Что отличает быдлоигрушку от искусства? Что бы сделать коммерчески-успешную игру ненужно иметь талант, нужно иметь деньги. Ты покупаешь дизайнеров. Покупаешь движок. Покупаешь кодеров. Все они отрабатывают свои зарплаты. Дизайнеры рисуют графику, кодеры работают с движком. На выходе получается ассасинс крид, который соберет миллионы. Однако успешность игры не делает ее искусством. Чего не хватает ассасинс криду, что бы им стать? Я скажу - сюжета. Именно сюжет определяет качество игры. Игра без сюжета - как фильм Майкла Бея - возможно красивая, динамичная, но ничего не несущая в умы зрителей. Почему ассасинс крид лишен этого? Потому что хороших сценаристов нельзя нанять. Нельзя купить талант или научится ему. Ты либо умеешь хорошо писать, либо нет. Поэтому хороший сюжет и коммерциализация - вещи несовместимые а по наличию сюжета можно быстро определить - является ли игра искусством, либо коммерческим ширпотребом для масс.
Отличная паста. Утверждения конечно тупые почти на 100%, но паста отличная
Сюжет в игре — как сюжет в порнофильме. Он должен быть, но он не так уж важен.
(с) Кармак
Да всем похуй на этого петуха и дерьмо, которое он высерал. Ромеро кстати из-за того и рассорился с ним и ушел из студии, потому что считал сюжет более важным.
Умный мужик.
Игры - искусство, ибо включают всё что им называют вроде музыки или кино.
А в целом двачну, так как самого доебали в край блеклые сценарии крупных тайтлов. Почти во всех видно, что сценарист просто отработал зарплатку, очень уныло в общем.
Хуевый пример, ибо этот обсерыш ничего хорошего после того не создал.
бл, волк среди нас, биошок, спец опс лайн и другие ссут ему в рот. Сюжет может вытянуть 75% игры. Даже в фильме сюжет может не так тянуть продукт, как в игре.
Хорошая история очень важна для игры.
То есть какой-нибудь варгейм, в котором сложно осилить даже мануал - это быдлоигра, а индипараша, состаящая из плагиата и дешевой драмы в стиле сантабарбары - это искусство для небыдла. Ну-ну.
>Потому что хороших сценаристов нельзя нанять
Почему? Сценаристы теперь у нас кушать не хотят? И деньги им не нужны? Скажи честно, ты ебанутый?
>игры как искусство
Насрал тебе в федору, долбоеб.
Насрал тебе в федору, долбоеб.
Если понимать под сюжетом тупо фабулу - то нет. "Мор.Утопия", например, графоманская параша, где навертели всего на свете и увязли в собственном дерьме.
Если брать его шире, как то, что называют visual (ближе к русскому "видение", чем "графика"), то безусловно. Первая "горячая линия Майами", "Лиза", Neverhood - там не то чтобы сложный сюжет, но его подача шедевральна.
В /vg же почему-то действует банальная формула "текст > содержания". Если для вегетарда существует "глубокая игра", то это обязательно формат романа, словно эссе или рассказа не существует. При этом как бы игнорируется, что роман может быть графоманией Коэльо (привет, "Мор"), а рассказ - искрометным шедевром малой прозы.
Если брать его шире, как то, что называют visual (ближе к русскому "видение", чем "графика"), то безусловно. Первая "горячая линия Майами", "Лиза", Neverhood - там не то чтобы сложный сюжет, но его подача шедевральна.
В /vg же почему-то действует банальная формула "текст > содержания". Если для вегетарда существует "глубокая игра", то это обязательно формат романа, словно эссе или рассказа не существует. При этом как бы игнорируется, что роман может быть графоманией Коэльо (привет, "Мор"), а рассказ - искрометным шедевром малой прозы.
Я что то говорил по этому поводу? Нет. Я сказал, что сюжет может вытянуть даже индипарашу. Определенные жанры вообще не могут иметь сюжета в принципе (либо он условен, как в варгеймах). Ты сильно придираешься к словам
Как боженька смолвил. Только не понимаю, чем тебе вторая маями не понравилась? Имхо они обе хороши
Можно нанять "нормальных" сценирстов, которые приведут диалоги в божеский вид например, но написать действительно трогающий сюжет можно только при наличии таланта.
Дилдовский, залогинься.
Ты ебанутый? Ты ебанутый. Нанять можно кого угодно. Даже ебучих оскароносных сценаристов позвать, было бы желание и деньги.
Ты пиздец хуйню несешь.
>Если понимать под сюжетом тупо фабулу - то нет. "Мор.Утопия", например, графоманская параша, где навертели всего на свете и увязли в собственном дерьме.
Просто ты неосилятор ебаный. Да, сеттинг наркоманский, но ведь есть еще персонажи. Я бы назвал персонажей самой важной частью игры. Не зря для каждого портретик нарисовали. Их мысли, действия, за этим реально интересно наблюдать. Такие как ты по обертке судят.
>Коэльо
>графомания
Ой всё. Не понимаю зачем я с тобой диалог начал. Иди литератору на лето читай, школьник.
Ну не бомби. Много ты знаешь хороших сценаристов, которые кочуют от студии к студии и продают свой талант? Нет, они обычно сами и являются ключевыми фигурами в геймдевовских компаниях. Как Авелон например. Потому что их таланту в коммерческой игре не дадут развернуться.
И этого оскароносного сценариста зовут Рианна Пратчет или Сьюзон О Коннор?
Говнобоевичку про нагибателя тысяч солдат острой железной палкой, каким является отсосин, ты никак хорошего сюжета не прикрутишь.
>баба сценарист
Начнем с того, что у дочки нет и 10 доли таланта отца, а закончим тем, что сюжет в играх где за сценарий отвечают бабы- ну максимум уебищен, и может понравиться только очень узкой аудитории.
>а закончим тем
Что и отец говнописака для быдла. Читать Пратчета - это как читать фентози вместо литературы.
Только в играх? Да везде так. Женщины не могут в писательство.
О да, оказывается даже толкиен у нас не литература. А пацаны то и не знали. Так то да, крокодилу с харкача лучше знать.
Он оказался неправ.
>Первая "горячая линия Майами", "Лиза", Neverhood - там не то чтобы сложный сюжет, но его подача шедевральна.
Ты говноед.
Отчасти ты прав - но существует достаточно много годных мангак вроде Урусибары Юки или клампотёток. А на западе - да, всё излишне зафеменизировано. Я вот когда последнюю Лару Крофт проходил - ни разу не пофапал, не сравнить с Legend.
это блядбь, ироническое фентози
уровня Ольги Громыко, чтоб тип посмешней)))))111))
>Игры - это на самом деле такие мультфильмы с плоховатой графикой и возможностью немного повлиять на развитие событий
Ясно. Понятно.
>Говнобоевичку про нагибателя тысяч солдат острой железной палкой
Вы в отсосина то вообще играли? Там нормальный сюжет, вполне на уровне голливудского говна, но не хуже. По сравнению с боевичками про американских патриотов, вообще-то намного лучше.
Да играл только в первый, но не думаю, что сюжет там ухудшился. Хотя утки без мнения считают и сюжет в масс эффекте плохим, зато лизоньку хорошим. Если сюжет интересный, за ним интересно следить, то что он может быть сказан в одну строчку не делает его плохим.
Толкиен сильно переоценен кстати говоря, как и война и мир. Собственно они писали для себя, что не оправдывает в свое время форсеров-графоманов. Серьезно все их идеи можно было поместить в куда меньший объем слов.
нечто не истенно, мой йуный любитель отсосина? сюжет там говно, тип Анимус, тамплиеры, злой Али Мульим, ВЫШКИ И ФЛАЖКИ 10 из 10ти на кончиках пальцев.
Приехали. Сравни еще роллинг с емцом, а хули нет то. Алсо, когда это жанр комедии стал прерогативой быдла? Подскажи, а то я упустил этот момент.
>Там нормальный сюжет
Жир начал сочится из монитора рано утром...
>когда это жанр комедии стал прерогативой быдла
в голос
Ясно.
Бтв, так так так што тут у нас, мемчики?! ахаха наканецта, всегда в шепутяндрий с них, базарю.
Там неплохой поворот, что нас используют и мы убиваем своих потенциальных союзников, ну и развязка с технократичным яблоком, видеть голограмму среди средневековых пейзажей - это было довольно сильно. Ну да код да винчи, но я не считаю, что это плохой твист с тампильерами. Ну и анимус погружение в себя, генетическая память.
>ВЫШКИ И ФЛАЖКИ 10 из 10ти на кончиках пальцев.
Геймплей тут при чем?
Уезжай отсюда нахуй, быдло.
Аргументируй
Комедия может быть и достаточно интеллектуальной. Монти Пайтон, Дживс и Вустер, Гинтама, Саус Парк, Футурама.
>саус парк
>футурама
Остановился бы на Пайтоне.
еще один малолетний инфантильный долбоеб вскрывает страшную правду
Ну проверку временем MP прошла -- уверен по меркам местных школьников это творчество бы недостаточно илитным показалось, Саус Парк тоже из-за "пошлости" критикуют.
http://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk
>Потому что хороших сценаристов нельзя нанять
Что блять? А что с ними можно сделать?
>биошок, спец опс лайн
В эти играл, обе дропнул, потому что играть уныло.
>а по наличию сюжета можно быстро определить - является ли игра искусством, либо коммерческим ширпотребом для масс.
Кек
Я не ОП, дурачек. Или ты по номеру поста научился определять кто по ту сторону монитора?
Спец опс реально дебильный геймплей. Поставил на легкий -> прошел в сюжет. А чем тебе биошок-то не понравился? Вполне себе стандартная стрелялка по геймплею
Ну, ты еблан тогда.
>В теме более 1 человека не согласны с твоим мнением
>СИМЁН!!!!
Понятно. Как год закончил?
>стандартная стрелялка по геймплею
А хуй знает. Играл пока не закрыл. Закрыл - больше не открывал. Никакого желания продолжать. А вот алтфажный Раинбоу Сикс (БИЗСЮЖЕТНЫЙ ДОЗОР и КОПЬЕ ШИРПОТРЕБА) по три раза в год намазываю на простату и дрочу.
Распять? Спаять? Мандат?
Ну давай разберем тобою написанное.
Ты отвечаешь на пост который никому не адресован, т.е. по дефолту - оп-посту. После этого кричишь, что ты не оп, но мимокрокодил который где-то кому-то что-то:
> Я сказал, что сюжет может вытянуть даже индипарашу.
Кароч иди нахуй.
Ну тогда да, оп прав.
>одинаковые предъявы на быдловатость оппонента
>никаких аргументов, просто попытка высмеять
Да не, точно не семен. Просто 2 дебила оказались в 1 треде практически в 1 время.
>Саус Парк тоже из-за "пошлости" критикуют.
Это "критикуют" рекламщики на тв сша - рекламировать то такое нельзя, а вот скандал с привлечением внимания потенциального ЦА вполне.
Критиковать саус парк можно за слив в политоту и целебретивниманиеблядство (как и симпсонов, да это уже было в симпсонах)
> Чего не хватает ассасинс криду, что бы им стать? Я скажу - сюжета.
>проблема юбипараши в сюжете, а все остаольное заебись, няям!
>игры чтобы сюжет
>играть чтобы сюжет
>играть
>сюжет
>в играх геймпей не важен
>в играх играть не важно
ясно
>БАБАХ
И что? Конечно от гавноедов бабахнет.
>Айн Ренд
>Харпер Ли
>Мириам Петросян(кекус питросен)
not this again
>Айн Ренд
Подвачну.
мимо-Атлант
Из каких побуждений ты меня двачуешь?
>Комедия может быть и достаточно интеллектуальной. Монти Пайтон, Дживс и Вустер, Гинтама, Саус Парк, Футурама.
Гинтама? Новый сезон про анусы очень интеллектуален, да. А где тогда симпсоны? А робоцып не достаточно интеллектуален?
Анку то за шо? Сюжет прекрасен, подача пахнет несвежей селедью.
Гемплей/Сюжет>Дизайн>Музон>Графон
Говно > моча > видеоигры > харкач
Кмк, главное это симбиоз сюжета и подачи. Геймплей это часть подачи, игры построенные исключительно вокруг геймплея это либо киберкотлеты, либо аркады.
Есть отсосин, с не самым плохим сюжетом, но его подача - унылый опенворлд и унылые квесты под копирку.
С другой стороны такой же ведьмак3, с годными квестами, без вышек и прочего дерьма.
Есть отсосин, с не самым плохим сюжетом, но его подача - унылый опенворлд и унылые квесты под копирку.
С другой стороны такой же ведьмак3, с годными квестами, без вышек и прочего дерьма.
Видеоигры даже похуже харкача.
Музон>Дизайн>Геймплей/сюжет>Графон
Физон>Музон>Подписон>Угловая скоба>Моча>Говно>Твоё мнение
Мой член > твой рот.
неправда!!
Не отвлекайся, говорить с набитым ртом некультурно.
>Саус Парк, Футурама
У меня все быдло-пацанчики когда я в школе учился смотрели эту парашу, ну ещё симпсонов. Сейчас - эталонное взрослое быдло из палаты мер и весов.
Повезло тебе. Мои смотрят время приключений и гравити фолз и это уже шестой класс. Шестой, карл!
>Сюжет может вытянуть 75% игры ахуительной интерактивной истории
пофиксил тебя, няша
И тут вы такие рассказываете про сюжет в покере, футболе, детских салочках etc. Насколько он там важен и основополагающ
>хороших сценаристов нельзя нанять
Вызывайте санитаров, этот совсем ебанулся.
Ну эт как бы... сфера высокого искусства. Ну типа "нанять", формальное трудоустройство а на деле там "пригласить", чтобы Творить. Порноактрисы тоже обижаются, когда их проститутками называют. Воооот.
Но правда же. Хороший сценарист -- редкость.
А его там и нет. Кармак всё ещё не прав.
Но он не сценарист.
ОП - хуй и мудак. Играм не хватает интерактивности. Только возможность взаимодействия, принятия решений и получать ответную реакцию окружающего мира и делает игру игрой, а эффект присутствия, личной ответственности даю игроку эмоции, которые он не может получить от кинца. Откровенно посредственные истории Валькиного Деда играют новыми красками, когда ты в первый раз делаешь выбор, думая, что это на что-то влияет, выбор между Кайденом и Эшли заставляет переживать за посредственно прописанных напарников, а все эти бессюжетные This war of mine, Proteus, Stanley по уровню посыла заткнут за пояс твои биошоки и На Луну. Луна, разумеется, охуительное произведение, которому лучше быть фильмом или музыкальной композицией, а не игрой.
>нельзя купить
Т.е. талант дизайнера можно, а писаку нельзя? Лол.
Да вы заебали, блядь, петухи дроченные! Впрочем, вкушайте свой синематик экспириенс до конца своих дней, буду дальше делать технологии, куда мне до ваших тонких материй.
Джон Иванович Кармак
Джон Иванович Кармак
Он Художник с тонким восприятием мира.
ну это не купить будет тогда, а так.. на полшишечки, нещитова, кароче
неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов есть краеугольный камень кащенизма
> Что отличает быдлоигрушку от искусства?
В плохих играх нет Элизабет.
Ага, и растут они на дереве в секретном саду. И надо 3 раза позвонить в колокол и свистнуть раком на горе, чтобы ХОРОШИЙ СЦЕНАРИСТ согласился ТВОРИТЬ для твоей студии.
Ну всё, подставляй талант, Манька.
Геймплей > дизайн > сюжет > графон/музыка
Вот из-за таких говноежек как оп, и выходят тонны псевдоинтерактивного кинца с иллюзией выбора.
Вот из-за таких говноежек как оп, и выходят тонны псевдоинтерактивного кинца с иллюзией выбора.
С одной стороны ты прав. Но.
Во-первых, ассасины берут атмосферой и антуражем. Я не фанат, но вот юнити очень понравилась, не вникая в сюжет прошел и очень понравилось, вся эта архитектура, все эти соборы, проработанные до мелочей, иногда просто останавливался и любовался работой дизайнеров и художников, плюс саунд-дизайн в игре тоже доставляющий. Просто кончить хотелось.
Во-вторых, существует довольно много игр, которых можно назвать произведениями искусства и которые имеют посредственный сюжет, например Mirrors Edge, или абстрактный\бесформенный, например как в Ico или Naissancee. Где решающими элементами являются дизайн, саунд-дизайн и геймплей непосредственно.
Да и игру, как произведение, выражает именно геймплей, это всё же игра, а не фильм, так что в чём-то Кармак и был прав. В той же Dear Eather\TRIHAYWBFRFYH есть и дизайн и сюжет, но игрой это назвать толком и не получится. Ну и:
В-третьих, ну, ты на оп-пике поместил To the Moon, надеюсь, это пикрандом и ты не подразумеваешь её как произведение искусства за счет сюжета, так как он там крайне посредственный, а кроме сюжета в этой поделке в рпг-мейкере нет ничего.
Короче, для игр имеем: геймплей > дизайн > сюжет.
Пока все спорят, что в игре важнее всего, единицы совмещают всё воедино.
ух, мудрая мысль))) прям как с паблика игромания_
Разве не так?
Какой сюжет в портале?
две остальные параша клишированная
