победа для Украины это возврат к границам 1991 года и вступление в НАТО, которое гарантирует территориальную целостность Украины. чтобы вступить в НАТО нужно победить Россию. Россия ядерная держава, поэтому ее нельзя победить. то есть Украина либо будет воевать вечно, любо придется садится за стол переговоров и идти на уступки для России. даже если она вернется к границам 1991 года, то это не означает конец войны. по сути это цугцванг, а Путин это шахматист. Prove me wrong.
>>54812761 (OP) хорошо Украина каким то чудом вышла к границам 1991 года. Путин объявляет мобилизацию и начинает обстреливать позиции ВСУ и начинать контрнаступление. ВСУ на территорию России зайти не сможет. лица хохолов представили, которые думали что они победили и сейчас они поедут домой к своим семьям.
у Украины нет таких ресурсов. да и западу это не очень нужно вечно вливать деньги в пустоту. Путину достаточно 200-300 к солдат для наступления, а хохлам нужно мобилизовать пару миллионов человек.
>>54812761 (OP) Судя по фразе Ще не вмырла Цель - сдохнуть. 5 миллионов мертвых украинцев - неплохой результат, а?)
Аноним ID: Очаровательный Лев Мышкин11/07/23 Втр 02:21:54#6№54812787
>>54812776 Но ведь так не бывает. Украина не сможет долго жить в милитари стайле, её распидорасит, причём даже сильнее чем хотят в кремле. Изначально был план деления Украины на три государства, а тут может получиться анкпосоюз на 20 микрогосударств. Алсо, Украина это страна - банкрот, она не сможет содержать земли в границах 1991 года даже если захочет
>>54812761 (OP) >краина либо будет воевать вечно Не вечно, а до последнего хохла. Украина - урбанизированное современное государство, там нельзя уйти жить в горы как в каком-нибудь афганистане.
>>54812761 (OP) мировая политика - не шахматы: игроков более двух. Пока Украина проигрывает за счёт того, что Россия тоже проигрывает в меньшей степени, обе страны все сильнее отстают от остальных.
>>54813184 население снижается - меньше производства. расходы на войну - меньше расходов на рост экономики, степень автоматизации труда в России и так низкая, а теперь еще и рост станет медленнее.
>>54813195 это безусловные минусы войны, которая платит Россия. но эти минусы никак не приближают победы Украины. Иран вон под санкциями больше 40 лет и Россия столько же сможет, причем воюя с Украиной. у Украины нет пути, который приведет к победе, чтобы украинцы не делали-вот в чем проблема для банковой и для союзников Украины.
>>54812761 (OP) >победа для Украины это возврат к границам 1991 года и вступление в НАТО, которое гарантирует территориальную целостность Украины. В чисто военном смысле победить Украина, само- собой, не может. РФ даже не принимая во внимание ядерное оружие РФ может тупо мясом закидать Украину. Однако, принимая во внимание то, что Украина является жертвой агрессии, условием победы можно считать отлуп агрессора с целью заставить его отказаться от своих захватнических намерений. А "Стамбульские соглашения" и "экстракшен" азовцев показывают нам, что РФ вполне отказывается от своих целей и задач под давлением. А т.к. война это лишь "продолжение политики другими средствами" то Украина, с опорой на мировое сообщество может Не "добьётся обязательно", а "может попытаться" прогнуть Россию и добиться своих целей чисто дипломатически. Так или иначе Мировое сообщество (даже те кого можно называть союзниками России) не признают за Россией её территориальные приобретения. >даже если она вернется к границам 1991 года, то это не означает конец войны. Нет, означает. Агрессия отбита, территориальная целостность восстановлена, враждебные анклавы зачищены, военное поражение агрессору нанесено. Это конец войны, но не конец конфликта. Будут Новые войны, покуда Украина либо не вступит в НАТО, либо не получит Гарантий безопасности (размещение баз НАТО на территории Украины.) >Путин это шахматист Как голубь в известном анекдоте.
>>54813219 а с чего вы решили, что если ВС РФ будут разгромлены на территории Украины, то они не перегруппируются на территории России, куда ВСУ никогда в жизни не зайдет, и не начнет все по новой. причем чтобы ВСУ дойти до границ 1991 года им придется положить очень много людей и военной техники. конечно Киев может оставить 2х миллионную армию на границе с Россией, это же тоже не будет означать конец войне, а значить никакого НАТО не будет. почему то вы решили, что освободив территории = вы побеждаете. на самом деле это ложное утверждение.
>>54812775 >Путин объявляет мобилизацию и начинает обстреливать позиции ВСУ и начинать контрнаступление Пока идёт война ресурсные возможности Украины с каждым днем увеличиваются, а ресурсный потенциал РФ тает. Не забываем, что война носит глобальный характер, и ушерб Украины в технике и гуманитарный ущерб восполняют страны Запада... В людских ресурсах украинская сторона так же,как ни странно, в военное время имеет преимущество. Дело в том, что она может проводить мобилизацию, как для восполнения потерь в живой силе, так и для наращивания численности войск. Общество, конечно, не в восторге от мобилизации, но консенсус по вопросу ее необходимости достигнут. Мобилизационный потенциал страны – до полтора миллионов человек. Номинально он даже больше – 2,5 миллиона, но стоит понимать, что сверхмобилизация приводит к ослаблению ресурсной базы для ведения войны, которую не факт что западные страны смогут содержать без существенного ущерба для себя: как- никак вся военная помощь украине уже сравнялась с военным бюджетом РФ, так что перебарщивать в этом деле нельзя.
РФ – страна гораздо больше, чем Украина, и формально Путин может поставить под ружье до шести миллионов резервистов. Но фактически такой возможности у него НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нет. Для этого надо объявлять мобилизацию, обучить и вооружить солдат, сформировать новые соединения – вот только тогда у РФ появится возможность задавить противника «мясом». Но возникает вопрос: потянет ли РФ такую войну экономически, а, главное – психологически?..
Украинское общество поставлено в ситуацию, когда оно вынуждено терпеть издержки войны, поскольку страна является жертвой агрессии. Это дает стимул к сверхнапряжению: мол, поднатужимся, изгоним агрессора, а там дальше запад нам поможет – тогда и жизнь наладится. Подорвать волю к сопротивлению могут только катастрофические военные неудачи, которых Украине ПОКА удалось избежать...
Исходя из вышеизложенного очевидно, что при разности потенциалов двух стран (перевес РФ очевиден) соотношение реально располагаемых ресурсов на поле боя если пока и несильно в пользу Украины, то разрыв не так уж и велик. Время же играет в пользу Киева, поскольку поддержка со стороны Запада нарастает в тот момент, когда РФ уже не в состоянии восполнять свои материальные потери и даже сколь-нибудь заметно их компенсировать: уже Украина пытается Ннаступать а Рф переходит к обороне. Раньше Украина занимала только те населённые пункты что РФ оставляла проводя "перегруппировки" и "жесты доброй воли", а теперь полноценно наступает и пытается проламывать оборону. РФ уже сточила свой наступательный потенциал об украину. >ВСУ на территорию России зайти не сможет Могут зайти Украинские "ихтамнеты"
>>54813236 >вы решили, что если ВС РФ будут разгромлены на территории Украины, то они не перегруппируются на территории России Цитату, или пиздобол? > куда ВСУ никогда в жизни не зайдет Зато HIMARS с ATACMSом долетят >причем чтобы ВСУ дойти до границ 1991 года им придется положить очень много людей и военной техники Не спорю, но я говорю о возможности положить РФ на лопатки дипломатически. Это не так уж и нереально: были случаи когда Россия за столом переговоров проигрывала даже выигранные воины. >Киев может оставить 2х миллионную армию на границе с Россией, это же тоже не будет означать конец войне, а значить никакого НАТО не будет. как одно из другого следует? > почему то вы решили, что освободив территории = вы побеждаете Потому что агрессор не добился своих целей=> он потерпел поражение=> обороняющаяся сторона побеждает.
>>54813245 >Потому что агрессор не добился своих целей=> он потерпел поражение=> обороняющаяся сторона побеждает. я вот с этим не согласен. это не означает победу. У России имба, что ВСУ не может зайти на нашу территорию и разгромить нас. никаких дипломатических побед тоже не будет.
>>54813289 При чем тут азовцы? Я тебе про просчет своих действий и действий соперника. Сложно было догадаться, что если война затянется на месяц, то будут введены санкции? Сложно было догадаться, что если пытаться санкции бороть "импортозамещением", то получится зависимость от Китая? Сложно было догадаться, что левацкие настроения заставят компании покидать Россию? А про мобилизацию? Совсем же нельзя было просчитать, что 700к людей повалят из страны, если запахнет паровозом.
О каком "шахматисте" речь? Который из дебюта выйти не умеет?
>>54813288 > ВСУ не может зайти на нашу территорию и разгромить нас. Для отбития агрессии это и не нужно. + ВСУ уже зашли на территорию России. Или вы не признаёте Херсон и Запорожье частью РФ?
>>54812761 (OP) >победа для Украины это возврат к границам 1991 года и вступление в НАТО Достаточно второго, как мне кажется. Дальше уже санкциями добиваться возврата территорий в более менее спокойной обстановке. Ну и на репарации отстраивать страну.
>чтобы вступить в НАТО нужно победить Россию Опять таки не обязательно. Чтобы вступить в НАТО просто не нужно находится в состоянии конфликта. Например можно смириться с потерей территорий, ради вступления в НАТО. вполне себе хорошая сделка, если НАТО на такое пойдет.
Я думаю, что сценарий приблизительно такой и будет. Украина лишится части территорий. При этом по ускоренной программе вступит в НАТО. Пепа скажет: Кхм... кккхххммм.... Мы никогда не были против того, чтобы братский народ стал частью братского союза!
А что ему еще останется сказать? А дальше начнутся еще более жесткие санкции. Сегодняшние вогнали наш бюджет под шконарь, следующие его будут пиздить ногами под этим шконарем. Ну, например, полный запрет экспорта из страны. Или запрет на импорт в страну вообще всего из цивилизованных стран, в том числе и технологий.
Будут объявлены условия для снятия санкций, ими странут постепенные выплаты репараций Украине + постепенное возвращение им земель. Поморщимся-покривляемся немного и начнем платить. Молча, без каких-либо заявлений, просто на наши налоги начнем строить чужую страну, которую разрушали тоже на наши налоги.
Аноним ID: Озабоченная Ганхильда из Горсмура11/07/23 Втр 08:14:11#49№54813418
Аноны поясните если в блок вступит украина то по идее она вступает целиком как государство 1991года, а это значит вместе с кусками территорий входящих в состав РФ то есть РФ тоже вступает в НАТО?
>>54812761 (OP) >Россия ядерная держава, поэтому ее нельзя победить. Крайне сомнительный тезис. Ядерный СССР не просто проебал, но развалился. Ядерные США проиграли во Въетнаме и по мнению многих в Афганистане. Ядерная РФ проиграла две чеченские. Можешь как-то подкрепить свой тезис?
>>54813219 >может попытаться" прогнуть Россию и добиться своих целей чисто дипломатически.
В общем то ты верно написал. Но тут появляется вопрос, а что мешало прогибать дипломатический года два назад? У Украины тогда явно было больше возможностей для этого. Или нет?
>>54813245 >Пока идёт война ресурсные возможности Украины с каждым днем увеличиваются
Имеешь ввиду появляются новые производства военной техники и массово в Украину возвращаются бывшие украинцы чтобы мобилизоваться? Или что то другое?
Аноним ID: Грубая Лаверна де Монморанси11/07/23 Втр 09:00:45#54№54813591
>>54812761 (OP) >Россия ядерная держава, поэтому ее нельзя победить. Атакуют смоленскую АЭС. Рашка превратится в радиоактивную державу и уже будет не до войн.
>>54813452 >Ядерные США проиграли во Въетнаме и по мнению многих в Афганистане. Ядерная РФ проиграла две чеченские. Можешь как-то подкрепить свой тезис?
Факт что США ушли из Афганистана и Вьетнама. РФ кстати из Чечни не ушла.
Но проиграли ли США эти войны?.. ну я бы не сказал что они проиграли, они их не выиграли - это да. Но ни Афганистан ни Вьетнам ни забрал ни одного американского штата.
Аноним ID: Грубая Лаверна де Монморанси11/07/23 Втр 09:01:59#56№54813601
>>54813418 От РФ в нато вступят только дети из Донецка. Но их 8 лет бомбили, так что там их больше нету.
>>54813464 >У Украины тогда явно было больше возможностей для этого. Или нет? Меньше. Тогда Россия в открытую не нападала на Украину, а потому было сложнее ей что- то предъявить и убедить мир в том что Россиюшку нужно КАК МОЖНО СКОРЕЕ И БОЛЬНЕЕ ОТПИНАТЬ. Сейчас, после того как Россия своей неудачной агрессией показала что её можно и нужно пиздить- к этому флешмобу подключились все желающие. >>54813478 >появляются новые производства военной техники В том числе. Как пример: турки совместно с украинцами строят завод по производству Байрактаров в Украине. Я больше говорю о поставках НАТОвской техники в Украину. По сути эта война реанимировала НАТО и НАТОвский ВПК. А после войны американские корпорации охотно придут осваивать репарационные деньги в Украину. Собственно, репарации от РФ получат именно они, и украинское правительство представит это населению, как великое благодеяние. Т.е. у условного ГП «Антонов» нет ни малейшего шанса стать конкурентом «Боингу» ни в гражданской,ни в военной авиации. Но сервисный центр «Боинга» на его месте появится может, а соответственно у Украины появятся сопоставимые с РФ ВВС. > массово в Украину возвращаются бывшие украинцы чтобы мобилизоваться? Нет конечно. Неубежавших ещё на один контрнаступ хватит. В этом смысле украинские беглецы ничем не отличаются от российских. Смешно, но и патриоты с обеих сторон похожи, как однояйцевые близнецы – они предпочитают неистово любить родину и перемогать на фронте издалека и вовсе не стремятся в окопы под Бахмут.
>>54813464 Украину 2 года назад не накачивали всем миром от Канады до Японии техникой и филками. Путину водят по губам все кому не лень. Да, дипломатически сейчас очень легко решить, просто Пу, народ в каком то перманентном страхе держит
>>54813478 >Имеешь ввиду появляются новые производства военной техники и массово в Украину возвращаются бывшие украинцы чтобы мобилизоваться? Немецкая компания откроет на Украине завод по производству танков На Украине приступили к строительству завода по производству БПЛА Bayraktar Да и азовцы вернулись
>>54813638 >убедить мир в том что Россиюшку нужно КАК МОЖНО СКОРЕЕ И БОЛЬНЕЕ ОТПИНАТЬ
Ну такое. В реальности ‘мир’ вывел свою экономику из РФ и поднял ставки своих ЦБ задавив этим своё население отвлекая этой войной. Для мира эта война спектакль для экономических изменений.
> Я больше говорю о поставках НАТОвской техники в Украину. По сути эта война реанимировала НАТО и НАТОвский ВПК.
Так Украине шлют старое говно, а ВПК НАТО получает бабло на новое, которое Украине не шлют. То есть для ВПК НАТО это профит безусловно но Украина к этому относится лишь как средство получения профита.
> Неубежавших ещё на один контрнаступ хватит. В этом смысле украинские беглецы ничем не отличаются от российских.
Ну на один то может и хватит, но суть в том что их количество падает а не ростет.
И кстати отличие от российских беглецов в проценте к населению с Украины уехало около половины населения…
>>54813674 >Украину 2 года назад не накачивали всем миром от Канады Канада первая начала им слать форму, ботинки, каски, задолго до 22 года - все тогда смеялись: ахахапхпопрпохх каски блять ваще умора.
>>54812761 (OP) Если Украина вернет территории границ 91 года , то может спокойно вступать в НАТО, для и РФ и для Украины и это конец войне, все что сможет делать РФ пулять изредка ракетки, как Хамас по Израилю, это мелочи с учетом усиления ПРО и ПВО. Вопрос а нужно ли это России, ведь можно просто отступить, проиграть, но остаться живыми. Рашка закупорится станет северной корее, русне похуй она может жить хоть по макушку в говне жить и жрать лебеду против мусоров и гбни не взбунтуется, мусора же с ггебней получат абсолютную власть дропнут пукина и его дружков и будут продавать нефть за бесценок, им бабла хватит , русне нет. Но это похуй, к 2100 от русни останется 50 миллионов большая из которых будут джамшуты, но так им мразям и надо.
Вот это утверждение стоит проверить. Есть мнение что накачивали, и вся эта СВО началась по этой причине. Хорошо бы какое-то подтверждение что действительно не накачивали.
>>54812761 (OP) >Россия ядерная держава, поэтому ее нельзя победить. Можно, намекнуть на снятие санкций и откат отношений до 24 февраля и Пыня сам сдаст весь ядерный арсенал, потом конечно Пыню нужно наебать.
>>54813778 Ну смотри: Хрущев решил его от РФССР присоединить к УССР, тогда Крым стал частью УССР В 91, когда СССР развалился, Крым провёл референдум за то чтобы не быть частью Украины, но Украина произвела его аннексию несмотря референдум В результате Крым считал себя автономным, а Украина так не считала. И вот уже в 2014 Крым провёл референдум о вхождении в РФ обратно и в общемто вошёл.
Можно долго рассуждать о референдуме и его юридических аспектах, но очевидно что Крым никогда не хотел быть частью Украины и при любой возможности не быть частью Украины - выбирал не быть ее частью.
>>54813808 >конечно Пыню нужно наебать. Не выйдет. Думаешь верховный главнокомандующий позволит водить себя за нос? Думаешь его можно "надуть" , либо "кинуть"? Нет. Его даже обмануть нельзя!
>>54813818 Ну смотри: открываю любой американский, европейский, да даже китайский сервис карт - везде Крым это Украина. Почему мнение 7млрд людей меньше чем мнение каких-то смешных попыта и пары крымчан?
>>54812761 (OP) Хохлам придется выбирать, на каком стуле сидеть:
1. Либо они воюют до последнего хохла, безуспешно стараясь вернуть свои границы и не попасть в НАТО 2. Либо признать проеб, отдать ЛДНР и освобожденные от укронацистов русские территории, и вступить в НАТО.
Есть третий вариант, где на мнение хохлов всем похуй, НАТО заинтересованно не в поддержке Украины, а в ослаблении России, тогда от Украины нихуя не останется, а со временем, Польша начнет выдвигать требования на свои исторические земли сегодняшней Украины.
>>54813980 >В любом случае не картографы границы определяют. Согласен. Однако официальная позиция государств предстваляющих 7млрд населения точно такая же - Крым это часть Украины.
>>54813965 А что не так? законопроект № 7550 Фактически делает поляков гражданами Украины, но не наоборот. Здесь к Ванге не ходи, через несколько лет региональная власть будет под поляками и вполне возможен референдум.
>>54814147 Это ты про тех смертников, от которых чуть что сама Украина открещивается, мол не наши и вообще мы не заходили?
Но вообще, по-факту ты прав. Если, гипотетически, Украина сможет отбить свою территорию до 91-го года, и при этом не будет заключено мирного соглашения, да и к тому-же будет видно, что в будущем явно готовится реванш, то, как говорится, а что мешает? Ну то есть границы отбиты, всё здорово, но ведь надо их и обезопасить. Как минимум массированных обстрелов всего подозрительного на территории противника (России) ожидать стоит точно, ну и захода ДРГ само собой, не захвата ради, а безопасности для. Ну и военные цели имеют свойство меняться со временем, да.
>>54812761 (OP) 2060 ГОД @ УКРАИНА ЖИВЁТ КУЛЬТОМ ВОЙНЫ @ ПРАЗДНУЕТ ЕЖЕГОДНО ВЗЯТИЕ СВАТОВО @ ЕВРОСОЮЗ ОБЕЩАЕТ СКОРУЮ ИНТЕГРАЦИЮ УКРАИНЫ, НАТО ОБЕЩАЕТ УЖЕ В ЭТОМ ДЕСЯТИЛЕТИИ ПРЕДОСТАВИТЬ ШАГИ ДЛЯ ВСТУПЛЕНИЯ В АЛЬЯНС @ ПО КРЕЩАТИКУ БЕГАЮТ ЗУМЕРЫ С ПЛАКАТОМ ПУТИНА, БУКВАМИ Z и V НА ФУТБОЛКАХ @ В ТАТУ САЛОНАХ ТЁЛКИ НАБИВАЮТ АХМАТ - СИЛА И WAGNER НА СИСЬКАХ @ В КИЕВЕ ГОТОВИТСЯ МАЙДАН ЗА ВСТУПЛЕНИЕ В БРИКС
Ору с ватной мартышки блять. А ты думал что они даже после выхода на границы 1991 года перестанут с тобой воевать? Вот это блять манямир. Нихуя. Все только начинается, они тебе этой хуйни уже не забудут пока вся империя не лопнет к хуям.
Аноним ID: Грубый Евгений Онегин11/07/23 Втр 10:57:21#110№54814237
>>54814205 @ ПРОСЫПАЕШЬСЬ ПОСЛЕ АЛКОГОЛЬНОГО ДЕЛИРИЯ ОБОССАВШИМСЯ В СВОЕЙ БАРНАУЛЬСКОЙ ОДНУШКЕ @ АНУС ПОДОЗРИТЕЛЬНО ПОБАЛИВАЕТ @ ИЗ ОЧКА ВЫТЕКАЕТ ЧТО-ТО ПОДОЗРИТЕЛЬНО ПОХОЖЕ НА ЧЬЮ-ТО СПЕРМУ @ НА ВКУС ТОЧНО СПЕРМА... @ ВЫПИВАЕШЬ ТАБЛЕТКУ ПЕНТАЛГИНА И ИДЕШЬ СМОТРЕТЬ РОССИЯ24
>>54814221 > А ты думал что они даже после выхода на границы 1991 года перестанут с тобой воевать? А нахуя им это? Вот ты мартыха открыл рот и напиздел, а вот официальные лица Украины, в том числе президент Зеленский сказал, что вы будете ебаться у себя сами, никто вас спасать не будет. Так что терпи и будь готов получить путевку в мясной куб пидоран.
то есть Украина либо будет воевать вечно, любо придется садится за стол переговоров и идти на уступки для России. даже если она вернется к границам 1991 года, то это не означает конец войны. по сути это цугцванг, а Путин это шахматист. Prove me wrong.