Посла России в Польше вызовут в МИД республики из-за слов президента России Владимира Путина о роли Советского Союза и Иосифа Сталина в восстановлении польской государственности, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в Twitter.
«Сталин был военным преступником, виновным в смерти сотни тысяч поляков. Историческая правда не обсуждается. Посол Российской Федерации будет вызван в министерство иностранных дел», — написал Моравецкий.
Президент Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности РФ напомнил, что Польша в 1939 году была брошена западными союзниками на «съедение» германской военной машине и фактически утратила свою независимость и государственность, которая была восстановлена в огромной степени благодаря Советскому Союзу. По его словам, благодаря Советскому Союзу, благодаря позиции Сталина Польша получила значительные земли на Западе, земли Германии. Западные территории нынешней Польши — это подарок Сталина полякам, указал Путин.
>>15223915 (OP) Плешивое старое Хуйло на старости лет совсем поехало головой.Уже Польшу собрался захватывать и делить.Рашка в 21 веке превратилась в Германию с Рашизмом и руzzким миром.Ебнутые.
>>15223915 (OP) >напомнил, что Польша в 1939 году была брошена западными союзниками на «съедение» германской военной машине Тут Папыт напиздел, так как поделена Польша была СССР и Германией.
>>15223944 >Папыт напиздел Гм, напиздел о том как пшеки поучаствовали в дележе чехии? Или о том как они же раньше оттяпали территории от будущего ссср?
>>15223915 (OP) >Историческая правда не обсуждается ну так и завалите ебало курвы или у поляков как у хохлов, правда это только шо мени подобаэться. А шо не подобаэться то неправда и рука Кремля?
>>15224006 >За Чехию осуждаю, А чо осуждать - просто сама ситуация когда у пшекованов кровавый сталин преступник и само зло во плоти, но его подарки они конечно же отдавать не хотят, весьма и весьма смешная. Она хорошо показывает какие двуличные пидорасы есть на западе. Вообще, их не просто так назвали гиеной европы, чего они очень не любят вспоминать.
>>15223979 >виновным в смерти сотни тысяч поляков. Кстати, этот момент весьма роднит хохлов и пшеков - у них общая черта вспоминать правду по частям: от сталинских репрессий пострадала куча народов в том числе и русские, но пострадавшие бедолаги конечно же только пшеки. От голода в ссср пострадала куча регионов, но годомор конечно же только у хохлов, и т.д.
>>15224021 >>15224025 >>15224035 >поляки и русня по менталитету один хрен Ну ё-моё, поляк же это помесь русских с евреями, насильственно крещёная в католичество.
>>15224037 >поляк же это помесь русских с евреями Учитывая, как nt ;t пшеки и западенцы с окраины любят трындеть что русские это татаро-монголы батыевские, получается что поляк це тюрк с крестом?
>>15224044 Да во всём. Можно начинать с того момента что поддерживая его преступные дела, поляки становятся теми же преступниками, и их мнение идёт нахуй.
>>15224045 Не, поляк это именно что русоеврей с католичеством. А тюрки с крестами - они местами на Кавказе, в Анатолии и особенно на Украине. Причём украинцы помимо русских происходят ещё и от двух типов тюрко-евреев, хазар и караимов.
Такую хуету как Проебалтика, Молдова, Украина, Польша затягивает в сферу геополитических гигантов подобно тому как черные дыры пожирают планеты. Вот они затянулись в Великую Германию, которая сейчас зовется ЕС. Но рядышком находится сверхмассивная черная дыра, гигантская, ужасная страна под названием Россия. Между ней и 4-м Рейхом есть страна прокладка под названием Украина. Гравитации России и Германии рвут ее нахуй. Если аннигилируется Украина дальше начнется неминуемый разрыв Польши. Старая школа знала эти законы поэтому поддерживала систему внеблоковых страны-саттеллитов.
>>15224047 Ты бы поаккуратнее с желаниями. Такие вещи не тебе решать, если Польша встрянет с Белоруссией, то будет война и ты в ЕС поедешь в рваной форме и с бердянкой. Если думаешь что тебя там ждут с распростертыми объятьями пленником, то сильно удивишься если успеешь. Вы Польше нахуй не нужны, нужна территория.
>>15223915 (OP) Нахуй вообще кому эта польша нужна? Что за странное образование? Вообще, в результате версальского мира и после распада варшавского блока, появилась куча квазигосударств, которые существуют только на подачки основных держав и выполняют роль прокси. В европе оправдано существование нескольких государств, не больше: Россия, Швеция, Австро-Венгрия, Франция, Пруссия и хватит, весь остальной зоопарк- отколовшиеся провинции, которые сами ни на что не способны и могут существовать только следуя в формате интересов основных держав и за их счет.
>>15223915 (OP) Так чо он хочет сказать, что Сталин НЕ подарил эти земли полякам? >«Сталин был военным преступником, виновным в смерти сотни тысяч поляков. Это называется война, поляки тоже были виновны в смертях кучи русских (насчет сотен тысяч - я думаю он несет хуйню, но это наугад, я не проверял и честно говоря похуй. Поляки русских убивали всяко не меньше.) И да, если кто ща рот раскроет про пакт Молотова-Риббентропа и бедную Польшу - я напомню про раздел Чехословакии за год до этого - и Польшу, не пустившую советские войска защищать -и отгрызшую себе кусок. А потом такая изображает из себя жертву, когда с ней сделали то же самое - но в более лайтовом режиме. (И это не говоря уже о том что кусок, который МЫ отгрызли у Польши - был не ее, а отжат ею под шумок гражданской войны в России и заселен украинцами и евреями. Которых поляки чморили и угнетали.)
>>15223936 Ну ты бы историю почитал что ли, тогда бы для тебя какие-то вещи сюрпризом бы не были. Ну хотя я хз на самом деле, что там в ваших учебниках истории пишут, мне даже смотреть страшно.
>>15223944 Неа. Если бы поляки бы защитились от Германии - СССР бы их не тронул. СССР тупо забрал кусок с хохлами и евреям - когда Польша уже была захвачена, а правительство бежало в Лондон. Он не помогал в захвате Польши, пока у нее были какие-то шансы. А то, что он забрал себе исторически украинский кусок, заселенный украинцами и евреям, который достался бы Гитлеру, если бы СССР его бы не потребовал по пакту Молотова-Риббентропа и не забрал (и с хохлами и евреями и поляками там было бы все очень плохо, кстати) - так правильно сделал. Польши на тот момент уже не было. (Хотя и если бы была - мы с точки зрения морали - имели право забрать хохлокусок отжатый Польшей - назад к хохлам. Но СССР не хотел воевать с Польшей.)
>>15223915 (OP) >Польша в 1939 году была брошена западными союзниками на «съедение» германской военной машине и фактически утратила свою независимость и государственность, которая была восстановлена в огромной степени благодаря Советскому Союзу. Вроде поциента поменяли, а шиза - та же.
>>15224893 (И да, сколько полякам предлагали, когда Гитлер напал на Чехословакию - пустите нас, мы дадим ему пизды НА ЧУЖОЙ территории - всем хорошо, и Европе и нам. Но нет, так хотелось отгрызть кусочек чехословакии, да? Вот и не пустили поляки, а потом ВНЕЗАПНО в ролик Чехословакии оказались они сами.)
>>15224944 Это очень сложный вопрос на самом деле, нет на него не существует четкого ответа насчет "не норм". Прежде всего - как определять, кому принадлежит территория? Если кто-то под шумок захватил у тебя в предыдущей войне кусок, заселенный твоими людьми - и насильно их конвертирует в свою веру и язык, а они этого не хотят и баттхертят - или вообще сделал гражданами второго сорта- то почему начать новую войну, чтобы вернуть эту территорию с людьми - не норм?
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, войны - это плохо. Возможно даже хуже, чем откровенная несправедливость в отношении кучи народу. Это кровь, горе и смерть. Но если можно восстановить справедливость бескровно - то это очень даже хорошо.
Я могу сказать, что завоевывать территории с населением, которое не твое и не хочет к тебе - плохо, а тем более потом как-нибудь угнетать это население. Насчет территорий с населением которое твое и хочет к тебе, и которое угнетают в его нынешнем государстве - это вопрос уже гораздо сложнее, с одной стороны вроде как норм, с другой стороны - если брать это за принцип - ясно что дальше в мире будут сплошные войны за свои исторические куски. Поэтому тем не менее, от таких вещей следует воздержаться. Не потому что забрать свой отжатый кусок со своими людьми несправедливо - а потому что это возможно скатит мир к куда более худшей ситуации, в которой погибнет куча народу и вот это все.
НО. В ситуации с Польшей - никакого государства там уже не было и войны объявлять было некому. Стоял вопрос - забрать кусок себе или оставить на захват Гитлеру. Была бы Польша жива, защитилась бы она от Гитлера - СССР бы ее не тронул.
>>15224970 > Территории стали ничьи остались без защиты, кто успел тот и съел. >>15224979 >почему начать новую войну, чтобы вернуть эту территорию с людьми - не норм? Потому что ты сам ранее мирным договором отказался на эти территории претендовать, не? >В ситуации с Польшей - никакого государства там уже не было и войны объявлять было некому. Но ведь ссср договорился с рейхом о разделе польши за месяц до нападения на нее рейха.
>>15225158 > Но ведь ссср договорился с рейхом о разделе польши за месяц до нападения на нее рейха. И что это меняет? Или ты думаешь результат нападения Германии на Польшу за месяц предугадать сложно?
>>15225158 >Потому что ты сам ранее мирным договором отказался на эти территории претендовать, не? Ну так тебя заставили военным путем. Ну так после НОВОЙ войны - те кто отобрал - тоже откажутся на эти территории претендовать после мирного договора - тогда никаких проблем не будет, да?
>Но ведь ссср договорился с рейхом о разделе польши за месяц до нападения на нее рейха. Не о разделе, а о том что этот кусок входит в сферы интересов СССР - то есть, Гитлер на него не заходит если что. Если бы Гитлер вообще бы не начал войну - СССР бы это устроило. И сам бы он не поперся захватывать кусок Польши. Как и помогать Гитлеру в войне не стал, а дождался пока стало ясно что Польша точно все и шансов у нее нет. И других вариантов забрать этот кусок после падения Польши не было, если бы СССР ВНЕЗАПНО бы поперся его забирать, без предварительных договоров с Гитлером - это с высокой вероятностью привело бы к войне с Германией. Польша же тоже не с бухты-барахты поперлась кусок Чехословакии захватывать - а наверняка там были договоренности с Германией (и Германия сама не претендовала на этот кусок поэтому) - и именно поэтому Польша не пропустила СССР помогать Чехословакии. Мы, заметь, никакого вклада в поражение Польши не внесли и не мешали никому, кто бы мог попытаться им помочь.
>>15225169 Сам ты лахтогной, идиот. Вот реально, вот СЕЙЧАС тут народ (включая меня) тупо пишет разумные вещи. Это просто факты. Я не люблю Сталина, он расстрелял дохуя народу, плюс культ личности и вот это все. Но во внешней политике СССР тогда нихуя плохого не сделал, и даже пакт Молотова-Риббентропа был вынужденный, и виноваты в нем были западные страны (да и в целом в нем нет нихуя плохого ВООБЩЕ). Ну можно доебаться там - нападение на Финляндию, прибалты - но с Финляндией СССР черт знает сколько пытался обменять стратегически важный кусок земли близкий к Ленинграду(который Финляндия без спросу отжала при развале РИ, без спросу нарисовала границу там где хотела) - на в 2 раза больше земли подальше - учитывая что Финляндия корешилась с Гитлером - это было важно. Но финны как идиоты отказывались и кукарекали там небось тоже про то что по международному праву они имеют право. Ну, сорян, но между жизненно важными интересами и международным правом - у любого государства выиграют жизненно важные интересы. А с прибалтами там внезапно были референдумы - и внезапно, похоже что честные, их Германия потом проверяла и не нашла фальсификаций. Но тут я не гарантирую конечно. Но тот факт, что они не сопротивлялись, что там при захвате погиб один человек - как в Крыму - о многом говорит.
>>15225268 Как посмотреть. От сотрудничества с СССР с Германией выирывала в основном Германия, которая, будучи агрессором, получала как ресурсы, так и карт-бланш на действия в Европе до июня 1941, внешнюю политику СССР в те годы можно охарактеризовать картинкой "Everything went better than expected" потому что в итоге Гитлер наломал просто ебейших дров на кураже и капитально обосрался. Другой вопрос, что это послезнание и в моменте всё представлялось иначе, что впрочем не лишает смысла анализ действий сторон, не с целью обвинить очередного мёртвого белого мужика во всех грехах, а чтобы чему-то научиться, чтобы не быть как Гитлер.
>>15225386 Не сотрудничество, нейтралитет. И СССР пытался этого избежать - он прекрасно понимал, что война Германии с СССР будет в любом случае. Он дофига же попытко сделал создать альянс против Гитлера с Англией и Францией (США эта тема по-моему еще не интересовала, хотя не помню точно). Но Англия и Франция считали что хорошо будет, если коммунисты и нацисты друг друга перебьют - а они добьют выживших - и от альянса не так чтоб прямо отказывались - но откровенно игнорили СССР, тянули время, отбалтывались, и в конце-концов когда там на переговоры они прислали людей, которые и полномочий заключать какие-то союзы или даже обсуждать их не имели - СССР забил и решил что ну и хуй с вами, Я ЗА ВАС воевать не буду в одиночку. А Бритаха оооочень рассчитывала что СССР будет воевать в одиночку, от этого такой баттхерт из-за пакта Молотова-Риббентропа. Но СССР не подписывался защищать Европу (желающую его смерти, к тому же). Никаких моральных претензий тут быть не может.
Хотя в итоге все равно пришлось брать на себя большую часть войны и жертв - но все же не прям совсем в одиночку, Британии пришлось впрячься, США слали лендлиз и сами там тоже воевали, вот это все.
>>15225439 Торговля, поставка ресурсов это сотрудничество? Сотрудничество, оно не отменяет нейтралитет. Заняв более жесткую позицию, вероятно, возможно было бы не допустить катастрофы. Впрочем, это к бриташке с францией тоже относится с их Мюнхеном. Альянс Сталина предполагал переход восточной европы под влияние СССР, что вряд ли было выполнимым условием. Собственно, Гитлер на тоже самое пошел только ради сиюминутной выгоды, которую он получил, поскольку воевать с большевиками и завоёвывать жизненное пространство на востоке собирался в любом случае, он не первый немец с такими планами. Если бы бритаха хотела просто посмотреть с острова на то, что будет, она бы не вписывалась за Польшу, зачем? Гитлер на это и расчитывал, тащемта, это зафиксировано. Вообще, конспирология на тему "он хотел, чтобы те двое убились друг об друга, а потом добить выживших" работает и в сторону СССР (см работы Резуна и подобное творчество), только на то она и конспирология, что документов и даже воспоминаний нет и это просто вольная интерпертация исторических событий
>>15225738 >Торговля, поставка ресурсов это сотрудничество? Ну хуй знает, по-моему мы не делали ничего такого, что не делали бы Англия-Франция-США. Может я ошибаюсь.
>Альянс Сталина предполагал переход восточной европы под влияние СССР, что вряд ли было выполнимым условием. Собственно, Гитлер на тоже самое пошел только ради сиюминутной выгоды Ну, вот то на что пошел Гитлер - что он отдал в сферу влияния СССР - это даже не восточная Европа - это тупо бывшие куски РИ. В части из которых население само хотел в сферу влияния СССР на тот момент(коммунизм тогда был достаточно популярен среди основной массы населения), а ту, которая резко не хотела - как показывает практика с Финляндией - СССР бы и не стал бы особо заставлять. Короче, хз что в этом условии невыполнимого, очень скромные запросы, тупо бывшие куски своей же страны. По итогам войны, СССР получил больше, все равно.
(И не надо начинать про то что сферы влияния - это нарушение прав стран, бла-бла - очевидно что сферы влияния БЫЛИ тогда и ЕСТЬ сейчас. И после второй мировой - запад точно так же палкой Грецию загонял в свою сферу влияния (в то время как население там пыталась в социализм) - и ставил им там правого диктатора, который устраивал им там пиздец годами и вот это все. Потому что Греция отошла Западу по ялтинским соглашениям, а мнения самой Греции никто спрашивать не собирался.)
>Если бы бритаха хотела просто посмотреть с острова на то, что будет, она бы не вписывалась за Польшу, зачем? Ну, она в целом не так чтобы и вписалась. Она войну объявила - но как бы сидела и год ничего не делала. Но там же еще и Франция была. И у Бритахи же один из главных столпов внешней политики - это не допустить чтобы какая-то сила полностью доминировала в Европе (на континенте), поэтому с доминирующей Германией ей надо было что-то делать, да. Но если бы Германия ушла бы только на восток, на территорию СССР - Британия бы плакать бы не стала. Хотя как бы Германия это сделала бы, в обход Польши, конечно? (хотя с поляками можно было договориться, из каких-то мемуаров там было что немцы пели полякам про то что надо с ними в союз и в войну против СССР - им тоже чонить достанется - и поляки там сидели и рассуждали про исконно польские территории в России и вот это все. Но вышло в итоге не так, поляков сожрали первыми).
>Вообще, конспирология на тему "он хотел, чтобы те двое убились друг об друга, а потом добить выживших" работает и в сторону СССР (см работы Резуна и подобное творчество), только на то она и конспирология, что документов и даже воспоминаний нет и это просто вольная интерпертация исторических событий Ну я лично натыкался где-то (в англоязычной книжке на тему второй мировой) на цитату какого-то английского адмирала или генерала про "Ну да, мы видели что Германия строит военный флот там, несмотря на то что условия мира ей это запрещали - но мы думали это против СССР!" (подразумевая что - и поэтому не чесались и смотрели на это благосклонно). Ну и не только на это натыкался, по-моему даже кто-то из их политиков прямо что-то в этом духе говорил про то что пусть они там перебьют друг друга - но точно ща не найду, ок.
>>15225204 >И что это меняет? Или ты думаешь результат нападения Германии на Польшу за месяц предугадать сложно? Падажжи, но германия же преступник, разве нет? А сср типо белый и пушистый, хотя делал то же самое. по версии ссср.
>>15225241 >И сам бы он не поперся захватывать кусок Польши. Но ведь он сам и поперся, чел. >Мы, заметь, никакого вклада в поражение Польши не внесли и не мешали никому, кто бы мог попытаться им помочь. Почему же тогда поляки ненавидят русских, а не немцев?
>>15228021 >Но ведь он сам и поперся, чел. Блджад, нет. Он поперся уже после Германии - и к тому времени когда Польша уже была ВСЕ - то есть, убедился что она проиграла и он в ее гибель вклада не внес. (И даже пообещал вытащить поляков потом из этого говна. И даже и вправду вытащил потом. И даже дал новых земель - взамен того СВОЕГО (украинского и белорусского) куска земли, который он забрал обратно, после того как Польша его отжала. Казалось бы, не за что давать земли Польше. Но СССР дал.) >Почему же тогда поляки ненавидят русских, а не немцев? Потому что всегда так было, всегда Польша баттхертила на Россию и фапала на западную Европу - чем более западная - тем больше фапала. У поляков комплекс неполноценности перед Европой, но в отличии от России, которая с ним борется вызовом Европе и разграничением ее от себя - поляки с ним не борются - они отчаянно фапают на Запад и выпрыгивают из штанов лишь бы продемонстрировать какие они тру-европейцы (и прибалты). А Рашка напоминает им об их темном славянском прошлом, лол. Ну и на самом деле у них странные и смешанные чувства по отношению к России - и опять таки, это всегда так было. Поэтому Россия, видя что частично они не серьезно ненавидят, а цундурят - сама им это часто прощает и относится к ним снисходительно (ну разве только очень достанут своей антироссийской деятельностью). (Вот ненависть прибалтов почему-то меня лично раздражает, например - наверное потому что она у них вполне себе серьезная и истеричная. Ну не совсем ненависть, но они на полном серьезе считают себя чем-то лучше нас - причем видимо тем что они охуеть европейцы - и типа пытаются изображать из себя высшую расу или я хз. Выглядит это смешно и глупо и на европейцев они не похожи никак, и вообще все это выглядит ну как жуткий идиотизм, казалось бы за 33 года с развала совка - должен же был этот идиотизм повыветриться, но нет, они реально не видят как выгялдят со стороны. А поляки намного более искренние и забавные в своих вечных воеваниях с Россией. Ну для поляков Россия более посторонняя и загадочная, а для прибалтов она близкая - но при этом им за время Совочка привили манию величия - типа витрина Совочка, наша Европа - и они загордились и стали по этому поводу считать себя выше и лучше русских, а русских презирать. И никак эта ебанутость у них не проходит, и не могут они успокоиться и не тяфкать на Россию, ибо больше они не знают даже что делать и на чем там свою идентичность строить, походу. )
>>15223927 >.Рашка в 21 веке превратилась в Германию с Рашизмом и руzzким миром. Бля, как бы я хотел жить в таком мире. Но нихуя, у нас тупо идёт замещение русских чурками
«Сталин был военным преступником, виновным в смерти сотни тысяч поляков. Историческая правда не обсуждается. Посол Российской Федерации будет вызван в министерство иностранных дел», — написал Моравецкий.
Президент Путин на совещании с постоянными членами Совета безопасности РФ напомнил, что Польша в 1939 году была брошена западными союзниками на «съедение» германской военной машине и фактически утратила свою независимость и государственность, которая была восстановлена в огромной степени благодаря Советскому Союзу. По его словам, благодаря Советскому Союзу, благодаря позиции Сталина Польша получила значительные земли на Западе, земли Германии. Западные территории нынешней Польши — это подарок Сталина полякам, указал Путин.
https://ria.ru/20230721/polsha-1885622202.html