Айти умирает. Снова. Результат смерти - это маленькие зарплаты и повышенные требования.
БАЗА1: Много человек в сфере = упадок зарплаты. БАЗА2: Вашу работу могут делать много людей - упадок зарплаты. БАЗА3: Продавцы курсов снимают последние сливки и нагоняют миллионы людей. БАЗА4: Рост зарплаты только там, где нет наплыва новых людей или он не такой высокий.
Айтишники сами себя убили, айтишники до сих пор верят что люди с курсов им не конкуренты, но рыночек говорит об обратном(!!!!!)
1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет) С++ - 180к за джуна (вкат сложный, курсов нет) JS - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много) Питон - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
Курсы и кол-во людей в сфере все еще не влияет ? Если раньше были шуточки о пузыре, то теперь у нас есть наглядные примеры с цифрами.
В год выпускаются примерно 1 000 000 новых программистов, даже если 10% из них останутся в сфере это 100 000 людей, а теперь посмотри сколько вакансий по твоему языку, 500 или 600 на всю страну?
Знакомые из кое каких мест, где 200к плотют в месяц, сообщили мне, что когда вернутся, они займутся: 1) Чурками 2) Айтишниками Готовьтесь, копите какешечку на лечение ;)
Вот бы сейчас ебало пчёла, который покупает курсы за 100к, что бы устроиться на работу в офис через три года после миллиарда откликов, и в течение пяти следующих лет получать 60-80к без индексации, въёбывая по 8-10 часов перед монитором до кровавых слёз и геморроя.
>>296537329 30к рублей наторгует любой даун, нужно ПРОСТО немного изучить. тему, как работает скальпинг. Только не смотреть хайпо-блохиров ни в коем случае, все своими мозгами. Трейдер
>>296538188 я во времена бума биткоина недавнего микроскльипл микрописичными ставками туда-обратно, иногда получалось, но в итоге все слил, это казино ебаное.
>>296537232 (OP) IT <> программирование, шиз. В ИБ щас такие же ЗП и ебейший дефицит толковых кадров даже на гос. уровне. Сетевик хай левела тоже нихуя себе получает. Но все как бараны упёрлись в петухон, говнаст и соси++ , пытаясь расталкивая жопами пробраться к IT корыту.
>>296537232 (OP) Таки упали цены на джунов, а джун в целом не человек. В большинстве своём они просто профнепригодны, смотри на стоимость, количество вакансий и количество на рынке труда миддлов/сеньёров
>>296538861 У меня дисплазися соед. ткани и из-за нее артроз 2-й степени коленей и челюсти, хотя мне 30 нет. Какая еще дорожка блять, добегался уже на них
>>296538352 >В ИБ щас Нее, спасибо. Во-первых: ИБ в РФ - это прежде всего тонна бумажек. В моей прошлой конторе у безопасников бумаг было больше, чем у юристов нахуй. Во-вторых: есть неиллюзорный шанс присесть на сгуху. Чуть что не понравится органам - ты сразу отъезжаешь.
>>296538886 Ты будешь с таким раскладом устраиваться на работу полгода минимум, если ты даже хороший спец, с учетом того что еще много скама и не релевантных предложений. А твоая зп будет потолок, в то время как всякие условные девопсы могут по месяцам апать зарплаты и уходить в более выгодные конторы
>>296539762 В чём бред? В куче бумажек у ИБшников? Чел, я почти 5 лет кодил в конторе в тесной связке с безопасниками. Гору макулатуры, служебных записок, регламентов и прочего говна видел своими глазами. А ты думал, что ИБ - это как в фильмах: ты сидишь за своим компом и мониторишь сеть? Спешу огорчить: ИБ в России - это прежде всего бумажки. Куча согласований с согласованиями с подписями и печатями и заверений печатей. Процентов на 70% твоя работа информационным безопасником будет состоять из этого. Хз, может и есть конторы, где инфобез действительно реализован по науке. Но в РФ таких контор буквально единицы. Про присесть на сгуху: а ты как думал? Инфобез в РФ - это почти всегда органы или структуры с ними связанные. Куча расписок о неразглашении, о конфиденциальности и прочего говна. И любой твой косяк - это буквально повод тебя как минимум уволить, а как максимум - посадить.
>>296537232 (OP) Айти переоценено, в 2к23 лучше вкатываться в психолуха. Я сам прогер с айтишной вышкой так ебать 1.5 года получал 30к/мес, потом полгода 45 и только сейчас на 130 вышел, и то это как я понял хуевая зп. А до этого меня вообще год никуда не брали. А насчет психологии, так ебать я к одному ходил там тупо мне кажется весь набор навыков - слушать, кивать и говорить как тебе жаль клиента. И все нахуй даже на таких есть спрос. А если вы еще и личный бренд прокачаете так вообще как сыр в масле кататься будете
>>296537232 (OP) >1С - 200к за джуна ебало мое представили я тут с маркировками ебусь, бухучет-хуемучет, планы обменов за 150к, а тут джунам 200к платят охуеть
>>296540325 >>296539762 Лол, у меня бак и мага ИБ, поддерживаю на все 146%. Особенно госуха это пиздец, там акт на акте и карточкой допуска погоняет. Пентест это просто 1% от ИБ и то только если ты охуеть какой хакер, а так у тебя путь только ученым стать, документоведом за 5 копеек ибо топ зп у дядь в погонах из СБ, или при фсб криптографом быть
Хуй знает. Чел из Сбер-разработки на должности нач. отдела наоборот говорит что в ИТ дефицит и в Сбер берут вообще кого угодно, кто просто сидит в потолок плюет да чуть-чуть работает для вида
Умирает пиздец, работал не в айти больше 5 лет стажа 70к, вкатился сотка сразу, сейчас еще больше. Вы вообще видели сколько офисная макака обычная получает? Идите нахуй.
>>296537232 (OP) >1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет) >КА КА это комплексная автоматизация, обрезанная ERP, которая является Enterprise решением, в котором всё, ЗП, УНФ, БП и т.п. это не джун позиция, потому что б кодить в этом говне нужно знать дохуя и больше, и я сейчас не только про программирование >Кресты Какая то хуйня, вакансию в студию, наверняка там какой нибудь Embended или прочая залупа настыке цифровой электроники и программирования БАЗА Знать всё равно надо везде и уметь надо дохуя Мимо 1сник
>>296540325 >А ты думал, что ИБ - это как в фильмах: ты сидишь за своим компом и мониторишь сеть? Это так и есть. У базовичка ИБ-шника 3-4-10000 (в зависимости от бюджета) консолей с разными СЗИ-шками, которые он мониторит. "Бумажки" в его работе встречаются только когда админы ебанаты присылают тебе свой новый охуенный сервис с доступом по SSH/RDP из Интернета и тебе надо написать на бумажке "Пошли нахуй, переделывайте", дата подпись. >Спешу огорчить: ИБ в России - это прежде всего бумажки. В госухе - возможно. Но сейчас всё меняется, особенно после взломов каждой второй госухи нашими западными соседями. Нач. отделов и выше просто увольняют и ищут новых кадров, как правило молодых (35-40), которые в гробу видали эти бумажки. >Хз, может и есть конторы, где инфобез действительно реализован по науке. Каждая первая IT-галера, у которой есть деньги и мозги, либо компании, которые профильно занимаются инфобезом, продают услуги инфобеза другим. И вакансии в них на ИБ-шника с ЗП 180-250к висят месяцами. >Про присесть на сгуху: а ты как думал? Инфобез в РФ - это почти всегда органы или структуры с ними связанные. Куча расписок о неразглашении, о конфиденциальности и прочего говна. И любой твой косяк - это буквально повод тебя как минимум уволить, а как максимум - посадить. Ты в какой-то криминальной структуре что ли работал? Подписки о неразглашении есть, это факт, но чтобы по ним не сесть достаточно блять не писать в соц сетях про внутреннее устройство организации и инфраструктурные её особенности, ну и детали внутрянки компании не выливать наружу, типа ебать работаю в Тинькове, недавно взяли конченного ебаната по фамилии Залупников, он муж сестры начальника, и всё в таком духе. В остальном всем похуй, да и такие бумажки подписывает вообще любой сотрудник. Про "любой косяк - повод уволить" - это не работает так в ИБ, потому что замену хуй найдёшь, надо конкретно обосраться, и то тебя именно что уволят, а не посадят. Нахуя вообще сажать обосравшегося сотрудника, с 90-х что-ли капчуешь? Профит-то какой? >>296540431 >Пентест это просто 1% от ИБ и то только если ты охуеть какой хакер, Так он потому и 1%, что там надо понимать в ИБ, а не в бумажках ебаных. И проходят туда ребята 22-24 года с курсов кодебая и решенными коробками в хак-зе-боксе на джунов. Охуеть, чтобы попасть в профессию надо ей учиться, нихуя себе, кто бы мог подумать? Да и на пентесте весь мир не сошёлся клином, на "синего" точно так же надо учиться, ЗП поменьше чем у "красного", базару ноль, но и напряга меньше. > так у тебя путь только ученым стать, документоведом за 5 копеек Это дно, согласен. Но никто не просит тебя им становится, это даже не IT.
>>296540431 >>296540325 Ой блять как у меня горит с горе безопасников Начитаются своих уязвимостей и спамят обязательными РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, ну там отключить тот модуль, обновить тут А ты им блять 20й раз пишешь красивый официальный отчёт, что у тебя вообще нет такой хуйни в филиале, но ты вот что-то сделал и соблюл Блять
>Так он потому и 1% Ну так да. Я сам участвовал в CTF и даже тима какие то места более-менее занимала только это все хуйня ебаная, никому мы не нужны оказались как хакер.
Я вообще имел ввиду что сейчас в РФ учат ИБ не как айти а как вот такую вот залупу. И вакансии в основном именно залупские, а на айтишное ИБ требуется дохуя опыта которое тебе нигде нахуй не дадут. Я сам хочу в девопс/девсекопс вкатиться, но в конторе тупо задач таких нет а если и есть то с гулькин хрен, но я все равно их беру, это лучше чем ничего...
>>296541470 >Это так и есть. У базовичка ИБ-шника 3-4-10000 (в зависимости от бюджета) консолей с разными СЗИ-шками, которые он мониторит. Лол, у начальника - да, возможно. Рядовой же безопасник почти всегда занят бумажками. И нет, это не одна бумажка в день на админа ебаната. Это 10 бумажек на предоставление доступа новому сотруднику, 5 бумажек на изменение доступа, ещё 5 бумажек когда чел уходит в отпуск и ещё 10 бумажек, когда чел увольняется и его аккануты надо либо грохнуть, либо заблокировать. Ещё раз говорю: видел это своими глазами.
>В госухе - возможно. Но сейчас всё меняется, особенно после взломов каждой второй госухи нашими западными соседями. В госухе именно так всё и работает. И тенденций к улучшению я не замечал. Хотя хз, уже давно там не работаю. Хз, что там меняется. Если учитывать, что взломы происходят чуть ли не каждую неделю, а персональных данных утекло столько, что просто пиздец - я пока не замечаю улучшений.
>Нач. отделов и выше просто увольняют и ищут новых кадров, как правило молодых (35-40), которые в гробу видали эти бумажки. Ты видимо работаешь в охуенно настроенной конторе, где всё продуманно. Большинство же контор, что гос, что частные - это ебучий бюрократический ад. Тут главный вопрос - кого назначить стрелочником, если всё пойдёт по пизде. Сама информационная безопасность мало кого волнует.
>Каждая первая IT-галера, у которой есть деньги и мозги, либо компании, которые профильно занимаются инфобезом, продают услуги инфобеза другим. Таких контор буквально единицы.
>Ты в какой-то криминальной структуре что ли работал? Около госконтора.
>Нахуя вообще сажать обосравшегося сотрудника, с 90-х что-ли капчуешь? Профит-то какой? Профит? Назначить стрелочника. Вот безопасник Вася Пупкин не накатитил какое-то обновление и не закрыл уязвимость. Ею воспользовались, утекли данные. Васю Пупкина увольняют. Хотя Вася Пупкин сто раз говорил начальству, что дыру надо закрывать, но начальство должно было всё согласовать. Вот так примерно это и работает.
>>296537232 (OP) >1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет) Мне вот кстати давно было интересно, а как люди становятся 1Сниками, если этому нигде не учат? Нужно где-то найти мастера 1С и уговорить его стать твоим наставником?
>>296542340 Нет ну я видел есть сертифицированные центры подготовки 1С, плюс даже ебаный скиллбокс этой хуйне учит. И на /pr есть тред об 1С много инфы для вката, так что главное желание иметь я думаю. Вот консом стать это жопа
>>296542340 В основном они шифруются на гей форумах, есть список ключевых слов: верхний - учитель 1с, нижний - ученик 1с. Встречаетесь где-то, он тебя учит
>>296541626 Я когда из госухи увольнялся, думал, может в финтехе с этим будет получше. А хуй там плавал. Мне изза безопасников сраный тестовый сервер 3 дня поднимали.
>>296541439 в 1С важно знать учет, программирование там>>296542340 платная сертификация + нужно учить учет по крайней мере, все толковые 1с-ники, которых я знал умели в учет на уровне старших бухгалтеров
>>296542175 В госухе меняется только то, что бумажки теперь электронные, как и подписи. Но не все, если какой-то протокол или регламент, изволь собирать подписи на бумажке по отделам.
>>296538553 Двачну анона. Через пару дней открою резюме, надоело в одиночку год работать, не хватает делового общения. Пособираю предложения недельку, может запилю тред с аналитикой. Бэкграунд: к.т.н. 12 лет в профессии, 8 лет модели и код в финансовых организациях и большой тройке.
>>296537232 (OP) >В год выпускаются примерно 1 000 000 новых программистов Это во всём мире, где население составляет 8 миллиардов человек? А то просто в РФ всего около 900к человек выпускается из ВУЗов в год, из них около 40к по ИТ-специальностям (и ещё меньше с полноценных курсов "на программиста", ведь ты же не рассматриваешь в качестве программистов людей, закончивших курс "джава комплит за одну неделю"?).
Про 1С. В 2017 году шеф определил мне наставника (со стажем программирования в 1С 10 лет) и зарплату 20 тысяч рублей в месяц. 17600 рублей в месяц на руки. Чисто на жратву. Наставник через полгода смог научить меня делать левое и внутреннее соединение в запросах к БД, программировать драйвер Фронтол для фискального регистратора через COM-соединение, а также делать обмены между различными базами 1С через http-соединение.
Очень хорошие люди есть на белом свете, вспоминаю с ностальгией.
>>296543251 >Это во всём мире Да, айти это самая глобализованная отрасль. Или ты думал, что можно получать зарплаты по мировым стандартам, не конкурируя при этом со всем миром?
>>296537232 (OP) Дело ещё в уходе иностранных компаний и в отсутствии конкуренции на рынке среди работодателей. Теперь без ориентации на западный рынок, никаких вам смузи.
>>296543747 Ты в курсе, что спрос и ставки выросли почти на 40% после начала войны и массовой эмиграции? К слову, для амбициозных провинциалов самое время ломиться в ДС.
>>296537232 (OP) 8 лет назад перекатился из PHP в Python теперь чувствую, что пора перекатываться обратно. Из каждого утюга сука рассказывают какой Python замечательный, как просто его выучить и какие зарплаты у разработчиков. Да блядь! Теперь Python и JS самые перегретые направления. Хоть в Golang перекатывайся!
>>296543998 Пиздец червипидорское отродье уёбков. Оттого и имеем наглушняк убитый геймдев и убитую нахуй неюзабельную залупу на рынке приложух. Вам блядям лишь бы где бабла побольше срубить и чтоб "неперегрето" было. Вы натурально гробите IT-отрасль, потому что вы не творцы по своей сути, а червепидоры-присопсобленцы. И именно по этому в один прекрасный день всех вас заменит ИИ, а вы закончите свои жалкие дни в коробке из-под холодильника под каким нибудь мостом
Пол года вакансию закрыть не можем, либо долбоёбы полнейшие, либо джуны (кому они нахуй нужны) Не слушайте, этих детей раковых, идите в ойти Квартиры, машины, жёны не жирухи - всё у нас
>>296543998 Лолблять. Вкатываться в Питон это как вкатываться в SQL или отвёртки. В качестве инструментов они нужны, но блять никто не будет брать на работу джуна или миддла по отвёрткам.
с++ программисты должны работать за мрот, когда из "цена" опуститься до такой я буду считать что вот теперь, норм на самом деле многие из этих лошков вообще работают безплатно уходя в попенсорс мимо безработный 10 лет с++ программист
Да и хуй с ним с этим айти, ебучие онлайн банки еще с начала двухтысячных работали, всё что делали анальники дальше - просто имитировали работу и плодили усложнение своего айти дерьма ради усложнения, а не эффективности. По сути было бы идеально если бы всё компьютерное дерьмо остановилось в 2012м году и железо бы перестало качаться, айтибляди дописали бы самые необходимые проги и угомонились бы.
>>296543517 >>296541439 Бля, ни слова не понял, сколько же ёбаных терминов. Господа айтирасы, вы реально всю эту хуйню прям ПОНИМАЕТЕ? Насрато кучей каких-то узкоспециализированных умных слов, кабуктабы они кому-то что-то правда говорят, будто читаю агитационный текст какого-то пиздобола, который что-то типа курсов по саморазвитию хочет мне продать.
Ну не умирает, но скидывают рост зарплат. 300к для .нет сеньора с богатым опытом в Москве - это прям вот солидная зарплата
пока просто народ ведется на сказки о дефиците. но это не вечно. а после окончания войны с Россией будут работать богатые компании, нанимая вновь дешевых русских. и тогда зарплаты вновь будут расти быстрее
>>296539047 Этот супеправ >>296538352 А этот мелит чушь ебаную >Сетевичка Ержан проснись! Облака и агрегаторы все съели давно. Остались только эникеи, обычные узкие сетевики, которые в случае чего со своими циско сертификатами, которыми можно квартиру вместо обоев проеклеить будут искать работу годами, отрисовывая в качестве тестовых заданий схемы и стенды, ну и Собсно сетевики инженеры, которые такие с флюками ездят по станциям. >>296539762 Да нет мань >>296541470 Блять, 99% ИБ это ебаное постсовковое легаси. Ведешь 100500 журналов, делаешь тыщи актов, какой нить лунопопик етокен проебал ты делаешь 100500 актов и бумаг, купили новый - еще столько же бумаг. Пишешь какие то ебаные политики которые мешают людям жить, а толку от этого никакого. 1% ну хули ты тогда пишешь то про этот процент блять. Речь о востребованности была. Как такая залупа может вообще стоять рядом с направлением, где миллион вакансий блять. Пацан работал в конторе и пиликал говно на сишарпе, поскролил линкедин и ххру, зааплаился на вакансию х2 зп, и все епт. Где в этом ебаном 1% кого искать собрался дружок?
>>296544483 ты ущербный несчастный хуесос который прибежал на двощи поверещать что всё на самом деле не так - и ты вполне чувствуешь счастье и испытываешь радость от своей жизни (на самом деле это не так). Счастливые люди про двач даже не знают - им такой лепрозорий безнадёжных раковых больных нахуй не упился
>>296537232 (OP) >С++ - 180к за джуна (вкат сложный, курсов нет) Пиздаболина ебаная. Во-первых, курсы есть, во-вторых 180к за джуна - просто на хуй иди
>>296546372 какой же ты умный. скинул исключения. вау. молодец. так еще и офиц вилку, а не рреальную. слишом умен.
однако тинькофф озон росатом втб альфабанк росбанк промсвязьбанк считают иначе. и у них далеко не любой сеьор получает на руки 300к. и они стараются н набирать по возможности тех, кто больше получает. или это должен быть почтилид. по стостоянию на эту осень
>>296546595 Ну так это ебанный нет со своим Entity и прочей залупой Вот тот же веб даже в РФ Всё также как и было до СПЕЦОПЕРАЦИИ Мб только вакансий меньше стало, но и так дохуя
>>296537232 (OP) Поясните, пожалуйста, где искать вакансии? Чичас на hh смотрю вакансии в рф (бек джава/го), количесвто вакансий по РФ на пике. Откликаюсь лениво, за месяц три интервью максимум 80к на миддла дают. Чичас в Турчаге имею 2к, плюс еще оферы есть 3-4к, но там больно темные стартапы.
Я понимаю что >искать на hh ну где еще можно в рф посмотреть вакансии?
>>296546609 все так. но зарплаты росли. если б айти не сдерживали санкции и сказки о якобы недостатке кадров, сейчас 300к было б для сеньора обычным делом
>>296546663 Этим админы занимаются, но не всегда По факту больше консультант, чем программист и большинство решений через жопу, часто нахожу костыли даже в типовых конфигурациях
>>296546271 Да но где то, не буду говорить где, есть качественное легаси, в виде бумажек, которые ты поддерживаешь, и получаешь за это вполне себе приемлимые деньги
>>296546505 Где то даже и тестовое не дают кек Поц залетел месяц назад в саппорт 1с, там его разрабы нехуево так подтянули по знаниям. Щас перекатывается в разработку в той же конторе
>>296537232 (OP) Рано или поздно это бы случилось как на том же жопаде где анальники это не короли среди нищеёбов, а средний клас среди себе подобных. Кто ж знал, что анальчество в россиюшке вилкой убьёт гойда.
>>296547646 Ну и дохуя дальше весёлого, начиная с темной темы в конфигуратора, которой нет, спиженного EDT c Eclipse и прочего скама Жёлтый клуб хуле А почему рот в непредвиденной ошибке?
Нынешня ситуация уже привела к отттоку квалифицированных кадров из страны, их тупа нет в РФ. Мимо ханчу ойтишнегов, не могу закрыть вакансии сеньорские по году, вилки от 350 до 500. Да, дохуя скама, который базовые вещи не знает, а запросы на 300К имеет, да, скама лет 5 назад было в 5 раз меньше, сейчас рекрутинг охуеть как осложнился.
>>296537232 (OP) ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Закончил псифак спббгу, работаю скрам-мастером. Выстраиваю процессы по скраму. Вкатился на изичах. Зарплата сейчас - $8к после налогов. Справедливости ради надо сказать, что у меня еще две сдающихся хаты в центре спб, а сам живу у тян. Оттуда капает + иногда довольно часто коучу скраму разные конторы (очень хорошо кодомартышек скрым дисциплинирует + метрики, поэтому все вкатываются). Недавно вот коучил одну из крупнейших гейдев кантор на снг (но не рашка, оналайн дрочильня на воен тематику) - неделя на контракте, две сотни кодомартых на лекциях - единоразовай гонорар по контракту мне - $40к. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
Да вот только вакансии "на джуна" за 40к - это обычно галеры с устарелым стеком и идти туда нахуй не надо. Норм вакансии на JS - от 70к начинаются сейчас и попасть туда так же непросто, требования довольно высокие
В айти деньги там, где а) практически нет или маленькая конкуренция как среди рабочих, так и вообще сферы Б) высокие риски в) что то ультра нишевое что освобождается раз в 1000 лет потому что предыдущий сеньор умер
Во всем остальном денег нет. Деньги в банках, в ИБ сейчас, в крипте и блокчейнах, в ИИ, в датасаенсе, в Черном ИБ (там их всегда было навалом). В крупных конторах, в продуктовых конторах, чей продукт пиздец как важен.
Вот 1с разраб может будучи джуном остановить бухгалтерию предприятия (я так делал один раз). В банковском секторе люди могут проебать деньги а там не 150р твоим переводом бабуле гоняется. В оборонке и ИБ сам понимаешь, особенно сейчас.
Крипта и блокчейны также. Там тоже крутятся деньги в основном, и проебать их не хочется никому.
И тут вмешивается второе/третий /десятый скилл. Знание бизнесс логики, экономики, бухгалтерии, оценка, принципы ФинТеха. В иб там ваще забей, особенно в РФ, если вливаться то нужно сразу с универа дрочиться с этой залупой, и на хуе Дудец и на дуде хуец. И сети как админ, и скрипты писать, и мышление особое.
Так что все так как и должно быть. Базовые вещи уже и ИИ написать может.
АйТи и все такое это просто новые заводы. Ты можешь сидеть макароны в пачку складывать, а можешь управлять гигантским йобенбобеном, которых в твоем распоряжении штук 15, или настраивать эти йобенбобены на собственном синтаксе йобенбобенов, которые кроме тебя знает только глав разраб, скинувший тебе самописную пдфку.
Поэтому если будешь углубляться, то и деньги будут, и работа и связи. А если ВЫУЧИЛ ПИТОН то таких еще миллион. Да и блеять откуда возник мем про выучить $язык ?
Опять же пример: Ты умеешь делать 12 видов линий на чертеже. Знаешь как оформлять его, где какие шрифты и каким образом все делать.
Больше ничего ты не умеешь, куда тебя возьмут? Хуяритьь чертежи по готовым концептам. А если ты с помощью своих навыков разработал хуцню крутую, или настолько преисполнился в чертежечерчении что имееешь в башке базу из тысячи различных вариаций чертежей на основных мировых стандартах и способен не вникая в суть сразу понять где проеб и что ебанет все это если в прод поставите, то тогда ты пиздец важный челикобакстер, таких с руками и ногами с большими деньгами.
>>296546271 >етокен Сууукаа, вспомнил про эти блядские токены... У нас был один токен на включение компа, второй токен на вход в винду и третий токен для захода на определённые серверы. И все эти токены хранились в специальном сейфе, который каждый день опечатывался. Бля, как здорово, что я оттуда уволился.
>>296553485 ага купят чертеж и отдадут менее деньготребовальным макакам незаменимых нет, если речь не идет про твой бренд или уникальный продукт/синий океан. Если ты не понял кто лох, то ...
>>296541439 по плюсам: у нас у джунов такие зп примерно (чуть меньше), примерно embedded. дефолт на плюсы ща 150 на джуна в мск конечно, в других городах меньше
>>296541470 Что за хуйню ты несёшь? В первую очередь бумаги, перечень документов по ИБ. Без него ебут и штрафуют. Потом фаервол, антивирус, какой-нибудь Даллас Лок. Ну и служебки на допуск к ИС, почте, домену и т.д. Всё. Какие тебе консоли? Скажи в какой организации это не так.
>>296537232 (OP) В тред врывается IT-тян, и проводит тебе пелоткой по губам. Скорее всего ты лентяй, оп. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые создают нытик треды мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>296537232 (OP) Да и похуй, десу. Сейчас бы в 2к23 рвать очко за возможность насиживать геморрой и варикоз за сотку, пробиваясь через толпы пердиксов/порриджей, конкурируя со вчерашними врачами, Петровичами, домохозяйками, ёбанными cozy-зумершами воннаби-гиками.
Лучше вкатиться в те самые петровичи и крутить гайки, а по вечерам саморазвиваться через аниму.
>>296560062 >200к > а в мухосрани легко такие деньги платят за 1эс
Еще один парашный переможный миф про успешную кремлевскую парашу. Летом только в миллионниках реальную сотку перевалили. До этого всегда был вариант оклад + наебалово.
>>296549388 За эти копейки только такие как я согласятся, то есть примерно что-то слышал о программировании, могу написать хеллоуворлд по гайду на джаваскрипте или вижуал бейсике. Должность все равно руководящая и уметь лично мне не нужно, все джуны и чатгпт напишет а я просто зарплату готов получать.
>>296537232 (OP) Никакого айти не существует. Гоем рассказыват как можно сидеть за компом и получать 300к, на самом это придумали что бы продавать курсы наивным дурочкам
>>296537232 (OP) а я напоминаю что вкатиться проще простого и легко как никогда. Полгода назад прошол курсы по питухону. На первых собеседованиях выбрал максимальную зарплату - 150к на тот момент. За ноябрь вот столько получил
>>296537232 (OP) Большинство челиков с курсов додики, которые не способны писать код и делать рабочие решения. Так что для тех кто готов становиться специалистов ничего не меняется.
>>296546976 Дисперсия поддерживает первоначальный дедуктивный метод, что увязывается со структурно-тектонической обстановкой, гидродинамическими условиями и литолого-минералогическим составом пород!
>>296539136 Основная магистраль проходит с севера на юг от Шкодера через Дуррес до Влёры, после поворота небольшой парк с дикими животными к юго-западу от Манамы использует мифологический парафраз?
>>296537232 (OP) Джун бэкендер на пистоне, получаю 92к + гарантированная 13-я зп + квартальные премии. Вкатился в сентябре, до этого нигде не работал. Оправдания?
>>296585797 А че оправдания, я не смог осилить джаваскрипт за полгода пердолинша, просто не понятно нихуя, как вкатываться? Питон тоже самое непонятно ничего и скучно, простой скрипт перепечатать могу с туториала а как это работает хуй его знает, если этого достаточно то готов за 100к устроиться.
>>296596348 >просто не понятно нихуя, как вкатываться? Так это, погугли роадмап какой-нибудь по фронтенду, и по-тихонечку учи. Через пару месяцев садишься и делаешь пет-проджект. Гуглишь все непонятное, если в документации такая тема не поднималась (или если дока говно). Как чувствуешь себя уверенным в гуглении, накручиваешь годик опыта, подпездываешь немного, и зовешь на подстраховку другалясика, который тебе будет подсказывать на собеседовании.... PROFIT https://roadmap.sh/frontend
>>296597094 Как думаешь, есть ли смысл из бэкенда перекатываться? Я работал с питончиком и ML чтобы в ДС вкатиться, а судьба меня закинула в бэк на джанге. Вот думаю, что ДСы дольше будут оставаться на плаву при развитии нейросеточек, и что в принципе платят больше, и конкуренция ниже.
>>296537232 (OP) >а теперь посмотри сколько вакансий по твоему языку, 500 или 600 на всю страну?
Но айти уже давно глобален, никто не работает за 30к. Более того, айти не самая оплачиваемая сфера. Более того, в любой сфере зарплаты больше 30к, если ты живешь не в лесу.
>>296608488 1000 долларов это зарплата дворника в каком-нибудь офисном центре, который к обеду уже дома на диване пивас сосет. Так что проси повышение.
Ууууух ебать Это что же, теперь программисту нужна таки математика? И теперь даже в рашке джуномакаки получают 15 рублей? Ну охуенно, еще есть все шансы поднять сферу ойти до нормального уровня.
>>296537500 > Знакомые из кое каких мест, где 200к плотют в месяц, сообщили мне, что когда вернутся, они займутся: > 1) Чурками
Ага, блять, пусть готовятся кричать ахмет сила ебать. Если живыми придут, им еще лет 5 воевать. Они не вернутся тупо. Дырка поэтому и топит чтобы воевать до конца пока ваньки не кончатся. Тем более что у них на руках оружие а когда вернутся там будет чернильница пыня, оружие дебилотувинец заберет, а у ахмета калаш и бк на 800 патронов прикопан и коптер(который он у мертвого ваньки к себе отправил). Плюс он же по тылам был и не воевал, у него ноги есть и руки. Так что не пугай ебать, слабовики под чернильницей пыней, vам пиzда.
>>296593446 >Учить меньше банально Как минимум больше, тебе надо всякие базы данных знать принцип работы с ними, SQL + язык на котором ты будешь анальничать + вышка Когда в реакте же тебе просто вёрстку надо надрочить с js
>>296616334 Ну да, адаптивная верстка со всеми ее изъебами, голый жс, реакт, несколько стейтменеджеров и с десяток сторонних либ для "качественной жизни". Я бы лучше алгоритмы дрочил да базы данных.
>>296619578 Этот прав. Не забываем ещё ебанатов дизайнеров, дизайн-системы из говна и палок, постоянно обновляемые технологии без поддержки старых версии, браузеры-хуяузеры и прочие айфоны. Там пиздец че, если копнуть
>>296537500 Эх, сынок, сынок. Наивная ты юная душа.
А теперь я скажу, как будет. В 80-е из Афгана такие вернулись и бухали/попрошайничали. В 90-е из Чечни такие вернулись и бухали/попрошайничали. И сейчас вернутся, потом забухают и запопрошайничают.
Максимум, что смогут некоторые - создать мини-ОПГ и тырить бабки с дальнобоев каких-нибудь. Всё. Это их потолок. Остальные - см. выше. Ну ещё некоторые будут попадать в новости на дваче, вытворяя всякую дичь или буяня в кабаках.
>>296537232 (OP) >Результат смерти - это маленькие зарплаты Это не зарплаты маленькие, а запросы слишком большие, 90% людей в стане работает за зарплаты в 10 раз ниже, чем у itшников, и не гундит, а этим видишь ли 300 тысяч в месяц уже мало, пиздец долбоёбы
Результат смерти - это маленькие зарплаты и повышенные требования.
БАЗА1: Много человек в сфере = упадок зарплаты.
БАЗА2: Вашу работу могут делать много людей - упадок зарплаты.
БАЗА3: Продавцы курсов снимают последние сливки и нагоняют миллионы людей.
БАЗА4: Рост зарплаты только там, где нет наплыва новых людей или он не такой высокий.
Айтишники сами себя убили, айтишники до сих пор верят что люди с курсов им не конкуренты, но рыночек говорит об обратном(!!!!!)
1С - 200к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
С++ - 180к за джуна (вкат сложный, курсов нет)
JS - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
Питон - 40к за джуна (вкат легкий, курсов много)
Курсы и кол-во людей в сфере все еще не влияет ? Если раньше были шуточки о пузыре, то теперь у нас есть наглядные примеры с цифрами.
В год выпускаются примерно 1 000 000 новых программистов, даже если 10% из них останутся в сфере это 100 000 людей, а теперь посмотри сколько вакансий по твоему языку, 500 или 600 на всю страну?
Предыдущий: