Это можно назвать черновиком манифеста новой Украины.
Надо признать, с сильным "царем" в центре мы не сможем эффективно развиваться, надо давать больше привилегий гражданам на местах. Вот только не бандитам с ОПГ, а гражданам.
Пока что Украина к этому не готова, но это может быть большим благом для всех её граждан, если сделать это в нужное время.
Как и горем, если отдать бандитам на местах зеленый свет.
Надо признать, с сильным "царем" в центре мы не сможем эффективно развиваться, надо давать больше привилегий гражданам на местах. Вот только не бандитам с ОПГ, а гражданам.
Пока что Украина к этому не готова, но это может быть большим благом для всех её граждан, если сделать это в нужное время.
Как и горем, если отдать бандитам на местах зеленый свет.
Жду критики и предложений от тех, кто прочитает мои мысли.
Если есть вопросы ко мне по тому или иному вопросу(как я это вижу)- спрашивайте. Свое мнение я построил, ознакомившись с мировой историей и мыслями некоторых деятелей, сделав выводы.
Если есть вопросы ко мне по тому или иному вопросу(как я это вижу)- спрашивайте. Свое мнение я построил, ознакомившись с мировой историей и мыслями некоторых деятелей, сделав выводы.
Это может быть возможным тогда, когда созреет общество и сформируется элита и интеллигенция.
Лично я считаю, что в обществе процессы потихоньку идут.
Лично я считаю, что в обществе процессы потихоньку идут.
никому это не интересно. Никто этого не прочтёт. Даже кремль уже согласился на децентрализацию вместо федерализации, посему больше никому подобные вещи неинтересны, так что ты хуй
Я все же надеюсь, что кто-то да прочтет. А меня мнение как кремля, так и киева не особо интересует.
>УКРАИНСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ
Нахуй сразу. Только унитарное антироссийское государство.
А может независимое и субъектное. Да и почитай дальше же, ну. Благо граждан важнее мнение как и Москвы, так и Брюсселя.
>А может независимое и субъектное?
Арестович, ты?
Ты прочитал? От части, мне его идеи нравятся,это да.
Пожаловался в СБУ на этого предателя. Федерализации ему. Фи.
И мне нравятся, но только есть опасения, что вот это все приведет к появлению новых царьков типа Балоги и прочих.
>УКРАИНСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ
>Нахуй сразу. Только унитарное антироссийское государство.
>А может независимое и субъектное.
Хорошо звучит только в теории, но на практике для Украины это не возможно. Россия слишком сильна, и Украина входит в зону её имперских амбиций, с другой стороны мы можем наблюдать пример Балтийских стран, Польши, которые доказывают, что эти самые имперские амбиции можно легко вертеть на хую, достаточно лишь вступить в военно-политический союз с Западом.
А что, кто-то хочет жить как в Польше? Вообще охуеть, нашли на кого равняться.
>Россия слишком сильна
Ну и как же она сильна? Где танки под Киевом, м? Да, шатать они нас пока могут, но наша власть же и не думает с ней бороться, только думают о том, как бы получить кредитов от МВФ, при этом заключив "перемирие".
Децентрализация реализуема без федерализации.
/thread
Лично мне как-то не хочется. Хочется хорошего, годного государства. Каким оно примерно должно быть, написал выше.
Киберсотня работает.
В итоге получатся "советники" от центральной власти по всем областям.
Так может суть во власти, не? В России вон федерация, но по сути всем заправляет вертикаль.
Без России у вас хорошего, годного государства не было и не будет.
Федерация там только на бумажке, а по факту все денежки текут в одно место.
А я говорю о реальной конфедерации, суть которой в том, чтобы были представители со всей страны, что защищали всеукраинские интересы(основополагающие в государстве) и интересы своих избирателей.
А с Россией было?
Все верно, но для этого совсем не обязательно проводить федерализацию.
Так вы ж попробовать даже не дали, заебывали с 16 века.
Да, с Россией Украина была одним из самых процветающих ее регионов.
Ну вот дали, ничего хорошего не вышло.
>А что, кто-то хочет жить как в Польше? Вообще охуеть, нашли на кого равняться.
Дело не в равнении на Польшу, просто этот вариант явно более привлекателен, чем превращение в колония страны, где уровень жизни даже ниже чем в Польше.
>Ну и как же она сильна? Где танки под Киевом, м?
>Да, шатать они нас пока могут
То что их нет под Киевом, во многом следствие поддержки Запада, и то что у нас еще нет дефолта - тоже.
>только думают о том, как бы получить кредитов от МВФ,
А где сейчас взять деньги, кроме как у МВФ?
>при этом заключив "перемирие".
Ну они, хотя бы, не принимают назад, в состав Украины, маняреспублики на условиях РФ.
Как показала история, совершенно правильно делали.
>Ну вот дали, ничего хорошего не вышло.
Что дали?
Это у вас теперь в учебниках так пишут?
Конфедерализация способствовала бы улучшению гражданского общества, ведь это решило бы все конфликты и споры. А общие вопросы решались бы посредством представителей со всей страны, таким образом граждане были бы довольны своими избранниками.
>Да, с Россией Украина была одним из самых процветающих ее регионов.
Один из самых процветающих регионов плохой страны. Не очень как-то.
>Конфедерализация способствовала бы улучшению гражданского общества, ведь это решило бы все конфликты и споры.
Это потому что ты так сказал? С чего бы это решило все конфликты и споры? Маняроссию надо просто исключить из состава украины, они себя не считают ее гражданами, хуй знает почему парасенко так не сделает.
Незалежность, о которой грезил во влажных снах каждый свидомый хохол.
>чем превращение в колония страны
Лучше быть колонией США?
В учебниках за каким-то хуем писали про братушек и прочую поебень, но после взаимодействия в интернетах с братушками в течении уже почти 15 лет в следующих будет написано более верная инфа.
Шатать они нас не могут потому, что открытый акт агрессии значит их скорый конец.
Деньги можно найти у себя, привлечь инвесторов удобным налогообложением, например.
А они то как раз и хотят их принять, в Минск ездят.
>- языковой
Несколько языков.
>- исторический(споры за отношение к СССР, нацистской Германии, УПА и тд)
Все понятно: Нац. Германия -враги, упа - коллаборационисты.
СССР - общий предок
>- идеологический( собственно какое гос-во строить)
Бан идеологии, финансовый консерватизм
>- централизация/децентрализация
Федерация
>- вектор развития и интеграции(2 стула- ЕС или ТС и тд)
ЕАЭС
>Пророссийские силы хотят Украину, что нужна только как трансфер газа, союзник России(или нейтральная сторона), слабая страна со слабой армией
Никто не хочет слабую экономику в украине.
>Националисты выступают за Украину, что является вполне субъектным и сильным государством, имеет политическую волю, но при этом не состоит в ЕС и ТС.
Хотят но не могут (говно в жопу залили). Недостаточно умственных способностей и организации - соответсвенно они все проебали. Националисты себя зашкварили.
Такие толстые вбросы сегодня что я аж удивлён.
Поставь побольше украинских флажков может тебе кто то и поверит что ты из Украины.
>это решило бы все конфликты и споры.
Есть только один существенный спор, и этот спор с РФ.
>А общие вопросы решались бы посредством представителей со всей страны
Ага, какой-нибудь рашко ставленник с бамбаса, который искренне ненавидит Украину и её государственность решит все вопросы.
Потому, что Бандера был бы героем там, где хотят видеть его героем, а русский имел статус там, где его хотят видеть. В Швейцарии, например, 4 государственных языка. Они тоже наши граждане и не надо их отдавать, какими бы они не были.
Просто все сказки завистников по ТВ внезапно стали бы пиздец какими неактуальными.
Ты еще включи методичку НУ ШО ЗДОБУЛЫ ДА АХАХА ГДЕ ВАШ БЕЗВИЗ? Напомню что расеянская педерация появилась в начале 90 годов(ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА назад), это 25 лет, и что? Были и гиперинфляции, и дефолты, и прочая хуйня. Схуяли мы должны взять и за год все сделать?
Тебе сделать фото с паспортом, няша?
А что, кому-то навязывают прославление бандеры? Я про него вспомнил только благодаря шуточкам с двочика.
Нам тоже писали, ага. Но вот что-то танчики по востоку моей страны колесят вполне себе РФские.
>методичку
>расеянская педерация появилась в начале 90 годов
>Схуяли мы должны взять и за год все сделать?
А я уж было подумал, что бывают адекватные хохлы. Что поделать, все мы ошибаемся.
Спор с РФ сходит на нет, если донбасяне и крымчане внезапно сами просятся в Украину обратно пробач батьку сэруна а РФ просто охуевает. Вот так просится, чтоб прям митинги и демонстрации.
В Донецке такие люди есть, например.
Вы и не должны сделать, ни за год, ни за 10, теперь это важнейшая задача россиющки, сделать "ачотамухохлов" синонимом мрачного пиздеца. Напоминаю, что первой польше понадобилось 20 мирных лет и 300 халявных ярдов.
Я уж точно адекватный. Спрашивай ответы.
>Лучше быть колонией США?
Лучше быть союзником США, что бы не стать колонией РФ.
>Никто не хочет слабую экономику в украине.
Поясни, почему тогда за аренду платили воздухом(скидкой на газ) а не физическими деньгами? Приток валюты в страну это гораздо лучше нежели скидка на газ.
Он украинец, просто топит за россию. Залетал в украч пару раз.
Ты клонишь одеяло в одну сторону же, лол.
Ну да, это Россия им в штаны насрала. Вовсе не сами хохлы выбирали себе таких руководителей. Нет-нет, как можно.
Чего вы так боитесь быть частью России? Что в этом такого ужасного?
>что-то говорит про адекватность
>сорвался на хрюканье про здобули, незалежность, свидомые уже на втором посту
Ясно.
С чего ты взял, что я топлю за Россию? Просто я топлю за свободную Украину так и од РФ и от ЕС.
Можно доить две коровы же.
>Спор с РФ сходит на нет, если донбасяне и крымчане внезапно сами просятся в Украину обратно пробач батьку сэруна
Ты живешь в манямирке. Нет никакого дамбаса или крымчан которые куда-то "просятся".
ОП, ты еще тут? Дай угадаю, для тебя идеал - Италия эпохи Ренессанса? Все эти свободные города, торговые республики, герцогрство Миланское и Неаполитанское королевство, Папское государство.
Я угадал, хохлы? Это - ваш идеал?
Потому, что мы хотим общего блага граждан Украины. Нам не интересны дать пососать, скрепы и тд. Просто, чтобы было комфортно и уютно жить всем. Понимаешь, ценности разные. Быть винтиком империалистической машины не хочется.
>сорвался на хрюканье
Я всегда думал, что свидомый значит сознательный, а незалежность это независимость, про здобули вообще не знаю. Хохлов оскорбляют эти слова?
Ты наше географическое положение видел? Мы не австралия.
Швейцария- один из идеалов. Еще Дубаи.
Это ты сейчас в тонкоту пытаешься?
>Можно доить две коровы же.
Именно этим Украина и пыталась заниматься все 23 года, к чему это привело можно наблюдать сейчас.
Ну мы же и не в 19-20 веке. Мы вполне можем защищать себя в своих границах и быть субъектом, если сами того захотим.
А не будем сливать своих же граждан.
>Именно этим Украина и пыталась заниматься все 23 года
То-то даже свободной торговли с ЕС не было.
Даже если этот винтик будет жить лучше? Мне просто интересно, опять таки, что такого ужасного быть частью империалистической машины? Любая сильная страна стремиться стать еще сильнее, стать империей. Почему-то слово "империя" носит у вас такой негативный оттенок.
Ну Украина обещала одним одно, другим другое. А можно предложить сотрудничество и тем и тем, только в блоки и союзы не вступать, просто быть хорошей территорией для того, чтобы вести здесь бизнес, центром торговли, например.
Нет, я серьезно говорю. Вроде никого не оскорблял, что бы мне такие вот посты писали.
>Потому, что мы хотим общего блага граждан Украины. Нам не интересны дать пососать, скрепы и тд. Просто, чтобы было комфортно и уютно жить всем.
Вот и чем тогда тебя не устраивает союз с Западом? Я кстати не о вступлении в ЕС говорю, это я как раз не поддерживаю
Ну тогда прости зеленый, но твои слова и построение предложений выглядели именно как тралленк.
>мы хотим общего блага граждан Украины
А что такое "благо" (тем более общее)? Для кого-то скрепы и давать пососать – благо, для кого-то благо – айфон и возможность выйти в перьях на гей-парад, для некоторых благо – это установка памятников Бандере в каждом городе и т.д.
Ну тогда я тебя затраллел, анон с анонимного форума. Эпик вин!
Потому что доили упыри навроде Юли Тимошенко. Вона, Батька Лукашенка доит две коровы и ему норм. Уж какой бы ни был батька мудак, а в общем здравомыслии ему не откажешь. Что же до упрёков "русские развели в Украине коррупцию" - просто смешно. Хохлы её сами развели, а русские только пользовались моментом. Если Янукович берёт бабло за политическую проституцию - чому бы не дать ему бабла? Не брал бы, не давали бы.
>Я кстати не о вступлении в ЕС говорю
Вступление в ЕС - жвачка для быдла, которой пичкают головы с экранов телевизоров. Оно нахуй не нужно.
Так договорились. Не хотели гонять и морозить деньги видимо (чтобы по дороге не украли лол)
Нафтогаз ведь "дотационный", пришлось бы возвращать столько же сколько была скидка или повышать цены.
Максимум что украина могла выиграть - 0,5% * ск за кручение "скидки" на Хуе. не факт что на эту цифру не увеличилы бы цену.
Я и говорю - федерация.
"Каждому городу нрав и права. каждая мае своя голова." сковорода
Ты в курсе, насколько сильно страдала от этого Италия? Эта бесконечная резня между группировками, точно такое же как и у вас, хохлов, приверженность своему хутору. Отдельные республики - Венеция, Генуя - процветали, да. Но Италия была "лоскутным одеялом". Этого ты для Украины хочешь? Или вообще что ты хочешь?
В том то и дело, что часто это приводит к тому, что нельзя назвать благом. Дядя моей бабушки погиб в Финляндии, в Зимней войне. Ему надо была та Финляндия?
Серьезно, мы хотим жить хорошо. Не так как в СССР, когда надо ехать за сотни километров, чтобы купить спортивный костюм, когда чтобы что-то купить или в Киев или в Москву надо ехать, во втором случаи на тебя еще и ругаться будут, мол чего приехали.
В СССР не было хорошей жизни. По крайней мере мои родственники, образованные и трудолюбивые люди не одобряют его. А империю мы не хотим потому, что не хочется умирать за амбиции завоевателей.
Защищать свою родину и погибнуть за нее одно- а умереть непонятно где и непонятно за кого- херня.
>Почему-то слово "империя" носит у вас такой негативный оттенок.
Потому что речь идет о ватной Путинской "империи", насквозь коррумпированной, нищей параше, это лохотрон какой-то.
Усраина - говно . Давайте будем откровенными . Ничем не отличается от Сирии или Ирака . Слабые, безвольные уёбки . Быть украинцем - быть зашквареным . Усраина никогда не выйдет из тени, будь то РФ или ЕС . О мвлопидорашке по сути никто и не знает . Допустим я не могу назвать ни одного вашего певца за исключением Сердючки . Не знаю ни одного фильма за исключением Тарас Бульба . Вы же говно без задач и умеете только кукарекать . Вы можете выёбываться, тявкать из-под шконаря, но достаточно РФ войскам зайти и уебать вам, так сразу побежите к мамке под юбку . Вас объединяет только русофобия, нас же любовь к Родине . Украинец по сути не национальность вообще, это гражданин украины, также как и россиянин, в отличие от русского .
Благо- иметь определенное количество свобод, возможность развиваться, хорошо жить. В обществе принимать решения по дальнейшему курсу развития и выбирать своих людей.
Дать пососать- не благо, айфон- пусть будет благо, гей-парад и памятник Бандере- пусть решается на местах, в каждом городе. Вот и все. Общие блага решаются представителями всей страны, мелкое- внутри на местах.
А вообще, ОП, вкратце.
Ты дебил.
Украина проебана. Проебана нахуй.
Мой главный аргумент - у тебя в тексте.
>Разрешить торговать всем и для всех, кроме того, на что можно поставить гос. монополию
Ты вообще понимаешь, чем это кончится? ПРОДАЮ УКРАИНУ, НИДОРАХА. Открытым текстом.
А вот и пидораны подъехали.
Спасибо за адекватный ответ. Впрочем идея "моя хата с краю, ничего не знаю" для украинцев не нова. Каждый должен делать посильное для общего блага, если каждый сосредоточится только на своих желаниях, это приведет только к развалу страны и твоему личному обнищанию. Хотя кому я объясняю...
Спасибо за "классический" ответ.
Тогда поясни почему ЕАЭС? Разве это всем будет благо? Или УПА, что сражались по их же мнению за свободную Украину- м?
Не для всех СССР был хорошим, поэтому надо ни то ни другое, а строить свое государство.
>Украина проебана. Проебана нахуй.
В 98 так же орали про рф.
>А вот и пидораны подъехали
Хрюкни .
Я открываю границу, отменяю пошлины, упраздняю налогообложение. Сюда едет бизнес, делает рабочие места, создает инфраструктуру и тд. Проблемс?
Как раз то, что с Украиной сейчас- хороший шанс для соц взрыва и изменения общества.
>
>Спасибо за адекватный ответ. Впрочем идея "моя хата с краю, ничего не знаю" для украинцев не нова. Каждый должен делать посильное для общего блага, если каждый сосредоточится только на своих желаниях, это приведет только к развалу страны и твоему личному обнищанию. Хотя кому я объясняю...
А я как раз о том, чтобы все граждане Украины начали думать об общем благе внутри Украины. Как, не раз уже писал.
Ребята, уезжайте в Канаду. Вы уже докопротивлялись :3
Мы хотим что-то получше Канады только тут:3
Да ты вообще в экономике не разбираешься, я погляжу. Бизнес заинтересован в получении прибыли. В развитии Украины он не заинтересован совершенно. Ты откроешь границы, и сюда понаедут нефтяные компании, секс-туристы и сырьевики. Хай-теком и прочими плюшками тут и не будет пахнуть. Получится натуральная Укруанда. Зато бизнесу будет выгодно заниматься именно этим, а не вкладывать миллиарды в хохлов с какого-то ляду.
>А я как раз о том, чтобы все граждане Украины начали думать об общем благе внутри Украины.
Не будет такого, пока что, нужно реалистами быть. Украине нужно несколько десятков лет спокойной, относительно сытой жизни, что бы появились новые элиты, окончательно исчез Совок из сознания людей, а это возможно только под защитой Запада.
Сильно сомневаюсь в этом. Вы же и откололись с заявлениями "теперь-то заживем, хватит кормить Советский Союз!" и где вы теперь? Наша сила всегда была только в единстве, если народ начинает делать отдельную страну ради личных интересов, бежать в ЕС ради личных интересов, скакать на майданах ради личных интересов это все приведет только к тому, что мы сейчас наблюдаем.
>только тут
Славшит необучаем и может жить только в говне
>А я как раз о том, чтобы все граждане Украины начали думать об общем благе внутри Украины
Какое нахуй благо ? Получить безвизовый режим с ЕС и съёбывать - вот мечта настоящего патриота . За що майдан стоял ?
Тем, что союзы заключают равные, или стороны, которым есть что друг другу предложить. Так как отношения Украины и запада ни к одной из этих моделей не относятся, то и о союзе речи не идёт.
>скакать на майданах ради личных интересов это все приведет только к тому, что мы сейчас наблюдаем.
Блядь. И вот попизди мне потом еще что ты не тралевалишь. Прошло времени всего нихуя, блядь, ни одна страна не приходила к успеху за год.
В Сингапуре и Дубаях получилось, например.
Просто бизнес во всех областях увидит, что тут его не будут давить и приедет сюда. Оружейные компании, увидев что оружие разрешено приедут сюда. Просто куча предприятий, оборот денег в Украине, денежный поток есть хорошо.
>Тем, что союзы заключают равные, или стороны, которым есть что друг другу предложить.
Что может предложить Западу Эстония? А Исландия? Они равны США по силе войск или, может, экономически? А Польша? Но вообще я не говорю о равном союзе с США, он просто невозможен, даже если бы Украина была на уровене Швейцарии.
Я не считаю себя славянином, например :3
Иди своей дорогой, сталкер.
Ну в СССР то не было хорошо. Но он по сути не распался, те же бывшие красные директора все так же договариваются между собой, утесняют предпринимателей и тд.
В этом треде кто-то заявлял, что РФ появилась в 90-х, это смешно, но пусть так. Так и Украина появилась в то же время, причем база для роста у нее была огромной, куча заводов и инфраструктура от СССР, плодородная земля, географическое положение! И что же? Просрали все что можно, продали все что можно, скоро останется только жопу продать.
>Ну в СССР то не было хорошо.
Нигде не идеально, но я тебе просто покажу вот этот график, для размышлений.
Раз ты так сказал - ладно. Хорошо в твоем манямире жить наверное.
ЕАЭС
- станем нетто-экпортером как были до юща.
- возможность восстановить инфраструктуру дешево.
- промышленная кооперация, рост экономики
- в РФ и казахтане ВВП ППС на душу населения выше чем в польше, при этом долгов нет им накапливается богатство.
>Или УПА, что сражались по их же мнению за свободную Украину- м?
в галицком и волынском федеральных округа организовать референдум лол.
>Не для всех СССР был хорошим, поэтому надо ни то ни другое, а строить свое государство
CCCР мертв уже 24 года, я и сказал - "предок"
Все купят за копейки подсадные чувачки за деньги Сбербанка, ВТБ и западные инвестфонды.
ОП не поддерживаю.
Дружочек-пирожочек это случилось практически со всей Украиной, просто во время смены власти и войны это вылезло наружу. Или ты думаешь, что в практически любой другой бывшей республике гораздо все лучше?
У вас, например, ресурсов то побольше. Я мог бы спросить, почему у вас не уровень жизни Норвегии. Но не спрашиваю, ведь вижу, что та же еще с СССР власть просто стала олигархами и грабит своих граждан.
Хохол!
Ты читал книгу Ли Куан Ю "Из третьего мира в первый"? Я - читал. И, могу тебе сказать, что то, что написано в твоей "программе", там и близко нет.
Гарри Ли, царствие ему небесное, всю жизнь потратил на то, чтобы заставить работать небольшой город. Один. Город. У него не было 40-миллионной страны. И действовал он крайне нерыночными и нелиберальными мерами, особенно поначалу. Ты вообще в курсе, что в Сингапуре запрещено писать о сексе и критиковать правящую партию в газетах? Вот прямо официально запрещено. Диснейленд со смертной казнью, хуле. НЕДЕМОКРАТИЧНО. И уж явно отличается от тех бредней, за которые ты топишь в этом тредике.
Что касается Дубая, то ставить в пример нефтяного шейха - откровенное передергивание. Таких денежных средств в Украине нет и не предвидится.
Оружие у него разрешено, блядь... Что ты несешь, поехавший? А в США оно что, запрещено? С какого ляду уважающий себя белый господин должен ехать к скачущим хохлам? Что вы можете ему предложить? Право на оружие есть много где. Что такого уникального в Украине, опомнись.
>и Украина появилась в то же время, причем база для роста у нее была огромной, куча заводов и инфраструктура от СССР, плодородная земля, географическое положение! И что же?
И в РФ и в Украине у власти абсолютно одинаковые люди были. Что, кстати, и видно, по невысокому уровню жизни в РФ, несмотря на сотни нефти в недрах.
Ну так и по рф не особо лучше.
>Я не считаю себя славянином, например :3
Тюрок штоль?
В моем неплохо, а как в твоем могучая Украина себя чувствует? Лучше жить после майдана стало?
Потому что у нас население не 5 миллионов, как в Норвегии и территория побольше, не?
Ответил выше.
>- возможность восстановить инфраструктуру дешево.
Только денежки утекут новому Януковичу в карман.
>- промышленная кооперация, рост экономики
Скорее застой.
>CCCР мертв уже 24 года, я и сказал - "предок"
Та и предок навряд удачным будет.
Я не против связей с РФ, ну уж точно не быть их сателитом, верхушке которой подкидывают нефти для послушания(что будут тратить на золотые батоны) как и не поддерживаю то же самое, только с МВФ.
Можно иметь связи с РФ без ЕАЭС, т.е. без зависимости. А с иглы в виде транзита нефти и газа надо слезать.
>рост экономики
А что, в ЕАЭС она растет?
Как минимум, место для дислокации военных баз.
Да, мы только начали восстанавливаться после пиздеца в 90-х, нам тоже было тяжело. Быть колонией запада вообще нелегкая работа.
Ну и объемы то повыше добычи ресурсов, согласись. Но уровень жизни уже сравнивается с теми странами, что и не добывают ничего.
Это показывает- что в странах, где правит бывшая советская элита, став олигархами, ничего хорошего нету.
Нет, мне сам термин не нравится. Анды с варяжским влиянием- да, гунны- да, но не слово, что переводится как "раб".
А отчего ты мне здесь не ответил? Неудобные вопросы?
>рост экономики
Откуда? У РФ экономика расти практически перестала еще до крымнаша и при ценах на нефть выше сотки за баррель.
Не увидел.
Могу предложить свободную территорию с низкими налогами, без пошлин и давления на бизнес со стороны гос-ва. Т.е. выгоднее делать дело тут чем в США, например. Это касается практически всех сфер.
Ты не забывай что у вас триллионы нефтедолларов.
Не надо валить все на олигархов. Да у нас они есть, у вас есть и везде есть, дело не только в них. Нам приходится много тратить и на инфраструктуру и на армию и на космос и помощь братушкам и прочее, чего той же Норвегии делать не надо. Могли бы жить лучше? Могли бы. Но по своему опыту могу сказать, что жить становится, хоть по чуть-чуть но лучше каждый день, а не хуже, как сам знаешь где.
>Лучше жить после майдана стало?
Лучше. Проблемы?
Ну вот та "помощь братушкам" вам как раз дорого обходится, я бы не сказал, что жизнь на хоть какой-то из бывших республик становится лучше. Везде обесценивание нац. валюты и падение экономики.
За необходимость федерализации двачую, это отрицают только упоротые свидомиты.
>Националисты выступают за Украину, что является вполне субъектным и сильным государством, имеет политическую волю, но при этом не состоит в ЕС и ТС.
Абсолютная чушь. Нацики показали себя лишь порошенковскими прихвостнями. Свободовцы настроены прозападно.
>в Конституции прописать о невозможности выхода из состава
В случае раскачки обстановки - это не остановит. Нужно просто дать регионам максимальные полномочия, и сепаратизма не будет.
>По поводу истории- я считаю, что нужно обьявить что всё, что было в истории территории современной Украины- нужно принимать как общую часть истории, но строить нужно не СССР и не УНР, а новую Украину.
Можно просто запретить поднимать эту тему в СМИ. Если каждый регион будет иметь свои права на трактовку, памятники и пр., и заостряться вопрос не будет - со временем, споры утихнут.
МЫ обесценили? Как? Как мы обесценили ту же гривну, например, расскажи?
>Ответил выше.
>слился
Ясно, понятно.
Еще бы ты увидел неудобный пост. Сверхманевренность же. Я с тобой начал вести дискуссии, и бросать её пока не собираюсь.
Бестолочь. На Кипре налоги вообще нулевые. Где экономический бум Кипра? Сильно это им помогло?
Ты глупый хохол, кроме вас в мире сотни стран с трудолюбивыми азиатами, готовыми работать буквально за плошку риса, и мизерными налогами. С какого ляду рациональный капиталист будет размещать свои средства в Укруанде, в которой стабильно раз в 10 лет Майдан, а не инвестирует в какую-нибудь Малайзию или тот же Сингапур? Где политически стабильно, ПОРЯДОЧЕК и есть гарантии возврата дивидендов. В Украине же никаких гарантий НЕТ, то есть вообще.
Ну не надо об этом тут то начинать, тред не об этом
>Абсолютная чушь. Нацики показали себя лишь порошенковскими прихвостнями. Свободовцы настроены прозападно.
>
Я тебе могу прямо сейчас дать ссылку на интервью с Билецким, где он прямыми словами говорит,что хочет сделать Украину Конфедерацией. Скидывать.
Все-равно же даже смотреть не будешь.
Никаких, желаю приятно подышать воздухом свободы.
Ок.
А рубль белорусов? А казахи?
Что рубль белорусов, что казахи?
Потому, что например появятся такие возможности, новый рынок, что можно получить. В Грузии, например был бум по рынку автомобилей после отмены пошлин.
Только они потом баловаться с НДС начали и не взлетели в итоге.
Не было девальвации?
>Нужно просто дать регионам максимальные полномочия, и сепаратизма не будет.
Сепаратизма и так нет, есть гибридная война РФ против Украины и коллаборационисты, переметнувшиеся на сторону врага.
Была, а при чем тут Россия?
Какол, ну зачем бомбить-то сразу? Скидывай, коли есть. Но Билецкий - это один человек. Если-бы нацики хотели конфедерации - они могли объединться с ополчением, и потребовать у киева.
>Потому, что например появятся такие возможности, новый рынок, что можно получить. В Грузии, например был бум по рынку автомобилей после отмены пошлин.
Что ты несешь, блядь, что ты несешь. Какой новый рынок, какие возможности, дебил? Бум импорта, когда грузины за свои же кровные стали брать западные автомобили, потому что они подешевели? Ебать достижение.
Какие возможности появятся, что ты несешь? Ну вот конкретно: КТО придет в Украину после того, как ты тут всё либерализуешь? Даю подсказку: Газпром и Сбербанк
Так братушки же.
>объединться с ополчением
Ну ты то не переталщивай.
Вот интервью. https://www.youtube.com/watch?v=0KfqYT6U6xc
Это разнаряд такой пошел?
Так пусть приходят лол. Строят предприятия, инфраструктуру, создают товар или услугу и рабочие места.
Братушек всех из говна вытаскивать никаких денег не хватит, да и рубль же тоже упал, так что братушки братушками, но это же не значит, что мы все проблемы за них решим.
Ну да, и митингов "за федерализацию" перед войной тоже небыло, и военное положение уже объявили, отношения разорвали. Я ещё удивлён, как ты не назвал этих "коллабриционистов" агентами ФСБ ГРУ. Необучаемые свидомые так и не научились слушать свой народ.
Двачую этого. С другой стороны неплохо бы переманить капиталы и предпринимателей из самой РФ.
>Я мог бы спросить, почему у вас не уровень жизни Норвегии. Но не спрашиваю, ведь вижу, что та же еще с СССР власть просто стала олигархами и грабит своих граждан.
Так спроси. В Норвегии на душу населения добывается в 20 раз больше ресурсов, а подушевой ВВП больше в 4 раза. Похоже влась Норвегии грабит своих граждан.
Нет. Просто у меня бомбит с вашей необучаемости. Вы своими собственными руками разваливаете тут Украину, которая мне всегда нравилась. Вы несете тотальный бред, у вас напрочь отсутствует логическое мышление и здравый смысл. Только много-много фантазий о том, как вы по мановению волшебной палочки ЗАПАНУЕТЕ.
>2010 год
Понятно. Хочешь, я тебе кину интервью Яценюка тех времён, который говорит, что Путин поднял россию с колен?
Ваши политики продаются за 5 рублей, причём, к сожалению, в их покупке заинтересован в основном запад.
Если этот народ не захватывает с оружием в руках под предводительством россиян гос. здания, то можно их и послушать.
Секс-туристы тебе будут рабочие места создавать. А строить тут будут только предприятия по добыче сланцевого газа. Потому что это всё, что может дать сегодняшняя Украина, если пустить в неё всех, кто захочет.
>митингов "за федерализацию"
Лол, те кто на эти митинги ходил, зачастую, даже не знали что это такое сам спрашивал. Кстати, сколько людей из 7 миллионного Донабасса на них пошло? Тысяч 50 насобиралось?
Вот и дело в том, что Украина что нравится тебе может отличаться от той, что нравится нам.
А про профит от упразднения налогов я тебе уже писал. И банально с машинами стали развиваться автосервисы, появляться автосалоны и пошли инвестиции и Грузия на этом неплохо заработала.
То есть смещать своего же президента с оружием в руках и захватывать здания и жечь людей во имя Украины это норм?
Да растет. В этом году упала, потом будет рост.
>Только денежки утекут новому Януковичу в карман.
Не утекут. В украине они утекали поскольку все знали что нынешняя украина - временное явление. Соответсвенно никто ничего не планировал на долгий срок.
в моем начальном посте было указано - "финансовый консерватизм".
>Скорее застой.
ну так они проводят реформы. Рост будет всегда. у нас тоже мог быть.
>Та и предок навряд удачным будет.
другого нет. украина получилась из УкрССР
после кризиса будет рост за счет импортозамещения и либерализации. Нам следовало бы это делать.
>Можно иметь связи с РФ без ЕАЭС, т.е. без зависимости. А с иглы в виде транзита нефти и газа надо слезать.
Иглы нет лол, если не будет транзита то у украины не будет денег содержать трубы. Пол украины - "бангладеш". Без трубы западные регионы потеряют большую часть ввп.
если говорить языком свидомитов то пол украины "дотационные"
>Я не против связей с РФ, ну уж точно не быть их сателитом, верхушке которой подкидывают нефти для послушания(что будут тратить на золотые батоны) как и не поддерживаю то же самое, только с МВФ.
так это не зависит от того хочешь ты или нет. это зависит от умственных способностей и количества денег у украинцев.
>Я считаю, что Украина не имеет будущего без децентрализации.
Украина вообще не имеет будущего.
>причём, к сожалению, в их покупке заинтересован в основном запад.
К счастью же. Вот маленькую Армению вы скупили, и как там люди живут?
Свободная территория для ведения дел уже не считается?
Оказывается, в топовых странах большинство прибыли не от ресурсов, а сферы услуг.
>под предводительством россиян
Ну так это ваши проблемы, что народ выбрал ноунейма дыркина, а не петю порошенко. Если ты говоришь о небольшой группе россиян - для этого есть спецназ.
Ну а если террористы - это 2+ миллиона - назови страну, которая не будет говорить с 2+ миллионами граждан.
>смещать своего же президента
Президент пришел к власти в парламентско-президентской республике, а потом с кучей нарушений сделал себя сраным царем.
>Лол, те кто на эти митинги ходил, зачастую, даже не знали что это такое сам спрашивал
Ну ты-то всё знаешь, дочь офицера.
>Кстати, сколько людей из 7 миллионного Донабасса на них пошло? Тысяч 50 насобиралось?
На референдуме за отделение высказались 93%
Как? Там же выборы были через год, на которых выбрали бы другого президента и все, в чем проблема-то?
Уже само присутствие в ЕАЭС значит, что Украина полностью солидарна с РФ. А ВВП можно научиться получать и от сферы услуг.
А про предка- хоть и получилась из УССР, это не значит, что надо быть СССР 2.0.
>Вот и дело в том, что Украина что нравится тебе может отличаться от той, что нравится нам.
Мне нравится украинская ментальность. Ваша незлобивость, спокойствие, нехамливость и отсутствие озлобленности.
Но ваше мышление меня просто приводит в шок. Серьёзно, вы несете такой бред, что впору диву даваться. Вы своими же руками предлагаете продать свою страну в рабство западным корпорациям и сделать из неё настоящую Укруанду. Просто потому, что у хохла в голове есть дурная мысль о том, что РЫНОЧЕК ПОРЕШАЕТ. Он-то порешать, но отнюдь не в вашу пользу.
>А про профит от упразднения налогов я тебе уже писал. И банально с машинами стали развиваться автосервисы, появляться автосалоны и пошли инвестиции и Грузия на этом неплохо заработала.
Ты в курсе, что профит в пошлин в Грузии шёл в государственную казну? И она этого профита лишилась. Зато выиграли мелкие частники, да, из цепочки обслуживания иномарок. Особенно если учесть, что иномарки обычно обслуживает полномочное представительство, которым владеют отнюдь не грузины.
Вся беда в том, что для нас не так важно, что нравится вам. А вот людям, которых вы обстреливаете градами, сжигаете в зданиях, и вовсе не собираетесь слушать - явно не похуй.
>Грузия на этом неплохо заработала
Давай говорить о фактах. Средняя зп в грузии? Желательно, не по манярейтингам дяди сороса
Террористы это в первую очередь те, кто называют себя "ДНР" или "ЛНР", это террористические организации соответственно с постановлением Генпрокуратуры Украины.
А искать компромис надо с гражданами, а не со всякими Дыркиными или другими главарями террористических организаций.
Как- дать большие полномочия гражданам. В ОП-посте расписал.
>после кризиса будет рост
А кризис-то откуда взялся? напомню, до крымнаша, санкций и падения цен на нефть
>Нам следовало бы это делать.
Кому "нам"? Ты Путин что ли?
>за счет импортозамещения и либерализации.
>либерализации.
И кто этим заниматься будет? Какая, впизду, либерализация, чего несет вообще.
>Вот маленькую Армению вы скупили
Опять свинявые маняфантазии? Там тоже ГРУ ФСБ СПЕЦНАЗ?
>а потом с кучей нарушений сделал себя сраным царем
А пруфы нарушений будут? Или только по ТСН показали?
>Свободная территория для ведения дел уже не считается?
Нет, дебил. Не считается. Выделяю это жирным шрифтом, потому что в мире оверхдохуя таких территорий. Начиная с Кипра, заканчивая Бирмой и Угандой.
>Оказывается, в топовых странах большинство прибыли не от ресурсов, а сферы услуг.
Внезапно, да? А главная услуга, которую может предоставить Украина - догадайся с трёх раз, какая?
>Как? Там же выборы были через год, на которых выбрали бы другого президента и все, в чем проблема-то?
"Выбрали" бы овоща, ибо честные выборы при нем уже были невозможны. Алсо, он же сам, на следующий день после подписания соглашения, просто сбежал.
Ну какое рабство то лол? Разрешить всем кредитовать наших граждан и создавать тут товары и услуги это рабство?
Раньше олигархи платили Кучме за преференции от гос-ва, потом они их делили между собой. А я предлагаю разрешить вести бизнес здесь всем, а налоги(очень низкие и простые) получать себе, которых будет предостаточно.
Почему дать пососать – не благо то? Доминация – один из основных инстинктов у приматов, поэтому укры кричат "Украина понад усе"
А возможность развиваться и свободы есть, например, в Либерии. Бери сколько унесёшь.
>это террористические организации соответственно с постановлением Генпрокуратуры Украины
Которая заимела соответствующие полномочия после незаконного переворота.
>а не со всякими Дыркиными или другими главарями террористических организаций.
Ну вот, Дыркина можно было устранить спецназом. А чего федерализации не дали-то? С гражданами у вас тоже хорошо компромисс нашли, 40 человек сожгли заживо. Опять-же - рядом стояла милиция, и смотрела на это.
>свинявые
О, /нвр/-поросенок приспустил в тред качественным контентом. Скрыл.
Ну годная идея выхода из жопы. Я серьезно двачаю этого щирого господара.
И с Донбассом договорится получится и с Путиным, ибо идея неприсоединения и самостоятельности Украины (конфедерации, федерации, Союзного государства Украины и Новороссии, как хотите обзовите) вполне устроит.
Ну с Крымом да, придется простится.
Еще более Москву устроит фактическая самостоятельность Украины, когда она сможет сама оплачивать хаз, а не вертеть попкой по первому слову Брюсселя.
Опять жи тема истории что было, то было, вполне годная. Ну был Бандера, для Запада герой, для Востока коллабрационист. Ну были коммуняки да, голодомор устроили, по мнению тех то специально, по мнению других случайно.
Ну был майдан, для кого-то годная идея, а кому то в хуй не впился. Хотели как лучше...
Именно такое мнение сейчас формируется в РФ по отношению к Гражданской войне. Мол и те и те были за свои идеалы и тех и тех наебали.
Труднее всего будет побороть текущую власть. Ибо Порох и зрада не пойдет на такое НИКОГДА. Ну и ясен хуй этому будут противится олигархи, совсем огалтелые нацики, ебанутые казаки и прочий скам.
Алсо, если с таким предложением выступит Запад к Донбассу, я думаю они найдут поддержку в последнем.
Короче ОП-няшка, его мать милашка.
Будь я домбасянином топил бы за такую же хуйню.
Главное - побороть олигархов и мудаков у власти.
>Ну какое рабство то лол? Разрешить всем кредитовать наших граждан и создавать тут товары и услуги это рабство?
Ты никогда, видимо, не жил на земле, которая принадлежит чужому дяде? Не представляешь, каково это - долговое рабство и имущенственное бесправие? Ну ничего, скоро узнаешь. Позитивный опыт Африки уже есть.
Каким "всем", дебил? Кому нужна Укруанда, кроме как для самых низких и простых задач? Вы ведь будете хуже поляков, вам будут за копейки давать самую дешевую и грязную работу, выносить копеечные производства. И жить вы будете на земле, которую по дешевке скупят мимокрокодилы. Просто потому, что это элементарно очевидно, ну как можно этого не понимать? Никому Уккраина, кроме самих украинцев, не нужна. А ты предлагаешь пустить всех и каждого и продать страну с потрохами.
>Какая, впизду, либерализация, чего несет вообще.
Это у них мантра такая. РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ.
Вот именно стояла милиция с красными повязками, точно такими же как и тех, кто открыл огонь с огнестрельного оружия по участникам митинга "За единство Украины". Стояли и смотрели, а за ними еще и прятались боевики.
В следствии конфликта, который не остановила милиция начались столкновения, в результате которых были погибшие.
Федерализацию не дали, потому что как это с Конституцией вяжется? Плюс и как можно что-то давать бандитам? Ладно бы цивилизованно все сделали.
>как вы по мановению волшебной палочки ЗАПАНУЕТЕ.
Ну пидоран, ну хватит тралеть. Если ты начитался охуенный историй цензорнета и наслушался киселева про мановение волшебной палочки - это сугубо твои проблемы. Адекватные украинцы понимают что просто так ничего не бывает.
Интересный тред, интересный ОП. Такое чувство, что это отдельный подвид укра, который вроде и соображает о необходимости федерализации - но не понимает, что это такое. Всёравно присутствует наци-имперское мыление: нам в киеве, с оружием - можно, вам на донбассе - нельзя. Порошенко - хороший и легитимный, Захарченко - незаконный, террорист и вообще агент ФСБ.
Печеньки нуланд на майдане? Легко. Гумпомощь РФ донбассу - экспорт оружия, спонсорство войны и пр.
Нацики - хорошие, и за федерализацию - но они почему-то бомбят граждан украины с другими взглядами.
Печеньки нуланд на майдане? Легко. Гумпомощь РФ донбассу - экспорт оружия, спонсорство войны и пр.
Нацики - хорошие, и за федерализацию - но они почему-то бомбят граждан украины с другими взглядами.
>и жечь людей во имя Украины
Методичка, плз.
При этом всем я расчитываю на то, что и Крым вернется. Но без войны и тд.
Потому, что это не входит в наши ценности.
А почему за копейки? Будет же конкуренция тех, кто приедет сюда.
>потом будет рост.
Сколько процентов? Уж не 6.5% ли?
Я не траллю, панове. Не траллю! Я правда читаю эти ваши бредни и вижу там какие-то нелогичные вывроды, что вот стоит пусть в Украину каждого, и вы вдруг ЗАПАНУЕТЕ.
Это нереально, понимаешь? Это маняфантазии. Не бывает такого, чтобы ты открыл дверь амбара, а там вдруг появилось добро от тех, кто его туда принёс на хранение.
>А почему за копейки? Будет же конкуренция тех, кто приедет сюда.
Кому нужна нищая Укруанда, чтобы за неё была конкуренция? Купят по дешевке.
ты от сферы услуг без промышленности пользы не получишь
люди потребляют товары.
Если у тебя нет производтва, то ты будешь платить за товары тем, кто их производит. Если у тебя нет промышленности - нет и университетов, они лишние.
Если нет денег банки слабые - будешь боятся держать деньги в USD под кроватью и денег будет мало. и опа... мы получаем УКРАИНУ!
без промышленности и без сильных банков ЛЮДИ ЖИВУТ В ДОЛГ.
Если при этом еще государсвто не бдет заниматся "коммунизмом", то большая часть населения и бизнеса будет в долговом рабствее через пару лет...
прямо как украина :D
потом генотьба!
Падение цен на нефть и структрные дефекты, которые согласно Кудрину и устранят.
Что купят? Конкретно. Вот приехал сюда человек х, построил предприятие, создает товар или услугу, там платит налоги, что ему очень удобны и платит зарплату. Если таких дядь будет много, то и влияния большие, конкуренция, увеличение зп рабочим.
>Я правда читаю эти ваши бредни и вижу там какие-то нелогичные вывроды, что вот стоит пусть в Украину каждого, и вы вдруг ЗАПАНУЕТЕ.
Ты читаешь то что хочешь читать - тебе сказали что всех хохлов надо видеть глупыми - ты и видишь. Я тебе прямым текстом говорю что адекватные украинцы знают что даром нихуя не бывает - а ты продолжаешь визжать Я ПРАВДА ЧИТАЮ ВАШИ БРЕДНИ КАРОЧЕ ХАХЛЫ ТУПЫЕ НУ ТУПЫЕ))
>о необходимости федерализации
В чем выражается ее необходимость?
Ну это охуенные пруфы, что сказать. Давай я ща такую-же ленточку сделаю, красный скотч есть?
>а за ними еще и прятались боевики
И опять маняфантазии пошли.
>начались столкновения, в результате которых были погибшие
Группа дебилов начала осаждать здание, и кидать в него коктейли молотова. Нужно быть полностью конченым дебилом, чтобы играть в осаду здания с коктейлем молотова.
Алсо, почему никого не осудили?
>Федерализацию не дали, потому что как это с Конституцией вяжется?
Ровно также, как незаконный переворот в киеве.
>Плюс и как можно что-то давать бандитам?
Это каким? Тем, которые в Киеве после яныка пришли? Да, и жителям донбасса эти бандиты не понравились.
>Ладно бы цивилизованно все сделали
Это как? Сжечь в ответ 40 свидомитов?
>Падение цен на нефть
>до падения цен на нефть
>и структрные дефекы
>которые согласно Кудрину и устранят.
Тебе же Путин сказал, что кризиса нет уже. Нечего устранять.
>Вот приехал сюда человек х,
С чего вдруг? Нищая славянская страна на востоке Европы. Периодические майданы в 10 лет, война на востоке, преддефолтное состояние. Какой человек в здравому уме вложится в столь нестабильное образование?
>построил предприятие, создает товар или услугу, там платит налоги, что ему очень удобны и платит зарплату.
Какие он услуги будет создавать? Какая добавленная стоимость будет у его товаров? Нет спору, качать нефть и газ на Украину придут. Это выгодно. Но сколько от этого перепадет в карман украинцев? У вас практически нет нефти. Будут качать сланцы. А прибыль от них маленькая.
>Если таких дядь будет много, то и влияния большие, конкуренция, увеличение зп рабочим.
Какое влияние, что за бред ты несешь? Блядь. Блядь. Блядь. И это инициативный гражданин Украины. Господи, помилуй тоби, Украйно.
Пока у власти (пост)советские выблядки вроде порося и его свиты, не будет нихуя, хоть педерацию замутите, хоть конпедерацию, хоть абсолютную монархию.
>Алсо, почему никого не осудили?
В этом замешаны те, кто собственно и был ответственным за то, что менты стояли с красными повязками.
А фоточки то боевиков, что стоят прям возле ментов и на них не реагируют то уже не пруфы?
И напомни, генотьба в Одесса была до или после аналогичных вооруженных захватов в Донецке и Луганске.
Так же штурмовали Просвиту в Харькове. А потом в ваших СМИ сказали, что когда победили не те, кто штурмовали- видишь какие фашисты, не дали захватить Просвиту.
А лидер Просвиты в Донецке умер в плену у боевиков, предварительно переписав на них свое имущество.
>тебе сказали что всех хохлов надо видеть глупыми
Я искренне хочу увидеть у вас ум, но не получается.
>Я тебе прямым текстом говорю что адекватные украинцы знают что даром нихуя не бывает
ОП, выходит, неадекватный украинец?
>а ты продолжаешь визжать Я ПРАВДА ЧИТАЮ ВАШИ БРЕДНИ КАРОЧЕ ХАХЛЫ ТУПЫЕ НУ ТУПЫЕ))
Я просто впервые спорю с хохлом. И уже в ахуе. Вам объясняешь, а вы в ответ: НУ ОНО КОРОЧ КАК-НИТЬ САМО)))
>Какой человек в здравому уме вложится в столь нестабильное образование?
Блядь, да тут поехавшие в треде.
http://companies.kontrakty.ua/
На, блядь, сунь свою ленивую харю и посчитай сколько там филиалов западных компаний.
В странах Европы высокие налоги. Бизнесмены поедут сюда хоть потому, что тут будут хорошие условия в плане налогообложения.
И какие из них не относятся к ритейлу/продаже природных ресурсов/остаткам советских предприятий? Ради интереса ткнул сюда - http://companies.kontrakty.ua/firms/136.html - и сразу ритейл.
То есть, банальная перепродажа, с которой Украина не получает ни копейки.
Кстати, а вату не смущает, что с крышы ДП тоже кидали коктейли молотова, до этого постреляв по ним из огнестрелов?
>хорошие условия в плане налогообложения
а коррупцию в бюджет они по какой ставке закладывать будут?
>до этого постреляв по ультрас из огнестрелов?
fix
>СМАТРИТЕ ВОТ ПАТРОНЫ ЭТА АГЕНТЫ ФСБ СПЕЦНАЗ ГРУ
>У ОНО КОРОЧ КАК-НИТЬ САМО)))
Нет, ну это уже запредельный уровень жира. Где я такое сказал? Где оно само, блядь? Работать надо, делать. Ты с потолка слова оппонентов в спорах берешь?
На Кипре условия еще лучше. В Дубае - тоже. Ты ничего не можешь предложить бизнесменам в плане налогов, хоть ты тут усрись.
А зачем тут вообще коррупция? В чем именно она будет проявляться если не будет анальных ограничений, как сейчас.
Лучше. Пока. Поэтому сюда поедет людей меньше чем в Дубаи. Или все будут тупо игнорировать свободный рынок?
>врёти врёти ойййй врёёёётиииииии
Уже сотню видосов в интернете уебанов с огнестрелом с красными повязками за спинами ментов - пидоран все продолжает орать врёти. Я хуею с блохастых.
>Где я такое сказал? Где оно само, блядь? Работать надо, делать. Ты с потолка слова оппонентов в спорах берешь?
Я с ОП-ом дискутирую, при чём тут ты?
>В этом замешаны те, кто собственно и был ответственным за то, что менты стояли с красными повязками.
Вот это свиноманёвр! Так почему никого не осудили-то? Выходит, порошенко таки зрадник?
>А фоточки то боевиков
Это какие? И что делали менты, если там стояли пара людей с оружием?
>И напомни, генотьба в Одесса была до или после аналогичных вооруженных захватов в Донецке и Луганске.
Напомню - она была после аналогичного вооружённого захвата в Киеве.
>А потом в ваших СМИ сказали
Чём там у москалей?
>А лидер Просвиты в Донецке умер в плену у боевиков, предварительно переписав на них свое имущество.
Опять маняфантазии про каких-то просвит и лидеров. В донбассе сейчас тоже дети гибнут от ваших снарядов.
>Или все будут тупо игнорировать свободный рынок?
Да.
Да, будут.
Этот свободный рынок уже в половине стран мира.
Только это- думаю нет. Громади начали мусолиться, чтобы получить их поддержку. Власть в целом будет им давать чуть-чуть, чтобы не бунтовали. Сдвига не будет.
>Я с ОП-ом дискутирую
>поливает говном всех хохлов, игнорируя доводы адекватов
>Я с ОП-ом дискутирую, при чём тут ты?
>Это какие? И что делали менты, если там стояли пара людей с оружием?
ОНИ ИХ ПРИКРЫВАЛИ
Ох лол.
Тупой какел даже не осознаёт, что потасовка на улице - это одном, а штурм здания с коктейлями молотова - другое. Даю наводку: людям некуда было бежать из здания, которое постепенно поджигали.
Не туда --
А чего тогда не прикрыли, когда свидомиты пошли дом штурмовать? Кто зрадник-то, в итоге?
Почему некуда? Лидеры то их сбежали. Ах да, а что они делали в ДП? Сами значит напали на митинг с огнестрелами, потом баррикады строили. Какое они имели отношение к ДП?
И здание не поджигали, просто бросались коктейлями молотова. Обе стороны. Друг в друга.
Думаю, в распоряжение местных советов нужно отдать больше налогов, тогда больше ответственности будет перед громадой и уже наверх концы не спихнуть в случае чего.
Потому что ОП - яркий представитель хохлов, например.
Против адекватных хохлов ничего не имею, но вы в яном меньшинстве.
Ну ладно, предложи свой план улучшения Украины.
>Почему некуда? Лидеры то их сбежали. Ах да, а что они делали в ДП? Сами значит напали на митинг с огнестрелами, потом баррикады строили. Какое они имели отношение к ДП?
И здание не поджигали, просто бросались коктейлями молотова. Обе стороны. Друг в друга.
Вот это уже очень жирный хохломанёвр. Не поджигали, просто бросались коктейлями молотова. Самосожжение, короче.
>А чего тогда не прикрыли, когда свидомиты пошли дом штурмовать? Кто зрадник-то, в итоге?
Я думаю, что планировалось то, что колорады то победили бы, захватили бы еще и ОГА может. И указания было не вмешиваться, чтобы победила одна сторона. Но другая вытеснила первую.
Напомню- изначально для георгиевских ленточек все было хорошо, напали с огнестрелами под защитой у ментов. А потом что-то пошло не так.
Слушайте, пидорахироссияне, хулей вы только критикуете?Предложите свой план.
Первый пункт — русский язык как второй государственный.
Адекваты почти всегда в меньшинстве.
Децентрализация да
Конфедерация нет
Язык государственный только украинский
Гимн не менял бы, так как действительно либо душу й тило за совбоду, либо уебывай.
Всякие реформы в /по типа медицинской проводить рано, сначала хотя бы с силовиками и властью разобраться.
Оп явно жирный тролль. Я даже в украче не встречал тех, кто до сих пор толстит про самосожжения.
Почему если сожгли бандеровцы их, то они тоже бросали коктейли молотова, м?
И что они делали в ДП?
>либо душу й тило за совбоду, либо уебывай
Вот ещё одна суть украинской демократии и толерантности нарисовалась
Как обычно, все скатили А У ВАС АДЭСЕ ЛИНЧУЮТ.
Можно, после всеукраинского референдума.
Я предложил комплекс мер, после которого граждане Украины придут к согласию и не будет конфликтов, будет вполне неплохо жить. Именно с этим комплексом мер, как по мне, можно построить хорошую Украину, где все довольны.
Ну ты патриот или как? В гимне не поется о нападении, там поется о защите, не хочешь защищать себя, тебя "защитят" как крыманов и Донбасс, лол, такова жизнь.
>Гимн не менял бы
Тю, ну вот хуле вы за этот гимн цепляетесь так? Я, конечно, понимаю, что он нынче актуален, но нужно что-то более оптимистичное, задорное, боевое.
Мне не нравится злоупотребление с "народом" как термином. Вот больше нравится когда говорят не народ, а гражданин.
Марсельеза очень нравится, её смысл.
Ну я, например не со всем согласен, у меня с тобой конфликт получается.
Эй, товарищи, все скатилось в срач, успокойтесь.
С чем несогласен?
Конфедерация из-за близости России очень опасная затея.
Я про взаимные уступки говорил, от которых всем благо. Памятник Бандере там, где этого хотят, где хотят там и могут говорить на русском(но украинский государственный везде), решения принимаются представителями со всей страны.
>Я предложил комплекс мер, после которого граждане Украины придут к согласию и не будет конфликтов
Конфликты всегда будут, особенно если часть из них извне подогревается, и всем угодить невозможно.
Вам нужно, прежде всего, забыть о бреднях и попытаться обеспечить внутреннюю стабильность и единство. Большая проблема Украины - её "Майданность". Вам нужно это как-нибудь преодолеть. Вы уже в жопе и по уши в кредитах МВФ. Я бы не рискнул сейчас спасать Украину, например. Но последнее, что вам можно делать - так это распродавать Украину оптом под предлогом "либерализации".
Вы, украинцы, вообще удивительные люди. Вы смогли соорганизоваться и скинуть Януковича. А дальше? Дальше - что? Вы скинули его и, посчитав миссию выполненной ,снова заснули. А вам нужно было действовать дальше. Очищать остатки совкового законодательства. Приглашать незашкваренных судей и юристов с мировым имененем. Составлять новое законодательство. Устанавливать импортные/экспортные пошлины на критическую продукцию. Стараться найти свою нишу в глобальном рынке. Это НЕ продовольствие - продовольствия в мире слишком много, и оно дешевое. Сказки о сельской Украине, кормящей всю Европу - это пока лишь сказки, в самой Европе давно высокопродуктивное сельское хозяйство, своей еды у них самих полно. Вон недавно предложили годный проект по развитию Айти-отрасли в Украине, Павло Шеремет это, если не ошибаюсь, сделал - где он? Забыли. Вы просто сели сиднем и уповаете на РЫНОЧЕК, на западных партнеров, которые за вас всё придут и сделают. А так не бывает.
>Войну, кстати, тоже можно давно было закончить
Каким образом?
Швейцария окружена противниками со всех сторон, и выжила. Просто у них была общая идея. А я говорю не федерализации уровня" отдать все ахметову и гепе", а создании гражданского общества с большими полномочиями на местах, а все общее решается сообща.
>
>Вы, украинцы, вообще удивительные люди. Вы смогли соорганизоваться и скинуть Януковича. А дальше? Дальше - что? Вы скинули его и, посчитав миссию выполненной ,снова заснули. А вам нужно было действовать дальше. Очищать остатки совкового законодательства. Приглашать незашкваренных судей и юристов с мировым имененем. Составлять новое законодательство. Устанавливать импортные/экспортные пошлины на критическую продукцию. Стараться найти свою нишу в глобальном рынке. Это НЕ продовольствие - продовольствия в мире слишком много, и оно дешевое. Сказки о сельской Украине, кормящей всю Европу - это пока лишь сказки, в самой Европе давно высокопродуктивное сельское хозяйство, своей еды у них самих полно. Вон недавно предложили годный проект по развитию Айти-отрасли в Украине, Павло Шеремет это, если не ошибаюсь, сделал - где он? Забыли. Вы просто сели сиднем и уповаете на РЫНОЧЕК, на западных партнеров, которые за вас всё придут и сделают. А так не бывает.
Большинство активистов воюет, например. И конфликт нынешняя власть не хочет решать, чтобы они и дальше безрезультатно воевали.
А сами при этом воруют.
Кстати, что поразительно - самые адекватные политики в Украине - бабы.
Будет Украинский Рейх, а конфедерация будет с Беларусью, Литвой, и Польшей.
>Швейцария
Какой отрезок времени ты сейчас берешь? При всем уважении у Швейцарии не было противников сопоставимых с Россией по силе.
>Большинство активистов воюет, например. И конфликт нынешняя власть не хочет решать, чтобы они и дальше безрезультатно воевали.
Речь не о войне. Войну, кстати, тоже можно давно было закончить. Напомнить о котлах под Иловайском и прочими населенными пунктами?
Да я и не о войне говорю. А о том .что у вас разброд и майданность, а вы, вместо того, чтобы пытаться как-то соорганизоваться, наоборот, топите за КОНФЕДЕРАЦИЮ и прочий бред.
Лол. Ни одной толковой бабы политика.
Тимошенко, Яресько и другие- скам.
поддвачну
>ечь не о войне. Войну, кстати, тоже можно давно было закончить. Напомнить о котлах под Иловайском и прочими населенными пунктами?
>Да я и не о войне говорю. А о том .что у вас разброд и майданность, а вы, вместо того, чтобы пытаться как-то соорганизоваться, наоборот, топите за КОНФЕДЕРАЦИЮ и прочий бред.
Проблема в том, что за Конфедерацию топлю только я. А все остальные не знают чего хотят.
Сейчас он расскажет историю УСЛЫШЬ ДАМБАС, чтобы признать дыркино-моторол.
Очевидно, уничтожив сепаратистов?
С яресько понятно, там от украинки одно название.
Тимоха хоть и свидомая, но договариваться умеет.
Бондаренко охуенна, например. При этом, свидомые её даже хуями не кроют, ибо не олигарх.
Монтян очень даже ничего речи задвигает, адекватнее от укров я ещё не видел.
Лично я считаю, что Бомбас нужно преваратить в Приднестровье, т.е признать его оккупированной территорией и забить болт, но проблема в том, что копролченцы, вероятно, захотят новых территорий.
У нас власть то как раз хочет сотрудничать с Пу и воровать когда идет война.
Ниже паста моего производства по этому поводу.ПОРОШЕНКО И ПУТИН ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ
На самом деле, дорогие мои, карлан и кондитер лучшие друзья. Когда один увидел, что среди украинцев есть очень большое недовольство, он его поддержал. Карлан, увидев, что может потерять корону и потихоньку и у него зреет недовольство, начинает войну в Украине, сначала отжимая Крым, потом поджигая Донбасс.
Итог- украинцы не задают вопросы кондитеру, видят что идет война и кондитер на этом имеет профиты, все активисты воюют на фронте и ему самому ничего не грозит, он затягивает войну, играет в поддавки, чтобы подольше воровать.
Карлан же показывает русским, мол смотрите у них началась война, так что хуй с ним, не митингуйте, лучше надо ехать бить фашистов и тоже доволен.
Оба имеют свой народ и в хвост и в гриву, параллельно один продает газ со скидочками, другой отдает долги и они довольны.
А продолжаться это будет до тех пор, пока какое-то общество из 2-х не созреет до этого.
Ведь Пу и По родились это одно и тоже- советская номенклатура, что хочет поддерживать дело рабовладельческого государства СССР. Один просто садит в тюрьму своих националистов, другой разоружает и рассеивает между вооруженными силами, которыми управляет Муженко, что только и рад отдать новый город.
Дискас.
А как же российские отпускники и военторг? А особенно города мирных жителей? Их тоже нужно стереть с лица земли?
>Очевидно, уничтожив сепаратистов?
Сепаратистов уничтожить не проблема, проблема уничтожить российских ихтамнетов.
подобное этой пасте недавно слышал в электричке, как по мне это бред, если бы было так на самом деле, можно было бы договориться намного выгоднее, просто все почему-то верят что со всеми можно договориться и во всемирный заговор, но не верят, в поехавших империалистов.
Ну пока, для вас это не проблема. Запускается град, и уничтожает всех без разбора.
А если они того - ну, не захотят уничтожаться. В ответ стрелять будут, или там котел какой-нибудь устроят или какую другую посуду?
Вся суть моей телеги- надо строить хорошую Украину, а оккупированные территории сами туда попросятся. А если нет- то хрен с ними.
А на фронте держать активную оборону.
Ты сейчас к новому Майдану призываешь этой пастой.
>языковой
>исторический(споры за отношение к СССР, нацистской Германии, УПА и тд)
Это не проблемы. Ну то есть когда-то были не проблемами. Просто вас направили скакать по этим граблям. Никогда не задумывались над этим?
>исторический(споры за отношение к СССР, нацистской Германии, УПА и тд)
Это не проблемы. Ну то есть когда-то были не проблемами. Просто вас направили скакать по этим граблям. Никогда не задумывались над этим?
Что-то я устал 2 с половиной часа писать огромные посты с обьяснениями, пока отойду. Все-равно с темы все сьехали.
>ПОРОШЕНКО И ПУТИН ЛУЧШИЕ ДРУЗЬЯ
По-началу, так и было, судя по всему, но что-то изменилось сейчас. То ли за отжатое имущество обида, то ли, "западные партнеры" на порошенку давление нужное оказали, скорее всего сначала было второе, а потом последовало отжатие активов.
Просто одни были под шконарем, теперь другие. Просто тебе нравился прежний вариант больше.
И не надо говорить, что только благодаря этому все стало хуево. Все, я пока уйду.
что бы была очередная Абхазия и миротворцы с принуждением к миру, которых как бы введут, но на самом деле они уже давно там стоят? Один неверных шаг и пропаганда опять заработает не только на внутренний рынок РФ, но и на весь мир и ООН в частности, как это было в Грузии.
>Вся суть моей телеги
Тащемта твоими устами говорит Балашов.
Проблема в том что Домбасс это часть Украины, и строить без него Украину пока что не получается, а пока границы не закрыты, много всяких вопросов возникает
Угу, на котором 80% проголосует против, потому что так сказали во всех демократических СМИ.
Хитрожопость уровня сельского жлоба. Вероятность решения проблем общества — 0%.
>Проблема в том что Домбасс это часть Украины
Ну часть, конечно, но он не должен висеть у неё камнем на шее.
>Вся суть моей телеги- надо строить хорошую Украину, а оккупированные территории сами туда попросятся. А если нет- то хрен с ними.
5.10 - 5.10 - 5.10 - долбоеб
1)их было сектансткое меньшинство
2)те вторые, либерировали их от польши и создали единую страну УССР. Это их заслуга. (русских РСФСР выносим за скобки)
А теперь кушайте галицайский национализм, который в общем-то переворачивает все с ног на голову. Под шконарем оказалась уже вся Украина.
Его нужно было услышать до появления моторол.
Хотя что тебе, хрюнделю, объяснять — ты такой же майдаун, только с претензией.
>Балашов
проиграл когда вспомнил что в ЛДНР свободное хождение валют: гривны, рубли и доллары. все по заветам балашова. а, и еще нацбанка нет, лол
А ты сам-то откуда? Из Крыма?
Я панда блять
Балашов хуже майдаунов, лол.
Майдауны - "обманутые" в большинстве
Баламайдауны - сектанты майдауны c претензиями
Читал их программу и смотрел с Мальцевым даже как они базарили, херня, не согласен во многом.
Короче, области перебирают на себя абсолютное большинство налогов, причем они имеют право вводить новые налоги или же отменять старые, идет разделение налогов на два уровня: местныйналог на предпринимателей(не весь) и т.д. и общегосударственныйтаможенный сбор и т.д..
Соответственно, ответственности вниз идет больше больше, что бы вороватые чиновники не перелаживали ответственность наверх А НАМ МАЛО ДЕНЕХ ДАЛИ И ДОРОГУ НЕ ДОСТРОИЛИ.Местные госадминистрации распускаются и на их месте формируются представительства из органов силовых структур СБУ\ВСУ\пицназ и прочее, наверхупредставительств стоит префект, назначаемый президентом на срок работы областного совета, в состав представительств, причем префект должен отслужить в силовых структурах не меньше 10 лет, иметь высшее профильное образование и высшее юридическое, представительства формируются на уровне области, в отдельных поселках\городках\городах будут функционировать местные отделения представительств, главы местных отделений назначаются префектом и утверждаются президентом, местные отделения представительств формируются на базе местных отделений СБУ\МВД
Милиция отдается под попечительство местных советов и переименовывается в отряды муниципальной милиции, глав муниципальной милиции назначают местные облсоветы с согласия префекта, без подписи префекта указ о назначении недействителен.В обязанности муниципальной милиции входят все обязанности "бывшей" милиции.Префект имеет бессрочное право вето на указы областных и местных советов, если они перечат Конституции или угрожают территориальной целостности.Давление со стороны президента на префектов НЕ ДОПУСКАЕТСЯ
Политолог-кум в треде.
Ты уж скорее говоришь про федерацию, чем конфедерацию. Конфедераты - те территории/страны, которые объединились ради каких-то экономических благ либо против общего врага. Федерация же - то, о чём ты говоришь, разделение страны на регионы по определённому факторному анализу, а именно факторам языка, экономики и т.д.
У нас же Петро когда приходил, то говорил о вопросе унитарности государства и наделении регионов бОльшими правами, иначе говоря "децентрализации управления". Естественно, это всё популизм был, а иногда до сих пор его упоминает в своих рассказах о том, что ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ РАДИ ЭТОГО, но СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ, ВОЙНА ЖИ.
Ты сам понимаешь, что при наличии местных царьков, вроде Коломы, Фирташа и прочих такая система в Украине скатывается в настоящий феодализм, при котором дерибанить будет не одна руководствующая группа, а много разных. Если же вообразить, что олигархи и коррупция почти побеждены ну ты понел, то такая схема имеет право на жизнь.
Если интересно, то могу расписать за свою "идеальную Украшку" исходя из того, что у нас есть сейчас.
Милиция и так беспредельничает, а так кто ее будет контролировать то?
Причем, если гражданин не надеется на не предвзятое отношение к своим правам в отделениях муниципальной милиции, он может обратится к областным представительствам или к местным отделениям представительств за помощью.
распиши
Украина при этом остается унитарной республикой.
Так-с
1.Судебная ветка власти: остается прежней.
2.[/b]Исполнительная ветка власти[/b]:Кабмин наверху, на областном уровне формируются исполнительные советы или как-то так.
3.Законодательная ветка власти: короч, мне лень сами дальше пишите))
Сначала стоит понимать от чего мы отталкиваемся:
1. Тупое правительство со всякими непонятными ребятками с Майдана в парламенте и кабинетах.
2. Полная жопа с экономикой.
3. Наростающий милитаризм и вражда, это по-моему самый жуткий пиздец.
Так вот, если говорить о децентрализации, то стоит понимать, что мы хотим от неё: большего влияния на "общий котёл" или большей независимости от "общего котла". Как говорит ОП, и я с ним согласен, круче всего вариант номер 2. Тут мы конечно можем скатиться от федерализма в анархизм и построении власти снизу вверх, но ничего плохо я в этом не вижу.
1. Органы власти должны быть переформатированы. Исполнительная власть должна стать перераспределителем и передать свои полномочия областям и регионам. Законодательная власть ака Рада состоит из 2х палат: нижняя - нынешняя система, верхняя - система представителей от областных и городских советов (100 депутатов). Судебная власть - смена и переаттестация каждые 2 года.
2. Повсеместный переход градообразующих предприятий из частных рук (мы же коррупцию победили, да?) и национальной собственности в руки городских и районных советов. Перераспределение остаётся за "министерствами", как я уже обозначил выше, они по сути решают лишь вопросы торговли на уровне всей федерации. Восстановление старых предприятий (авиация, кораблестроение, металлургия, машиностроение) за счёт иностранных инвестиций и гарантий низких налогов.
3. Недостаток рыночка перекрывается средним и малым бизнесом, который освобождается от налогообложения и подвергается только проверкам на законность торговли. Вообще, налоговая система подразумевает освобождение от налогов всех накопительных пенсионных систем, а также малоимущих, вводится налог на богатство (пропорциональный).
4. После того, как порешали экономику - новый закон о местных выборах. Сейчас через Раду пытаются целых 2 таких закона провести, но эту хуйню в БПП делают только ради удобства выставлять больше своих кандидатур. Как по мне, стоит проводить выборы не только в горсовет и по городским головам, но также в райсоветы и облсоветы.
5. Основные вопросы, которые решают местные советы - вопросы местных крупных предприятий и инфраструктура (транспорт, строительство).
6. Медицина и образование частично переходят от исключительно государственных сфер в частные, при этом государство жёстко регламентирует на высшем уровне систему аккредитации этих заведений. При этом в вопросах образования, каждый регион имеет собственное право на выбор из существующих образовательных программ. Что хочешь, то и учишь, но в рамках подготовки к общим экзаменам вроде ВНО и ГИА.
7. Армия - переход к контрактной системе, которая существует во всех нормальных странах. Алсо, сотрудничество с армиями других государств, потому что надо хоть на каком-то примере обучать. То же самое касается МВД, СБУ, прокуратуры, при этом количество сотрудников сокращается на 20-30% ибо нахуй.
8. Наука и культура абсолютно не регламентируются государством, кто как хочет так и дрочит. Переход всей этой системы в грантовую, то есть кому из предпринимателей что выгодно, тот туда деньги и вкладывает. Отмена системы заслуженных учёных или деятелей искусств совсем.
9. Приоритет развития, который продвигается и поощряется государственными органами - IT-индустрия, машиностроение, остальное по решению регионов, в зависимости от того, что кому надо. Например, центральные и южные в стороны агропрома, западные - деревообрабатывающей и животноводческой.
Вся эта катавасия делится на условные 4-5 областей (субъектов федерации) и Киев (потому что там много разгребать). Если чо ещё забыл, то напишу.
В это же время, Порошенко представляет проект изменений к конституции по поводу децентрализации.
в укр
>там банят откровенно инакомыслие, мне интересны все адекватные мысли.
Людей из Воронежа, Ростова и Сыктывкара.
Сегодня не было.
зарепортил
Прямо сейчас по 112 каналу, например.
Но по Донбассу, не в курсе?
когда рассмотрят?
Нит.
я прошусь, убейте моих сородичей в домбасе и будем жить мирно, а я вернусь домой.
Донецк-Днепр кун.
Антоша, эта идея очевидна и охуенна.
Но.
Реализовывать надо было в 2000-2003 годах.
Самое позднее - при раннем Юще. Т.е. 2005.
Теперь не взлетит.
Во-первых, народ целый год пичкали говном про ебину, которая ебиной не была. Но сколько времени уйдет на то, чтобы угар прошел - хз.
Во-вторых, есть случай с Крымом, после которого стало ясно, что если есть возможность съебать - надо съебать. Это проверено Донбассом, лол. Несмотря ни на что большинство там (даже на укротерритории) хотят съебать.
В-третьих, внимательно посмотри, какие законы были приняты за последний год. Даже формально переход к твоей системе в юридическом поле на порядок сложнее, чем 10 лет назад.
И, наконец, самое главное - разделение полномочий. Уркаина на всём протяжении своего существования была очень коррумпированным государством. Это, к сожалению, неоспоримый факт. Сейчас ситуация поменялась совсем немного, никакими Мишико тут не отделаешься, менять надо всех. Причем, сразу на федералистов, лол.
>ведь это решило бы все конфликты и споры.
Да нихуя бы это не решило. Конфедерация предполагает, что каждый из ее субъектов в той или иной мере принимает участие во внешней политике. А для Украины, которая вечно находится меж двух огней, конфедерация равносильна узаконенному разделу страны на сферы влияния других, более крупных государств. Это я говорю не о данном конкретном моменте, а вообще в перспективе - до войны, после, когда угодно, потому что это вопрос в первую очередь географии.
Единственное, что ты верно заметил, так это то, что без децентрализации у страны будущего нет - будет это просто перетекание финансов из центра в регионы или даже фактическая федерализация под соусом децентрализации - не важно, но тут есть два основных аспекта:
1) Должен быть соблюден баланс централизации и децентрализации - перегиб в любую сторону будет пагубен.
2) Это должно работать и не только на бумаге.
Все прочие проблемы (языковые, экономические, идеологические, политические) после этого будут решаться намного проще, потому что их решение не будет зависить от узкого круга людей в госапарате, а у местных властей и гражданского общества наконец развяжутся руки.
А как тебе тогда эта схема, без очевидного перегиба в какую-либо из сторон?
>Несмотря ни на что большинство там (даже на укротерритории) хотят съебать.
Большинство там уже съебало - в рашку или на "укротериторию", где хоть работу можно найти. Все кто остались - или не могут свалить (те, у кого нет денег, родственников за пределами ДЛНР, физически не могут покинуть зону АТО) и на вопросы "вы за кого?" всегда отвечают "ЗАМИР", потому что им уже просто похуй кто победит, - и те кто не хотят съебывать - но они поехавшие и потому в меньшинстве. Я почти что дочь офицера, но если мне ты не веришь, то посмотри репорташи VICE News - последний вообще эталон того, что я тебе рассказал. https://www.youtube.com/watch?v=yTFj55u9Sgw
Без обид, но первый пункт сразу нахуй. Исполнительная власть в руках местных органов самоуправления это хуита. На местном уровне нет разделения властей на ветви. Местная власть должна иметь эффективные рычаги влияния на местные органы исполнительной власти, но не командовать ею. Иначе это будет личная гвардия мэра.
О двухпалатной раде я думал давно, но на самом деле такая система видится мне очень громоздкой. Я так понял, ты за пример брал США с ее двухпалатной системой, но у нас это не будет работать хорошо, и на то масса причин, главным образом разные системы права. Переатестация судей - благая вещь, но менять их каждые два года - задача сложная, намного легче менять их место работы, допустим два-три года работал тернопольской области, а на следующие два-три назначили куда-нибудь в одессу.
2) На счет перехода предприятий в коммунальную собственность я право не уверен - достаточно взглянуть на состояние коммунальной собственности, чтобы понять причину моих сомнений. У частников есть деньги чтобы содержать и улучшать предприятия, а все финансы местных властей зависят от поступлений из бюджета, а как известно, казна пуста, милорд.
3. Уменьшаем налогообложение - уменьшаем бюджеты. Откуда денег взять - хуй знает. Идея, конечно, здравая и о ней говорят уже много лет все кому не лень, но все упирается в одну и ту же проблему. А налог на богатство - зачастую популизм, так как с богатых много не наваришь ввиду их малочисленности. Больше налога - меньше богатых, меньше богатых - меньше налога. Нутыпонел.
5. не понял этого
6. Реформа здравоохранения уже начата и что-то такое они там и задумали. Но пока что мало что слышно.
>7. Армия - переход к контрактной системе
А воевать кто будет? Сын Порошенко? В других странах служить по контракту - это почетно, а у нас траву красить. Вот нападут москали и опять хуев соснем, потому что полтора контрактника на страну. Если качеством вооружения и навыками мы пока превосходить не можем, то нужно хоть чем-то это компенсировать. Это ведь не танчики на параде по площади катать - страну должен кто-то защищать. МВД уже сокращают вот прямо, пока ты читаешь. Почитай про новую реформу МВД - хоть что-то у нас пока нормально делают, по-еуропейски.
>8. Наука и культура абсолютно не регламентируются государством, кто как хочет так и дрочит
Ой, все, давай только без этого. Ты небось еще анархист мамкин.
пошел нахуй, сучья проксиблядь
треть украины оккупирована вашими войсками
любые ее внутренние противоречия тут не имеют абсолютно никакого значения
Очевидный хохол под прокси называет кого-то проксиблядью, лол.
>Большинство там уже съебало
Ты не понял, антош.
Съебать не в смысле уехать, а в смысле выйти из состава.
>уже просто похуй кто победит
Было бы похуй - это бы не началось.
Тут уже очень хорошо анон написал: там, в начале, от чего отталкиваемся.
>если мне ты не веришь
В ролике житель зоны б/д. Это отдельная категория людей. Их-то как раз понять просто. Именно они, как ты написал ЗАМИР.
Можно было бы порассуждать о настроениях жителей прифронтовой зоны с обоих сторон - и уркаинской и сепаратистской, но мы уходим от темы треда.
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Вот единственное за что я действительно слабо знаю, так это за МВД, да. За армию так говорю, потому что профессионалы делают всё быстро и чётко, а само понятие войск подразумевает вышколенных и отлично подготовленных к решительной бойне юнитов. На контракте, будь он за лет 5-6 до того, что сейчас происходит, было бы подготовлено гораздо больше настоящих спецов по набиванию фрагов. Но это всё если бы да кабы. А теперь по сути.
> Иначе это будет личная гвардия мэра
В том то и суть, что он - менеджер, а не начальник при той системе, которую я описываю. Он работает как система распределения проблем между ветками внутри городских органов, почти как ирл. Только верховенствующее право не у него, а у совета. Хотя, можно сделать так, чтобы эта система была гибкой и вариировалась в зависимости от региона.
> судья два-три года работал тернопольской области, а на следующие два-три назначили куда-нибудь в одессу
Охуенно их семьям будет. Сам думал о том, что стоит менять как-то, но так уж совсем нефункционально. Это же и приспосабливаться к новым "законам" и тонкостям региона надо, к примеру.
По поводу двухпалатной - система права тут побоку, риалли. В США и России тоже разная система права, но и там, и там - двухпалатная. Добавить одну степень принятия государственно важных решений считаю оче необходимо.
> налог на богатство - зачастую популизм
Это компенсация за налоги на малый/средний бизнес жи. Тут считай, что платят все, только процент различный, который зависит от заработка гражданина. Если богатый платит 50%, то средний работник вместо тупых 40-60% сейчас (говорю по зарплате своих родственников, который в госучреждениях работают) платил бы 15-20%.
По поводу вопросов инфраструктуры и крупных предприятий на уровне горсовета - считаю, что это должна быть единственная их прямая обязанность, остальное только по чрезвычайной необходимости. Я говорю о том, что этот орган никак не должен решать за бизнес в городе, за образование и то, что сейчас на себя берут городские управления.
> Реформа здравоохранения уже начата и что-то такое они там и задумали
Задумали они сделать семейных врачей и систему страхования, хотя от первого уже и США и Европа отказываются, а второе внедряют так через жопу, что из этого ничего не выйдет. Здравоохранение - это то, с чем хуй пойми, что можно сделать.
> Ты небось еще анархист мамкин
ИМЕННО! На самом деле регламентация культуры государством - признак отсутствия культуры. Она возникает и развивается самостоятельно, не из под пинка. Наука тоже, если дать двум студентам 1кк на суперразработку, то вряд ли что получится, нужна инициатива изначально.
>а в смысле выйти из состава.
Это кто например, кроме домбаса? Пруфы давай, статистику.
>Было бы похуй - это бы не началось.
Жопой читаешь? Им сейчас похуй. Не знаю, что они там раньше хотели, но когда твой дом, работу и дорогу от работы до дома разъебали, то любому будет похуй за кого топить, лишь бы это кончилось. Только сейчас они уже поняли, что закончить это не в силах.
Иди нахуй. Крым с Даунбассом и с руснёй, их населяющей, также идет нахуй вместе с тобой. Украина остается без ватных регионов, никаких конфедераций-хуяций с рашкой под боком. Все, проблема руснявых выблядков и их имперских амбиций решена. Коррупционеры, генпрокуроры и прокуроры, налоговики, санэпидемстанция, пожарники, менты и даишники проходят принудительную люстрацию без права занимать должности в системе госуправления - только тогда мы получаем нормальное государство.
>кроме домбаса
>Пруфы
>Им сейчас похуй
>Только сейчас они уже поняли
>домбаса
>Только сейчас
Ай!
С чего это тебя так распидорасило?
Вуликоукр в треде?
>Не знаю, что они там раньше хотели
>то любому будет похуй за кого топить, лишь бы это кончилось.
В точку, маня!
Чего бы ни хотели, уже не хотят!
Это называется государственный терроризм, лол.
Впрочем, почитав твои
>О двухпалатной раде я думал давно, но на самом деле такая система видится мне очень громоздкой. Я так понял, ты за пример брал США с ее двухпалатной системой, но у нас это не будет работать хорошо, и на то масса причин,
и вспомнив, как народ подтёрся в 2000м году, когда Рада сказала - хуй вам, а не реформы, я все понял про тебя, лол.
Дальнейшие рассуждения считаю бессмысленными.
Прости, но я реалист, а не великодержавный укр.
До потребности доминировать еще нужно дожить.
Про местное самоуправления я плохо понимаю твою идею, если честно, так что мне трудно что-то возразить.
>Вот единственное за что я действительно слабо знаю, так это за МВД, да
Ну, если вкратце, то они примерно на треть сокращают состав МВД, а за сэкономленные деньги повышают з/п оставшимся. Там много аспектов, но вроде как в Грузии что-то похожее проводили. Так что менты у нас скоро будут относительно неплохо зарабатывать.
>Охуенно их семьям будет. Сам думал о том, что стоит менять как-то, но так уж совсем нефункционально
Ну, тогда добро пожаловать в реальность. У меня батя так всю жизнь мою колесил по стране до люстрации. Сейчас вот на пенсии, можешь позадавать ответов, если хочешь. Функциональна еще как: хочешь зарабатывать хорошие деньги на хорошей работе, будешь как миленький ездить.
>По поводу двухпалатной - система права тут побоку, риалли. В США и России тоже разная система права, но и там, и там - двухпалатная. Добавить одну степень принятия государственно важных решений считаю оче необходимо.
Единственны раз, когда я слышал о каком-то решении, который принял СовФед РФ - это о разрешении ввести войска в Украину. Очевидно, что в России как раз таки двухпалатная система не работает. Можно спорить о причинах, но я считаю, что это как раз говорит не в пользу двупалатной системы в Украине. А ступеней принятия решений и так немало, в общем-то. Есть рада, есть куча комитетов при ней, есть президент и есть конституционный суд - вполне достаточно, как по мне.
>По поводу вопросов инфраструктуры и крупных предприятий на уровне горсовета - считаю, что это должна быть единственная их прямая обязанность, остальное только по чрезвычайной необходимости. Я говорю о том, что этот орган никак не должен решать за бизнес в городе, за образование и то, что сейчас на себя берут городские управления.
Но ведь это орган МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, епта! Его выбирает місцева громада, чтобы он управлял и представлял их интересы. Кто же этим будет заниматься, если не горсовет и какой смысл тогда их выбирать?
>На самом деле регламентация культуры государством - признак отсутствия культуры.
А ни о какой регламентации речи и не идет. Государство поддерживает культуру, которая движется в своем собственном направлении по своей инициативе. Это не то же, что и регламентация. А, что до науки, то насколько ты видишь ее оторванной от государства, конкретизируй?
>Это называется государственный терроризм, лол.
Ссср страна - террорист?
>ррряяяя
Нормально же общались, чего ты сразу рвешься?
Понятия не имею.
Тред называется УКРАИНСКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ.
Мне как-то СССР не интересен.
Нет, лол.
Первый порвался ты.
Ну, а если серьёзно, то как раз в том виде, в котором в Уркаине задумывался двухпалатный парламент, это могло и быть первым шагом к федерализации. Причем, именно к той самой, национальной, о которой грезит ОП.
Почему же ты против?
>это могло и быть первым шагом к федерализации.
Каким же образом? Существует масса как унитарных, так и федеративных государств с двухпалатным парламентом - среди них есть как успешные государства, вроде США или Германии, так и отсталые авторитарные параши вроде Казахстана и Беларуси. А все потому, пан Порватка, что говно, обретая форму конфеты, конфетой не становится. Даже если мы скопипастим всю правовую систему и институты с какой-нибудь хранции, это не сделает нас автоматически второй хранцией - от смены формы содержание не меняется.
Я не против двух палат, ради бога, хоть десять. Но создание двупалатного парламента никогда не станет причиной децентрализации/федерализации/иного пути вставания скален. Оно должно быть следствием этого вставания, реальной потребностью. А дрочь на формы - это не более чем каргокульт.
inb4: вот теперь я порвался, но первым все равно был ты.
Считаю науку привязанной к государству только в плане ВПК и тяжелого машиностроения. Остальное делается через такие направления:
- исследовательские институты при университетах. Да, это не совсем оторвано от государства, но заметь, что я говорил об образовании в том числе частном, а значит не зависящем от влияния страны.
- производства, бизнес. Это должна быть, на самом деле, самая прогрессивная для науки почва, не отходя от фирмы, фермы, офиса. Фор экземпл, селекционная служба есть почти на каждой ферме в Бриташке, они занимаются развитием сортов всяких клубник, персиков и яблок прямо не отходя от кассы. Всё для большей выгоды и урожайности.
- грантовое. Есть область науки - есть идея - есть заинтересованная группа в развитии твоей идеи - есть их деньги. Вот.
> Кто же этим будет заниматься, если не горсовет и какой смысл тогда их выбирать?
Образование - государство/уровень регионального руководства. Бизнес - частный уровень (не считая крупных предприятий жи). Городские представители не должны принимать в этом участие, это ненужное и, более того, мешающее звено. Смысл выбирать - как раз инфраструктура, а это оче широкая сфера, с ней одной у нас не могут справиться. Тут и дороги, и состояние домов, и транспорт, и парки/пляжи, и коммуникации - и со всем этим проблемы нехилые. Вот всю эту вотчину оставить им.
>Вот всю эту вотчину оставить им.
То ли я в глаза ебусь, то ли ты так изъясняешься путано, потому как я сначала было подумал, что ты наоборот хочешь инфраструктуру отобрать у местных советов. Тьфу. Ну, в целом, вроде верно говоришь, хотя во многом я уже потерял нить разговора да и спорить устал.
Да просто посты длинные, объёмные и на разные темы + там ещё бомбёжка с аноном параллельно идёт. Впрочем, тут скорее не спор, а дискуссия. Добра.
Нет, первый был таки ты.
Незабвенное теперь ничего не хотят, потому что им дали пизды вместо расширения прав не моя идея, лол
>Каким же образом?
Хм... Образом по определению.
>Так, в федеративных государствах верхняя палата обычно представляет регионы и состоит из равного числа депутатов от каждого субъекта федерации
На мой взгляд, это и есть первый шаг к подвижкам в сфере региональных автономий.
Я, конечно, понимаю, что ты не сторонник оного, потому и обозвал тебя великоукром. А ты обиделся, лол
upd
Я не за реализацию говорил.
Понятное дело, учитывая местный менталитет, 50/50 были бы шансы скатывания в говно.
Я рассматриваю гипотетическую идею.
Ну ты прав, оп, чо. Без децентрализации у вас там действительно вопрос не решить никак.
Я раньше в вашей внутренней политике не разбирался, поэтому несколько охуел, когда моя знакомая полтора года назад сказала сначала что любит хохлов и считает братушками, а потом мечтательно - "Хорошо бы восточная половина присоединилась к России, а западная шла тогда на Запад или с поляками объединилась там" - мне это дико странным показалось что она шликает на жестокое расчленение.
А теперь, посмотрев на всю хуйню за все эти 25 лет у вас - мне ясно что она просто пыталась найти какое-то решение вот этих двух абсолютно конфликтующих частей страны, при котором одна часть не подавляет другую.
Так-то расчленение не нужно конечно, децентрализация должна спасти дело.
Хуита, именно таков план России - разделить Украину, а потом сьесть всех по очереди. Спомни исторю - падение Украины началось с раздела Украины на Право- Левобережную.
Сила - только в единстве.
>На мой взгляд, это и есть первый шаг к подвижкам в сфере региональных автономий.
Ты себя тут реалистом недавно называл, а сам о каких-то манямирковых первых шагах рассуждаешь. Какое государство начинало децентрализацию (или любую другую фундаментальную реформу) с создания второй палаты парламента? Нет никакой связи между уровнем децентрализации (лол) и количеством палат парламента. Если это и будет каким-то шагом, то только символическим, но никак не реальным - децентрализацию или федерализацию можно с одинаковым успехом провести как с двухпалатным парламентом, так и с однопалатным.
>Незабвенное теперь ничего не хотят, потому что им дали пизды вместо расширения прав не моя идея, лол
Захватываешь такой города с флагами России
@
Объявляешь независимость типа сипаратист)))0
@
Закономерно получил пизды
@
ЗАЩОООО
>мне ясно что она просто пыталась найти какое-то решение вот этих двух абсолютно конфликтующих частей страны
>мне ясно
А тебя не смущает то, что этот конфликт был никому не интересен ровно до вмешательства братушек-россиянушек и прочих Януковичей-Гиркиндов пополам с их ПIСУАРами?
Или, например, нулевая политическая активность населения? Т.е. ещё со времён совка все сидели на попе ровно, ВНЕЗАПНО за президента любимого и против олигархов проклятых бороться начали?
В мирное время ни самоуправлением, ни реформами, ни голосованиями не занимались - а тут массово ринулись под пули, да?
Так не получил же, скорее дал.
Ну, можем какой-нибудь Ванька из Екатеринбурга и дал, а вот Николай из Макеевки, который повелся на обещания Ваньки про сладкую жизнь в России, получил только руины вместо дома и безработицу. В его случае - скорее получил.
Извини, но ты, к сожалению, дурачок.
Я же сказал, первым шагом.
А заключается он в том, что верхняя палата может отстаивать интересы тех или иных регионов.
Понятное дело, что фактически мало что бы изменилось, но когда нижняя палата приняла бы закон на вступление в ЕС/ТС еще неизвестно, как бы отреагировали представители регионов.
Это в реформах Грузия-стайл все решается за 1-2 года.
На самом же деле такой процесс, как федерализация должен идти лет 10-15.
>срыв на болд и фантазии
>политически несогласные получают пизды в виде артобстрелов от государства это норм
Ну, если ты так контрастно видишь решение политических проблем, то все с тобой ясно, лол.
> а вот Николай из Макеевки, который повелся на обещания Ваньки про сладкую жизнь в России,
Хохлюня не понимает, что среди мотиваций может быть что-то кроме БОХАТО.
А что ещё заставляет Ваню смотреть на жизнь в другой стране или в других условиях? Деньги жи.
Можешь найти такого... а хотя сам скину, видеорилейтед. Но тут про латыша, который добомжевался до Германии, говорит, что ради денег всё делается, но Германия плохая, а Россия хорошая. Кароч, типичная ватная каша в голове.
https://www.youtube.com/watch?v=ru_bI3d2whE
> А что ещё заставляет Ваню смотреть на жизнь в другой стране или в других условиях? Деньги жи.
Проще говоря, тебе денег сунуть - предашь страну без малейших моральных терзаний. Так и живете.
Конфедерация может быть только с днр и лнр, а также с крымом. В другом случае это не будет конфедерация, а обычная федерация.
С Крымом вы будете только в составе федерации. Российской.
Так ты не ответил на вопрос: что кроме качества жизни (условно, денег) и денег заставляет переехать?
Желание стабильности и безопасности.
Культурная близость новой стране.
Принципиальное несогласие с политическим курсом.
Попранное самолюбие.
И т.д.
> Желание стабильности и безопасности.
Деньги, иными словами. Там где ты есть деньги, есть и штабильношть с безопасностью.
> Культурная близость новой стране.
Люблю пиццу и макароны, поеду я в Италию. Какой культуре близок ты?
> Принципиальное несогласие с политическим курсом.
Единственная годная причина. Правда не вижу я тех, кто НЕСОГЛАСЕН сразу валящих в другие страны.
> Попранное самолюбие.
Ну это к предыдущему пункту и для чересчур впечатлительных.
Не шибко тут нашлось вариантов, ясн. Можно, конечно, вспомнить всяких Сноуденов, но тут мотивы поглубже и на оче высоком уровне. А если говорить об условном Ване, то тут ни близости, ни самолюбия. Деньги и всё.
Не маневрируй, хохлюнь. Просто прими факт, что не все такие продажные свинки, как ты.
Не хрюкай. Зри в дефиницию понятий.
Олька перешла на визг. Ох лол.
Лол, я не считаю себя продажным, потому что у меня есть одна причина для съёба (не обязательно в другую страну) - желание реализовать себя. И пока я справляюсь с этим желанием.
Ну, а впрочем, ты как копротивленец под чешским прокси себя уже давно реализовал, тебе уже большего и не надо.
Согласен.
+15
>У нас в каждом селе, даже если там очень мало людей живет, есть свой герб и флаг при въезде. Люди себя ассоциируют в первую очередь с городом, а потом со страной.
Дальше не читал. Я аж охуел от такого вульгарного следование методичке.
Возвращайся в укро-интернеты, откуда выполз.
Я лично, предлагаю флаг в виде, этих четырех флагов, это в чистом видее то, что называется мем.
А мож краще Касталия?
Ты слушаешь Сердючку, ты ебанутый?
Бля, а чо самим не сделать тоже самое?
Всем привет. Вот в/на Украине, еще с самого ее зарождения, когда мы получили независимость как УССР было много споров и различий изнутри.
Конечно, конфликт разогревался долгое время из-вне, но так или иначе- конфликт был. Я сейчас напишу то, что вспомнил из споров, может кто поправит.
- языковой
- исторический(споры за отношение к СССР, нацистской Германии, УПА и тд)
- идеологический( собственно какое гос-во строить)
- централизация/децентрализация
- вектор развития и интеграции(2 стула- ЕС или ТС и тд)
В целом ненависти до последнего времени не было. Эта война, как мне кажется, должна была случится. Ну просто без нее никак. Почему? Ведь война- это своеобразный катализатор, что ускоряет процессы, помогает решить спорные вопросы, заполняет социальные "дыры" человеческими жертвами.
Я считаю, что Украина не имеет будущего без децентрализации. Чтобы общины и города, тер. единицы имели свои права.
Это получается государство будущего, когда все вопросы решаются гражданами на разных уровнях, с помощью своих представителей. У нас в каждом селе, даже если там очень мало людей живет, есть свой герб и флаг при въезде. Люди себя ассоциируют в первую очередь с городом, а потом со страной.
Не то,чтобы это было плохо. Просто этим пользуются пропагандисты в своих целях.
Почему это не плохо? Украина одна из самых больших государств в Европе, здесь не может быть все однородно. Даже в Западной Украине вплоть до деревень у общин разные обряды и орнаменты. Вместе нас держат скорее всего общие ценности, что как по мне строятся на общем благе. Как бы не ругали Майдан, но в целом там среди всех общей мыслью было только общее благо.
Конфедерализацию, в целом, поддерживают и националисты и пророссийские силы. Но эти 2 идеи в корне отличаются между собой. Пророссийские силы хотят Украину, что нужна только как трансфер газа, союзник России(или нейтральная сторона), слабая страна со слабой армией, что не входит ни в какие союзы- как торговые, так и военно-политические(кроме российских, разумеется).
Это превратило бы Украину в набор областей с царьками на местах, что контролируются олигархическими группами. В целом это и есть, вот одна группа начала бунтовать.
Националисты выступают за Украину, что является вполне субъектным и сильным государством, имеет политическую волю, но при этом не состоит в ЕС и ТС.
Я их поддерживаю. Как по мне, опиздюлить или усмирить олигархов, дать больше полномочий на местах, это было бы неплохо. В определенных регионах определенный языковый статус, но украинский при этом государственный везде. Пусть у каждой области будет своя полиция, я бы вообще заменил ее на частные охранные предприятия. Это же можно сделать с налогами, пусть в центр идет небольшая доля, обязательная. Но то же и касается дотаций. Пусть регионы будут самодостаточными(как бы это смешно не звучало, но Крым и Донецк с Луганском всегда просили больше чем получали(на этом зарабатывали "донецкие").
Только вот в Конституции прописать о невозможности выхода из состава, например, чтобы не было новых гражданских войн.
Медицину вообще можно сделать на основе лицензий для врачей и предприятий по какому-нибудь хорошему международному стандарту.
Вооруженные силы пусть будут общими(отдельные области не могут самостоятельно содержать ВВС, например и флот). Сделать регулярную армию контрактной, с обязательным прохождением всех граждан курсов по владению оружием и защите страны, курс в полгода или год. Для мужчин и женщин. Т.е. сделать военнообязанными все мужское население, женское просто обучать.
Военная доктрина- защита своих границ, без вмешивания в другие конфликты. Вступать в определенные союзи или сообщества исключительно перед общей угрозой, что может решаться всеукраинским референдумом.
То же и с международными представителями, пусть будет один представитель на международной сцене, внутри пусть будут представители со всей страны.
Мне в этом вопросе нравится США- в Сенате сидят представители всех штатов, цель которых- всеобщее благо граждан США и интересы отдельно взятых штатов.
Систему образования можно скопирастить у какой-то страны с хорошим образованием.
Налоги и пошлины можно упразднить. Просто свести к минимуму, чтобы привлечь инвестиции. Превратить Украину в большой кантон Цуг, например. Разрешить торговать всем и для всех, кроме того, на что можно поставить гос. монополию(как сделали Дубаи).
Все что касается внешней политики- лоббирование своих интересов, без военных вмешательств в другие конфликты.
По поводу истории- я считаю, что нужно обьявить что всё, что было в истории территории современной Украины- нужно принимать как общую часть истории, но строить нужно не СССР и не УНР, а новую Украину.
Герб и гимн, как мне кажется нужно немного видоизменить. Пока не знаю как. Можно решить тут. Гимн уж точно- слишком уж он депрессивный. Я бы вообще Марсельезу перевел и поставил как гимн, лол.
В целом: Общее благо граждан Украины прежде всего.
Дискас.
P.S.Все украинофобы со своей ненавистью можете укатываться. Мы тут о общем благе граждан Украины думаем.
Тред не создан в ukr потому, что там банят откровенно инакомыслие, мне интересны все адекватные мысли.