>>299246081 (OP) >ваше резюме показалось нам интересным >рассылка задания НА ВСЕХ ОТКЛИКНУВШИХСЯ Смерть эйчарам блядь. Ленивые пиявки которые нихуя в своей сучьей жизни не делают, зато получают и зазнаются я ебал.
Ждуновска позиция, чистый фронт? А тебя предупреждали. Нынче нужно иметь стак из 5-6 технологий, иначе идешь нахуй. Времена когда можно было за месяц освоить элементарную базу и найти рабоут прошли, скоро вообще, придется оборащзование получать, как врачи и инженеры делают, по 4-5 лет что бы быть пригоднм на джуновскую позицию. И это нормально, ит стало мемом, когда можео было 1-2 месяца поучиться и получать как врач с 20 годами стажа
>>299247126 чет странная хуйня, ты говоришь о том, что нужна будет вышка, но в итоге лет черезь дцать будет просто профессия аля оператор AI, который будет на около техническом языке объяснять машине что ей нужно написать.
Мне кажется мы на оборот уйтем от вышки в принципе в IT
>>299247285 Через 20 лет ии как был рандомом между идеальный ответ и полная, бессмысленная но грамматически корректная чушь, так и будет. Те все что тебе ии выдаст, нужно будет проверить, а значит, уметь прогать.
Я тебе вообще секрет открою, нейроночки вообще не пригодны для создания сильного ии, а рандомно выпадающая чушь это фундаментальное свойство сеточек, и избавиться от него точно не получится. ЧТо бы появился ии, нам нужен такой же прорыв, как нейроночки сейчас, и еще прорыв в железе, потому что мы уже уперлись в потолок, и все эти чаты жпг работают на кластерах размером с небоскреб, и если добавить еще один небоскреб с карточками, то умнее он вообщем то не станет. Нужна принципиально новая техноголия
>>299247285 Так прикол в том, что конкурс сейчас на все эти места неебический и только растёт. Поэтому если у тебя есть вышка (а лучше две или три), значок гто, призовой кубок "Лучший колхозник Вологодщины-99", грамоты Русского Медвежонка, то ты буешь смотреться выгоднее остальных лохов без этого говна, если по результатам собеса и скиллам вы окажетесь наравне. А без этого даже и не суйся.
>мы на оборот уйтем от вышки в принципе в IT Никто никуда не уйдёт, кандидатов сейчас до сраки и больше. Наоборот навешают ещё больше требований. В уже стандартный недельный пятиступенчатый собес с олимпиадными задачами на алгоритмы (которые тебе в работе нахуй не нужны) будут добавлять новые всё более абсурдные требования а-ля "Жонглировать яйцами босса стоя на голове".
>>299247619 Безграмотный слесарь рвется, что кто то зарабатывают х10 не копаясь в говне (буквально). Терпи, уася, или под авдеевку съезди, разменяй ногу на пару лямов
Как заебали эти макаки, которые вообще нихуя не понимают в ИИ, но пиздят какую-то хуйню, что вот ЩАС ВСЕМ ПРОХРОМИСТАМ ПИЗДА. И эти хуесосы, которые поназаканчивали курсов/насмотрелись ютуба и теперь мнят себя ахуеть специалистами по всем вопросам, которые касаются IT, но по факту чисто на уровне первокурсника провинциального технического ВУЗа по своим знаниям.
>>299247634 >если у тебя есть ты читал вообще ответ хрюши? Ей поебать на твои достижения, вот тестовое, делай и не выебывайся, а будешь выебываться - у нас еще 500 тел
Как же кайфово, что я вкатился в айти еще в 2015-м году, пока долбоебы крутили рулеточки и травили шлюх впрочем как и всегда, и теперь у меня гигатонна опыта, благодаря которому мне не придется доказывать, что я не чмондель.
>>299247840 Самое забавное, что хуесосы тупорылые услышали "программист" и думают, что вот этим в принципе все айти и ограничивается. И все так ломятся в программисты.
>>299246975 База, самые ебучие противные бабы. Одна шаболда знакомая мне как-то заикнулась, что "вкатилась в айти", спросил кем, ответила HR. Лооол бля, айтишница хуева.
А хрюша так то права, если 500+ откликов, то тестовое сразу отсеет 90%, они даже не будут его делать, а из оставшихся 10% половину можно будет сразу нахуй послать просто взглянув на репу в гитхабе
>>299247907 С этого я тоже кекаю. Почему-то шизланы думают, что в программирование вкатиться легче, чем в техподы/клиентский сервис из которых потом вырастают охуенные продукт овнеры, т.к. шарят за потребности пользователя, эникеи (как ни крути, такие вакансии все еще существуют), бизнес/системные аналитики или трафогоны на худой конец.
>>299246081 (OP) В каждой отрасли экономики режут лишние головы для уменьшения издержек, а фот это самая бесполезная часть затрат, чем айти особенная? Маркетплейсы убивают магазины и арендодателей, магазины с кассами самообслуживания убивают продавцов, доставка еды убивает общепит. Зачем кормить большую медленную ленивую команду, если можно подкармливать маленькую и быструю вокруг коммерческой модели?
>>299246081 (OP) А ты когда такую циферьку 500 человек видишь, понимаешь ли, что эти 500, которые откликнулись на ту же вакансию, что и ты, что они и в других вакансиях отклики ставят?
Не знаю бля, хули вы так удивляетесь. Вы как будто сравниваете например с конкурсами в вузик, где 20 человек на место это нихуевый уже конкурс. Но в вузик идет набор 1 раз в год. А найм на ХХ идет круглый год без остановки.
>>299246081 (OP) >к нам миллиард человек уже ломится, ты только успей нажать на ссылку и всех их обойдёшь!!! Прогрев ОПа, чтобы он согласился работать за зп ниже рынка, лол.
Алсо: в айти всё ещё нехватка профессионалов, переполнен только рынок вкатунов, которые получили диплом от скиллбокса и теперь думают, что они нарасхват и вот-вот станут наносеками. Нормальных программистов всегда с руками и ногами отрывают, им самим эйчары звонят и предлагают работу, а не наоборот.
>>299247953 Я вообще на Си программирую всякую лоу-левельную ебанину типа прошивок для коммутаторов. Без образования, естественно. Учился сам по учебникам. Взяли сразу же после первого собеса.
>>299248234 Макака не трясись, люди всегда будут срать по трубам и слесаря будут всегда проектировать эти сети и водомеры, а вот ты будешь сосать хуи на камеру за донаты и вспоминать свой говнокод
>>299248402 >лесаря будут всегда проектировать Слесаря проектируют только закусь на пятницу, дурик. Проектируют инженеры. А теперь иди толкан пробей, не смывает
>>299246081 (OP) Ну так тестовое не все 100% откликнувшихся делать будут, дай бох процентов 30 Чаще всего челы просто на всё подряд откликаются Кто-то проёбет уведомление Кому-то тестовое тяжким покажется Кто-то будет выбирать между этим тестовым и другим
>>299248402 А теперь посмотри на твео "Всегда" с перспективы одной человеческой жизни. Я вкатился в 2015 в айти. Имею х10 от зп ссаного слесаря. Те я уже заработал больше, чем слесарь заработает за всю свою карьеру. А ии все еще только в твоих ряяяя-фантазиях и звездныз войнах. Даже если ии появится году в 2030, то к тому времени я заработаю больше чем ыт и твои дети за всю жизнь. А теперь иди толчок дальше пробивай
Имажинируйте ебало ОПа-дауна, когда он думал, что пройдёт курс по джаваскрипту от скиллбокса и сразу получит работу и будет зарабатывать стопицот денег. А потом оказалось, что он в общем-то нихуя не умеет, а помимо него на одно место претендуют 500 таких же вкатунов. Как же объёбывают дебилов, я хуею. Ну реально, никто же почему-то не думает, что можно самостоятельно/при помощи годового онлайн-курса стать инженером или врачом, откуда у имбецилов такие иллюзии насчёт программистов?
>>299248611 >Ну реально, никто же почему-то не думает, что можно самостоятельно/при помощи годового онлайн-курса стать инженером или врачом, откуда у имбецилов такие иллюзии насчёт программистов? Ну так быдло думает типа "хули там кнопочки нажимать не трудно епты, разберемся как-нить епты". И скиллбоксы всякие им сладкие кулстори рассказывают, про то как кассирша Зинка из пятерочки записалась на курсы и стала программисткой с зп 300 наносек.
>>299248170 Ну я вот например не могу принципиально в социалковую работу. У меня большая проблема с конфликтами, я агрессивный шиз без тормозов, если со мной агрессируют. Меня как-то чуть не уволили, что я начал пиздиться с продажником одним, потому что он чет буянить на меня начал. Ни один конфликт я не могу просто отпустить, а уж тем более извлечь какую-то выгоду с него. Так что мне в прогерах малина. Если есть какой-нить социальный трабл, то всегда есть люди, на которых можно перекинуть ответственность.
>>299246081 (OP) Да-да, охуительные истории. Недавно надо было джуна питониста нанять, бюджет на вакуху выделили нормальный — до 100к со старта. Выложили вакансию, прислали 500+ резюме и из них 50-60% это абсолютно одинаковые резюме скиллбокса/гикбрейнса и подобной хуйни, которые отличаются только именем. Ещё 20-30% резюме буквально нахуй название должности и имя фамилия. Оставшимся челиксам выдал по тестовому, самое простое какое только может быть — просто наебашить 2-3 эндпоинта и пару табличек в бд, главное условие было в том, чтобы это говно просто запускалось хотя бы. А итоге из 20+ челов НОЛЬ нахуй выполнили условие. Кто-то забыл библиотеки указать для установки, у кого-то несуществующие переменные вызывались или функции, у кого-то к бд логин/пароль не подходил. Пиздец. Решил на дваче поискать людей, в pr мне люди говорили, что готовы землю грызть, лишь бы на норм устроиться. По итогу, 0 человек тестовое скинули. По итогу, взяли наименее хуевого чела спустя месяц поисков. Так что хватит пиздеть плс, на рынке жуткий дефицит как мидлов/сеньоров, так и джунов.
>>299247768 Тебе повезло вкатиться 5-10 лет назад, когда мог любой вася вкатиться. Сейчас наступает эра фанатиков, когда новые молодые умные айтишники демпингуют рынок. Эра халявы с порога прошла.
Теперь айти это сфера задротов, фанатиков. И это хорошо я считаю, если они будут пилить действительно хороший софт. Это как с врачами, инженерами, педагогами. Пусть получают высшее профильное образование, набираются опыта, делают качественный софт. Зачем тут шарлатаны?
>>299248783 > Ну так-то азы не сложно понять Азы это что? print("hello world")? > А хороший структурированный код даже гепете 3.5 уже пишет, если нормально его попросить. Но разу ещё не видел не то, что хороший и структурированный код от гопоты, а даже хотя бы просто рабочий. Офк речь про код от 20-30 значащих строчек и не копипаста
>>299248783 GPT не умеет кодить, он просто пиздит с интернета инфу. Если его попросить сделать что-то, примеров чего нет в открытом доступе, то он не выдаст ничего полезного, даже если задание на деле простое, и человек бы сразу догадался что да как.
>>299248965 Ну я не программист, могу быть не прав. Однако, если ты программист, то должен понимать, что работающая и приносящая деньги (или позволяющая экономить) технология будет развиваться как рак. Мне для моих задач требуются небольшие кусочки нестандартных скриптов. Гепете мне их делает и говорит спасибо хозяин. Я щас даже хеловорлд не вспомню как написать на любом языке, но в общих чертах понимаю что и куда установить/копировать/вставить
>>299248916 Тем временем у меня на сишарп друган вкатился год назад без вышки, и еще на фронт без вышки два года назад подруга. Оба не фанатики, но норм повъебывали, чтобы научиться.
>>299249067 Попробуй сам. Я без подъебки говорю. Если правильно сделать запрос, а потом унизить за ошибки - выдаст в лучшем виде под твою конкретную задачу.
>>299246081 (OP) А зачем ты вкатываешься в фронт? Выучи кресты, выучи что такое матрицы, как их перемножать, что такое скалярное и векторное произведение, и вкатывайся в гейдев без конкуренции.
>>299249148 Ну так программисты обычно и описывают непрограммистам, что ГПТ пока даже и не близко к замене прогеров, но именно в твоем сценарии, тобишь как более умный гугл, который даже может какие-то нюансы в коде отразить, если супер подробно ему описывать.
Тип до ГПТ тебе бы пришлось гуглить, искать подходящий код, вставлять самому и возможно немного модифицировать. Сейчас этот процесс немного упростился.
>>299248916 > Тебе повезло вкатиться 5-10 лет назад, когда мог любой вася вкатиться. Никогда такого не было, додик. Все последние 10-12 лет дегенераты пишут про то, что сейчас вкатиться невозможно, а вот 1/2/3/N/... лет назад мог вкатиться любой. Можешь треды на архиваче за 2018 поднять и увидеть, что из треда в тред десятилетиями пишут одно и тоже. >>299249148 > Однако, если ты программист, то должен понимать, что работающая и приносящая деньги (или позволяющая экономить) технология будет развиваться как рак Если ты разбираешься в математике хотя бы на уровне 1-2 курса универа, то можешь почитать интерполяционные многочлены. Это буквально и есть нейронка(то, что внутри нейрона лежит и типа "обучается"). Буквально из принципа работы следует, что это говно код писать не может. Если изображение человека с шестым пальцем это все ещё изображение человека, то система, в которой кусок кода не компилируется, это неработающая система.
>>299249213 Объясни ему типичный маленький проект над которым работают 5-6 кодеров, на 100 000 строк, фронт, бэк, инфраструктура, пайплайны и итд. И покажи хоть один такой проект написанный ии. А это очень маленький проект на полтора года. Теперь пусть напишет типичный банковский софт на 10 лямов строк кода
>>299248662 Те треды про охуевшую пизду я читал наискосок. Могу объяснить на своем примере. ПМы, как в принципе и в других профессиях, есть разные. ПМы, которые ведут себя как начальники (авторитарный стиль управления, когда твоя главная цель - проект, а на сотрудников поебать), есть ПМы, которые представляют собой часть команды (этому способствует горизонтальная система управления и либеральный стиль управления). Конкретно моя кросс-функциональная команда состоит из 8 людей + я, и я что называется hands-on - пишу код на уровне джуна-плюс/миддла-минус, пишу ТЗ на уровне сеньора, т.к. рос из аналитика плюс занимаюсь административкой и конкретно проектным менеджментом - целеполагание, приоритезация, базар с заказчиками. Мне нравится думать, что поскольку я не загоняю своих чуваков, они не выгорают и с бОльшим энтузиазмом принимаются за новую таску + делая те же задачи, что и мои чуваки, я остаюсь в курсе происходящего с проектом. Та телка, думаю, занималась только тем, что доебывалась до команды и спрашивала "ну че там с задачей?", отсюда и результат. Еще обычно такого разделения в небольших (<2к людей) компаниях обычно нет, но есть именно ПМы, а есть ЕМ (engineering manager) - у такого чела акцент больше на команду, нежели на проект. Польза ЕМ в том, что он повышает срок жизни сотрудника, соответственно меньше текучка/меньше работы для хрюш и т.д.
>>299248767 Лечи нервы, сейчас практически не существует человеков-оркестров, особенно в айти.
>>299248662 > что думаешь? ПМ это вторые hr ? ПМ это тот, кого ебут владельцы бизнеса за проеб по срокам или за баги в проде > почему таких пёзд ахуевших туда берут ? Ты лучше спроси о том, куда их не берут
>>299249498 >Все последние 10-12 лет дегенераты пишут про то, что сейчас вкатиться невозможно
Ты недалёкий, раз сразу огрызаться начал. Во-вторых, вкатиться всегда можно: поступаешь в ВУЗ на соответствующую специальность, после чего идешь на стажировку. Это всегда было известно.
>Можешь треды на архиваче за 2018 поднять и увидеть, что из треда в тред десятилетиями пишут одно и тоже. Зачем? Я и так прекрасно помню - сколько анонов, столько и мнений. Но одно остаётся неизменным - вкат через ВУЗ.
>>299246081 (OP) а зачем ты вкатываешься в айти? на заводе же вон нормально пацаны работают, настоящим мужским делом занимаются, а не деградируют за кампустером
>>299249641 Бтв этот чел по кд ебется с бабами, которые сами на него вешаются, но гоям рассказывает о том, какой он несчастный инцел. А по сабжу — если ты какие-то минимальные навыки приобрел в программировании, то тебя на рынке с руками оторвут. Когда я вкатывался, то меня все эти шизоистории про то, что джуном хуй устроишься так напугали, что когда после 2 собеса меня позвали на работу в дногалеру на 30к, то я сразу согласился. По итогу, мои друзья, кто вкатывался чуть позже, прошли по 10-20 собесов и устроились в норм места на 80-100к каждый. Офк через год уже плюс-минус выровнялось, но было неприятно
>>299249568 Лол, гопота даже простейший скрипт на питоне написать не может, который бы асинхронно прослушивал ивэнты из аудио сервера pulseaudio и выдавал нужные сообщения.
>>299249729 > Ты недалёкий, раз сразу огрызаться начал Именно так это работает, ага > Во-вторых, вкатиться всегда можно: поступаешь в ВУЗ на соответствующую специальность, после чего идешь на стажировку. Ну если под вузом ты имеешь ввиду что-то из топ10-20 по РФ, то да. Иначе всем строго похуй есть у тебя вышка или нет и ни на какую стажировку никто звать не будет > >Можешь треды на архиваче за 2018 поднять и увидеть, что из треда в тред десятилетиями пишут одно и тоже. > Зачем? Чтобы не нести хуйни. Если ты не видишь противоречия между моими словами и своими, то сразу напиши, чтобы я время на умственно отсталого не тратил
>Буквально из принципа работы следует, что это говно код писать не может. Буквально из принципа работы следует, что это говно код пишет легко. Просто нужно максимально подробно расписать задачу и условия написания, в этом и состоит проблема и с каждым месяцем нейронка все лучше понимает наши несовершенные кривые запросы. Я хотел примеры привести, даже подрубить впн и поскидывать скринов, но потом понял, что мне это тупо невыгодно. Накой хуй мне убеждать кого-то прокачаться и получить доп. конкуренцию?
>>299249866 А этот Михуил, по кд, в каждом треде рассказывает, что некому вкатываться в ОйТи, в то время как собирается по 500+ откликов на самую днище-вакансию. Ещё и маняврирует, мол скиллов ни у кого нет, в у наглых пёзд скиллы не спрашивают, когда их берут на любые вакансии.
>>299249993 Вкат через ВУЗ не я придумал, это факт, а "вкатиться без вышки, курсы книжки" это уровня "бабушка на двое сказала". Понимаешь? Твоему пиздежу беспруфному веса 0.
Ты, судя по всему, вот такой вкатун уличный без высшего, пишущий говнокод.
>>299246081 (OP) лол, что за хуйня? Я каждый день от хрюш отбиваюсь, даже в личку телеги пишут, видимо как-то находят через свои базы. Когда менял работу, то устроился за неделю и сделал по зп х2 летом прошлого года.
>>299250158 Ага, охуеть, как надо. Они хуярят не глядя по всем знакомым словам. Если бы я сам не сказал, что я не имею опыта в кубере, я бы прошёл до технического собеса как пуля. Хотя у меня в резюме нет кубера. Вот совсем нет. А на техническом уже спросят не про опыт, а про знания. Если бы мне было не день и я был бы готов пиздеть, я бы мог получить эту работу
>>299250249 >Вкат через ВУЗ не я придумал, это факт Маня плиз. Вышка в сраной рашке примерно приравнивается по значимости к курсам гикбрейнза. То есть к около-нулю. мимо
>>299250449 Да он в любом случае тебе что-то высрет, в этом как бы суть нейросеточек - всегда чем-то уверенно срать, даже если это полнейшая чушь. Проблема тут только в том, что этот высер либо будет работать некорректно, либо вообще не запустится/не скомпилируется.
>>299250441 Нет, только справка из универа. Но у меня опыт почти 8 лет сетевым админом в крупном провайдере и 5 лет девопсом. Хотя до сих пор мидл, потому что тупой.
>>299249866 Важно всего понравится тем, кто будет собеседовать. Остальное не так важно уже. Скорее возьмут и обучат того, кто понравился, чем наймут какого-то скиллового новичка, если не понравилось имя, внешность, голос итд.
>>299250051 Нахуя мне челы, которые про себя могут написать только имя в абсолютно одинаковую формочку. Мне похуй на курсы, мне нужно что-то кроме имени соискателя в резюме. >>299250132 Да-да, пруфы есть, но я вас их не покажу, потому что не хочу. Твердо и четко. >>299250239 Хуй знает кто такой Михаил, не ебу абсолютно. А вкатунам рекомендую написать от и до хотя бы 1 приложение плюс-минус нормальное и составить хорошее резюме. Этого будет достаточно >>299250249 Я без вышки, да. Пикрил рабочий ноут с прошлой работы, если догадаешься что за контора, то можешь написать про +15 >>299250818 Это касается абсолютно любой вакансии и работы, бессмысленно это обсуждать в контексте айти и сложности вката туда
>>299250671 Ребенок, корочка ВУЗа говорит лишь об одном - что у тебя была достаточно усидчивости, чтобы смочь протирать штаны 4 года. Все. it-спецухи в рашковузах - это дно дна, просто кусок говна на палке. На собесах смотрят на твои способности, а не на корочку, дурачок.
>>299250962 >Да-да, пруфы есть, но я вас их не покажу, потому что не хочу. Твердо и четко. Так я предложил тебе попробовать самому. Я же не программист и не смогу правильно задать достаточно сложную задачу и проверить ее работу. Вот я какому-то анону вкинул: >>299250449 а он говорит кряя, это ни то, ты не понимаешь
>А вкатунам рекомендую написать от и до хотя бы 1 приложение плюс-минус нормальное и составить хорошее резюме. Этого будет достаточно Совет хорош, в теории. Но на деле, всем похуй на сделанные проекты. Если хорошо всё сделала, но не понравился, то просто подумают, что стащил шге-то в интернете, а возьмут того, кто больше понравился, с кем могли бы затусить после работы.
>>299250962 >Нахуя мне челы, которые про себя могут написать только имя в абсолютно одинаковую формочку. Мне похуй на курсы, мне нужно что-то кроме имени соискателя в резюме. ты не маневрируй. судя по твоей истории, ты сначала отсеял 60% из-за того что у них РЕЗЮМЕ С КУРСОВ (а на курсах, скорее всего, учат составлять резюме +-), а потом уже тех, у кого оно пустое >вкатунам рекомендую написать от и до хотя бы 1 приложение плюс-минус нормальное и составить хорошее резюме. Этого будет достаточно хз как в вашем петухоне, но на фронте этого недостаточно. без нарисованного опыта никак не пробьёшься через 5к откликов. похуй сколько у тебя проектов и решённых тестовых. а твой эндпоинт с таблицей и фронт-вкатун по гайду с ютуба напишет за день
>>299250684 >>299251065 Умник, я эту задачу пробовал решать на новейшей gpt-4.1, причем дал длинное детальное грамотное техзадание на английском языке, но все равно программа работала некорректно. Че ты тут пытаешься нам доказать - не ясно.
>>299250962 >Это касается абсолютно любой вакансии и работы, бессмысленно это обсуждать в контексте айти и сложности вката туда Ну вот. Если не нравишься людям в своём окружении (городе, стране, регионе), то хуй, а не работа.
>>299251194 так проект должен быть в гитхабе, например, а не ехе-шник переслать. А в гитхабе видно, спиздил ты или сам сделал. А даже если и спиздил так, что выглядит как будто сам сделал, то в процессе пиздинга ты его понял на таком уровне, что сам сможешь сделать.
>>299251315 я выше кидал скрин, где мне эйчарка предлагает ехать в другой город работать. Разумеется, я за это могу больше денег попросить. Не вижу причин, чтобы не могли позвать и в другую страну. Мне предлагали релокейт в баку и ташкент, подразумевая, что всё оформление и разрешение на работу с них я получу. Москвичи будут ебало воротить, но можно год поработать на опыт, заработать денег и потом уже самому выбирать город
>>299251086 Питон, а конкретный фреймворк по сути любой, так как они все плюс-минус одинаковые >>299251065 Очевидно, что я пробовал и выдавало говно. Ты утверждаешь, что все работает и в подтверждение этого кидаешь код, что половину которого не видно. Разумист плс >>299251194 Офк всем похуй на сделанный проект, не похуй на то, что в процессе ты все нужные знания получишь. Ну и в целом на собесе можно перевести разговор в более продуктивное русло будет и обсуждать не абстрактные вопросы, а задачи и проблемы, которые у тебя возникли в процессе написания апы >>299251233 > 50-60% это абсолютно одинаковые резюме скиллбокса/гикбрейнса и подобной хуйни, которые отличаются только именем > ты не маневрируй. судя по твоей истории, ты сначала отсеял 60% из-за того что у них РЕЗЮМЕ С КУРСОВ (а на курсах, скорее всего, учат составлять резюме +-), а потом уже тех, у кого оно пустое Додик, плс. Научись читать не жопой. > хз как в вашем петухоне, но на фронте этого недостаточно. без нарисованного опыта никак не пробьёшься через 5к откликов Твердо и четко, верим >>299251315 Да и так на абсолютно любой работе. Ещё раз, мы не обсуждаем вопрос сложности трудоустройства в принципе, только сложности специфичные для айти. Если для тебя такая абстракция это слишком, то тебе в аватаркотред
>>299251237 Ну получается я не прав и сложные программы не умеет писать GPT. Ну либо ты неверно задавал запросы, невнимательно корректировал ответы или вообще пиздишь, потому что 3 куска платить и не добиться чего-то внятного от софта - это надо быть ромой прыгуном. Но все-таки наверно первое.
>>299246081 (OP) Интересно почему все вкатываются в айти а не в какие-нибудь инженера по техники безопасности, или химик технолог или там инженер электрик. 5 лет на заочке у тебя более менее нормальная профессия да потолок до 150 к и всё такое, но всё же.
>>299251893 Раз уж тебе интересно, то давай разберёмся. Айтишники зарабатывают овердохуя денег. Они богатые шо пиздец. Так? Нет. Вот зарплаты айтишников из интернета (за год) США - $100,000; Германия - $65,000; Швейцария - $53,000; Литва - $44,000; Япония - $40,000; Украина - $35,000; Китай - $18,000; Индия - $12,000.
А вот зарплаты медиков (в месяц, в долларах) АвстралияАвстралия и Океания22,500 СШАСеверная Америка17,000 ГонконгАзия14,500 КанадаСеверная Америка12,000 СингапурАзия11,000 Новая ЗеландияАвстралия и Океания10,000 Южная КореяАзия9,000 АвстрияЕвропа8,500 ЯпонияАзия8,500 ВеликобританияЕвропа7,500 ЛюксембургЕвропа7,000 ОАЭАзия6,800 БрунейАзия6,700 ФранцияЕвропа6,000 ФинляндияЕвропа6,000 ИсландияЕвропа5,800 ДанияЕвропа5,800 ИорданияАзия5,000 КатарАзия5,000 Саудовская АравияАзия5,000 ШвейцарияЕвропа5,000 ГерманияЕвропа5,000 ЮАРАфрика5,000 НидерландыЕвропа4,700 НорвегияЕвропа4,700
Видим, что в среднем плюс минус однохуйственно. Где-то больше, где-то меньше. Так почему зарплаты в россии такие большие? Не почему. Это другие зарплаты в россии маленькие, а айтишные зарплаты в россии стандартные по мировым стандартам. А почему они стандартные? Потому что айтишники могут работать на западный рынок и получать аналогичную зарплату. А инженер-электрик привязан к локации, он будет получать много в США и мало в России. Поэтому все вкатываются в айти. Потому что это даёт доступ к мировому рынку, а следовательно, к мировым зарплатам.
Ору с копиумных отрицал на прогерах. Я года два назад думал, что нейронка дальше кривожопых наркоманских артов не продвинется, а она вон что сейчас накидывает. Весь мир наебала с изображением Папы Римского в пуховике.
>>299252624 Значит, через 5 лет я буду работать на позиции senior promt developer со стеком GPT, Midjorney, DALLE, Bind AI, Pictory и скилом в Python, Jupiter. А ты будешь ныть, что никак не вкатиться в аи да, две буквы из айти выкинем и всё, потому что 500 откликов на вакансию
>>299252624 Я эти мантры уже не первый год читаю, они как развал США — вот ещё подождём, вот-вот случится. И всё никак.
GPT до сих пор не может решать простенькие логические задачки, то что они там высрали больше контекста ничего не добавляет и не добавит, в логику она как не могла и не может. Соответственно никакие задачи по программированию решить она не сможет, потому что это чистая логика.
Она даже писак и журналистов не сможет заменить из-за того что логическая связанность текста страдает.
Очередная маркетинговая наёбка про которую уже всё забыли.
>>299252564 Это круто, но зачем кушать невкусный кактус, который ещё и колется. Я предложил в принципе нормальные профессии, чтобы освоить которые вундеркиндом быть не нужно.
>>299252745 нет, ты не понял. Ты работая на епам какой-нибудь в москве всё равно работаешь на западного кастомера. Потому что епам взял заказ у западного кастомера и сдаёт тебя ему в наём. Так работают все галеры. А продуктовые компании типа яндекса или тинькова должны соответствовать по зарплатам, потому что если они не будут соответствовать, все уйдут на галеры
>>299252938 Ты дурачок? Я говорю тебе, что врач привязан к месту, а айтишник нет. Айтишник может сидя в урюпенске работать на США. Хоть сам на опенворке, хоть работая в епамовской галере. Врач сидя в урюпинске будет лечить людей в урюпинске и получать зарплату урюпинска. Причём тут сложность? Не о ней речь вообще.
>>299252960 Они нормальные, но получать за них ты будешь столько, сколько платят в том месте, где ты работаешь. Электрик. Нормальная профессия? Вполне. Только ты будешь работать электриком в том городе, в котором ты живёшь. Ты не можешь устроиться в МинЭнергоГалерХолдинг, чтобы тебя, как Электрика отправили обслуживать объект в Нью-Йорке. Ты будешь работать в своём городе и получать среднюю по городу зарплату. А если хочешь получать много, то ты должен физически поехать туда, где платят больше.
И важно, когда я говорю, что айтишник может работать на западный рынок, это не значит, что он сам устраивается в американскую контору. Он устраивается в местный филиал галеры, а галера берэт заказ у западного заказчика. И в итоге айтишнику поступают деньги, которые платит западный кастомер. Для электрика или врача такой вариант не возможен
>>299252938 Двачую, потому и зарплаты такие на западе у них, так как на медике огромная ответственность. А айтишник это просто средний класс, ну как обслуга по сути.
>>299253207 В странах первого мира айтишник это простая работа, а не элита. Кто-то выбирает айти, а кто-то электриком идёт. Если речь про страны первого мира, то айтишник и умелый сварщик будут на одном уровне, и это нормально, ящитаю
>>299253109 Во-первых, ты тоже пролетарий, а во-вторых - если ты пролетарием называешь рабочего, то тебя сравнили с врачом, а у врачей в среднем айсикью длиннее.
>>299253294 Так и я это имел ввиду. Просто их средний класс в наших проклятых землях это что-то уровня небожителя. Я сам из Беларуси. Там айтишники до 2020-2022 года были богаче чиновников.
>>299253294 Согласен. На Западе айтишник обычно ассоциируется с немытым срущим на улице индусом, потому как большинство айтишников из Индии. И заработки у них соответствующие. Это если не брать в расчет тех, кто работает в авангарде индустрии, типа openai, там заработки гигантские, я слышал.
>>299253241 > Электрик. Нормальная профессия? Вполне. Только ты будешь работать электриком в том городе, в котором ты живёшь. Ты не можешь устроиться в МинЭнергоГалерХолдинг, чтобы тебя, как Электрика отправили обслуживать объект в Нью-Йорке. Ты будешь работать в своём городе и получать среднюю по городу зарплату. Вроде легче поехать за бугор если ты какой-нибудб сварщик или электрик?
>>299253453 нет, проще поехать если ты айтишник. Электрик это синий воротничок. Таких обычно не оформляют. А айтишник это белый воротничок, таким охотнее дают разрешения и компании берут на себя обязательства по оформлению. Но вот если ты уже приехал, будучи сварщиком, и у тебя руки не из жопы, то ты не будешь успевать отбиваться от клиентуры и айтишников за пояс заткнёшь. Там товары дешёвые, а услуги пиздец дорогие
Наблюдал тут несколько статей (в том числе на хабре) от тех, кому не удалось войти в АйТи, в которых люди посыпают голову пеплом и показывают страшные скриншоты с вакансиями для джунов на head hunder, где на кнопке «откликнуться» написано, мол, всего откликов 1500. Из чего человек делает вывод, что конкуренция 1500 человек на место. Лень погружаться в детали, но, если вкратце – не советую вам доверять всякой чуши, в том числе никакой сегодняшней статистике, потому что сейчас на рынке действует огромное количество разнонаправленных факторов, и прогнозы очень сильно затруднены.
Хочу так же заметить, что рынок по-любому будет меняться. Но как он будет меняться в деталях никому неизвестно. Скажу лишь, что ситуация, когда джуны вообще никому не нужны, а нужны только мидлы с синьорами, в целом существовать длительно не может. Потому что мидлами и синьорами не рождаются, так же, как не рождаются с правами на вождение автомобиля. Всему надо учиться и рынок будет трансформироваться неким образом, чтобы таки начать воспитывать джунов, выращивая мидлов и так далее.
То, что многие компании типа Тинькофф начали разрабатывать свои собственные программы для обучения, дальнейшего набора джунов и их выращивания, говорят как раз о том, что рынок так или иначе реагирует и, возможно, будет меняться ещё каким-либо образом.
Ну, а конкуренция, она всегда была, есть и будет, и глупо рассчитывать на то, что она всегда будет на одном и том же уровне. А если вы наслушались инфоцыганских бредней про то, что абсолютно каждый может прийти в скиллбокс, и, покуривая бамбук, неспешно пройдя их годовой курс сразу же вкатиться в АйТи – так это уже тогда ваши проблемы.
Я, кстати, уже неоднократно писал, что всё это бред и все программистами не будут, а будут только те, кто готов всем ради этого пожертвовать и порвать пятую точку, занимаясь самостоятельно по 8 часов в день. Таковы реалии.
Если вы готовы подвинуть конкурентов, работая больше за меньшую зарплату – вперёд, у вас есть все возможности. Сначала вы поработаете на свою репутацию и опыт, а затем они начнут работать на вас, но попотеть придётся. В качестве альтернативы можно стенать про ужасный капитализм, ругать буржуев, жаловаться на жизнь и заниматься прочим бессмысленным времяпрепровождением. В это время, те, кто всё же хотят стать программистами, ими станут.
>>299253456 Нет, он просто всех распугал и все разбежались. Ща регулярно зовёт обратно. То что айтишники работают на западных заказчиков и по этому получают столько денег и платят столько налогов, он не понимает. Он, наверное, думает, что айтишники, как гномы. Золото в пещерах добывают.
>>299246081 (OP) А чего ещё ты ждал? В конце девяностых-нулевых было дохуя менеджеров из-за высоких зарплат. Тогда тоже произошла корректировка и многим пришлось менять профессию. Специалисты всегда будут при бабках а рядовых исполнителей будут резать и заменять нейросетями.
Сомневаюсь. Врач - это про запоминание. Программист - про оригинальные решения, а для этого нужен высокий IQ. Разве что первоклассный хирург может с нами сравниться.
>>299253597 Зато избавился от недовольных змагаров. Збс же, можно без тряски и дальше спокойно править, а потом передать власть Коленьке. В лучших традициях КНДР.
>>299253722 У меня всё нормально, но я с тринадцати лет программирую. Вернее, первые полгода я не мог нормально на ЯВУ писать, потому что сначала освоил ассемблер из-за увлечения ковырянием бинарей, из-за чего потом очень долго не догонял, как работают абстракции и нахуя они вообще нужны.
>>299250249 >>299248611 Да курсы тащат. Нахуя тебе сидеть несколько лет копать сети за миска рис, если любой шутливый может закончить курсы на дивопс и пойти сразу на 150к джуном, а через год стать 300к мидлом и не знать как сетевые проблемы траблшутить. Кабан и так сожрет, главное делать ыть и кидать смешные мемасы в чате.
>>299253739 На здоровье. Я получил х2 бонус к зп и смотрю квартиры в кракове. Хочу до ипотеки бустануться ещё х1.5 - х2. Моя жизнь в порядке, а проклятые земли на то и проклятые, что там всё должно быть хуёво.
Его проблемы, что когда там говно закипит, то все либерасты ебаные, которые за какие-то права какого-то человека, будут в других странах, а с ним останутся гречневые и остатки вагнеров. Посмотрим, как они будут снимать обувь, чтобы на лавочки встать. А я со стороны посмотрю, что будет с ним и с колей
Всем джунам, у которых игнорят абсолютно все отклики на хх, рассказываю как попасть на первую работу. Дрочите литкод, решаете 300-500 medium задач. Пиздуете на стажировку в яндекс, там онлайн контест на первом этапе, то есть на собесы попадут все, кто решит этот онлайн контест. На собесах будут те же задачи, только 1на1 с собеседующим. Все, вы в айтишке.
>>299253662 Просто Хлеб в видео про айкью пруфал исследованиями. Врач имеет дело с вероятностями, типа статически неопределимыми балками в механике. А у прогера, на сколько я помню из информатики в инсте, где я матрице перемножал на фортране, всегда есть возможность проверить на простом примере.
>>299246081 (OP) Пытаюсь безуспешно представить ебала этих 500+ бомжей накормленные информацией о том, что айти это изи мани. Сидят, такие, у окошка и ждут пока их резюме выстрелит. -Сынуль, может ты уже на какую-нибудь работу устроишься?! -Пажжи, мам, щас мне позвонят и буду зарабатывать
>>299254511 Это он уже после моего отъезда сделал. А что там после меня, меня не ебёт. У меня налоги 37% Но буст х2 я считал уже после налогов. До налогов все х3
>>299255135 Интересно, а куда деваются те джуны, которые не шмагли? По-любому же тех, кто универ закончил, куда-нибудь да взяли. Я не знаю ни одного из своих одногруппников, которые не по своей воле не работают в айти.
>>299255631 Я вкатился тем, что ходил по собесам. Можно знать овердохуя, пройти 3 собеса и завалить все. А можно пройти 50-60 собесов, где-то случайно спиздануть что-то дохуя уверенно и тебя возьмут, потому что ты просто понравился или выглядел так, как будто знаешь, о чём пиздишь. Только тебя должны звать на собесы. А для этого лучше создать акк в линкдине, сделать дохуя красивый профиль и набивать себе сеть
>>299255723 И сколько ты в итоге фагман-собесов прошел, прежде чем вкатился? Это правда, что если хоть 1 раз пройдешь собес - тебя потом будут звать на собес другие по кд?
Эта ситуация мне напоминает конец девяностых когда самая популярная вакансия это была бухгалтер, и все ломились учиться на этих бухгалтеров. Бухгалтеров в итоге было как говна, а вот устроиться бухгалтером это нужно было изъебнуться.
>>299255750 Так СНГ чем-то таким и были. Разве что ценник чуть подороже и качество чуть повыше. Сравнивать индуса и снг-шника, это как сравнивать планшет, что тебе цыгане продали с самым хуёвым сяоми из местного связного. То есть и то и то не предел мечтаний и, скорее всего, нужен для какой-то хуйни.
Только сейчас за найм людей из СНГ по рукам бьют. То есть искусственно создаются преграды. Когда их не будет, снг-шные пограмисты опять будут чуть лучше и дороже индусских аналогов
>>299255883 Бухгалтером может стать любая пизда даже без образования. С айтишниками так нельзя а с теми позициями, где можно, уже порешали и на них сыплются по 10к откликов в секунду
>>299255813 >И сколько ты в итоге фагман-собесов прошел, прежде чем вкатился? Я проходил 3-4 собеса в неделю где-то полтора месяца. Но, я должен добавить, что я был ОЧЕНЬ замотивирован вкатиться. Я записывал на собесах вопросы, потом приходил домой и по 12 часов учил то, о чём меня спрашивали. У меня было 3 месяца на вкат, после которых у меня были 3 варианта: в айти, обратно на завод или вскрыться. И на завод я бы не пошёл.
Это правда, что если хоть 1 раз пройдешь собес - тебя потом будут звать на собес другие по кд? Хз. Думаю, просто многие ставят фильтрацию по тому, что ты уже работаешь и имеешь опыт. Дело только в том, что у тебя уже будет что-то настоящее в профиле, что работал на настоящего заказчика, делал настоящие таски и т.д. Так что в этом есть смысл. но эйчарки не по запаху это определяют, а по профилю, в котором ты можешь напиздесть с 3 короба сразу
>>299253226 Так почти весь аутсорс на Европу/США ушел, на кого заменить? Рынок становится все более локальным, скоро будет как в Иране, где программисты получают примерно нихуя.
>>299256096 Так я об этом и говорил. Если айтишник не имеет доступа к мировому рынку, он получает по меркам страны. Российский погромист будет получать, как российский врач, например.
>>299246081 (OP) Потому что рекламы айтикурсов были везде. Даже вчерашние рекламщики наебов для лудоманов в какой то момент начали активно рекламировать аля скиллбокса. Естественно долбоебов дохуя и 500 это даже мало
Почему все не любят джунов с курсов? Это же концентрированное профильное образование, ничего лишнего, только и именно то, что нужно работодателю. Так почему?
>>299258621 На курсах учат задачки решать, а не код писать. Ну и, думаю, после курсов даётся тот минимум, после которого выпускник решает, что он настолько ценный кадр, что эпл с сосунгом должны начать корпоративную войну за него. Моё мнение такое
>>299258621 Потому что получение "диплома скил фак то ри" ничего не значит. Ты можешь хуй класть весь процесс обучения, лениво попукивая и гугля ответы на задачки и башлять бабки. И получишь свою филькину грамоту.
Может кто-то действительно чему-то там научился. Просто проще игнорировать все эти "дипломы", чем искать среди говна золото.
>>299258839 >Потому что получение "диплома скил фак то ри" ничего не значит. Ты можешь хуй класть весь процесс обучения, лениво попукивая и гугля ответы на задачки и башлять бабки. И получишь свою филькину грамоту. то ли дело вузик, да?
>>299258906 по моему вопрос был про негативное отношение к курсам, а не про негативное отношение к курсам в сравнении с вузиком. Причём тут вузик? Нахуй ты это спизданул? Да, вузик топ. Что изменилось? Нет, вузик тоже говно. Что изменилось?
>>299258991 вот именно, что вопрос был про негативное отношение к курсам, а ответили в духе "бумажка ничего не гарантирует", хотя это к любой бумажке относится. вопрос задавал не я, но я его двачую - хетишь любые курсы в принципе и отсеиваешь людей по этому принципу === тупой чсв хуесос, неспособный строить простейшие логические цепочки.
>>299248530 заработать-то заработаешь, а вот как поступишь с бабками?В случае если ИИ выстрелит будешь ходить и гундеть какие огромные пачки бумаг ты нафармил и проебал?Дохуя зарабатывать недостаточно, а вот сохранить и расшириться уже другое дело.
Всем лично поебать будет сколько ты когда-то зарабатывал.
Мир уже дохуя историй знает такого плебса как ты, дорвавшихся до бабок и сливших все подчистую, но кичащихся былыми днями
>>299259102 >вопрос был про негативное отношение к курсам И не про что другое.
я повторю своё предположение. Возможно курсы дают завышенную оценку своих способностей. Вуз заставит тебя несколько курсовых и диплом написать. Ты можешь и там и там купить курсач, но ты и там и там будешь знать, что ты его купил и ты ничему не научился. Этот вариант опустим. Но в вузе, если ты сам всё закрыл, то ты, как минимум, знаешь, что ты можешь что-то освоить с нуля, когда тебя просят рассчитать какой-нибудь червячный редуктор. И ты, скорее всего, знаешь, как много ты не знаешь.
Я сам был на курсах, нам дали 5 лабораторных не сложных и курсач, где нада было на IOS написать приложение для заметок под покупки. Лёгкое приложение. И нужно было только чтобы оно работало так, как нада. А на первом задании на работе я столкнулся с MVC-архитекрутой, которую я вообще не видел до этого и не мыслил такими понятиями. Сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что тех знаний после курсов не достаточно, чтобы начинать работать, но, если тебя согласятся менторить, то ты выживешь на позиции джуна. Если только будешь существовать в парадигме, что ты по определению тупее всех вокруг и должен впитывать знания как губка, заткнув свой рот. Я же после курсов был грудь колесом, спина утрой, пальцы веером, сопли пузырями. Говно написал, принёс, а мне говорят, что я хуйню написал. А я в шоке. Как так? Я же курсы закончил.
почему если кодомакаке задать вопрос связанный хоть даже косвенно с его деятельностью, то последует охуеть какая длинная простыня с историей становления макаки кодомакакой?
Нахуя вы это делаете?Неужели кому-то не похуй на этот ненужный лор?
>>299250163 я, а что? вкатился 3.5 года назад через гигбрейн, до того как он скурвился и перестал в онлайне вести вебинары. сейчас зп 320к в крупной компании, в этом году обещают апнуть до 400 и дать должность старшего в подразделении из 10 человек(уже пол года выполняю роль неофициально, но апнуть не могли, так как в прошлом году уже повышали)
>>299259681 О! Вот это я объясню. Разумеется, простынёй.
кодомакака пишет код. А что такое код? Это подробная инструкция. Она должна покрывать все варианты поведения программы. Поэтому, когда кодомакака что-то объясняет, она так же пытается объяснить всё так, чтобы не оставалось ни вопросов, ни возражений, ни чего-то двусмысленного. Что ты, что компилятор, должны понять написанное кодомакакой абсолютно однозначно, будь то код или пост на дваче.
>>299255610 Слушай, ну я вот юрфак заканчивал. Формально работу по специальности можно найти на раз два, но есть разница между помогалой в суде за 30к и инхаусом в бигтехе какос-нибудь
>>299260002 Ага. Пускай чел скинет это задание, посмотрим. Обычно там берут заказ, разбивают задачу на много кусков и дают в качестве тестового, потом собирают вместе и сдают работу, лутают денежки, а лозам пишут, что извините, вы не прошли.
>>299260156 Оно должно быть платное, если занимает больше дня работы.
Боюсь, что нарезанные на куски таски, сделанные разными джунами, ещё хуже, чем одна большая таска, сделанная джуном. Они будут уникальны, что снежинки, с уникальными входящими и выходящими данными. Чтобы этот зоопарк сложить в кучу и запустить, придётся человека нанимать отдельного. Проще самим написать.
Ладно задание на сеньора. В это можно поверить. Но на джуна? Не. Убей, не поверю.
>>299246081 (OP) Чел какой-то в шортсах рассказывал что всегда набегают 500 долбоебов 350 из которых понятия не имеют что вообще делать, 140 прошли пару курсов и только 10 че то могут
>>299260277 >Но на джуна? Не. Убей, не поверю. Тестовое задание на джуна не имеет вообще никакого смысла. У ждунов слишком узкая воронка в которую им надо проскочить. А значит они рассылают предложения десятками и сотнями. Они чисто физически не смогут сделать столько тестовых заданий. Да и ктому же даже если и сделают большая часть из них не пройдет через воронку, не потому что плохо сделали и не были достаточно мотивированны (и прочие бычье говно), а банально потому что там нет места для все. И поэтому любой ждун сделавший пару раз добросоветсно тестовое задание и не приняты в результатей, навсегда запоминает - делать тестовое задание нерационально. Требовать тестовое задание от джуна = искать залетного совсем не опытного (не только в работе, но даже в собеседованиях) человека.
я раньше не верел что рынок айти непеполен
СУКА ВЫ ТАМ ОХУЕЛИ ?