Анон, думаю, этот вопрос возникал в голове у очень многих из тех, кто занимается музыкой. Если есть тут кто-то музыкально грамотный, то поясни: Почему для записи 12 звуков используется 7 нот? Мне кажется, что это лишь традиция, и она порождает искусственную сложность с бемолями, диезами, а отсюда еще сто тыщь миллионов трудностей. Была бы гармония и прочая теория музыки проще, если бы использовалось 12 нот? Если нет, то хочу узнать почему.
Гугл на какие-то странные ответы отправляет, а в музаче споры о сортах.
>>95880699 Традиция, сначала появилось деление на 7, потом смогли поделить на 12 - хроматику. Проблема в том что тяжело поделить математически правильно октаву.
>>95882783 Тут дело не в другом названии, а в том, что система искусственно добавляет сложности. Все эти малые, большие и натуральные интервалы, которые не дают нихуя, ну, на мой взгляд начинающий. Я и хочу узнать: есть ли для этой лишней сложности какое-то оправдание?
>>95883418 Октава математически правильно делится на 12 звуков. Частота каждого следующего звука равна частоте текущего помноженного на 2^(1/12). Так сейчас строятся звуки.
>>95883314 Даже если так, нажать на 4 клавиши уже будет намного сложнее, чем раньше, особенно если играть всякие тональности, когда ты переходишь из одной октавы в половину другой. Короче говоря, до тебя не просто так это всё придумали. Не нравится - изобретай свой муз. инструмент, где всё будет удобно лично тебе.
>>95883608 Это сейчас легко, после анализа частот, а раньше стояла такая проблема в веке 16-17, что бы создать замкнутую систему нот, с транспонированием и всем прочим.
>>95883608 Из этого вытекает, что та же нота следующей октавы имеет частоту в два раза выше частоты ноты имеющейся. И поэтому эти ноты отлично гармонируют.
>>95883837 а если я хренану между каждой белой клавише по черной, то станет даже проще. Не нравится - изобретай. Охуенный аргумент. И, кстати, такой инструмент уже есть: гитара. Там нет черных и белых. Все лады делят по полтона и всем похуй.
>>95880699 Качаешь книгу Ирина АЛДОШИНА Рой ПРИТТС МУЗЫКАЛЬНАЯ АКУСТИКА УЧЕБНИК ДЛЯ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ Открываешь 176 страницу и читаешь 3.8.2. Принципы построения музыкальных шкал (шкала Пифагора, чистая шкала, равномерно темперированная шкала)
>>95884134 Я на гитаре 10 лет играю. Там есть ебанутость в стандартном строе только между 2 и 3 струной, но никто не заставляет именно так её строить. Бас-гитара тебя устроит? Там нет никакой ебанутости.
>>95880699 Потому, что изначально ноты - это суть грамота для клавишных инструментов.
А ограничение на чёрные/белые на таких инструментах (и, следовательно, строго установленные размеры клавиш, и расстояние от самой низкой ноты до самой высокой) эволюционно возникло в строгой зависимости от физиологического расстояния, доступного пианисту. Между самым крайним "ещё удобным" положением мизинца левой руки и таким же положением пальца на правой.
>>95884974 Если сделать 12 клавиш вместо семи, то либо придётся уменьшать размер этих клавиш, либо увеличивать расстояние между крайним левым и крайним правым положением. Что в обоих случаях хуита.
В мажорном и минорном ладе 7 нот, знаки альтерации вполне обоснованы. Музыкант видит ноту сразу в ладу, и как она изменяется. А в 12 одинаковых черных точках хуй что поймешь, было бы в тему в какой-нибудь атональной/додекафонической залупе, и то всем похуй, так все привыкли.
>>95884989 Это не правда. В десятичной системе счисления 10 цифр. Я же и матфак закончил. Но, если хочешь, то 10 выбрали, потому что 10 пальцев на руках. В других местах системы счисления были другие. Десятичная не самая удобная, кстати, из позиционных.
>>95884928 Суть в том, что если ты например ебашишь в до мажоре - у тебя не будет знаков альтерации, а в ре мажоре уже появится 1 диез и так далее. Нот по прежнему семь, они одни и те-же, только вместо фа - фа диез.
>>95885158 Не обязательно точки делать одинаковыми. Имхо система записи 12 нотами была бы более интуитивна. А всем похуй, все привыкли - это цикл. Привыкли => используют => привыкли =>...
Я не прошу все изменить. Я хочу узнать: оправдан ли этот выбор?
>>95885556 Не оправдание. И иди нахуй заодно. Мое предположение и было таким: искусственная сложность для поднятия авторитета музыки, пока что ты это подтверждаешь. Второй вариант: традиция, которая пошла хуй знает откуда. Третий: этому есть логическое оправдание, но я его не вижу.
>>95885777 Что такое ступень? Т.е. ты слышишь До-диез, как повышенный До? Дак это потому что так и есть. До-диез-диез ты услышишь как Ре. Или ты не об этом?
>>95885770 Ты ебанутый? В ладу семь нот. У тебя есть семь нот. Что еще то блять не так? По твоему музыка ограничивается тонами и полутонами? То есть четвертьтоновые бенды ты не делал, если ты на струнных играл? Тут нет ничего сложного, нот всего семь. А то что принято играть октаву делить на 12 полутонов - ну вот так вот уже исторически сложилось, смирись с этим. Да и сам нахуй иди, кстати.
>>95885919 Схуяли? Вот тебе схема моего теоретического фортепиано. Я не смогу взять какой-то аккорд, который ты можешь на обычном? Но и вопрос не об этом опять же.
>>95886129 Ок. Нет аргументов. И ты первый начал оскорблять, так что подмойся иди говном своим. Я уже говорил, что звуков миллион. Вопрос ТОЛЬКО о семи нотах, которые покрывают 12 звуков с помощью лишних (на мой взгляд) сущностей.
>>95886450 >но физиче "Суть его в том, что сочетание звуков, издаваемых струнами, наиболее благозвучно, если длины струн музыкального инструмента находятся в правильном численном отношении друг к другу." Первая фраза при поиске математики музыкальной гаммы. Это личное мнение Пифагора было. То, что 7 нот мажорной гаммы звучат приятно опять же не оправдывает выбор 7 нот, покрывающих 12 звуков.
>>95886427 Семь нот покрывают семь звуков, а не 12. С чего ты взял, что 12 то? А то, что октаву делят на 12 полутонов, то тебе >>95886450 этот вот парень уже подсказал почему да и мне заодно. Если ты не понимаешь этого, то я хуй знает, как тебе объяснить. Как тебе 12 нот то обозначить? По буквам? Ты понимаешь, что тебе 12 букв надо выучить, где они на твоих инструментах находятся, в каком ладу есть какие буквы? Концепция 12 отдлельных обозначений для полутонов - говно.
>>95886602 На первом пике явно удобнее. Погоди, ты за какое пианино сам тут выступаешь? Я нихуя уже не понял в этом сраче с изобретателями велосипедов.
>>95886427 СЛЫШЬ ТЫ ЛОШАРА Я ТЕБЕ ГОВОРЮ СЕМЬ НОТ БЛЯДЬ ХУЛИ ТУТ НЕПОНЯТНОГО НЕ ПИЗДИ ТУТ МНЕ Я С ПАЦАНАМИ С МУЗУЧИЛИЩА ПРИЕДУ ТЕБЕ ЕБАЛО РАСКРОЮ ТЫ ЧЁ ДУМАЛ Я ТЕБЯ НЕ НАЙДУ СЕМЬ НОТ БЛЯДЬ АВТОРИТЕТНЫЕ ПАЦАНЫ ПОДПИСАЛИСЬ
>>95886733 А так ты заучиваешь диезы и бемоли, А ЭТО ВЕДЬ НЕ ДРУГИЕ НОТЫ. Это блять чудеса на виражах. Тебе ведь надо меньше запомнить так? 7 нот, 2 доп. символа. Запомнить, что некоторые ноты с дополнительным символом - это другие ноты, а вот некоторые другие ноты с доп. символом не являются нотами, но зато равны другим нотам с другим доп. символом. ОК
>>95886918 Тред не читай - сразу отвечай. Я октаву могу поделить на 17 с половиной звуков, располагающихся по золотому сечению и цифрам числа Пи. Вопрос не об этом, блять.
>>95886925 Никак. Абсолютный слух это редкость. А вот сравнить с эталоном - уже можно, например. Гугли музыкальный слух. >>95887002 Обдристался с тебя. >>95887035 Где то выше, а не иначе как вот тут >>95886733 я это написал уже. >Концепция 12 отдлельных обозначений для полутонов - говно. То же бы хотел посмотреть.
>>95887070 Ты видимо совсем ебнутый. Я запомнил семь нот. Если я увидел у ноты диез, это значит, что мне нужно поднять эту ноту на пол тона. Что тут, блядь не понятного?
>>95887426 Нет. Потому что есть лады, в которых СЕМЬ нот. Если например ты бы 12 нот ввел, то тебе пришлось бы учить для каждой ноты и каждого лада, какие буквы там есть, а каких нет. Как итог - учить овер дохуя. В случае с семи нотами, в любом случае ноты будут те же, просто в зависимости от тональности появятся знаки альтерации. Они обычно при ключе ставятся, и в итоге придрачиваешься детектить тональность по этим знакам, что в принципе не сложно (тупо по колличеству можно) и все. Это гораздо проще, чем дрочить то, что ты придумал.
>>95887506 Почему? Фортепиано, по-моему, хреновый аргумент. Вот вопрос смены тональности мне интересен. Почему на 12 нотной сложно сменить тональность? И круг там еще какой-то был кварто-квинтовый, но мне так никто ничего и не объяснил по нему. Две гаммы скинулы, которые элементарно делаются на 12 нотах.
>>95887679 Хуево я поясняю, но суть одна. В мажоре и в миноре - семь нот. Эти ноты одни и те же всегда. Смирись с этим. Все остальное уже отклонение, но и с ним проще работать использую эту концепцию семи нот.
>>95884871 Двачую этого анона. Кроме того семь белых клавиш пианины образуют лад "до мажор". Правда другие лады идут по пизде, там белые и чёрные будут вперемешку.
>>95887679 А есть квинты или хуй их знает что там еще, в которых 6 нот, и 5 нот, и 4 ноты. А в моей системе тебе не надо учить буквы. Если ты знаешь интервалы нужные тебе, то ты тупо их откладываешь. Например, ноты у меня названы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Ты знаешь какую-то хуйню, которая состоит из нот, отстоящих на интервалы: 1 4 7 12 Взял тройку, добавил к ней нужные по модулю 12 и ВСЕ БЛЯТЬ. Не надо запоминать последовательности, нужно знать лишь элементарную арифметику.
>>95883239 Вас даже не двое. Я тоже пытаюсь разобраться. Всё лень на бумажке посчитать как соотносятся частоты всяких квинтов. С одной стороны частота растёт экспоненциально, а с другой соотношения между частотами в аккорде должны быть какие-нибудь в духе 1/3 и 1/5.
играй как хочешь, хочешь на 12 частей гамму раздели, хочешь раздели свой хуй на 12 частей. когда изобрели темперированный строй музыканты вздохнули с облегчением, потому что не надо для каждой песни заново настраивать свою бандуру. съебись нахуй, на тебя уже достаточно матчасти вывалили а ты все еще не понял.
>>95885602 Ты хоть раз ноты серьезного произведения в глаза видел? Если ты увеличишь актаву, то всю эту хуйню придется читать с лупой, высчитывать среди этих мошек нужную, что для начинающих и сейчас не легко, и заебываться с записью еще сильнее. Да и про квартаквинтовый тут правильно сказали. Сейчас все тональности предсьавляют из себя одинаковый набор полутонов и тонов, играется все по порядку, от тоники до тоники, просто вместо фа будет фа диез, который находится понятно рядом с фа. Ну а выстроишь ты все в один ряд, сиди потом ищи где эта фа, куда через нее перепрыгивать на эту фа+1. То, как выглядит клавиатура фоно это вершина управления ресурсом, достигаемая именно за счет того, что фортепиано - механический инструмент, придуманный для удобства, в сравнении со всеми остальными струнными, да не в обиду струнным сказано это будет.
>>95880699 Ухо воспринимает две разных частоты как гармоничные, если между ними есть простые соотношения типа 5:3. Если одна частота в два раза больше другой, то это настолько атас, что нота вообще одна и та же, только октава повышается. Октаву надо брать за основу железно, но как разделить промежуток между w и 2w чтобы между нотами было как можно больше соотношений с небольшими знаменателями ? 12 нот кажется логичным, потому что оно делится без остатка на дохуя чисел - 2,3,4 и 6 – это рекордсмен в около первой десятке. Однако, если поделить промежуток частот (скажем от 120 до 240 Гц) на равные части (по 10Гц разницы ) , то чотких отношений не получится. Систем было много, но в конце концов Бах просто забил на все тонкости жирный и волосатый, и предложил увеличивать частоту между последовательными нотами В РАВНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ, то есть делить равномерно в логарифмической шкале, а не в линейной. Среди семи нот, выбранных с небольшим нарушением порядка оказывается при этом вполне терпимое количество частот с приемлимыми соотношениями- все это слегка приближенно, но пипл хавает. В принципе, на синтезаторах можно было бы указывать прямо частоту, и тогда хуячить нотами ad hoc (своими для каждой пьесы) так, чтобы все они были с малыми знаменателями относительно некого базового тона – возможно такие экспериметны кто-то делал.
Часто́ты последовательных звуков натурального звукоряда образуют арифметическую прогрессию:
f, 2f, 3f, 4f, …, где f — частота основного тона (нижнего звука натурального звукоряда). Таким образом, натуральный звукоряд образован всеми звуками, частота которых кратна частоте основного тона.
Натуральный звукоряд соответствует гармоническому спектру сложных колебаний осциллятора — физического источника звука (например, струны или воздушного столба в трубе)[2]: частота f основного тона, или первой гармоники, соответствует частоте основного колебания (осциллятора в целом), частоты гармонических обертонов (или высших гармоник) 2f, 3f, 4f, … — частотам колебаний его равных частей[3]. Отношение частот звуков интервала, образованного звуками натурального звукоряда, равно отношению их номеров.
>>95887995 Подели на 6, добавь к каждой доп символ. Будет 6 нот и 1 доп символ или сделай 4 и два доп. символа. Будет тебе 4 ноты линейки на октаву. Но нет, сделали 7 с какими-то исключениями.
>>95888075 Эмм, на фо-но и так все логарифмически. Я уже писал: Нота на полутон выше имеет частоту в 2^(1/12) выше. Это и для черных, и для белых клавиш. Итого мы имеем 12 равнозначных частот в октаве, но нот имеем 7. Если Бах там что-то хуйнул, что когда-то работало, то это не значит, что это оптимальный вариант. Я об этом и говорю: исторически сложилось.
>>95888638 Я знаю, что любой минор я могу построить по интервалам: тон полутон тон тон полутон тон тон от любой ноты. Никаких бемолей. Я знаю что минор от ноты 1 будет: 1 3 4 6 8 9 11 от 2 ноты: 2 4 5 7 9 10 12 (Я ПРОСТО ДОБАВИЛ 1 КО ВСЕМ)
>>95888767 Ок, оскорбляй дальше. Это придает словам силы. Почему не 4 ноты и не 2 знака альтерации для каждой? А исключения в твоем случае - это Си-диез, который является До, Ми-диез, который является Фа, а с остальными нотами это не работает. Итого имеем лишнюю сложность в основании теории, которая потом разрастается по всей теории.
>>95880699 А я вот че подумал. Дельфины в своей навигации видят звук. То есть они испускают звук, этот звут отражается от предмета и они его "видят". Правильно, не? А что если, перевести в ультразвук, Баха там, Моцарта, дать им послушать, то есть "посмотреть",что они увидят?
>>95889014 диез означает что надо поднять на полтона. но фишечка в том что между си и до как раз полтона. Поэтому кажется что си диез это до. ( тащемта это так и есть ).
А полтона между ними - потому что ИДИ ТЫ НАХУЙ ВОТ ПОЧЕМУ ЗАЕБАЛ УЖЕ
Пиздец, я хоть и гитарист, но и то такие очевидные вещи понимаю. Нормальный человеческий лад в европейской теории музыки составляет как раз семь нот (как письменные знаки, так-то нот и есть двенадцать). Поэтому очень удобно оперировать именно диезами и бемолями. Вначале с помощью этих символов тональность проставляется, и ты уже знаешь что тебе играть. А если бы все двенадцать звуков имели свои обозначения, то пиздецки неудобно было бы, и приходилось бы путаться. Но для гитары всё это вообще смысла не имеет, там атональщина как правило, плюс гитаристы в очень редких случаях что-то вообще с листа играют, а тем более туда записывают.
>>95889371 Нормальный человеческий лад - это что? В чем удобство? Запомнить последовательность из 12 элементов трудно? A B C D E F G H I J K L. Мне вот труднее вначале было запомнить, что между некоторыми нотами расстояние в тон, а между другими в полутон. А потом ты запоминаешь, какие расстояния между Ля и До? Всякие терции, большие терции, натуральные терции, малые секунды.
>>95889354 Из этих фишечек потом порождается еще три сотни фишечек, а музыканты такие гордые: я знаю дохуя фишечек! Чем меньше фишечек, тем понятнее все.
Вот в этом и твоя проблема. Тебе нужно разобраться с теорией музыки, а потом какие-то выводы делать. Если ты не знаешь, что такое музыкальный лад, то какие выводы ты можешь делать вообще?
Какие нахуй выводы. Прочти первый пост. Пойми вопрос. БЛЯТЬ. Я и написал, что не знаю теорию, БЛЯТЬ. Укажи мне на пример, где 7 ебанных нот настолько пизже интуитивных 12, что в теории музыки во всей используется 7 ЕБАНЫХ НОТ и два альтерирующих знака. БЛЯТЬ.
Самому, когда решил теорию музыки подучить, такая система казалась устаревшей. Еще это письмо не понимаю, нотный стан, запись нотную.
Неужели нельзя взять частоты и назвать каждую ноту уникально, каждой дать свое начертание, сразу было бы ясно, что за нота, без гребаных высчитываний строчек и сопоставления в уме.
А еще эта ебанутая система. Си это одновременно и B и H, например. И все надо запоминать.
>>95890765 Цифр десять в десятичной системе счисления. Ты не используешь 7 нот для записи остальных 5 из октавы, деген. Так что иди нахуй со своей аналогией дегенеративной.
кстати, символов тут 7, но появляются дополнительные символы, не несущие нихуя. Хотя нет, они имеют смысл в этой записи, так как некоторые цифры без них мы не можем записать, но если мы тупо захуярим свои обозначения для этих цифр, то надобность в диезах и бемолях нахуй пропадает, разве нет?
>>95891538 Ок. Т.е. теория музыки строится на том, какого вида фортепиано хуйнул когда-то какой-то инженер? Если это и есть ответ, то тогда "Исторически сложилось" - правильный ответ.
>>95891946 эмм в десятичной системе мы используем 10 цифр для записи чисел: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 позиция цифры в записи числа имеет значение, поэтому система у нас является позиционной.
Что значит "запоминаешь"? Это не так всё работает. Там не зря между B и C пол тона и между E и F. Что у нас получается? C# строим от него секунду, получается D# строим от него малую секунду, получается E, строим секунду, получается F#, строим опять секунду, получается G#, строим малую секунду, получается A, строим секунду, получаем B. Всё. А если бы бемоли начали использовать, то получился бы в один прекрасный момент фа бемоль, которого в природе не бывает. Поэтому четыре диеза на нотном стане будут как раз тональность до диез однозначно определять. Ты смотришь - четыре диеза - ты уже знаешь, какие ноты тебе играть.
>>95892089 Ты имеешь ввиду расстояние в герцах между длинами волн, насколько я понимаю. Да, можно делить до бесконечности. Но, вроде как, экспериментально рассчитано, насколько маленькое отличие человек способен воспринять. Когда ты, играя на гитаре, подтягиваешь струну на пол тона, то ты по пути получаешь весь диапазон звуков между этими двумя нотами. Или просто, настраивая струнные, ты можешь кучу разных частот получить. Но, звуча вместе, они будут диссонировать.
>>95892119 А я строю от ноты не малые и большие секунды, а интервалы 2 1 соответственно. Никаких секунд не существует в моем подходе. Ты видишь мажор и ты строишь свои тон-тон-полутон-... НИКАКИХ нахуй секунд. И ты сразу знаешь, как пальцы расположить, когда видишь мажорный лад. От любой ноты одинаково, абсолютно одинаково, вне зависимости от того: начинаешь ты с F# или от Gb
>>95892363 любое целое положительное число может быть записано одной цифрой например 11 в десятичной = ........... где . - это моя единица в единичной системе счисления.
Ну потому что ты тупой. Нужно учить интервалы. Фактически человек воспринимает не сами ноты, а именно музыкальные интервалы. Лады музыкальные не знаешь, интервалы не знаешь, тональности не знаешь. Как ты играть вообще собрался? Наугад пальцами тыкать?
>>95893089 Знаю мажорную, минорную гаммы с помощью полутонов-тонов. Не знаю я нот в До-диез мажор, а знаю, что тон-тон-полутон и мне этого хватает. Интервалы мне нахуй нужны в таком подходе? Я знаю, что в октаве 6 тонов. Все возможные интервалы заключаются между 0 полутонов до 12 полутонов для октавы. Тональность еще какая-то поебота из той же оперы. Зачем она нужна? И ты, наверное, не в курсе, сколько гитаристов нихуя не изучали музыкальную грамоту? Уверен, и пианисты есть неплохие. Конечно, они все потихоньку изучают её по мере надобности, находят закономерности, но не знают слов терция-квинт-суб-октава. И опять же уходим от вопроса основного. В чем преимущество 7 ЗНАКОВ для обозначения 12 нот, перед 12 знаками. Раз уж, мы, хотя бы, пришли к тому, что нот на самом деле 12, а не 7. Пока что все твое преимущество в том, что "КАК ТЫ ИГРАТЬ-ТО СОБРАЛСЯ, НЕУЧ?" Не убедительно.
>>95893344 Для обычной жизни это не имеет значения, где-то в математике (нужно поискать) возникают проблемы из-за 10чной системы. В криптографии или еще где-то тоже. Я помню только причину, если честно, почему 10 не очень хороша. А причина в том, что 10 - это произведение двух простых чисел разных. Из-за этого какая-то модульная арифметика или еще что-то по пизде идет. Поэтому пизже использовать в основании одно простое число, можно степень этого числа. Типо 2,5,7 или 2^2, 3^12. Но шестнадцатиричная, вроде как используется нормально, она еще и достаточно проста для реализации на двоичном процессоре ибо 2^5.
>>95891796 Даунам я поясняю: мы говорим о всех цифрах, которые были придуманы, точнее о символах блядь. Арабских в данном случае. 10 символов - по цифре на каждый, улавливаешь? Если нет, то алибидерчи, тряпка полывая.
Я тебе охуенно аргументировал. Но ты тупой слишком чтобы это понять. Я тебе говорю термины самые элементарные, а ты их нихуя не понимаешь. А если ты не знаешь этих терминов, значит ты нихуя не представляешь как музыка строиться. Ну то есть ты и так нихуя не представляешь, как музыка работает.
>>95894197 Твои аргументы цикличны: Есть 7 нот, вот я хуярю на семи нотах что-то там. А как ты будешь на своих 12 это делать? Ведь ИХ ВСЕГО 7, вот смотри у меня 7. Тут у меня охуенные интервалы, малые секунды. А у тебя где малая секунда? А НЕТУ, А КАК Я БУДУ ИГРАТЬ БЕЗ МАЛЫХ И БОЛЬШИХ СЕКУНДЫ? А НИКАК, ТАК КАК ОНИ НУЖНЫ, А ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ОНИ НУЖНЫ. АЛИБИДЕРЧИ
Вопрос: есть ли преимущество у 7 знаковой над 12 знаковой? Да/Нет? Твое мнение: "Да". Почему? Потому что МАЛАЯ СЕКУНДЫ, ИНТЕРВАЛЫ, БЛЯТЬ ТЕРМИНЫ, ЕПТЫ ТЫ ТУПОЙ!
Ок, а все тоже самое не будет работать на 12 нотной?
БЛЯТЬ МАЛАЯ СЕКУНДА, ТЕРМИНЫ. ОКТАВЫ, 12 НОТ ЗАПОМИНАТЬ ПИЗДЕЦ. НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ.
>>95893873 Если ты будешь всегда играть только белыми клавишами пианино (семь на октаву) - у тебя будет получаться гармоничная мелодия в одной тональности (до-мажор или ля-минор).
Преимущество в том, что классический музыкальный лад включает в себя семь нот. Что тут тебе не понятно? Поэтому для обозначения семи нот удобно использовать семь знаков.
>>95890708 Древнегреческая нотация и классическая пятилинейная. Верхняя строка символов — так называемая вокальная нотация, нижняя — инструментальная (более древняя). Ноты транскрипции, которые могут восприниматься как энгармонически равные (из-за ограничений, накладываемых классической нотацией, приспособленной к равномерно темперированному строю), в действительности означают разные высо́ты: ноту с диезом следует петь/играть выше "энгармоничной" ноты с бемолем
>>95894457 оп, что конкретно тебя не устраивает в современной нотной записи? то что там по твоему мнению что-то не логично? семь нот это только вершина айсберга
>>95887171 >Никак. Он, наверное, имел ввиду, как на клавиатуре узнавать. Алсо, звуковысотность можно научиться узнавать, по крайней мере, я на синте надрочился узнавать белые клавиши, правд, желательно, не в крайних регистрах
>>95906298 кста, самый адекватный ответ классических нотадрочеров на ответ ОПа. ОП краса и мозг, вздрочнул сольфеджистов упоротых. в треде лоскуты от их порваных пуканов летают и пикируют как чайки. реально все аргументы сводятся к имбецильному: "почему нот семь, когда полутонов в октаве 12? этож усложняет систему, блджад!" - "потому что их семь"... или "потому что так учат в музыкалке"... или "потому что так с деццтва пальцы надрочены играть определённые гармонии"... или фееричесое "посмотри на фо-но, мудак, посчитай белые клавиши". а с математикой у музыкантИв вообще пиздос - я проиграл с подливой. ящитаю ОП троль-гений 2^80 уровня.
>>95910802 Это одинаковые клавиши. Это я тебе только псикнул на ебло за такую фразу, ты же не понимаешь, хуесос, что всё от тональности зависит. Если сморозишь такую чепухню ещё раз, то поссым на тебя всем мыз. колледжем.
>>95911556 а зачем? делать мне больше нечего, кроме как с имбецилом спорить да и тема гнилая, если честно, одни орут Я ЖРУ ТЕССЕРАКТОВИДНОЙ ЛОЖКОЙ, ВСЁ НОРМ а другие ТЫ АХУЕЛ СУКА ЖРИ ОВАЛЬНОЙ дурдом, чесслово
господа, сейчас я продемонстрирую вам удивительного, почти уникального интеллектоподобного робота >>95911862 на всё что вы ему напишете, будет дан ответ вида: ПОРВАЛСЯ БАБУЛЕХ БАРАБАХ СЛИВ ЗАЩИТАН ПРИНЕСИТЕ ДРУГОГО ШКОЛЬНИКА
>>95880699 > Почему для записи 12 звуков используется 7 нот? Потому что самые распространенные лады (по крайней мере в европейской музыке) состоят из семи ступеней (мажор, минор, вот это все). В каждой тональности есть основные 7 звуков - и они в существующей системе пишутся без диезов и бемолей, что удобно. Ну то есть диезы и бемоли могут и быть (если тональность не до-мажор), но они написаны один раз после ключа, а дальше уже все идет без них.
Наверное, стоит кое-что пояснить про нотную запись, а то многие ITT, кажется, не совсем понимают, как это работает.
Когда музыкант смотрит в ноты и играет на инструменте, его мозг работает не по схеме "вижу ноту - понимаю куда нажать", а по схеме "вижу ноту - понимаю, как это должно прозвучать - нажимаю клавишу, связанную с этим звуком".
Поэтому нотная запись делается не так, чтобы было легко связать крючочки с клавишами (только табулатуры для дворовых гитаристов пишутся по этому принципу), а чтобы легко было услышать мелодию, глядя на лист (прости, >>95913175-кун).
Вот MIDI-синтезаторы - они ничего в уме не слышат, поэтому и партитуры для них (то есть MIDI-файлы) пишутся в виде "123-125-123-127", и им по такой схеме очень легко понять, какие звуки издавать. Живой музыкант по такой записи ничего сыграть не сможет, потому что это очень трудно улышать (ну, с абсолютным слухом и после многих лет упражнений можно научиться, наверное, но зачем).
>>95914672 И это тоже, но вообще - прийдется пять-шесть лет отучиться в музыкальной школе. Без практики игры на музыкальном инструменте, на одной теории ты ничего слышать не начнешь.
>>95915223 Ну вот знакомые песни там, глядя в ноты, легко представлять, уточнять. А чтоб прям брать новые ноты, с кучей нот и аккордов и что то там разбирать - это, конечно, для меня фантастика какая то.
>>95915419 Ну, я думаю, что людей, которые могут схватить незнакомую партитуру и сразу все услышать, не так уж много в принципе. Когда я писал, что музыкант смотрит в ноты и слышит, я, скорее, имел в виду > знакомые песни там, глядя в ноты, легко представлять, уточнять То есть музыкант обычно примерно представляет, что именно он играет.
>>95880699 Потому что так сложилось и так удобно. Есть "популярные" тональности - соль мажор, ре мажор, ми минор, ре минор. Чтобы записать в них пьесу, не нужно ставить много знаков альтерации и аппликатуры часто проще. 1-2-3 знака у ключа + альтерации у нот где это нужно. Тут сходу сосут хуец музыканты на транспонирующих инструментах вроде валторны, саксофона и кларнета (потому что из-за транспозиции их партитуры у них появляется много знаков у ключа), но они привыкшие.
Да и вообще все в музыке возле "белых нот" крутится. Функции устойчивых тонов V, IV, III переходят к "черным нотам" при движении по кругу тональностей (от ля минора или до мажора) неохотно, начинается все с самых неустойчивых тонов.
В целом получается такое красивое единство клавишной системы фортепиано, системы названий, сольфеджио и гармонии. Вообще даже я бы сказал - все на этом строится, и убрать это - это как отнять матан у математика.
Понятно, что в свое время это был единственный способ делать инструменты, на которых можно (без утомительной перенастройки) играть в любой тональности.
Но почему на современных синтезаторах нельзя пользоваться чистыми интервалами (выставляя тональность каким-нибудь переключателем) - непонятно.
Бамп годнейшему треду за, наверное, весь последний месяц! Аццки доставил бугурт музыкантов, не умеющих понятно и логично объяснять базовые вещи. Меня тоже бесит почти что иррациональность числа 7 среди идеального 12. Т.е. до-мажор замечательно играется на белых клавишах, но стоит перейти на какой-нибудь ре-бемоль-мажор, как тебе суют в гамму пять - 5, Карл! бемолей, заучи их до завтра!
>>95880699 А тебе не похуй, что как называется? Даже если бы белые ноты назывались снежинками, а черные - угольками, то все-равно звучали бы они так же как и сейчас. Сейчас их 12, и в любом случае будет 12, как ты их не назови. Алсо, я пишу музыку на компьютере и там интуитивно всё в большинстве случаев настроено так, что создается впечатление, что нот 12.
>>95921893 >Алсо, я пишу музыку на компьютере и там интуитивно всё в большинстве случаев настроено так, что создается впечатление, что нот 12. Я думаю, ты пишешь очень хуевую музыку.
>>95880699 Спасибо, ОП, я понял, за что всегда ненавидел ф-но, когда был мелким и ходил в музыкалку. На нормальных инструментах повышение/понижение мелодии на несколько полутонов сводится тупо к смещению руки, а на этом ебланском инструменте все паттерны бело-чёрных клавиш нахрен изменяются. Надо дохуя тренировок, чтобы к этой адской топологии приспособиться.
>>95922797 Обоснуй. Вот ты ничего конструктивного не сказал. Не сказал, где моя ошибка, что я не правильно написал. А просто кукарекнул из-под шконаря и обратно залез. Из-за таких имбецилов, как ты, двач скатился в полное дерьмо.
Смотри, когда я пишу музыку в Cubase или FL в Piano-roll, то визуально воспринимаю ноты так, будто их 12. Не смотря на белые или черные клавиши, а чисто на квадратики в piano-roll. Покажи мне мою ошибку или отсоси, выбирай.
>>95923253 хули тебе обосновывать, чмо!? сидишь тут пригорелый, воняешь несколько часов. чой ты пыжишься? доставь свою музыку - заценим, а пока что, пруфов нет - ты уёбищный говнарь
>>95923253 > Вот ты ничего конструктивного не сказал. Я в этом треде достаточно конструктивного написал - в том числе и по данному вопросу. Но ты же все равно не читаешь ни хуя, сразу такой хуем по столу - я тут, блядь, композитор дохуя, заслушайте мое охуенно важное мнение. > когда я пишу музыку в Cubase или FL в Piano-roll, то визуально воспринимаю ноты так, будто их 12. Если тебе "удобно", что основные ноты лада никак не выделены, то это как бы говорит о том, что на лад ты кладешь болт. Уверен, звучит это как говно, но ты об этом никогда не узнаешь, потому что у тебя нет слуха.
В твоей системе однозначный прокол ОП относительно теоритической части. Твоя нотация никак не отражает функции. В зависимости от знака даже одна и та же нота может восприниматься по-разному. А следовательно тяготение будет абсолютно к другому аккорду. Сочинять музыку со знанием этого намного проще. Каждый новый аккорд имеет теоритическое обоснование, а не только интуитивное. Если убрать знаки альтерации ты можешь пососать хуй, а не понять куда двигать дальше гармонию.
>>95925284 ути-пути! посмотрите-ка конченый уебан обиделся! может надо признать, по мужски, что уебан здесь ты, и в музыке ты конченый, потому как не обучаем. но, на самом деле, очень похоже - по поведению и некоторым акцентуациям - что ты просто туповатый пидарок.
Хорошей аналогией 7 нот и 12 "нот" будет являться буквенный и звуковой алфавит. Есть 33 буквы и 42 звука. Никто же не задаётся сейчас вопросом: давайте отменим буквы/звуки, зачем столько путаницы. Записывали бы всё звуками, ведь они позволяют однозначно трактовать любое слово.
Не совсем релейтед. А по каким законам строится композиция?
Вот есть места в произведениях, от которых мурашки по коже (или такие у всех разные?). Вот почему не вычислить интервал, ритм, мелодию разных мурашебельных композиций и создать охуительнийшую фугу всех времен?
Вот Бах сидел задрачивал матан, выводя свои витиеватые мелодии? Или же он их тупо интуитивно писал - брякнул - понравилось - заебца, не понравилось - нахер.
>>95927811 Объясню на примере: Задан интервал до-фа#. C большей вероятностью он будет тяготеть в интервал си-соль, в соль-мажорный аккорд Но если мы запишем тот же интервал, только как до-сольb (фа-диез и соль-бемоль - один и тот же звук) - интервал разрешится в реb-фа, то есть в ре-бемоль мажор. В системе ОПа заданный интервал будет выглядеть так: 1-6. И все. И непонятно, что с этим делать.
>>95932244 Сразу поясню, чтобы отсеять лишние вопросы: Почему именно так разрешаются интервалы? Первый вариант: до-фа# - Здесь верхний (второй) звук проходит такой путь: фа-фа#(поскольку диез - знак повышения)- соль. А раз верхний звук пошел вверх, значит нижний звук чаще всего в таких случаях идет вниз - до-си Во втором варианте соль-сольb-фа. Следовательно до-реb.
Почему для записи 12 звуков используется 7 нот?
Мне кажется, что это лишь традиция, и она порождает искусственную сложность с бемолями, диезами, а отсюда еще сто тыщь миллионов трудностей.
Была бы гармония и прочая теория музыки проще, если бы использовалось 12 нот? Если нет, то хочу узнать почему.
Гугл на какие-то странные ответы отправляет, а в музаче споры о сортах.