бог есть, но он не бородатый старик на облаке. Бог это противоположность дьяволу. Т.е тварное и духовное. Если бога в человеке нет - то получаются такие вот выродки. если-же есть то получаются святые. Это крайности, но между ними большой пласт. В общем бог это не то что рассказывают церковники - это наша сущность. И если ты духом слаб, то тварное найдет всегда брешь в твоей сущности.
>>95121302 Некоторые вещи наука познать может, опирая на верифицируемые теории, некоторые вещи - на теории и гипотезы, которые работают, но не верифицируемы. Так же есть факты, которым нет научного объяснения (например в медицине). И есть вещи, которые познать очень трудно или вообще нельзя. Кроме науки, есть повседневный опыт людей, есть искусство, та же религия, духовные практики, вещества, мифологическое (магическое) сознание. Выбирай что хочешь. А можешь быть вообще скептиком-агностиком и солипсистом в придачу - и никто тебе ничего не докажет.
>>95121440 Подогнать числа можно под любую хуйню, что особенно заметно в областях, где сравнительно много недетерминизма. Ты, наверное, слышал эту хохму, что множество продуктов продукт питания, согласно различным исследованиям, одновременно вызывает и предотвращает рак.
>>95115261 Блядь да вы тут совсем ебанутые. Таких как ты и оп сжигали к хуям в свое время, еретики ебаные. В теологии нихуя не шарят, но мнение блядь имеют.
>>95121422 >>95121431 Я понял вас, ценеки-метрогномы чистого разума, но это другое. Здоровое психически животное не занимается серийным мучением своих жерт, пытками итд. Одно дело сожрать что-то от голода, другое - методично мучать, в том числе и психологически.
>>95121456 Ну иметь тян, работку, воспитывать ребенка, иметь хобби, напиваться с корешами каждую пятницу, ну в общем жить! А что? Не, ну если серьезно - как в науке, так и я. Я так понимаю с этим вопросов нет. Там только с вирусами непонятки - живые они или нет. С остальными все понятно.
Пиздец поцоны если я загоняюсь подобными вопросами у меня какой то внутренний ступор, мысли начинают копать все глубже на предмет какой то истины. Я пытаюсь это отогнать т.к это противоречит моему воспитанию ну и в боженьку верю как в единого и неделимого создателя, но это почему то не мешает мне примерять всякие теории ебанутый о мире матрицы етс. Вот и сейчас случился диссонанс блять что то наподобие ПА когда ты знаешь причины замешательства, но сделать нихуя не можешь и додумать т.к ответов на твои вопросы тупо нет и веры в ответы нет. Пиздец крч смутно как то написал, но хз просто поток мыслей тупого двачера.
Ну если подумать то бог не виноват в том что случилось с этими девчонками. Маньяки ведь просто так не появляются. Причиной их появления всегда являются люди - кого-то травили, за кем-то не смотрели а кого-то просто вовремя не вылечили. Люди виноваты а не бог. Это наш крест и мы должны его нести.
>>95121579 не знаю насчет опа, но что ты у меня такого нашел неправославного? Что всеспасение отрицаю? Так не отрицаю, а просто не знаю, будет или нет, и заранее ко всему готов. В том числе и к тому, что десяток человек за всю историю спаслись, а все остальные гореть будут.
Почему бы христианскому/иудейскому/томучтосуществует богу не дать знак всем людям, живущим на Земле? Почему он позволяет заблуждаться двум третям всех людей? Он не может понять, почему не верит в него негр из Конго или Чингпонг из Китая?
>>95121655 Бля, вот так и знал, что котиков приведут с мышкой для примера, даже хотел в пост включить. Двощеры слишком предсказуемы. Часто видел котика с мышкой? И да, часто видел котика, который бы мучал и убивал другого котика?
>>95121604 Изначально человек вообще рождается с зачатком бога. И станет ли он так-же велик как и от кто его создал это только заслуга человека. Развивая в себе духовное мы приближаемся к богу. потворствуя тварному - наоборот отдаляемся от него.
>>95121735 Ну тогда люди с синдромом Дауна - самые правильные люди, а все остальные с отклонениями. Ведь нету других богов, по сравнению с которыми наш с синдром Дауна? Тогда и нет никакого синдром Дауна, есть только синдром нормального человека.
Залупу вам все за воротник. Раскудахтались блять, есть, нету. Нахуй вы никому ни вперлись, потому как и впереться собственно некому. Ваши жалкие жизни лишь плевок в масштабе всей популяции. Дохуя внимания к собственной персоне. Прах вы есть и в прах вы обратитесь. Даже вся популяция в масштабе вселенной нихуя не стоит. И ни кому нет дела до вашей жалкой жизни и тем более до того, как вы грешно пофапали на вконтактик одноклассницы. Смиритесь и выполняйте ту роль которую вам отвела вселенная: размножиться и сдохнуть. Даже если бы этот ваш бог существовал, то какое бы ему, сверсуществу, было бы дело до какого-то червя-пидора по имени Антон Сычев из задрыщенска. Охуеть какая любовь, какая ценность души жалкого утырка, от которого даже табличка на могилке не долго продержится. Гордыня - смертный грех, даже по меркам вашего, созданного вами же, бога.
>>95121771 Энергии вокруг во Вселенной дофигища. А у душонки там всего-то несколько соттысячных Ватта. Так что на несколько триллиардов лет еще хватит.
В раю нечего делать. Бухать нельзя, пороться тоже вряд ли. Ни тебе веществ, ни тебе двача. Нахуй надо. Да и все интересные люди скорее всего в аду жарятся.
>>95121771 Душа ниоткуда не берется. Душа это неделимая часть бога. каждый человек это частичка бога и он-же одновременно сама является богом. Задача человека приумножать бога в этом мире хаоса и пустоты.
>>95121834 Чушь, старайся лучше, богодебил. И для каждого народа у бога свой набор требований? Хорошо, атеистов тоже много, почему бы не напомнить о себе? За две тыщи лет без чудес появится много атеистов, их число будет расти.
>>95121941 Атеистов не существует - есть те кто потерял свою душу. Бездушные будут всегда и были всегда. Как только их станет критическое число придет конец Света. И мир вновь погрузиться в темноту на многие века.
Всегда было интересно, а где мама Иисуса? А Бог мужчина, у него хуец есть? А если есть, то зачем он ему? А как боги размножаются. А что за байда с троицей, это вообще что? А почему в библии нет ничего о динозаврах? А почему я задаю такие школьные вопросы, а я в ад за это попаду?
>>95122023 >>95122024 Короче, вам не понять пока таких вещей. Сходите в церковь, причаститесь, поговорите с батюшкой, может душа, глядишь, и даст о себе знать.
>>95121765 блять, откуда ты вылез, духовный наш? В каждом твоем посте надо ставить ИМХО, шеллингианец хренов. Нигде ни в писании, ни в святоотеческой литературе не сказано однозначно - что такое душа и откуда она берется. Хватить выдвать свою выдумки за богословие!
>>95121829 гордыня грех, да вот для бесконечного существа все равно на что смотреть: на сверхскопление галактик, на Антона Сычева или на атом водорода в мировом океане. Он все видит одновременно из вечности. А имманентное сверхусущество, если оно - часть мира, или сам мир - все равно не Бог.
>>95122065 Даже не буду вдаваться в подробности. Христианство утверждает, что может. Трактаты исписаны на тему триединства божьего. Интересно - почитаешь.
>>95121834 А вот тут и всплывает главный аргумент истинности Христианства. Он прост. Все боги - убийцы, развратники, лжецы и подлецы. Даже сам Яхве весьма жесток. А вот его Сын, Христос - абсолютное добро, воплощенное в человеческой форме. Он вообще не грешил. Никогда. И поэтому - он эталон, образец для подражания.
>>95122124 Смелые заявления! Так можно утверждать, только поставив себя на место сверхсущества. И чем сверхсущество отличается от бесконечного существа? Что за деление такое?
>>95122108 Несмотря на то, что проповедь довольно сильная - этически его аргументация спорная. Стоит властьимущий поп на трибуне и потешается над пролетарским быдлом: "Азаза, как же вам хуёво, как же плохо, что вы - не я".
Вы оба не понимаете сути трансцендентности Бога. Бог - не часть мира. Он существовал до мира. До времени. А суть догмата о Троице в том, что Сын уже всегда был рожден о Отца и Дух всегда уже исходит от него же в вечности. За пределами мира. За пределами пространства и времени, - как объективными физическими измерениями, так и субъективными формами чувственности.
Но при этом, Бог может присутствовать и присутствует в мире - чаще всего как наблюдатель, поскольку все и так крутиться-вертится от создания (для каждой вещи и каждого процесса есть свой ангел или небесная сила), но иногда вмешивается, если результат событий ему не безразличен - что и описано в Библии
>>95122199 да, скорее всего все языческие божества - и вправду падшие ангелы. Но я так же подозреваю, что некоторые ангелы могли приносить отдельные фрагменты Слова не только евреям, но и другим народам. И Дух Святый говорил с пророками и через пророков не только Израиля. Хотя полнота Истины конечно во Христе, поскольку настоящий Бог может быть только один
>>95122203 читай>>95122257 У гностиков есть деление - одно сверхсущество - демиург. И другое сверхсущество - само истинное совершенное бытие, которое себя мыслит. Но они - не бесконечны, потому что равны себе. А Бог и равен и не равен себе. Он себя меньше и больше. Он вообще не поддается человеческим словам, определениям. Его можно лишь описывать теми словами, которые Он сам дал нам, лично, но и они нас запутывают, потому что мы вкладываем в них свой смысл, вместо того чтобы мыслить их с бесконечной точки зрения (а делать такие попытки мы можем, поскольку в нас тоже потенциально есть бесконечность)
>>95122326 Да, Аллах, но у него три испостаси: Отец, Сын и Дух. Сын и Дух являли себя, Отец же незрим и никто не видел его, кроме Денницы, что пал и стал Сатаной и Еноха, что вознесся и стал Метатроном.
Спорить с вероблядьми смысла нет. Они тысячу лет варились в своём вероблядском соку, выдумывая аргументы один другого пизже. Почему женщина должна носить хиджаб? Послушай-ка ты охуенную историю про конфеты из моего кармана. И с этими людьми вы ожидаете вести серьёзный разговор?
>>95103222 Когда-нибудь слышал, что такое точка бифуркации? Ну так вот, он знает все, что ты можешь сделать, а уж что именно ты сделаешь - решаешь ты сам, здесь и сейчас, это он тебе обеспечил. Доказать это невозможно, можно только понять и принять.
>>95115261 Анон, но ты же понимаешь, что такое положение вещей делает бессмысленными любые молитвы. Бог не реагирует на мольбы матери о спасении своего ребёнка, то уж на более мелкие просьбы не ответит тем паче. Остаётся богообщение лишь в формате - Слава тебе, Боже.
Анон, смотри 1. Бог присутствует в мире, управляет миром. Ничто не случается без его ведома 2. Бог христиан - Бог любящий человека 3. Случаются случаи запредельного зла, как в ОП посте. Бог видит и проходит мимо. Не вмешивается там, где вмешался бы любой разпоследний уёбок
Легко списать всё на непостижимость Бога ссылаясь на книгу Иова. А как согласовать это с Евангелием?
В итоге точку на всём ставит такой текст:
Он сразу провел нас всех троих в комнату, где стояли комод и кровать, сказал всем сесть, говорил, что он два дня не спал и поэтому злой. Назвался он Андреем. Мы все стали проситься, чтобы он нас отпустил, но он сказал, что сейчас кто-то должен прийти, посмотреть на нас, и если это не мы, то он нас отпустит. Он велел нам сидеть в комнате тихо, выходил, заходил снова. Настя мне предложила ударить его бутылкой по голове и убежать. Бутылка стояла у кровати. Я сказала, что не смогу. Тогда она решила сама его ударить.Андрей зашел, и так как Женя продолжала просить отпустить нас, сказал, что сейчас поставит ей укол успокоительного, принес шприц с желтой жидкостью, взял Женю за руку, велел ей накачать вену. Настя ударила его сзади бутылкой, но по голове не попала, а попала по плечу. Он достал из кармана нож с кнопкой и ударил ножом в живот Настю. Она сразу присела, стала говорить: "Не надо". Андрей ударил ее еще три-четыре раза ножом в грудь, живот, схватил валявшиеся колготки и стал ее душить. Зашла бабка, спросила: "Что ты делаешь?" Андрей сказал, чтобы уходила, а то и ей достанется. Андрей задушил Настю, лежащую на полу, и когда она перестала шевелиться, позвал бабку, сказал, чтобы она посидела с нами, а он сходит, умоется. Он ушел, мы с Женей стали просить бабку, чтобы она выпустила нас, она сказала, что найдет ключи и отпустит, и ушла, в комнату больше не заходила, хотя находилась в квартире. Молодая женщина тоже была в квартире, но в комнату не заходила. Мы просидели в комнате до ночи, Андрей говорил, что надо, чтобы труп окоченел. За это время он всячески издевался над нами, принес топор, говорил, что головы отрубит, прислонил топор к шее мне, сказал, что тупой, начал тут же точить, бил нас. Что происходило дальше, я на настоящий момент во всех подробностях сказать не могу, еще не окончательно пришла в себя, так как все эти дни меня Андрей постоянно бил, пристегивал самодельными наручниками к ванне, пинал, говорил, что все равно убьет. Женю также бил. Когда Андрей убил Настю, ночью он велел нам разрезать труп на
части, чтобы легче было прятать. Он дал нам ножовку по металлу, ею мы и разрезали труп, отрезали мясо от костей ножом. Сам он этого не делал, только командовал. Мясом и костями кормил собаку. Отрезанные части мы с Женей носили в ванную, там складывали в ванну, бачок. И бабка, и женщина все это видели, присутствовали в квартире. Это точно. Все остальные дни он бил нас с Женей. Сломал руку Жене, разбил ей голову, несколько раз зашивал ей голову сам простой иголкой с ниткой. Женя ему нравилась, и он постоянно приставал к ней, говорил: "Докажи мне, что ты не б..." Осматривал ее как гинеколог и через сколько дней - не могу сказать, изнасиловал и насиловал
постоянно. Меня он не трогал, только бил. Он заставлял Женю, чтобы она зарезалась, но она говорила, что не может, и просила, чтобы он
поставил ей какой-нибудь укол, чтобы она не мучилась. Но Андрей ей отвечал, что, наоборот, она будет мучиться, а он - смотреть.
Кормил он нас супом из трупа Насти, ел ли сам - я не видела. Суп варила бабка, она знала и видела, какое и откуда мясо ей дает
Андрей. Кроме того, я видела, что бабка, уходя, брала часть трупа в сумку и куда-то уносила, куда - не знаю, об этом они не
разговаривали. Вообще из их разговоров я поняла, что Андрей бабке заплатил какие-то деньги за то, что она нас ему привела. К бабке
он всегда обращался только "Э", никак не называл, женщину называл Надеждой Николаевной или просто Николаевной. Ни бабка, ни женщина в этой квартире не жили, не ночевали, приходили иногда, бабке Андрей всегда говорил, когда ей надо прийти, женщина приходила сама, но сколько раз - сказать не могу. В прошлую пятницу утром Андрей стал насиловать Женю, она
просила "не надо", на что он ей ответил, что терять нечего, все равно она умрет. В этот же день куда-то девалась газета с программой
телевидения, Андрей стал нас бить, говорил, что мы украли, стал заставлять Женю ходить. Она ходить уже не могла, и он ее стал
бить, бил головой о пол, пинал. Меня пристегнул в ванной. Затем он зашел, спросил, умею ли я делать искусственное дыхание.
Женя лежала на полу и не дышала, но сердце слабо билось. Около часа я ей делала искусственное дыхание, но она умерла. Андрей
сказал, что она ему нравилась и надо, чтобы душа у нее отошла, открыл форточку и три дня не трогал труп Жени. В этот же день,
когда он убил Женю, он изнасиловал меня. Через три дня он накормил меня жареной картошкой и сказал, чтобы я разрезала на части труп. От трупа Насти уже ничего не осталось. Я ножовкой и ножом разрезала труп, сложила все в пустой бачок в ванной. И бабка, и женщина приходили, видели труп Жени. Андрей сказал бабке, что все части трупа нужно похоронить в одном месте. Вчера в дверь квартиры стали сильно стучать. Андрей сначала спросил "кто", потом сказал, что сейчас поищет ключ, но оделся, обулся и куда-то убежал. Я лежала в комнате на полу и боялась подать голос, так как думала, что пришла милиция, а Андрей постоянно говорил, что если придет милиция, он меня сразу убьет". Расписаться Гальцева О.В. не может . 27 октября Оля скончалась.
Бога нет, ребятишки Нехуй тут даже обсуждать.
Любой поп обосрётся, оправдывая такое.
Вернее он оправдает, теодицея, хуле, не хер собачий.
Но коснись самого такое, обосрётся и с теодицеей.
Я пьян, за орфографию извиняйте.
Верующие, что бы вы сказали Богу, случись с вашим ребёнком таке?