БАЗА ЗМТ: Пифагор, Платон, Плотин, прочие неоплатоники, греческая мифология, герметизм, астрология, алхимия, магия, Ветхий Завет и Каббала.
На вопрос, причём тут еврейские писания? Вся Европа приняла христианство, а найти гримуар без упоминания еврейских ангелов - еще постараться надо.
Как бы там ни было, Библия и каббала прочно сплелись с европейской магической системой, дополняя её.
Что касается литературы, то вводной для новичков, считаю, является трехтомник Мирча Элиаде "История веры", а также Фрезер "Золотая ветвь"
После этого можно приступать к более глубокому чтению:
Шумер - Крамер "История начинается в Шумере" (исторические главы можно опустить)
Египет - Мюллер "Египетская мифология"
Греция - Тахо-Годи "Греческая мифология" и Грейвс "Мифы Древней Греции", Жмудь "Пифагор и ранние пифагорейцы". Лосев "Платон. Аристотель", Фичино "Платоновская теология"
Израиль - Петров "Вот боги твои Израиль", Гревс "Иудейские мифы", Фрезер "Фольклор в Ветхом Завете", Шифман" Ветхий Завет и его мир", Лопухин "Библейская История Ветхого и Нового Заветов"
После этого можно приступать к более глубокому чтению:
Шумер - Крамер "История начинается в Шумере" (исторические главы можно опустить)
Египет - Мюллер "Египетская мифология"
Греция - Тахо-Годи "Греческая мифология" и Грейвс "Мифы Древней Греции", Жмудь "Пифагор и ранние пифагорейцы". Лосев "Платон. Аристотель", Фичино "Платоновская теология"
Израиль - Петров "Вот боги твои Израиль", Гревс "Иудейские мифы", Фрезер "Фольклор в Ветхом Завете", Шифман" Ветхий Завет и его мир", Лопухин "Библейская История Ветхого и Нового Заветов"
Факультативно, для общего развития, чтобы повысить своё образование, стоит ознакомиться с литературными шедеврами той эпохи, а именно:
Эпос о Гильгамеше
Гомер "Иллиада" и "Одиссея"
Вергилий "Энеида"
Аполлоний Родосский "Аргонавтика"
После этого, собственно, можно приступать к магической традиции
Эпос о Гильгамеше
Гомер "Иллиада" и "Одиссея"
Вергилий "Энеида"
Аполлоний Родосский "Аргонавтика"
После этого, собственно, можно приступать к магической традиции
ЗАПАДНАЯ МАГИЧЕСКАЯ ТРАДИЦИЯ
Введение.
Февр "Западный эзотеризм. Краткая история"
Ханеграаф "Западный эзотеризм. Путеводитель для запутавшихся"
Симаков "Герметизм"
Герметическая философия
"Гермес Трисмегист и Герметическая Традиция Востока и Запада"
Мэнли Холл "Энциклопедия зложение символики"
Йейтс" Джордано Бруно и Герметическая традиция"
Йейтс "Розенкрейцерское просвещение"
Традиционализм Мероз "Рене Генон"
Генрн "Минский корпус"
Борелля" Реставрация священной науки"
Введение.
Февр "Западный эзотеризм. Краткая история"
Ханеграаф "Западный эзотеризм. Путеводитель для запутавшихся"
Симаков "Герметизм"
Герметическая философия
"Гермес Трисмегист и Герметическая Традиция Востока и Запада"
Мэнли Холл "Энциклопедия зложение символики"
Йейтс" Джордано Бруно и Герметическая традиция"
Йейтс "Розенкрейцерское просвещение"
Традиционализм Мероз "Рене Генон"
Генрн "Минский корпус"
Борелля" Реставрация священной науки"
Каббала
Шолем "Происхождение Каббалы"
Шолем "Основные течения в еврейской мистике"
Уэйт "Каббала"
Исаак Мейер "Каббала. Философские сочинения... Гебироля или Авицеброна"
Дроб "Каббалистические символы"
"Каббалистические метафоры"
"Каббалистические видения"
Мазерс" Разоблаченная каббала"
Магия
Мэнли Холл "Адепты Запада"
"Священная магия"
"Феникс, или возрожденный оккультизм"
Блаватская "Разоблаченная Изида" том 1-2
Элифас Леви "Догмат и Ритуал Высшей Магии"
"Ключ к великим тайнам"
"Соломонова магия: Ключи царя Соломона"
Агриппа "Магия Арбателя. Оккультная философия"
Баррет "Маг"
Авраам из Вормса "Священная магия Абра-Мелина"
Уэйт "Церемониальная магия"
Регарди."Церемониальная магия"
Регарди "Полная система магии Золотой Зари"
АСТРОЛОГИЯ
Чтобы начать изучение Астрологии необходимо получить понимание что это и откуда взялось, для этого отправляю пытливого читателя к следующим книгам:
Варден "Пробуждающаяся наука II Рождение астрономии"
Саплин "История Астрологии"
Затем уже можно более серьезную литерату читать:
Павел Александрийский "Начала астрологии"
Лилли "Христианская астрология"
Дарио "Введение в приговоры звезд"
Миддлтон "Практическая астрология"
Сефариал "Астрология"
Фроули"Подлинная астрология"
Алхимия
Об алхимии
Зотов "История Алхимии"
Джаммария "Эта неизвестная алхимия"
Рабинович "Алхимия"
Дальше сложнее, есть различные интерпретации: магическая, духовная, психологическая.
Эвола "Герметическая традиция"
"Введение в Магию" том 1-3
Фулканелли "Тайна соборов" и" Философские обители"
Канселье "Алхимия"
Саду "Алхимики и золото"
Элиаде "Азиатская алхимия"
Психологическая интерпретация
На англ
Хичкок "Алхимия и алхимики"
Мэри Этвуд "Герметическая философия и Алхимия"
На русском
Зильберер "Проблематика Алхимии и Мистицизма"
Работы Карла Юнга (их много) и его учеников - Эдвард Эдингер и Мария Фон-Франц.
Шолем "Происхождение Каббалы"
Шолем "Основные течения в еврейской мистике"
Уэйт "Каббала"
Исаак Мейер "Каббала. Философские сочинения... Гебироля или Авицеброна"
Дроб "Каббалистические символы"
"Каббалистические метафоры"
"Каббалистические видения"
Мазерс" Разоблаченная каббала"
Магия
Мэнли Холл "Адепты Запада"
"Священная магия"
"Феникс, или возрожденный оккультизм"
Блаватская "Разоблаченная Изида" том 1-2
Элифас Леви "Догмат и Ритуал Высшей Магии"
"Ключ к великим тайнам"
"Соломонова магия: Ключи царя Соломона"
Агриппа "Магия Арбателя. Оккультная философия"
Баррет "Маг"
Авраам из Вормса "Священная магия Абра-Мелина"
Уэйт "Церемониальная магия"
Регарди."Церемониальная магия"
Регарди "Полная система магии Золотой Зари"
АСТРОЛОГИЯ
Чтобы начать изучение Астрологии необходимо получить понимание что это и откуда взялось, для этого отправляю пытливого читателя к следующим книгам:
Варден "Пробуждающаяся наука II Рождение астрономии"
Саплин "История Астрологии"
Затем уже можно более серьезную литерату читать:
Павел Александрийский "Начала астрологии"
Лилли "Христианская астрология"
Дарио "Введение в приговоры звезд"
Миддлтон "Практическая астрология"
Сефариал "Астрология"
Фроули"Подлинная астрология"
Алхимия
Об алхимии
Зотов "История Алхимии"
Джаммария "Эта неизвестная алхимия"
Рабинович "Алхимия"
Дальше сложнее, есть различные интерпретации: магическая, духовная, психологическая.
Эвола "Герметическая традиция"
"Введение в Магию" том 1-3
Фулканелли "Тайна соборов" и" Философские обители"
Канселье "Алхимия"
Саду "Алхимики и золото"
Элиаде "Азиатская алхимия"
Психологическая интерпретация
На англ
Хичкок "Алхимия и алхимики"
Мэри Этвуд "Герметическая философия и Алхимия"
На русском
Зильберер "Проблематика Алхимии и Мистицизма"
Работы Карла Юнга (их много) и его учеников - Эдвард Эдингер и Мария Фон-Франц.
Также, как и в прошлый раз, факультативно ознакомиться с наследием мировой классики.
Данте "Божественная комедия"
Мильтон "Поиерянный Рай"
Пьесы Шекспира
Гете "Фауст"
Сервантес "Дон Кихот"
Данте "Божественная комедия"
Мильтон "Поиерянный Рай"
Пьесы Шекспира
Гете "Фауст"
Сервантес "Дон Кихот"
На тему тайных обществ
Шустер "История тайных обществ"
Геккертон "Тайные общества всех веков и всех стран"
Спаров "Полная история масонства"
Кузьмишин "Масонство"
Пайк "Мораль и Догма"
Арнольд "История розенкрейцеров и истоки франкмасонства"
Шустер "История тайных обществ"
Геккертон "Тайные общества всех веков и всех стран"
Спаров "Полная история масонства"
Кузьмишин "Масонство"
Пайк "Мораль и Догма"
Арнольд "История розенкрейцеров и истоки франкмасонства"
Что касается практики, то стоит выделить некоторые аспекты оной, это -
1.Церемониальная магия, а если более точно, то Теургия
(литература по ней представлена выше в разделе Магия)
2.Прорицание (гадание и ясновидение)
Литература:
Леклерк "История гадания в Античности"
Грир "Гадание по земле"
Огден "Греческая и Римская Некромантия"
Рэндольф "Секреты ясновидения"
Fr. Achad "Crystal vision trhougtlh crystal gazing"
3.Вознесение души на Небеса, или Схождение в Преисподнюю (внетелесный опыт)
Литература:
Ирам "Иные миры"
Оливер Фокс "Астральная проекция"
Мульдон "Проекция астрального тела"
Ширли "Тайна человеческого двойника"
1.Церемониальная магия, а если более точно, то Теургия
(литература по ней представлена выше в разделе Магия)
2.Прорицание (гадание и ясновидение)
Литература:
Леклерк "История гадания в Античности"
Грир "Гадание по земле"
Огден "Греческая и Римская Некромантия"
Рэндольф "Секреты ясновидения"
Fr. Achad "Crystal vision trhougtlh crystal gazing"
3.Вознесение души на Небеса, или Схождение в Преисподнюю (внетелесный опыт)
Литература:
Ирам "Иные миры"
Оливер Фокс "Астральная проекция"
Мульдон "Проекция астрального тела"
Ширли "Тайна человеческого двойника"
Из ныне живущих мыслететей в этом направлении , можно выделить С.И. Кронина .
Как посредством магии продлить жизнь, сохранить силу потенции, быть может даже избегнуть смерти?
Ключики Соломона требуют сексуального воздержания перед операциями, можно ли как то обойти необходимость воздержания?
Ключики Соломона требуют сексуального воздержания перед операциями, можно ли как то обойти необходимость воздержания?
Чел, если ты не можешь в такую элементарную вещь, как воздержание, то в магию, тем паче демонологию вообще не лезь. Там самоконтроля и ответственности нужно несоразмерно больше.
Или ты гей-наложница у папика, который ебёт тебя когда вздумается? Ну тогда вкатывайся в сексуальную магию.
Как Юлиус Эвола в герметической традиции дрочить рекомендовал, так и дрочил:
>Так, мастер герметик не станет утверждать, что испытывать как таковую похоть или ненависть "плохо" (кто хочет, волен поступать по-своему), но он скажет, что намерение использовать таким образом свою свободу и одновременное стремление к чему-либо, что невозможно при том токе энергий, который определяется похотью или ненавистью, заключает в себе противоречие. Герметик же спрашивает только о том, чего желает и что это желание имплицитно предполагает. lxxxi Более того, полное бодрствующие сознание и прямые действия "Я" следует подчинить дисциплине, имеющий внешний вид морали; когда же определённые душевные качества и условия стабилизируются и обретут статус привычки благодаря постоянной практике, соответствующие изменения передадутся от овно-меркурия к ☿ Затем, если был выбран верный путь, следует определится с тем, какова наилучшая диспозиция для "разделения". Это замечание очень важно для тех, кто в силу инерции мышления или неуместной в данном случае религиозности переносит моральный аспект христианской доктрины (которая начиная с позднего Средневековья и вплоть до недавнего времени служила носителем герметических идей) на собственно герметическую науку.
>На самом деле, в силе порождения явно заключена сама сила Жизни, и речь идёт о том, чтобы застать её врасплох, остановить и завладеть ей в тот момент, когда она обращается к порождению иной сущности и оказывается как бы нагой, в неиндивидуализированном состоянии, так как она не может перейти из одной сущности в другую, хотя бы на миг не оказавшись в неиндивидуализированном и свободном виде. Но это состояние само по себе представляет "ядовитый" аспект Меркурия, который убивает.» «Однако, когда подобная сила интегреруется в процесс Делания, нельзя более говорить о влажном пути; хотя "влажная" методика в определённой степени здесь всё же присутствует, теперь мы имеем дело с путём, который может быть назван сверхсухим, поскольку он напрямую ведёт к завершающей фазе "в красном", перескакивая через все промежуточные стадии, непосредственно поражая Материю огненной молнией, скрытой внутри теллурической и сатурновой сущности и некогда повергшей Титанов.
В итоге ни алхимического преобразования, ни удовольствия от фапа (которое надо было преодолеть). Из чего я делаю вывод что этот путь хуита.
Побывал как Рекомендовал Алистер Кроули (метода почти так же, но цель не бессмертное тело, а некоторое магическое изменение реальности). Вместо оргазма визуализация цели и подавление животного начала, вернее использование животного чувства дабы "питать" визуализацию - нихуя.
Вконце концов дрочил на сигилы из магии хаоса, тоже нихуя.
Следовательно эти пути хуита.
Ля, шизы, свалите с треда. Тут для господ тема.
> На вопрос, причём тут еврейские писания? Вся Европа приняла христианство, а найти гримуар без упоминания еврейских ангелов - еще постараться надо.
Данный момент меня крайне смущает. Я считаю, что большая часть еврейских писаний либо выдумка, либо сильно искаженные факты. Так получилось что я будучи атеистом случайно повстречался со всякими магами, которые мне свою магию доказали. Ну типа приворотов, "очарования", порчи на убийство, омоложения и т.п. Только как-то не получается увязать магию только с иудаизмом или христианством.
Я правильно понимаю, что для ЗМТ нормально представлять себе что условный архангел Михаил в текстах, это на самом деле, например, просто сильный добрый дух или около того? И так же со всем остальным?
Все эти Ангелы и Архангелы это то же самое, что боги в язычестве. То есть персонификация определенных сил, как космических, так и чисто психических (ибо подобие Макро и Микро Космоса).
Каббала это лишь одно из мистических учений, как Гностицизм, Суфизм, Санкхья, Веданта и проч.
Ничем не лучше и не хуже, просто иак сложилось исторически, что она прижилась на Западе.
Спасибо, я так и думал.
>Я правильно понимаю, что для ЗМТ нормально представлять себе что условный архангел Михаил в текстах, это на самом деле, например, просто сильный добрый дух или около того?
Определенно нет. ЗМТ не существует без христианства и иудаизма. Архангел Михаил - это архангел Михаил. Понимать его иначе, может только ньюэйджер, с обосранными штанами. Исторически, никто иначе не понимал, не делал финтов ушами, пытаясь подогнать под свое мировоззрение. Все древние маги-ЗМТ - были религиозными людьми.
мимо
Но как это противоречит ответу предыдущего анона? Да, средневековые авторы имели в виду именно то о чем писали. Кто с этим спорит? Но раньше люди имели очень мало представления о религиях, культуре и магии других народов мира. Изучить ЗМТ очень многого стоит, даже сейчас, а тогда то подавно. Про магические традиции Китая, ЮВА, Индии, Африки, шаманизм Дальнего востока, Америки тогда очень мало кто даже задумывался. Но они работают (по крайней мере некоторые из них). Причем работают без обращения ко всяким архангелам Михаилам или демонам Азазелям. А это значит что прежде всего? Что опираться на систему мировоззрения только одной культуры мало, или даже опасно, вдруг ты обращаясь условно к архангелу, на самом деле общаешься с богом Ямой, или Зевсом и т.д. Поэтому в наше время магу ЗМТ следует быть более открытым и гибким к новым знаниям о магии.
хотя, конечно, не мне судить. Может я ошибаюсь. Потому что я совсем совсем новичок в магии. Однако я кое-что знаю, так как встречался с тем как использовали магию рун, шаманизма, веретничества, и тайская магия, и ещё одним видом магии, который я не могу классифицировать
Да что с вами не так-то? Платонизм изначально не авраамический. Это уже потом неоплатонизм слился с христианством в порочной любви, породив богословие. Досократовский стихийный дискурс не авраамический. Вакхичекские и орфические культы не авраамические. Гностицизм связан с авраамизмом, но вертит там все на хую. Астрология, магия, мантика тут самоочевидны языческие корни, если хоть на секунду мозги включить. Как богов языческих демонами объявляли это даже школьник знает сейчас. В чем ваш трабл с ЗМТ-то? Религия Бабка веретница запрещает в заговорах ангелов поминать?
>Но раньше люди имели очень мало представления о религиях
Ложь. Это современные мани не имеют представления о религии. Впрочем жителям РФ это простительно, так как совок активно насаждал атеизм со школьной скамьи. Большинство магов ЗМТ были христианскими гностиками/последователями эзотерического христианства. А там системы такие, что просто не для средних умов (как впрочем и все системы ЗМТ).
>Про магические традиции Китая, ЮВА, Индии, Африки, шаманизм Дальнего востока, Америки тогда очень мало кто даже задумывался
Зачем о них задумываться? Они тоже непростые, так же требуют много усилий на изучение. Большинство из них выродились. Их системы, помимо прочего, так же несут определенный пласт культуры и, как думаешь чего(?), религии. Магические системы, в принципе, не возникали вне религии/язычества. Это только современный феномен, у инфоцыган появился, когда они стали свои системы штамповать вне религии. Так уж коли ты перечисляешь системы разных стран, ты наверное, и их религию готов принять? Думаю нет.
>А это значит что прежде всего?
Ничего это не значит. Работать в определенной системе, ты можешь, только находясь в этой системе. Вот почему 90% неофитов - ничего не добиваются. Это просто ньюэйджеры, с обосранными штанами, которые ни во что не вникают, создают нахуй не нужные сущности, в своем уме и мировоззрении. А состояние ума для мага - это важнейший фактор. Каша в голове, просто является дорогой в никуда, пустой тратой времени.
Сравнительное религиоведение вышло из чата
>Это современные мани не имеют представления о религии
Ты взял мои слова из контекста и в итоге ответил не на мой тезис. Я говорил, что маги прошлого знали очень мало религиях других культур, а конкретно о своей религии они знали достаточно. С этим фактом я и не спорил. Причем тут РФ? К чему тут политика? Ты на зарплате? Давай без политики пожалуйста, терпеть не могу.
>Большинство из них выродились.
Сильное заявление. Я с ним не согласен. Например, даосские магические практики, буддийские магические практики ЮВА и Тибета, шаманизм нашего Дальнего Востока вполне себе живы и работают.
>ньюэйджеры
Как будто что-то плохое. Когда духи могут связаться буквально с любым человеком, которого посчитают достойным, и научить его магии, то цепляться к какой-либо традиции предельно глупо. Если с моим соседом-атеистом свяжется дух Айвас и научит его магии, то я с удовольствием буду ее практиковать, при условии что эта магия рабочая. И мне будет глубоко наплевать что это нью-эйдж.
Вообще твои слова дали мне понять, что ты профан в теме.
>Причем тут РФ
При том, что атеизм насаждался со школьной скамьи. Что тут непонятного? Это общеизвестный факт. СССР - это атеистическое государство. Поэтому люди у нас о христианстве знают мало. Не говоря уже о том, во что там верили христианские маги-гностики (а это уже по теме треда, в котором ты находишься, мы тут про ЗМТ говорим) и др.
>К чему тут политика? Ты на зарплате? Давай без политики пожалуйста, терпеть не могу.
С каких пор факты стали политикой, м? Может тебе пора детектор свой чинить?
>Например, даосские магические практики
Выродились ещё во время культурной революции, когда коммуняки буквально выпиливали интеллигенцию, разрушали храмы, сжигали тексты. Поэтому сегодня в Китае ньюэйдж, под названием цигун. А вообще религия там - чисто номинальное явление, за исключением марксизма, конечно. Даосские практики не магические - это духовные практики, процентов так на 90. Даосизм - это религия, просто напоминаю. Что там магического есть? Ну талисманы, мб гадания. Ицзин слишком кабала, которая изначально, вообще была не для гаданий. А для талисманов нужно знать китайский. И зачем нам это?
>буддийские магические практики ЮВА и Тибета
В Тибете весьма прохладно относятся к практикунам всякой магии, которые у них чаще со стороны религии Бон, плюс народные явления. Буддизм не про магию вообще, духовные практики там есть, да.
>шаманизм нашего Дальнего Востока вполне себе живы и работают
Шаманизма тоже не существует вне религии. Это либо языческие верования, либо буддизм, перемешанный с ними. Работать он может, ну и? Что нам теперь в шаманы идти? Меня вот к ним вообще не тянет. А вообще зачем ты их рекламишь в ЗМТ треде?
>Как будто что-то плохое. Когда духи могут связаться буквально с любым человеком, которого посчитают достойным, и научить его магии
Какой же ты наивный Чукотский юноша. А духам это зачем, можно узнать? Зачем им связываться с обывалой?
>Если с моим соседом-атеистом свяжется дух Айвас и научит его магии
Ну и как, связался уже с твоим соседом? Твоего соседа уже можно магом назвать? Ты зачем выдумаешь несуществующую ситуацию, чтобы придать вес своим словам?
>И мне будет глубоко наплевать что это нью-эйдж.
Сам придумал ситуацию в вакууме, сам сделал на ее основе вывод. Что доказать этим хотел - я хз.
>Вообще твои слова дали мне понять, что ты профан в теме.
Да ради Б-га, если тебе так легче.
>БАЗА ЗМТ: Пифагор, Платон, Плотин, прочие неоплатоники, греческая мифология, герметизм, астрология, алхимия, магия, Ветхий Завет и Каббала.
Кал, как и вся приведённая ниже литература. Так можно стать только червём-книжником, но не магом. Чтоб стать магом нужно для начала найти тру йоба мага, поехать к нему и научиться нормальной магии. Ясен хуй для этого нужно быть в состоянии выйти из своей задроченной комнаты, что для большинства обитателей треда является неебической преградой.
Дерзайте малые.
>люди у нас о христианстве знают мал
Телеканал спас, схождение благодатного огня в прямом эфире трансляция на государственном телеканале.
Поколение с какого там года с ~2014-2015 основы православной культуры в школе изучают.
> ЗМТ не существует без христианства и иудаизма
Прекрасно существует.
ЗМТ на 80% состоит из античных практик и астрологии. Христианство это пыль, налёт. Его 10%-15% иудаизм, кабалу невозможно практиковать без посвящения, её влияние так же сильно переоценено.
Ты просто довольно тупой и мыслишь поверхностно.
Алсо любая магия в христианстве самый страшный грех навроде богохульства, даже заговор против зубной боли, раньше за это сжигали целыми деревнями. Не забываем.
Есть такие челы, мартинисты. У них вся западная традиция синкретические спаяна с христианством. Вообще фундамент в христианстве.
>ЗМТ на 80% состоит из античных практик
Нет не состоит. Античные реконструкции - это малый процент ЗМТ. Большинство астрологов, вообще были христианскими гностиками, у которых Сатурн был демиургом его материальным управителем.
>кабалу невозможно практиковать без посвящения, её влияние так же сильно переоценено.
Кабала была 100 лет в обед адаптирована под ЗМТ в Европе, ещё в средневековье, и практиковалась без твоих загонов.
>Ты просто довольно тупой и мыслишь поверхностно.
В зеркало посмотрись, может узнаешь себя.
>Алсо любая магия в христианстве самый страшный грех навроде богохульства, даже заговор против зубной боли, раньше за это сжигали целыми деревнями. Не забываем.
Я и говорю, ты про христианство ничего не знаешь, как и тот челик выше. У тебя образ, сформированный хуй пойми чем, двачем наверное. А у магов ЗМТ был христианский гностицизм, были ветви эзотерического христианства, тауматургия, были синкретические, смешанные с герметизмом, платонизмом и т. д. Без которого никакого ЗМТ не существует.
Специально сильно упрощённый ликбез по гностицизму для тупых (пост не мой):
https://2ch.hk/re/res/945802.html#960290
Ну и напоследок, когда в гримуаре написано - "архангел Михаил", то имеется ввиду архангел Михаил. А не ваш добренький дух, которого придумал, ваш воспаленный ньюэйдже-говном мозг. Живите теперь с этим.
Что есть в твоём понимании ньюэйдж?
Телема это ньюэйдж - и она же базируется на ЗМТ, и является ЗМТ нашего времени.
Часто ньюэйджом называют синкретическое смешение всего поднят. Но гримуары это такое смешение когда воззвания к античным богам адаптированы к существам из христианской мифологии.
> Античные реконструкции - это малый процент ЗМТ. Большинство астрологов, вообще были христианскими гностиками, у которых Сатурн был демиургом его материальным управителем.
Так я не про реконструкции говорю.
Ты реально тупой и поверхностный, нахватался вешков и что-то поясняешь.
Корни любой практики: будь то ритуадьная магия, астрология, алхиимия это греки, халдеи, доисламский восток и т.д. Джейк Стреннтон Кент об этом 600 страниц написал в геософии.
>Большинство астрологов, вообще были христианскими гностиками
Большинство твоих христианских гностиков пересказывают Птолемея и арабов на разный лад. Говорю же налёт, полностью вторичный. Вильяма Лилли читают потому осилить кирпич какого нибудь тетрабиблоса язычника Птолемея это задача с рогами.
>были синкретические
Лол разумеется синкретические. Христианский маг(само назввние дикое самопротиворечие потому что в христианстве магия грех похуже отцеубийства) пользуется египетским ритуалом, платоновской метафизикой, эллинистической астрологией и пантеоном демонов из иудаизма потому что без них ни на что не способен, он просто несостоятелен молитва Иисусу реальности не изменит либо изменит, но будет с дикой переплатой так что эффективней выбрать способы более подходящие и просить о мудрости Меркурия а не какого нибудь святого большинство из которых алфавита не знали.
Алсо +
В продолжение пояснений о ЗМТ, все "христианские" практики будь то пост, бдения с молитвами, аскетизм, воздержание.
Всё, всё, всё. Было известно, активно использовалось, зналось, ведалось(ха ха) до появления секты вонючек замарашек в ебенях(как щас принято говорить) римской империи.
Вдогонку весь "высокий" хрюсомистицизм будь то Исусова молитва, умное делание, созерцание пупа, опыты навроде фаворского света просто творчество на тему йоги, дхьяны, алхимии и т.д.
Переизобрели велосипед.
Всё было известно несколько тысяч лет. Хрюсы это потом переоткрывали за делать не хуй в ожидании второго пришествия.
В продолжение пояснений о ЗМТ, все "христианские" практики будь то пост, бдения с молитвами, аскетизм, воздержание.
Всё, всё, всё. Было известно, активно использовалось, зналось, ведалось(ха ха) до появления секты вонючек замарашек в ебенях(как щас принято говорить) римской империи.
Вдогонку весь "высокий" хрюсомистицизм будь то Исусова молитва, умное делание, созерцание пупа, опыты навроде фаворского света просто творчество на тему йоги, дхьяны, алхимии и т.д.
Переизобрели велосипед.
Всё было известно несколько тысяч лет. Хрюсы это потом переоткрывали за делать не хуй в ожидании второго пришествия.
Я в состоянии выйти из задроченной комнаты. Где найти тру йоба мага? Может сходки магов или группа в ВК есть? Лол.
Ещё тебе вдогонку, чтобы показать узость твоих знаний(ЗМТ это христианство и кабала ряяяя)
Вот ты сказал про реконструкции.
Я же говоря о корнях западной магии в эллинизме имел ввиду вот что, невероятня часть ЗМТ посвящена астрологическим ритуалам и созданию планетарных талисманов. Процентов 70% текстов герметизма это не хуета вроде кибалионов и герметических корпусов а тексты по созданию колец, пентаклей, вольтов, рецептов благовоний, выбору времени и тому подобное.
Тот же Пикатрикс(текст номер один по ЗТ просто Некрономикон в своём роде) составлен из 300-400 книг по магии подобного рода.
Книги баленусов, заелей, книги подписанные именами гермеса и аполлона все они посвящены астрологической планетарной магии.
Таким образом, что мы видим?
Мы можем рассуждать не имея посвящения только о двух китах ЗМТ астрологии и ритуальной магии. Алхимия если ты не клоун профанатор читающий трактаты с видом задумчивой гири(не имея ключей, ничего не понимая, не имея учителя) нам недоступна.
Астрология на 90% от греков и арабов(арабы вообще всему научились у греков и римлян когда богатые язычники бежали от христианских погромщиков прихватив Платона, Аристотеля и сундуки с золотом, это исторический факт) учившихся у тех же греков.
Ритуальная магия процентов на 70% посвящена планетам и их духам. Герметисты буквально этим занимались около тысячи лет. И процентов на 30% призыванием иудейских демонов и ангелов. Самые старые источники по гоэтии это Лемегетон и тому подобные книги которые начали ходить по Европе со времён возрождения и несколько раньше.
> Алхимия если ты не клоун профанатор читающий трактаты с видом задумчивой гири(не имея ключей, ничего не понимая, не имея учителя) нам недоступна.
В герметическом корпусе есть места параллельные золотой скрижали. Есть по алхимии работа Юлиуса Эволы. Всё доступно
> Есть по алхимии работа Юлиуса Эволы.
Ну много ты из неё вынес?
Расскажи чем алхимик занимается без воды.
>Ну много ты из неё вынес?
Я вынес что описание работы в чёрном напоминает сонный паралич.
>Когда влияние физического тела на Меркурий больше нет, прекращается также его влияние на другие человеческие принципы, как физические, так и ментальные, основанные на овно-меркурии. Тут мы подходим к тому кризиусу, которого касались, когда говорили о символизме семени, "ччто должно умереть в Земле и принести плод". Любые обычные способности - даже само ощущение "Я" - испытывает указанное влияние.
>Меркуриальный принцип в своём отделении перестаёт воспринимать образы внешнего мира. Если человек способен как то ориентироваться — он обнаруживает себя в состоянии грёз, затем воспринимаемого сна, затем освобождение от осознания "я", потеря сознания, транс, летаргия, каталепсия, организм не удерживается в единстве жизненной силой, и наступает смерть — обычное разделение.
>«Итак, вся тайна первой фазы герметического Делания состоит в следующем: следует действовать таким образом, чтобы сознание не редуцировалось, а затем отключалось на пороге сна, но вместо этого сопровождало весь процесс через каждую его фазу вплоть до состояния, эквивалентного смерти.»
То есть герметики доводили себя до подобного паралича, в нём ловили глюки (сейчас в ОСах ловят) и наызвали всё это великой работой.
Вывод - алхимия это использования бага психики в которой фантазёры осуществляют великую работу, с реальной магией ничего не имеющая общего а противоположная ей т.к. магия предполагает влияние на реальность, а не субъективный фантазии в ОСе, сонном параличе.
>без воды
Тебе про сухой, влажный путь рассказать?
Очень любопытно. Я даже полез перечитывать.
> т.к. магия предполагает влияние на реальность
Ну так реализованный алхимик влияет на такие тяжёлые константы реальности как смерть, время, старение организма.
У меня нет причин не верить, что это правда.
>так реализованный алхимик влияет
В своих фантазиях.
Методы выделения души от тела и слияния обратно у алхимиков осуществлялся в состоянии сонного паралича, или похожего феномена. Они верили что чего то достигают, но на самом деле блуждали в своих фантазиях, осознанном сновидении.
Личная инициатическая передача нужна дабы посвященный не обнаружил что блуждает в фантазиях. Учитель своим контролем обеспечил адепта от столкновения с реальностью.
>В своих фантазиях.
Спокойно. Успокаиваемся.
Я считаю, что не бывает дыма без огня и здесь определённо, что-то есть.
>Личная инициатическая передача нужна
Разумеется нужна.
Ты алхимик или просто голословно утверждаешь свои фантазии? Я думаю, что второе.
>Есть Йейтс, но нет Кулиану, и САМОГО Д. Бруно.
Это много говорит о современном магическом сообществе.
Потому что это обзорная литература. Сейчас бы все источники читать. Тебе жизни не хватит.
А у Кулиано переведена всего 1 книжка, и то бесполезная
>А у Кулиано переведена всего 1 книжка, и то бесполезная
Да, уж лучше Золотую Ветвь почитать...
Естественно, по величине с Фрэзером сравним лишь Элиаде. Два энциклопедиста религиозных идей.
Наверное, я просто это уже давно перерос. Сейчас очевидно, что как антрополог Фрезер давно устарел. Сейчас очевидно, что на 70-80% это его выдумки.
Существует золотое правило "отвергаешь - предлагай".
Есть кто-то более "достоверный"?
>Есть кто-то более "достоверный"?
Если Йейтс в списке, то должен быть и Кулиану (к тому же "друг и критик" Элиаде).
Фрезера можно дополнить критикой Рене Жирара, например.
Также относительно недавно появился хороший перевод "О связях как таковых".
Выстроив триаду:
"Государь" - "О связях" - "Эрос и магия" можно составить полное представление о фигуре западноевропейского мага, и сразу решить нужно ли это вообще "исследователю".
Кроме Бруно ничего ценного не увидел. Но и сам Бруно здесь не нужен
Кроули. «Равноденствие богов. Закон — для всех»:
>Что толку продлевать страдания больных туберкулезом и прочими неизлечимыми заболеваниями, как делают в наши дни? Избавляться от слабых — закон Природы. И это милосерднее всего. Без этого сильные не могут развиваться как должно, без этого они склоняются под мертвым грузом слабых и отсеченных, больных и атрофированных конечностей. Христиан — Львам!
Неизлечимые болезни становятся излечимыми посредством научно-технического прогресса. Сейчас даже генетические болезни скорее излечимы — проблема в законодательных запретах на генную модификацию человека. Ну и христианство не имеет никакого отношения к банальному сохранению жизни, до тех пор пока наука не дойдёт до возможности исправить природный баг.
С точки зрения природы человек вообще не жизнеспособен — все «дети маугли» остаются на животном уровне, а не воссоздают цивилизацию с нуля — то есть уже поздно возвращаться к спартанским идеалам, человечество уже потеряло то природное свойство, которое позволило перескочить уровень животных (тот, на котором застревают «дети маугли») и перейти к состоянию цивилизованного существа. Какие в таких условиях спартанские идеалы, наркоман?
Сейчас неизлечимы болезни уходят в прошлое:
→ Генетическая модификация человека.
→ Органы из пробирки.
Это панацея исправляет как врожденные болезни, так и возможные травмы приобретаемые в процессе жизни — какие травмы когда испорченный орган можно просто вырастить? А главное создаёт нового человека, без багов предающихся наследственно. Слава генной инженерии.
Естественно это не для всех, экономическая ситуация такая.
Ну и есть законы против вмешательства в геном человека у некоторых отсталых варваров.
>Что толку продлевать страдания больных туберкулезом и прочими неизлечимыми заболеваниями, как делают в наши дни? Избавляться от слабых — закон Природы. И это милосерднее всего. Без этого сильные не могут развиваться как должно, без этого они склоняются под мертвым грузом слабых и отсеченных, больных и атрофированных конечностей. Христиан — Львам!
Неизлечимые болезни становятся излечимыми посредством научно-технического прогресса. Сейчас даже генетические болезни скорее излечимы — проблема в законодательных запретах на генную модификацию человека. Ну и христианство не имеет никакого отношения к банальному сохранению жизни, до тех пор пока наука не дойдёт до возможности исправить природный баг.
С точки зрения природы человек вообще не жизнеспособен — все «дети маугли» остаются на животном уровне, а не воссоздают цивилизацию с нуля — то есть уже поздно возвращаться к спартанским идеалам, человечество уже потеряло то природное свойство, которое позволило перескочить уровень животных (тот, на котором застревают «дети маугли») и перейти к состоянию цивилизованного существа. Какие в таких условиях спартанские идеалы, наркоман?
Сейчас неизлечимы болезни уходят в прошлое:
→ Генетическая модификация человека.
→ Органы из пробирки.
Это панацея исправляет как врожденные болезни, так и возможные травмы приобретаемые в процессе жизни — какие травмы когда испорченный орган можно просто вырастить? А главное создаёт нового человека, без багов предающихся наследственно. Слава генной инженерии.
Естественно это не для всех, экономическая ситуация такая.
Ну и есть законы против вмешательства в геном человека у некоторых отсталых варваров.
Ок
Что за магия практиковалась в ордене Золотого и Розового Креста?
Божественная магия - значит каббала шемамфораш и вот это всё? Или некие иные практики?
Божественная магия - значит каббала шемамфораш и вот это всё? Или некие иные практики?
>Орден Золотого и Розового Креста (Order of the Golden and Rosy Cross, Orden des Gold- und Rosenkreutz, также Fraternity of the Golden and Rosy Cross) был немецкой организацией розенкрейцеров, основанной в 1750-х годах масоном и алхимиком Германом Фихтулдом[1].
Большая часть иерархической структуры этого ордена использовалась в Societas Rosicruciana в Англии (SRIA), а оттуда была заимствована в Герметический Орден Золотой Зари.[3]
Сообщает иностранный агент википедия. Была вроде как отечественная аналогия. Но не нагуглил.
И вообще стоит большой вопрос - если золотая заря что и сохранила от ОЗиРК то много ли? Могла ли взять только орг. структуру и загубить учение?
Наши маги не занимаются тайною магией. Наша магия не естественная магия, потому что последнюю знают у нас все философы (степень R. C.). Она не чернокнижие, потому что оно есть дело дьявола, а дьявол не может вынести вида ни одного из наших магов. Она не есть так называемая белая магия, действующая при помощи духов, хотя и называемых добрыми, но еще слишком нечистых для появления пред Богом, нет, наша магия есть истинно божественная магия, в силу которой мы, как Моисей и Илия, лично беседуем с Богом, или же взаимно пересылаемая через духов, очищенных и живущих в огне Божием. <...> Мы обладаем двумя главными свойствами Иеговы: брожением и разрушением всех естественных вещей. Мы можем, как Моисей, превращать воду в кровь; мы можем, как Иисус Навин, обращать в прах целые города звуком инструментов[17].
>Божественная магия - значит каббала шемамфораш и вот это всё?
Нет. Это белая магия:
>Наша магия не естественная магия
Естественная магия - типа пикатрикса, там духи планет. Стихийные духи и всё в этом роде.
>Она не чернокнижие
Это гоэтия. И все подобные гримуары. "чёрные книги".
>Она не есть так называемая белая магия
Это тот самый шемамфораш, вернее добрые ангелы шемамфораша. Сюда же христианская магия.
>наша магия есть истинно божественная магия, в силу которой мы, как Моисей и Илия, лично беседуем с Богом, или же взаимно пересылаемая через духов, очищенных и живущих в огне Божием
Мы не знаем что такое божественная магия но эти слова дают возможность предполагать что это.
Во первых так как там присутствуют слова
>лично беседуем с Богом
Сразу предполагаем что проводится первоначальная молитва Богу как в той же гоэтии.
Дальше
> взаимно пересылаемая через духов, очищенных и живущих в огне Божием
Вместо демонов идёт заклинание духов, очищенных и живущих в огне Божием.
Мне не известны гримуары где магия творилась подобным воздействием. Ближе всего квадраты Абрамелина.
>Мы обладаем двумя главными свойствами Иеговы: брожением и разрушением всех естественных вещей.
Это я не могу расшифровать.
Но уже можно сузить круг поиска.
>если золотая заря что и сохранила от ОЗиРК то много ли?
Золотая заря на высших градусах практиковала енохианскую магию. Типа божественную. Видимо потому что божественная магия ОЗиРК утеряна. Но это не точно.
Возможно божественная магия ОЗиРК это молитва + составление божественного духа как бог творил мир - то есть из букв еврейского алфавита. Но камеи для получения сигила точно не планетные, или там должно быть обоснование почему планетные камеи это норма, ведь так получается естественная магия. Но это не точно.
Да, именно. В этом германском масонско-розенкрейцерском ордене на высших градусах практиковалась теургия, особенно Магия Абрамелина. Ну и алхимия.
>Магия Абрамелина
Она как гоэтия вызываются же демоны.
>взаимно пересылаемая через духов, очищенных и живущих в огне Божием
Таким образом особого отличия между Абрамелином и ключиками Соломона проводить не стоит.
Загугли «Обзор Алхимической и Магической системы Ордена Злато-Розового Креста».
>взаимно пересылаемая через духов, очищенных и живущих в огне Божием
Есть такой текст как стенография.
>Она как гоэтия вызываются же демоны.
Буквально да. Но по опубликованным сведениям ясно что именно операцию Абпамелина они и называли божественной магией. Правда несколько изменённую - использовали совсем другие квадраты, еврейские вставки были заменены на христианские (почему после того как Кроули опошлил операцию Абрамелина не была рождена версия гримуара где вместо христианской иудейской мифологии присутствовала телемитская? И дабы быть в ногу с временем нужна ещё виккианская версия этого гримуара).
Но помыкание демонами и есть божественная магия типа достигаешь реинтеграции (примирения, прощения всех грехов в т.ч. и первородных) с богом посредством молитв и практик. После чего можешь помыкать демонами.
Ещё они юзали шемхамфораш и «Урим и Тумим» - алхимический шар для скраинга.
Так как в процессе производства шара и прохождения предыдущих степеней плавились металлы, использовались химические реактивы была вероятность отравиться в процессе. Поэтому популярность ордена падала каждый раз когда в следствия нарушения ТБ (а это были дремучие времена когда про токсичность веществ знания отсутствовали) кто то травился.
>когда в следствия нарушения ТБ (а это были дремучие времена когда про токсичность веществ знания отсутствовали) кто то травился.
Когда в следствии отсутствия знаний о ТБ (технике безопасности) кто то травился в дремучие времена когда знания о химии были не достаточны дабы нормально оборудовать лабораторию.
Пофиксил тебя.
Почему в квадратах Абрамелина стоят именно те буквы, которые там стоят. Что они значат?
Почему князей зла 4. Почему стихий 4. А не 3 или 5?
Почему планетные печати выглядит так как выглядят?
По каким правилам выводятся имена духов, гениев планет, ангелов?
Нашел пока что только:
https://www.youtube.com/watch?v=DR0Z-KLh-WQ&list=PL3dRSQD0U8yyu4fEzsgZ6i631gGdxHdfQ&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=MfqAZWazTSI&list=PL3dRSQD0U8yyu4fEzsgZ6i631gGdxHdfQ&index=6
Почему князей зла 4. Почему стихий 4. А не 3 или 5?
Почему планетные печати выглядит так как выглядят?
По каким правилам выводятся имена духов, гениев планет, ангелов?
Нашел пока что только:
https://www.youtube.com/watch?v=DR0Z-KLh-WQ&list=PL3dRSQD0U8yyu4fEzsgZ6i631gGdxHdfQ&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=MfqAZWazTSI&list=PL3dRSQD0U8yyu4fEzsgZ6i631gGdxHdfQ&index=6
Такой вопрос есть, а разве труды Гегеля это не анализ герметизма?
>с реальной магией ничего не имеющая общего
Я прошу прощения, а что есть настоящая магия?
мимо ищущий
>Я прошу прощения, а что есть настоящая магия?
Там же написано:
> алхимия это использования бага психики в которой фантазёры осуществляют великую работу, с реальной магией ничего не имеющая общего а противоположная ей т.к. магия предполагает влияние на реальность, а не субъективный фантазии в ОСе, сонном параличе.
Настоящая магия
>магия предполагает влияние на реальность
Не настоящая магия
>использования бага психики в которой фантазёры осуществляют великую работу
>фантазии в ОСе, сонном параличе
Что же касается методов реальной магии, то самому любопытно. Как вариант полагаю сверить биографии магов, оккультистов кто что практиковал и к какому результату пришёл. Правда тогда может выйти что вся ЗМТ это не настоящая магия, а настоящая магия в соседнем треде. Либо в том треде который только предстоит создать.
Где православная (так же византийская, русская) магия?
Все эти ключики Соломана, гримуары они же из западной Европы католической по сути. Церковь боролась с магией, но западная магия есть. Не знаю можно ли назвать енохианскую магию Джона Ди протестантской, но священная магия Абрамелина уже отдаёт иудаизмом. Это я к тому что в Византии с её православием, которое ещё славяне переняли не было магии? Где Византийская, славянская, православная магия? Где старообрядческие гримуары?
Тем кто кукарекуют про православную борьбу с инакомыслием в Европе вообще была инквизиция, а гримуары сохранились. А православные только старобрядцев немножко пожгли, притом не особо рьяно так как деревни староверов дожили до наших дней. Ну там пару книжек Якоба Бёме которые не смотря на церковный запрет разошлись в народе. Ну и ересь жидовствующих. Вообще влияние религиозного давления на эзотерику такое что у мусульман шариат, а они пикатрикс составили. Геомантия вообще продукт исламской цивилизации.
На западе сохранились гримуары. А Россия что? А Византия от куда православие завезли тоже мимо? Как так получилось что западные осколки римской империи, которые по сути варвары империю уничтожившие имеют оккультную традицию, а Византия - куда столица перенесена и культурная традиция (запад культурно не наследник РИ, а наследник варваров РИ разрушивших) как бы мимо? Католичество это же адаптация христианства не к элинанам (такая адаптация есть православие), а к варварам Рим разрушившим.
У иудеев есть каббала, есть особая христианская каббала но это в Европе а у нас что? Свечки в храме скручивать, да спрашивать прохожих сколько у церкви головок это и есть русская традиция?
Так то понятно что монахи это не культурологи, они не изучают, а искореняют. Где их заметки что эзотерика была? Или заговоры, ритуалы, связанные с православием это и есть русская традиция? На западе похожие было под названием деревенская магия и описано Папюсом, чё то оно далековато от всяких масонских учений о реинтеграции. Где православное масонство? Ересь жидовствующих это вам не ренессансная магия.
"О поверьях, суевериях и предрассудках русского народа" Даля содержит рассказы о том как заговаривают ружьё дабы черт держал утку и её было легко пристрелить, чё то это совсем далеко от гоэтических вызовов черта или планетной магии. Что то как то бессистемно. Сравните с демоническими иерархиями в гримуарах, где к планетам приставлены ангелы и архангелы.
Веретничество вроде как вообще современная подделка, пруфы что в древности было такое мне не известны.
Мартинисты, розенкрейцеры как бы христиане и в то же время оккультизмом балуются. Официальная церковь понятно против. Но почему на том же западе всяких планетных духов вызывали и заклинали их именем божьем и его ангелами, а у православной цивилизации магия это залезть на сосну плюнуть три раза через плечо и прочитать отче наш наоборот, и это на Руси что было в Византии вообще не ясно. Верх православной магии это по знаку зодиака определить икону заступницу. И то не ясно может это заимствование с запада либо новодел. Притом церковь и там и тут боролась с суевериями. Но тут почему то «леший кругом не води», а там «эзотерический смысл отче наш разложенный по каббале», «гоэтия, призывания и гримуары».
В Европе переписью и хранением гримуаров занимались монахи, как единственные грамотные. Почему на Руси мы не имеем никаких связей с древними фолиантами? Развитие грамотности лучше чем в Европе, крестьяне грамоте обучались, а для Европы это было вроде как роскош, берестяные грамоты это пруфают.
Все эти ключики Соломана, гримуары они же из западной Европы католической по сути. Церковь боролась с магией, но западная магия есть. Не знаю можно ли назвать енохианскую магию Джона Ди протестантской, но священная магия Абрамелина уже отдаёт иудаизмом. Это я к тому что в Византии с её православием, которое ещё славяне переняли не было магии? Где Византийская, славянская, православная магия? Где старообрядческие гримуары?
Тем кто кукарекуют про православную борьбу с инакомыслием в Европе вообще была инквизиция, а гримуары сохранились. А православные только старобрядцев немножко пожгли, притом не особо рьяно так как деревни староверов дожили до наших дней. Ну там пару книжек Якоба Бёме которые не смотря на церковный запрет разошлись в народе. Ну и ересь жидовствующих. Вообще влияние религиозного давления на эзотерику такое что у мусульман шариат, а они пикатрикс составили. Геомантия вообще продукт исламской цивилизации.
На западе сохранились гримуары. А Россия что? А Византия от куда православие завезли тоже мимо? Как так получилось что западные осколки римской империи, которые по сути варвары империю уничтожившие имеют оккультную традицию, а Византия - куда столица перенесена и культурная традиция (запад культурно не наследник РИ, а наследник варваров РИ разрушивших) как бы мимо? Католичество это же адаптация христианства не к элинанам (такая адаптация есть православие), а к варварам Рим разрушившим.
У иудеев есть каббала, есть особая христианская каббала но это в Европе а у нас что? Свечки в храме скручивать, да спрашивать прохожих сколько у церкви головок это и есть русская традиция?
Так то понятно что монахи это не культурологи, они не изучают, а искореняют. Где их заметки что эзотерика была? Или заговоры, ритуалы, связанные с православием это и есть русская традиция? На западе похожие было под названием деревенская магия и описано Папюсом, чё то оно далековато от всяких масонских учений о реинтеграции. Где православное масонство? Ересь жидовствующих это вам не ренессансная магия.
"О поверьях, суевериях и предрассудках русского народа" Даля содержит рассказы о том как заговаривают ружьё дабы черт держал утку и её было легко пристрелить, чё то это совсем далеко от гоэтических вызовов черта или планетной магии. Что то как то бессистемно. Сравните с демоническими иерархиями в гримуарах, где к планетам приставлены ангелы и архангелы.
Веретничество вроде как вообще современная подделка, пруфы что в древности было такое мне не известны.
Мартинисты, розенкрейцеры как бы христиане и в то же время оккультизмом балуются. Официальная церковь понятно против. Но почему на том же западе всяких планетных духов вызывали и заклинали их именем божьем и его ангелами, а у православной цивилизации магия это залезть на сосну плюнуть три раза через плечо и прочитать отче наш наоборот, и это на Руси что было в Византии вообще не ясно. Верх православной магии это по знаку зодиака определить икону заступницу. И то не ясно может это заимствование с запада либо новодел. Притом церковь и там и тут боролась с суевериями. Но тут почему то «леший кругом не води», а там «эзотерический смысл отче наш разложенный по каббале», «гоэтия, призывания и гримуары».
В Европе переписью и хранением гримуаров занимались монахи, как единственные грамотные. Почему на Руси мы не имеем никаких связей с древними фолиантами? Развитие грамотности лучше чем в Европе, крестьяне грамоте обучались, а для Европы это было вроде как роскош, берестяные грамоты это пруфают.
Охуенная практика, в кашмирском Шиваизме тоже похожая есть.
Ты прав, это не магия в распространенном смысле слова, это намного круче. Это не про изменить мир под свои мелочные хотелки, а про приобрести бесконечную мудрость и могущество.
КШ делит сознание на 4 уровня: бодрствование, сон со сновидениями, сон без сновидений и турья - божественное сознание. Небольшое отличие, конечно, имеется или это просто различие в описании?: вместо того, чтобы пытаться погрузиться на самую глубину, рассматривается граница между двумя состояниями, где поймать турью проще всего, тк она, в общем-то, вездесуща. Можно и в сонном параличе такое сделать, да, как раз +/- пограничное состояние. Но вывод твой неправильный. Все маняфантазии происходят в меркурии, а тут ты от него отделяешься, когда уже заканчивается фаза сна со сновидениями.
Алсо, ты что, не в курсе магачерской базы? Весь мир в сознании находится. Так что, хочешь влиять на мир - можно а современному человеку нужно, даже если собирается работать со внешним поработать с субъективным, оно так даже лучше получится, материалов по сабжу хоть жопой жуй, в отличие от работы со внешним, где всю информацию по сути проебали.
В твоем вопросе уже содержится ответ.
Православной магии нет, потому что не нужно. В отличие от католицизма и тем более протестанства, православие - истинное христианство и работает отменно. Потому "духовным искателям" нет нужды заниматься всякой хуйней, можно попоститься и Иисусову молитву почитать. Что надо - Бог даст, а что не надо но хочется - потерпим, это бесы науськивают.
>Весь мир в сознании находится
Таких людей надо извращённым садистам из даpк вeбм тредoв из /б/ отдавать на опыты. Если садисты сотворились их сознанием вреда им не будет. А всё потому что мир пусть и сотворён сознанием, но не сознанием человека. Поэтому доводя себя до сонного паралича как то рекомендует Юлиус Эвола человек просто ловит маняфантазии в сонном параличе. До божественного сознания надо допрыгнуть. Потому что божественное сознание достигается инициацией. Может и возможна саомоинициация, хотя Рене Генон её отрицал.
Если переводить с Геноновского на человеческий то инициация это достижение того самого божественного сознания, которое и есть надчеловеческий уровень
>Высший принцип, Брахман, тождествен Высшей «самости» (фр. Soi), или «личности», то есть Атману[29][30][31]. Существование множества индивидуальных «эго» (фр. moi), а равно и количественной множественности вообще, обладает ограниченной степенью реальности и вызвано условиями низших уровней манифестации Атмана как общей и единой основы для всего проявленного. Подлинно реален только Принцип, понимаемый строго апофатически— «не-двойственный», «бес-конечный» и тому подобное[32][33]. Генон утверждает примат его неманифестированных состояний («Не-Бытия», фр. Non-Être) по отношению к манифестированным[32].
А пока нет связи с источником вселенной, то попытки навязать мысли миру это маняфантазии заканчивающиеся тем что человек дрочит сигилы что найти тяночку но остётся инцелом. А если таки находит тяночку значит произошла передача от человеческого сознания к сверхсознанию.
>можно попоститься и Иисусову молитву почитать. Что надо - Бог даст, а что не надо но хочется - потерпим, это бесы науськивают.
В католицизме всё то же. Но почему то там изобрели гримуарную магию, а тут леший кругом не води.
>Если садисты сотворились их сознанием
У садистов тоже творящее сознание есть.
Это буквально ничего не доказывает. Все страдания и вред тоже в сознании находятся. Конечно, этим можно управлять, но это довольно продвинутый уровень, так-то.
>но не сознанием человека
Ну да, надчеловеческим. Только человеческое, животное и любое другое - это проявление этого надчеловеческого, между ними нет никакого разрыва. Но это только один способ об этом говорить. Можно сказать, что человеческим, особо погоды не сделает, только собьет с толку невежд, что будут игры поверхностных слоев ума принимать за откровения.
>доводя себя до сонного паралича
Но это не доведение себя до сонного паралича. В этой практике от тебя требуется погружение в глубины, а при сонном параличе сознание(в смысле точка восприятия, ну ты понял) плавает на поверхности. Ты хоть медитируешь? Такое ощущение, что ты вообще не имеешь ни малейшего понятия о структуре ума, засыпания и прочей херне.
>До божественного сознания надо допрыгнуть
Не надо никуда прыгать. Оно не "где-то там", оно прямо здесь и сейчас доступно тебе во всей своей красе, в любой штуке, которую ты воспринимаешь. В 5 чувствах, эмоциях, мыслях. В сонном параличе)
>божественное сознание достигается инициацией.
Вовсе не обязательно. Дух дышит, где хочет. Тем более сегодня - где такую мощную инициацию возьмешь? Тратить кучу ресурсов, чтобы найти аутентичного просветленного учителя, что дает мудрость одним своим присутствием? Можно, конечно, вот только не факт, что найдешь и что он вообще тебе в этой жизни положен, пока ищешь - только время тратишь, которое мог бы потратить хотя бы на почитание богов и какие-нибудь простенькие практики. Говорят, когда ученик готов, приходит учитель - вот, лучше готовиться, а там, если Богу угодно будет, и без инициаций, может, разберешься.
И Геноны с Эволами - такие себе авторитеты, на самом деле. Это всего лишь полтора способа об этом говорить. Если усвоил их - надо что посерьезней искать, желательно уже в рамках одной традиции.
Я тоже раньше ими обчитывался, ходил и так же на двачах всем затирал про Традицию, инициации и прочее. До сих пор с ними, в целом, согласен и уважаю, но уж больно однобоки они и духовного в них будто не так много, и рассуждают о божественном, как о чем-то "где-то там", что никак не влияет на "здесь и сейчас". Речь о Боге идет, блин! О Том, Кто обладает абсолютной свободой, Ему если угодно будет - помоечная псина станет махасиддхой, что уж говорить о человеке, который сам к этому стремится и что-то для этого делает?
>нет связи с источником вселенной
Ее не может не быть. Если бы ее не было - не было бы и всего тебя. И сознание, даже твое индивидуальное, влияет на реальность ежесекундно, весь вопрос только в том, как этот механизм увидеть и научиться эксплуатировать.
То же-не то же, а духовного у них минимум чуть ли не с самого начала, что легчайше доказывается существованием Папы и индульгенций. Вот и придумывают всякую хрень. Сначала гримуары придумывали, потом их инквизиция всех пожгла, а духовности еще меньше стало, начали придумывать всякие философии, материализмы и прочую дегенеративную хуйню.
>Это буквально ничего не доказывает
Это доказывает что подвергнутый воздействию садиста не является центром творения, а практикую маняфантазии, которые увеличенные его воображением заставляют верить что он маг. На самом деле он фантазёр.
>Только человеческое, животное и любое другое - это проявление этого надчеловеческого, между ними нет никакого разрыва.
Если нет разрыва это всесилие, буквально божественная власть. Именно благодаря разрыву материализуется только часть воздействий, которая доходит до источника. Мера разрыва может и определяет полноту магической силы.
>Ты хоть медитируешь? Такое ощущение, что ты вообще не имеешь ни малейшего понятия о структуре ума, засыпания и прочей херне.
К счастью вредные практики медитации отбросил, постепенно приближаюсь к практике по "своей системе". Система формируется на основе моего опыта.
>Оно не "где-то там", оно прямо здесь и сейчас доступно тебе во всей своей красе, в любой штуке, которую ты воспринимаешь. В 5 чувствах, эмоциях, мыслях. В сонном параличе)
И поэтому каждый человек может воздействовать на реальность? Нет, не каждый, для воздействия нужно дорасти.
>ратить кучу ресурсов, чтобы найти аутентичного просветленного учителя, что дает мудрость одним своим присутствием? Можно, конечно, вот только не факт, что найдешь
И он ещё принудит тебя жить строго по его идеологии. Поэтому иду своим путём.
>рассуждают о божественном, как о чем-то "где-то там", что никак не влияет на "здесь и сейчас". Речь о Боге идет, блин! О Том, Кто обладает абсолютной свободой, Ему если угодно будет - помоечная псина станет махасиддхой, что уж говорить о человеке, который сам к этому стремится и что-то для этого делает?
Бог обладает, а человек находится на уровне помоечной псины. И псина станет если богу, высшему сознанию будет угодно, ну или сама устремится туда. Само сознание псины мало что решает, его нужно усиливать правильной практикой и только тогда нечто начинает решать. Но опять же своим псиным пониманием так как по мере приближения к истоку будет меняется и мировоззрение.
>Ее не может не быть. Если бы ее не было - не было бы и всего тебя.
Одно дело что творит бог псину, и совсем другое когда псина раскачалась до уровня сотворца.
Вы это в восьмом классе по всемирке проходить будете, базарю!
>Если нет разрыва это всесилие, буквально божественная власть
Ну да. И она есть у тебя прямо сейчас, во всей полноте. Ты просто привык ее использовать, чтобы творить этот мир, это тело, эту личность.
>К счастью вредные практики медитации отбросил
Да, тебе это явно на пользу пошло: не можешь даже простейшую практику правильно понять, потому что не погрузился на нужную глубину и не видел того, на что она ссылается.
>практике по "своей системе"
Рассказывай, что за практика, даже интересно стало.
>И поэтому каждый человек может воздействовать на реальность?
Именно. Любой самый простой акт восприятия - это уже магия и божественное сотворение. Вопрос, повторюсь, только в том, чтобы этот механизм как следует разглядеть и научиться им пользоваться. Это, блядь, в самом нормисном состоянии ума понять можно: настроение хорошее - происходит хорошее, настроение говно - происходит говно. Не всегда, конечно, но это уже надо особую терминологию вводить для пояснения, ведь "хорошее/плохое настроение" описывает как минимум несколько разных явлений.
>И он ещё принудит тебя жить строго по его идеологии
Ну дак блядь, он принадлежит какой-то целостной системе, традиции, по достижению Божественного. А это взаимосвязанные эпистемология, метафизика, мораль. Из метафизики вырастает эпистемология, из эпистемологии - необходимость вести себя определенным образом, чтобы иметь нужное состояние ума и тд. Или ты думаешь, что тебя заставляют следовать каким-нибудь ямам и ниямам просто чтобы зачмырить и задоминировать?
>Поэтому иду своим путём
Да вы заебали, за вас мудрые люди тысячи лет назад все придумали, че вам на месте не сидится? Нахера изобретать велосипед, который еще и может не поехать нормально? Какой-нибудь Абхинавагупта или Патанджали явно больше во всем шарили, чем ты.
>Одно дело что творит бог псину, и совсем другое когда псина раскачалась до уровня сотворца.
Все "прокачивание" происходит по воле Вседержителя. Если Ему не угодно - хоть 10 "своих путей" придумай, или по чужим иди - не дойдешь.
>Рассказывай, что за практика, даже интересно стало.
Много позже если вообще расскажу. И скорее всего в хаос треде.
>хаос треде.
Все с тобой понятно.
Желаю тебе мудрости и силы. И школу закончить без троек.
>И школу закончить без троек
А что плохого в хаоситах? Книжек их не читал, но смешивают и смешивают, что такого
Мимопроходил
1. Это придумал какой-то нюейдж дегенерат, а нюеджер это всегда бесноватый, шизик, долбоеб или все вместе.
2. Традиции, внезапно, существуют не просто так. Это не просто "вот так не делай, а так - делай, яскозал!!", это целая система, проверенная поколениями, можно даже сказать, наука, повторяемость экспериментов и прочее присутствует.
Это как знание о том, какие грибы и ягоды можно собирать, какими - упарываться, а какие - не трогать ни в коем случае. Люди написали тонны справочников, энциклопедий, читай - не хочу. Но приходят хаоситы и говорят:"Все это хуйня, давайте жрать все подряд!". Надо ли говорить, что их в лучшем случае ждет трехдневный понос? Метафора не очень точная, конечно, но как-то так. И смешивают всякую хуйню, не понимая, что любая мельчайшая штучка из какой-либо традиции, работает скорее всего в ее контексте, а не сама по себе.
Вот и по тому анону видно, каких результатов он добился: объективно полезную практику медитаций считает вредной, лол, и простейшие описания психических процессов не понимает. Хотя даже наукобляди восхищаются тем, что она дает. И пока даже совсем секулярно настроенные люди упорно медитируют и достигают магического, он страдает какой-то хуйней, из гордости изобретая новые велосипеды. Не отрицаю, может, он самый могучий на магаче, всякое бывает, но что это за могущество? Так-то можно и чертям водочки налить и многого добиться, вот только по итогу соснешь метафизического хуйца.
А, понятно. Хотя я думал, что смешение строится как раз на отслеживании общих вещей в разных традициях и применении их практик уже с "общей" основой а про ньюэйджеров соглашусь
>что любая мельчайшая штучка из какой-либо традиции
Тут наверное вопрос цели. Если какие-то практические моменты, вроде насылания лучей поноса, то в принципе сработает
>полезную практику медитаций считает вредной
Теоретически он мог неправильно медитировать, либо столкнуться с пенделем, после которого медитировать перехотелось. Как говорят в энерготреде - начал раздувать свои проблемы
>я думал, что смешение строится как раз на отслеживании общих вещей в разных традициях и применении их практик уже с "общей" основой
Может и так. Все равно, эпистемологической системы у них тупо нет, получилась какая-то хуйня - заебись, а что за хуйня, почему получилась? Ну хаос же))
Ладно, на самом деле, я не шарю, достаточно уже того, что это нюейдж хуйня, с авторитетами уровня бесноватого црушного пидораса-наркомана и комиксного рисоваки.
>Если какие-то практические моменты, вроде насылания лучей поноса, то в принципе сработает
А может и не сработает. Всякая симпатическая магия - почему нет? Но что-то "подуховнее" - уже вряд ли.
>Теоретически он мог неправильно медитировать, либо столкнуться с пенделем
Возможно.
В чём причина доверять чьим-то учениям и традициям, если они из поколения в поколение могли деградировать, переписывать истину под новое её понимание и искажать? Также не понятно, в чём профит следовать за учением хер знает каких личностей. Тот же Кроули под конец совсем заскуфился и разложился, хотя он то самый магичный маг. С другими личностями всё тоже обстоит сомнительно, насколько их практики делали их жизнь лучше, счастливее а самое главное - насколько они были ментально здоровы?
Критикуя нью-эйдж глупо оспаривать его эффективность без каких-то существенных пруфов. За ним также стоит некая теоретическая база и отзывы людей, у которых это работает. Но чем расширить картину мира и как-то сопоставить факты новой и старой техники, найти переплетение и интегрировать новые знания и инсайты в себя куда проще её засрать.
>деградировать, переписывать истину под новое её понимание и искажать
Не могли, это тебе не секулярная наука, зависящая от политиканов, инвесторов и прочей херни. Традиция - от слова "передача". Передается не какая-то ментальная хуйня, а что-то духовное, кусочек Истины. Никаких новых пониманий тут быть не может. И деградировать тут нечему, кроме людей, что, возможно, понимают много меньше своих предшественников. Но нормальная традиция к этому готова, и раскрывается в своей полноте любому достаточно усердному. Вон, православие работает даже с попами-атеистами на мерседесах, патриархом с яхтами и безумными настоятелями монастырей. А если появляются серьезные искажения - традиция работать перестает и умирает, или превращается в кружок по интересам, от которого веет не волшебством, а нормисностью, что может почувствовать даже обычный человек, ну а магачер и подавно. Если он не нюеджер)
>Тот же Кроули под конец совсем заскуфился и разложился, хотя он то самый магичный маг
Ну вот тебе и результат, лол, а ты в упор не видишь. Какой-то црушный гандон, что вместо нормальной магии ебется в жопу под наркотой и пытается с бесами дружбу водить. Ну камон, серьезно? Ты настолько слепой?
С Абхинавагуптой, например, все сходу понятно, как и с Кровли, только в противоположную сторону. Никто, кроме сверхчеловеческого ума или около того, не сможет написать текст уровня Тантралоки. Опять же - интуиция и тп. Но у вас походу ее нет даже в нормисном варианте.
>отзывы людей, у которых это работает
Работать всякое и по-разному может, с разными далеко идущими последствиями. Факт того, что что-то работает, еще не означает, что этим вообще разумно пользоваться.
По вам видно, как это работает. Результатов вы, может, и достигаете, да только как были духовными дегенератами, так и остаетесь, кого-то черти толсто тролят, кто-то спиздил практику из криво переведенной тантры и принимает игру психики за откровения, а то и просто сходит с ума. Кто-то в практике погружения на нижние уровни сознания видит сонный паралич и ос, хотя ему там русским по белому написано: сны и маняфантазии это меркурий блядь, а ты за его пределы выходишь. И после всего этого ты мне предлагаешь "расширить картину мира"? Да я с вами в одном поле срать не сяду.
>В чём причина доверять чьим-то учениям и традициям, если они из поколения в поколение могли деградировать
Неправильно.
В чём причина доверять чьим-то учениям и традициям, если они заточены на навязывание тех или иных скреп, все личные передачи существуют для навязывание воли учителя, парадигмы "хорошо не жили неча и начинать", а так же не допущения вольнодумствований.
Вот так правильно
Представитель западной традиции Папюс оправдывал гомеопатию, да и в энциклопедии оккультизма Мёбеса она оправдана. И это не означает что вся западная традиция кал, это значит что читая древних авторов важно принять полезное и отвергнуть вредное.
>православие работает
>црушный гандон
>дружба с бесами
копрославие, спок
работает оно только на утешение старых бабок, Кроули хоть в жопу ебался Исус тоже ебался с апостолами, но и кастовал а твои только табаком без акцизов торговать и стучать на прихожан умеют
>Кроули хоть в жопу ебался
>но и кастовал
Ты правда надеешься, что после этого кто-то будет серьезно воспринимать тебя и твоего кумира?
>Исус тоже ебался с апостолами
Не проецируй, пидорок.
>Исус тоже
Это подпадает под оскорбление чувств верующих? Двач можно закрыть за такое?
>Это подпадает под оскорбление чувств верующих? Двач можно закрыть за такое?
Мне чисто поебать под, что это там попадает
>твоего кумира
У меня нет кумиров, хрюс. Не применяй на меня своё рабское мышление.
Русская магия это западная магия.
Геомантия в древней руси называлась рафли.
Есть брюсов календарь типа природная магия.
Были всякие русские мартинисты и массоны, орден золотого и розового креста имел отделения в России. То есть русская магия это европейская магия. Своя специфика получилась очень поздно под конец РИ - это Шмаков, Мёбес. А потом пришла советская власть и оккультизм пропал.
Вот, а то говорят что Россия отстаёт культурно от Европы. Есть у нас и своя традиция. И своя культура. Пермские боги например это русская скульптура, аналог Европейского Микеланджело.
Dungeon Synth имеет к.-либо отношение к ЗМТ? Про Гарри Поттера не спрашиваю.
https://t.me/faithandbeauty
Думайте.
Думайте.
>Тот же Кроули под конец совсем заскуфился и разложился
Это да. Однако именно на базе телемы Кроули возникла магия хаоса (а ещё викка, в древности никаких богинь матерей как в виккианстве не было) потому что она перемолола полезное что было в телеме и отбросила вредное (не всё, поэтому МХ ещё переделывать надо будет). Поэтому сказать что Кроули это совсем отстой не могу, в конце концов он отбросил от западной традиции то вредное что в ней было и сделал нечто рабочие, в всяком случае лучше чем было традиционного. Однако если бы он свою работу проделал нормально он бы изобрёл магию хаоса уже тогда. Таким образом Кроули избавившись от одних заблуждений завяз в других. Да и отбросил вместе с вредным ещё и не мало полезного.
Теперь о его откровении.
Его закон отдаёт либеральностью. С 1904 года когда он получил свою книгу закона прошло столько времени что мир должен был в той или иной мере перестроится. Так что там в мире. В России запретили ЛГБТ, два жанра хентая, что там ещё некоторых политиков иноагентов. Это несколько не либерально.
В Китае, Северной Корее с либеральными свободами совсем плохо.
В исламских странах с шариатом вообще бошки отрубают всяким любителям свобод, да и магии вообще то тоже.
Может с свободами нормально в самих США и Европе? Там такие свободы что женщин сексуализеровать нельзя, это противоречит феменизму. А свободы телемы вроде как не чуть ли про сексуальную вседозволенность.
Скажут что смена эонов не быстрый процесс и всё ещё изменится. Но баги есть в самом учении книги закона. Она призывает к дарвинизму:
Кроули. «Равноденствие богов. Закон — для всех»:
>Что толку продлевать страдания больных туберкулезом и прочими неизлечимыми заболеваниями, как делают в наши дни? Избавляться от слабых — закон Природы. И это милосерднее всего. Без этого сильные не могут развиваться как должно, без этого они склоняются под мертвым грузом слабых и отсеченных, больных и атрофированных конечностей.
Неизлечимые болезни становятся излечимыми посредством медицинского прогресса, вплоть до лечения генетических посредством модификации генома. Слабые могут становиться сильными им нужно только укрепиться. Сам Кроули был туберкулёзником и за это по его же словам нужно от него избавиться. Его соратник Эбони Анпу точно был слабого здоровья и называл себя телемитом. Такие дела.
>Передается не какая-то ментальная хуйня, а что-то духовное, кусочек Истины
Передаются и навязываются именно традиционные ценности то есть ценности традиционные для того общества от куда традция то есть навязывается тот или иной культурной, а стало быть и политический (общественный) идеал.
> Традиции, внезапно, существуют не просто так.
Традиции существуют не просто так, а для навязывания единственного правильного мнения и заглушения свободомыслия. А то вдруг не элитка до магии допрёт.
Как вкатиться в настоящее православие, а не вот эту всю мишуру и отсебятину некоторых персон? Я так понимаю, сначала читаем Евангелие, а затем?
мимо ищущий
>сначала читаем Евангелие, а затем?
Ну Ветхий Завет тоже было бы неплохо почитать, из него Новый вытекает. Можно еще обмазаться святоотеческой литературой, добавит в твое понимание объема, так сказать. Максим Исповедник там, Дионисий Ареопагит и прочие мудрые ребята.
Потом крестимся, ходим на службы, причащаемся и тд, тонкости у православных спроси.
Меня, как ньюфага, вот что смущает: вот был Иисус, он что-то понял и научил этому своих товарищей. Те понесли свои знания в мир и передавали их через призму своего восприятия. Мы читаем толкования святых отцов, но все эти толкования это пересказ пересказа. Испорченный телефон, разве, нет? Те же евангелия - собрались служители культа - обычные люди и начали решать, какое оставляют, а какое считаем ересью.
В интернете гуляет байка, что Гуатама умирая завещал ученикам писать не "Будда говорил", а "я слышал, что Будда говорил".
Или с этим уже в религиозную доску?
>был Иисус, он что-то понял и научил этому своих товарищей. Те понесли свои знания в мир и передавали их через призму своего восприятия
1. Вряд ли Иисус был просто человеком, который что-то там понял. То вопрос, конечно, дискуссионный, если не христианин.
2. Этимологию слова "традиция" знаешь? Что-то передается. И в нашем случае это не что-то ментальное, типа науки, а духовное и живое, тут сложно что-то забыть или не так понять.
Христианство ведет Божий промысел, это тебе не буддизм с какой-то там пустотой, тут все серьезно, в Начале стоит живой Бог. Даже если эффект испорченного телефона имеет место, оно все повернуто так, чтоб было заебись. Так что толкования отцов - не хвост собачий, уже хотя бы поэтому. А еще не стоит забывать, что это были пиздец какие мудрые мужи, и толкования их берутся из практики, вдохновения Духом Святым и тд, а не просто каких-то умствований.
Ну и да, тут уже в /re надо идти.
Понял-принял. Спасибо!
ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ЗНАТОКОВ
Поясните пж. Вот, Ямвлих — De Mysteries. и наш перевод Ямвлих. О Египетских мистериях, это две одинаковые книги?
Поясните пж. Вот, Ямвлих — De Mysteries. и наш перевод Ямвлих. О Египетских мистериях, это две одинаковые книги?
>Те понесли свои знания в мир и передавали их через призму своего восприятия.
Есть книга Павела Брычкова про религиозный бунт. Он скомпилировал материалы извсестных разборок святых отцов и толкований и изложил их в достуной форме. Вся суть христианства, никто ничего не знает, инквизиция,
массовые самосожжения, попы бьют друг другу морды.
Трагедия христианствав том, что все что может быть понято неправильно было понято неправильно, сами методики достижения святости утеряны. Иисус больше похож на адепта тантры чем на пророка характерного для примыкающих к Иерусалиму блихлежащих областей.
>Трагедия христианства
Трагедия только не христианства а человечества в том, что оно вообще появилось.
За книгу спасибо.
>сами методики достижения святости утеряны
И чего делать теперь? Искать самостоятельно или обращаться к другой "школе"?
>Искать самостоятельно или обращаться к другой
Не обязательно к другой. Искать крупицы информации по накоплению или способам принятия силы извне. Не стесняться обращаться к другим практикам.
Орден избранных коэнов вселенной Паскуалиса норм тема, или хуита?
Ты не уловил смысл разговора. Ещё один "гримуар" ничего не меняет если у тебя нет силы его применять. Поэтому сейчас идет разочарование и упадок магии, информации море, результатов нет.
>Искать крупицы информации по накоплению или способам принятия силы извне
Поделись по-братски?
Сам ищу.
>>Искать крупицы информации по накоплению или способам принятия силы извне
>Поделись по-братски?
Паломничество к святым местам, где тебя "намагнитезерует" внешняя сила. Личные вызывания, обращения к высшим силам.
другойанон
Остаются ранние шаманские техники, психотехники буддизма и даосизма, но они в стадии эксплойта, который никогда не работает и который всегда с ошибками. Так же места силы, эгрегоры, ритуалы, все это придется изучать, ревизировать, анализировать самому.
Например, чтобы понять, что руны не магия, достаточно всего пару-тройки часов. Руны всего лишь карманный учебник смекалочки, задаешь вопрос, выкидываешь несколько логических элементов влияющих на развитие ситуации, анализируешь их. Для своего времени невероятный прорыв, по нынешним временам дно дна бесполезное.
> руны не магия
Правильно. Руны - сверхмагия. Инструмент кодирования, уходящий чуть ли истоками не в Источник. За пару часов ты никогда не узнаешь, что такое руны, как и таро, отсюда твой возглас. Рунология и тарология - это дисциплины, которые открывают доступы. Нет желания, желания добиться доступов, развиваться, умерять ЧСВ - тебе доступ фактически закрыт, поэтому у тебя за "пару-тройку часов" не сработает. Да и за месяц, и за год тоже с таким подходом. Хотя есть способы как бы это экстремально сработало, но мы про экологию говорим.
Руны это вообще не магия. Это учебник диалектики с элементами формальной логики. По сравнению с современными схемами техпроцессов, радиоэлектроники, химических реакций и так далее это просто дно. Один из ранних инструментов общественного естествознания. Те кто так и неоразвился остались на уровне придумывания несуществующей хуерги примитивным инструментам. Теже карманные пятнашки или круговая логарифическая линейка куда сильнее чем руны.
Хуету несёшь какую-то. Старшая или младшая эдды это учебники? Это сборники посланий, советов, жития богов и конунгов всяких и на твою науку никак не претендуют. Чёрное и сладкое сравниваешь.
Да это дебил, какая то радиоэлектроника, химия к рунам.
Чего, к чему? Вокруг магии шизофреников толпы обретаются. Их давить нужно.
>Старшая или младшая эдды это учебники?
Это шиза тех кто не разобрался. Есть такие задачи для определенного iq без условий, где условия определяются из задачи. Так вот сами руны содержат ответ что это, так же как понятно для чего скалка, или ложка, некоторые пихают их в анус, но они же не для этого. Из самих рун понятно для чего они, это задача и варианты ответов, на которые ты находишь объяснения или решения ситуаций, затем повторяешь операцию пока не надоест. Здесь даже из самих рун понятна как возникла шиза, и даже из самих рун логически понятно почему она не катит. Несколько логических элементов превратили в какую-то хуергу.
Так-то руны даже в Эддах использовали не для гадания а судя по твоим постам ты только про гадания и говоришь, связывая их
с Таро, а гадания на рунах - новодел уже, как и сама современная тема с рунами
Частично ты понял о производных того что я говорил.
>связывая их с Таро
Не связываю, хотя некоторые работают на рунах-картах.
>а гадания на рунах - новодел
Помоему в рунах все новодел.
>сама современная тема с рунами
Она вся современная или из современных трактовок, не говоря о искажении под давлением средневековой магической традиции.
В какой-то момент произошло замещение первоначального смысла, где руна стала не лгическим элементом, а символом, и уже этот символизм стал использоваться в зависимости от фантазии. Что касается отсылок к Эддам, то ты ещё не в курсе СПГС в восточной традиции где чатсь учений или йоги выводятся напрямую из литературы, той же Махабхараты.
> Помоему в рунах все новодел.
По-моему ты просто безграмотный раб атеистического эгрегора, который пришёл искать паству и он тебе потихоньку мозг плавит, и который даже камней не видел. А есть камни, которые ещё до рождества Христова. И ты очень сильно удивишься, что на самых древних фактически современный старший футарк. Покормил
> искать паству
Лол.
>А есть камни, которые ещё до рождества Христова.
Есть камни гораздо древнее, но это не значит что на них магические символы.
>что на самых древних фактически современный старший футарк.
Ну, я на даче развлекался, углем рисовал на стенке сарая всякую муть, напоминало что-то среднее между средневековыми алхимическими символами и каббалой. Нарисовал человек зачем-то символ, ты-то откуда знаешь зачем? Не говоря о том, что он вполне искренне мог верить во всякую муть.
> Есть камни гораздо древнее, но это не значит что на них магические символы.
Фактически это надгробия или памятные знаки. Но в Эддах и написано, как применяется магическим образом, есть там история как там такой же как ты, безграмотный, вырезал на кости руны и женщина болела, до тех пор, пока не убрали. Но безграмотным не понять, рассуждают о ведах, Эдде и прочем. Прочти хотя бы, паству ты тут всё равно не найдёшь, а от атеизма откажись, иначе кукухой поедешь.
То есть ты принял символизм за чистую монету потому то кто-то там чего-то написал и даже в книшке придумал что будет аяяй, лол. Как раз про это я и писал, что не всему следует верить, тем более, что руны как и любой предмет говорят сами за себя. Некоторые едят суп вилкой, суют в жеппы мыльницы, придумывают рунам какую-то магию и так далее, но руны имеют формы и имеют вполне понятное логическое выражение, так что для чего они понять достаточно легко.
> что руны как и любой предмет говорят сами за себя
Ты выдумал какую-то свою охуительную теорию, говоря что руны это какие-то ложки, вилки. А почему не мультитул. А почему не токарный станок? Ты об этом никогда не задумывался? И мы возвращаемся к первому посту. Как ты можешь за 2 часа понять что такое руны, ты вообще дурак? Этим люди годами занимаются, как и пением, как и гимнастикой, как и чем угодно. Поэтому ты не понял, что это такое.
Из-за этого ты принимаешь это как символизм. Твоё дело. Кому не всё равно, что там думают дилетанты в каком-либо деле.
В любом случае - твои слова проверяются практически. Пиши на главный тред, что хочешь быть "кролём" - пусть на тебя наложат руническую порчу или какую-нибудь другую, заодно и проверишь, есть или нет. Посмотрим, какой ты символист и насколько ты придерживаешься своего скептицизма. Но я думаю - ты ничего не напишешь.
>Ты выдумал какую-то свою охуительную теорию
Я ничего не выдумал, тем более того что ты мне приписываешь.
>А почему не мультитул.
Потому что руны это набор буква нанесенная на какую-либо поврехность, из-за того что это буквы нанесенные на какую-либо поверхность это буквы нанесенные на какую-либо поверхность, они имеют ряд логических последовательностей в виде материала изготовления и в виде использования самих знаков.
>Как ты можешь за 2 часа
Ну, я годами работал в кибернетике, методах передачи информации, так что для меня руны всего лишь частный случай.
>Пиши на главный тред, что хочешь быть "кролём"
Хватит проецировать всякую чушь. Я настолько тактичен, что даже не лезу в тред рун, у меня другие цели и интересы, а то что дилетанты вроде тебя так и будут всю жизнь рыться в своих заблуждениях меня мало беспокоит, это их выбор.
На главный тред, а не в рунотред.
Ну я понял, боишься - так боишься.
>Ну я понял
Нет, не понял, это исключено. В среде ничего не умеющих и не знающих шизов подобных тебеб трудно найти те самые крупицы информации, но я ищу, потихоньку, правда не в рунах, в рунах их нет.
Cуть западной традиции
Есть такие то соответствия 7 планет цветам
@
Нет соответствия другие
@
Папюс пишет что таро имеет такой порядок и соответствия
@
Уэйт пишет другие соответствия
@
фантазёр Кроули другие
@
Исторически таро происходят от тароччи которые с каббалой вообще не пересекаются, там не 22 аркана
@
Потом откопают что число арканов было уменшино до 22х дабы натянуть на эту систему христианскую каббалу можете скринить.
@
А ещё для полного соответсвия традиции нужно пиздеть про египетское происхождение таро, хотя уже доказано что карты произошли от переосмысления арабских карт мамлюков.
Есть такие то соответствия 7 планет цветам
@
Нет соответствия другие
@
Папюс пишет что таро имеет такой порядок и соответствия
@
Уэйт пишет другие соответствия
@
фантазёр Кроули другие
@
Исторически таро происходят от тароччи которые с каббалой вообще не пересекаются, там не 22 аркана
@
Потом откопают что число арканов было уменшино до 22х дабы натянуть на эту систему христианскую каббалу можете скринить.
@
А ещё для полного соответсвия традиции нужно пиздеть про египетское происхождение таро, хотя уже доказано что карты произошли от переосмысления арабских карт мамлюков.
Выводы? Действия?
мимо ньюфаг
Ну так работает же, чё доебался
Раз работают разные соответствия, то может эти соответствия вообще хуита?
Или есть системы соответствий цвет-планета, аркан таро - буква иврита ложные. Тогда какая система соответствий истинная?
Нет истиной системы. Большая часть магии это спейровский подход
>Выводы? Действия?
В эзотерике большинство шизы. Сами карты всего лишь инструменты визуализации внутреннего состояния, побольшому счету без разницы какие это карты и карты ли это, вполне сгодятся руны или геомантия.
Ну а как честному анону преисполниться, возвыситься, достичь святости и вот это вот все? ЗМТ же про это? Алхимия, все дела.
Искать точки соприкосновения разных практик. Разрабатывать методы верификации для используемых методик. Быть готовым что проебал годы ни на что, так как это и есть результат пути 99,99999999% тех кто шел, но обосравшись они начинают придумывать без каких-либо результатов и становятся фриками.
Если ты не заметил, то в Оп-посте нет ни намёка на Таро, мимо Оп
>сами методики достижения святости утеряны
Это не так, если Западная церковь действительно утеряла методики, хотя и там процветал мистицизм, Бемё, Эккарт, Сведенборг и прочие. То Восточная церковь сохранила методы, хотя и позаимствовала их. Гугли Паламу и исихазм - умная молитва.
Благодарю за наводку Охует, оно же под носом лежало, наше родное, Сергий Радонежский и вот это вот все
мимо ищущий
Так это вся магическая традиция построена на христианстве, выходит?
Ну не сказал бы. Само понятие ЗМТ очень размазано, ибо это и Христианство, и еврейская каббала, и гностицизм, и греческий неоплатонизм и герметизм с примесями египетской мифологии. ЗМТ характерен эклектизм и смешение верований, поиск универсальной истины.
Помимо этого еще есть языческие культы и Викка.
Но исторически вся Европа приняла христианство, плюс гонения и инквизиция. Отсюда такое большое влияние христианства, хочешь, не хочешь, а люди обязаны были обмазываться именами Христа и ангелов, чтобы не прослыть еретиками.
> Гугли Паламу и исихазм - умная молитва.
Именно зная про Паламу и исихазм я писал свое сообщение. И на двощах в общих чертах про исихазм и смысл отголосков практики объяснял.
>объяснял
Можешь в крации пояснить для тех, кто пропустил?
Фаворский свет, иллюзорный свет тантры. Исихазм по смыслу близок к медитативным техникам тех у кого не было понятийного аппарата и объёма информации, сделали как поняли. Положение тела тоже интересное. Похоже на отголоски тантры которые не были сильно искажены в отличии от основных практик христианства. Практика столпничества тоже интересна. Но мне кажется в христианской традиции имеет смысл смотреть именно на ретроспективу находя интересные моменты, восстановить или проследить цепочки искажения и деградации практик не удастся.
>в крации
вкратце
>но это не практика
В чем заключается магическая/алхимическая практика? Литературы тут читать не перечитать. Но если отбросить "сделать раскладик полюбит ли меня Еотова, придумать заклинание порчи на Ерохина, сделать печать на удачу в ночь на 30 февраля", что остается, что ведет к прозрению, к превращению олова души в золота и вот это вот все?
Пробежался по треду, не первый раз упоминается тантра. Есть смысл копнуть в том направлении?
>В чем заключается магическая/алхимическая практика?
Другой анон. Зависит от целей, но обычно практика в ЗМТ это теургия - вызов ангельских сил и астральная проекция - восхождение в высшие сферы. Еще есть практика скраинга - ясновидение.
Про алхимию мало что известно конкретного, есть много споров об этом.
Ну то есть это не про поиск "просветления"? За этим лучше, как пишут аноны выше, непосредственно к религиям?
Ну так магия это влияние на мир в первую очередь, хотя у ЗМТ главная цель именно совершенствование себя, та же теургия этл способ просветления за счет прмвлечения ангельских и божественных сил в свой круг общения. Так сказать приобщиться к ним, а затем и самому туда отправиться, к Богу в том числе.
Этим и различаются, что религия это больше про мистицизм - аля молись и медитируй, магия - это познание мира и себя, подчинение их своим целям.
Ну только просветлившихся через христианство известно больше, нежели чем через ЗМТ.
База, я к тем же выводам пришел. Вообще на харчке дохера таких баранов.
148 IQ кста, обтекайте
148 IQ кста, обтекайте
аноны, хотел бы вкатиться, но не видел никогда ни единого доказательства что магия существует, а если и видел, то это фрики которые юзают ОСы и говорят что выходят в астрал. Как можно убедиться в реальности ЗМТ? А то не хочется 10 лет потратить на чтение тысяч книг и понять что наш мир абсолютно материален, а я просто проеб свою жизнь
Чтобы узреть нематериальное достаточно взглянуть на собственное сознание и чуть-чуть подумать. А вот использованием этого нематериального для воздействие на материальное нестандартными способами уже сложнее.
Именно такую псевдоинтеллектуальную чушь я и слышу когда обращаюсь к всевозможным практикам, вместо настоящей магии подобные тебе хвастаются что преисполнились в сознании и прочитали хуеву кучу книг, а когда доходит до дела, оказывается что за этим ничего не стоит, кроме ОСов и внутреннего глаза, коим вы формируете якобы результаты. Бесконечные советы по развитию воли, концентрации, духовности итд итп. А по факту заходишь в тред теургии и там прямо в FAQ пишут что чтобы увидеть духов надо наделать благовоний на основе галлюциногенных трав, просто смешно, ещё магами себя кличите. Я разочарован
> наш мир абсолютно материален
У "западников" так и есть. У них само основание материально (какая то Земля обетованная). А не материально сознание, потому что потрогать нельзя! Всё через жопу, короче. Откуда магии взяться в этой схеме? Вопросик. Чисто на эстетике выезжают, засранцы.
>Бесконечные советы по развитию воли, концентрации, духовности итд итп
Хочу заняться боксом, но не хочу тренироваться.
Этот любитель бокса с одной книжки ляжет
Судя по целому багет-абзацу на две строчки от анона, ты изначально такой ответ планировал. Вообще хз, какие пруфы ты тут ожидал увидеть. Ну скажет один, что работает, другой скажет, что нет - кому верить будешь? Быстрых, простых и моментальных штук и чтобы сразу ВАУ ты вряд ли тут найдёшь
Мимо
Существует мнение, что алхимия получила распространение в западной Европе из-за отсутствия эпиклезы в католической мессе.
Поколение ОПК
Ну и что ты высрал? Поясни хоть, что ты имеешь ввиду?
>ОПК — трёхбуквенная аббревиатура, может означать следующие понятия:
>Оборонно-промышленный комплекс
>Объединённая приборостроительная корпорация
>Объединённая промышленная корпорация (российская финансово-промышленная группа); также Объединённая промышленная корпорация «Оборонпром»
>Окружная партийная комиссия
>Оптоэлектронная подсистема классификации
>Основы православной культуры (школьный предмет)
>Основы православной культуры (учебник Кураева)
>Опробование пласта приборами на кабеле (нефтяная промышленность)
>Объект пояса Койпера
>Общий путь катаболизма (биохимия)
>Оскольский политехнический колледж
>>Основы православной культуры (школьный предмет)
очевидно же, пыникс
Сказать то что хотел?
Толкование святых отцов это разве пересказ? Они же берут конкретный стихи и дают на него свои комментарии. Чтобы ты не навыдумывал там себе всякого и не впал в прелесть.
Толкования были эдаким гайдом для священников, а не просто наебаловом для широкой публики. Все таки в 11 веке они были основными носителями грамотности
Спасибо, анон!
я целый абзац на две строчки от анона настрочил, потому что за время пока ждал ответ я успел прошерстить магач и понять что он из себя представляет. В этом то и дело, что я не хотел услышать "работает/не работает", я хотел узнать существует ли способ всю эту тему пруфануть. Но сколько я не скролю, везде вижу один ответ - надо 10 лет читать книги и заниматься духовным ростом, а затем укуриться и будет тебе магия. Не нравится? Другой магии у нас для тебя нет
>надо 10 лет читать книги и заниматься духовным ростом
Ты можешь начать хоть сегодня и добиться результатов через пару недель, через месяц, полгода.
Открывай гримуары учи заклинания черти круги. Каждый день час, два. Здесь отписывайся я лично помогу.
Но тебе ничего не нужно на самом деле. По мощам и елей.
Ну толкование же по сути и есть отражение определенной точки зрения?
какие гримуары? Лемегетон? Герметическую традицию? что работает что нет то откуда мне понять, или ты хочешь сказать работает всё?
>какие гримуары? Лемегетон?
Их масса. Идёшь на oto.ru в раздел гримуары.
Причем, говоря о христианстве, важно упомянуть что у ортодоксов сохранилось больше традиции. Они не учувствовали в крестовых походах, не осталось ни одного официально подписанного властями документа о охоте на ведьм и даже бабок шептух не казнили а отпускали сменив документы, А ЕЩЁ ТАУМАТУРГИЯ (Но это ближе к греческим языческим жрецам)
Причём меня и из закрепа потёрли.
Большая часть образованных жрецов понимали что молятся сущности лавкравтовского уровня и Адамиты были насквозь кастерами
И их потом приучили что иметь таланты и дары сродни богохульству
Условные жидомасоны.
>меня и из закрепа потёрли
Для тех, кто все пропустил, можешь повторить?
Вопрос от непросвещенного. В чём разница трех интерпретаций алхимии, которые ОП упомянул в этом посте? Кроме очевидного, что одна магическая, другая духовная, третья психологическая. Есть ли разница в практиках, например? Это исключительно интерпретации одного и того же процесса алхимии, из которого вытекают разные теория и практика, или же это разные интерпретации одной, единой теории и практики алхимии? Это всё к примеру, мне неважен сам вопрос, мне интересна разница, и от неё зависит то, чем я буду заниматься.
>чем я буду заниматься.
Дебилойд, чем ты там заниматься надумал без инициации?
Алхимия без учителя невозможна если ты не какой то суперуникум.
Совсем ебанулись со своей инициацией, инициируй то, инициируй это. За щёку тебе инициировал, опездал. Как первые алхимики появились, я тебя спрашиваю?
Куда инициироваться? Кому звонить? Деньги спросят?
>Куда инициироваться
В пидоры
В другие учение у них были посвящения.
Учены говорят, что алхимия была двойственной, в первую очередь это лабораторная химия, алхимик познавал материю и макрокосмос (мир) посредством опытов. Делание золота это трактовка учения Аристотеля о стихиях и металлах, что мол можно одно превращать в другое.
Но также есть описания чисто духовных переживаний. Отсюда молитвы и проч.
Кроме этого, есть еще и психологическая интерпретация, что всё описанное это тупо стадии взросления нашего Я, из инфантильного ребенка во взрослого рассудительного человека. В таком понимании, философский камень это превращение тупого и необразованного деревенщину в нравственного и интеллектуального философа.
> психологическая интерпретация
Это уже дегенерация.
Юнгианская. Юнг с Фрейдом в психологии и эзотерике были как Эйнштейн в физике. Убедительно наебав, увели внимание по ложным сторонам.
Из Фрезера сокращённое издание 22-го рекомендуется?
Забей нв Фрезера и вообще этот список устарел. Я готовлю новый гайд. Скоро всё будет
Сейчас она около мертва, не беру в расчет всяких маргиналов и псевдо орденов. Есть научные исследования герметической философии, издание книг, но это не практика.
Цель треда - привлечь интересующихся, направить новичков и просто совместное изучение и обсуждение темы.