свободы воли нет но она есть в принципе похуй хочется здохнуть
ну мне тож хочеца сдохнуть, но попоже
Ты так пишешь как будто ты та свинья которой вживили чип
Загугли
site:quillette.com Robert sapolsky is wrong
Там этого старого маразматика некий аспирант разнёс в хлам просто.
какбудто ты знаком со свиньей которой вживили чип
бля там аглицкий, раскажи в 2х словах его аргумент пож
Может еще земля не плоская, а луна так удачно повернута к земле жопой.
>пик
нет блять, глупость это всегда глупость и ничего более
Не, обсуждать такие темы с мелкобуквой - себя не уважать. Для начала тебе придется поднять уровень ICQ
Загрузи ссылку в гугл транслэйт. Мне некогда сейчас.
бототред
сажа
сажа
нахуя вобще отписался елитарий ссаный?
А что, конч, такого элитарного в том, что-бы писать с большой буквы?
>фабрика
ЧЕЛОВЕК-ЗАВОД
Фиксация ЭМИ из зоны "принятия решений" до того как человек осознаёт, что хочет делать не говорит, что им управляет какой-то детерминированный механизм. Это говорит только о том, что решения принимаются эмерджентно и подсознательно. И до этого можно было догадаться. Ты когда пост на двач составляешь, сознательно крутишь в уме только очень высокоуровневую смысловую структуру, когда уже вводишь текст, эта структура, растёкшаяся по твоей нейронке, удовлетворив твои подсознательные предикаты соответствия с изначальным целеполаганием, конвертируется в фрикции пальцевой мускулатуры - всё это на 99,(9)% подсознательно и с фиксацией постфактум только потому что это дохуя сложная машина и иначе никак.
Короче, свобода воли - невозможность предсказать в точности путь от настоящего состояния до целевого. Ты можешь смоделировать до какой-то точности дофигище путей, можешь даже сознательно выбрать, а потом ткнуть в причину такого сознательного выбора, но так ты редуцируешь высокоуровневую мощь своего сознания до примитивных факт-чек-костылей мочёных.
Я вообще не понимаю каким образом наличие причинности должно противоречить свободе воли.
Предположим, что причинности вообще нет. Каким образом в мире без причинности должна реализовываться свобода воли?
>свобода воли - невозможность предсказать в точности путь от настоящего состояния до целевого
Звучит как наеб для гоев, чтобы не признавать детерминизм
Прямо как квантовые запутанности как будто специально выдуманы лишь бы был тот самый рандом, не позволяющий однозначно сказать, что все изначально предопределено и рыпаться тут нехуй
Мимо не детерминист
Морали не существует.
Пошёл нахуй порридж!
Писать научись, а потом приходи!
Так Сапольски берёт один нейрон и говорит, что раз мы знаем как он работает, то значит и всё сознание детерминировано. Это пиздец какая логическая ошибка с какой стороны ни посмотри. При Сталине его бы сгноили в гулаге за морганизм и вульгарный биологизаторский подход.
Ты ещё пропустил этап сознательного представления о том, какой текст должен получиться. Только после этого идёт сигнал на пальцы рук.
Ну может и так
Но ты же не станешь отрицать, что химией можно повлиять на работу нейронов, и как следствие на принятие "сознательных" решений
Мне как курящему это отлично знакомо. Когда ты секунду назад сознательно решил, что курение тебя заебало и это говно надо прекращать, а сейчас вся эта осознанность внезапно куда то улетучилась и ты тянешься за сигаретой.
Или что еще хуже, идешь высыпать табак из бычков, чтобы хуйнуть самокрутку. Хотя еще секунду назад тебе даже эта мысль казалось дикой, как сейчас когда я это пишу. Но в тот момент все выглядело вполне логично и разумно
И это человек без каких либо других зависимостей
Тут ты возразишь, что некоторые люди легко отказываются от таких вещей "силой воли", на что я могу легко аргументировать это тем, что у этих людей просто так устроена нейросеть, что принятие решений менее подвержено химии и более конкретным цепочкам нейронов
Как например у шизофреников цепочки нейронов, отвечающие за виртуальную проекцию окружающего мира получают слишком большой приоритет, нежели те, что обрабатывают информацию в реальном времени. Отчего галлюцинации ничем не отличаются от реальных сигналов извне
лишнее движение пальцем нинужно
Что курение, что алкоголизм это химическая зависимость. Никотин напрямую влияет на мультиполярные звездчатые нейроны. Однако тот факт, что сознание может освободиться от зависимости просто силой мысли, только подтверждает отсутствие детерминизма. Иначе бы ни один человек не смог бросить курить без заместительной терапии.
Сила воли невозможна без информации из вне. Да и вообще без информации. Не будет информации, не будет и воли.
Не надоело одну и ту же шизу одного долбоеба повторять?
>Однако тот факт, что сознание может освободиться от зависимости просто силой мысли, только подтверждает отсутствие детерминизма
Если чел обладает таким уровнем сознания значит он победил в генетической лотерее просто, у него мозг эффективнее работает по дефолту, что также является детерминизмом.
Не надоело.
>все кароч вкурсе чо мочёные выкатили пруфы причинности всех решений
В говне мочёные наконец додумались до того, о чем "тюпии вирюни"
>все кароч вкурсе чо мочёные выкатили пруфы причинности всех решений
В говне мочёные наконец додумались до того, о чем "тюпии вирюни" знали уже тысячу лет
Сила воли детерминирована генами и влиянием среды.
Откуда берутся безвольные бичи?
А откуда люди из стали?
Тото же
Ты зачем принёс шиза который подгонял решение под ответ?
>все кароч вкурсе чо мочёные выкатили пруфы причинности всех решений
Ебать. А если кто-то запетентует ручку, поверишь что он ее придумал?
Ты наверное думаешь, что геном человека полностью расшифрован и поэтому нам точно известен внутренний механизм работы мозга?
Нихуя подобного (гугли что такое тёмный геном). А о том как работает сознание и что оно вообще из себя представляет вообще почти ничего не известно.
Если же перенести вопрос в философскую плоскость, то демон Лапласа не будет работать в реальном мире. Точнее говоря, он работать будет, но потратит на вывод результата бесконечное время. Это связано с тем, что во первых электрические и химические процессы часто носят стохастический характер, а самое главное, что существует целый класс алгоритмически неразрешимых задач, то есть таких задач, которые просто невозможно решить за конечное количество действий и конечное время.
Выбор - это иллюзия. Время идет непрерывно и только по единому пути. Мы можем представить себе другой путь, но мы не можем его испытать, потому что время уже ушло вперед. По одному этому факту можно сказать, что все предопределено, ибо никто не может вернуться назад во времени и посмотреть, что будет, если сделать другой выбор.
Хуйню прогнал.
Если бы ты разносил закладки, то давно бы уже гнил на зоне. Это же очевидно.
Скажи это Лысенко.
быдло не может в понятие времени
если бы у бабушки был бы хуй, это была бы не бабушка, а дедушка
так лучше?
>просто силой мысли
нихуя, это превозмогание обычное с мотивацыей
инфа основа всего, без неё и так ничего нет, даже небытия лол
>однако я сомневаюсь что исследования обьективны.
>алсо сам сабж не читал
Какой же ты даун.
кот шредингера тоже сюда подходит
кста вспомнил своё просветление на тету тему
что типа все падают вниз в темноте глухоте и одиночестве до смерти и попути можно курить, а можно не курить
надо только определица где тут свобода воли
я просто серфер инфополя айкю как у хлебушка
Так вроде эксперимент с этими принятиями решений проводили вообще на простейших вопросах, и мозг был уже как бы готов к этому. Короче, хуйня это всё. Мы полностью и осознанно мыслим о том, о чем хотим. Не нужно сваливать это на какую-то там "вселенскую предопределённость" ничего непредопрелено в этом мире.
>что геном человека полностью расшифрован и поэтому нам точно известен внутренний механизм работы мозга?
Это абсолютно неважно.
>Если же перенести вопрос в философскую плоскость
Зачем? Меня вполне устраивает объяснение на уровне "у чела от рождения чуть больше нейронов в хз какой области мозга поэтому он бросил курить а чел потупее не бросил". всё
Предопределённость - это когда уже известен путь до результата, где-то записан, хранится на каком-то носителе. Но где - никто не знает. Вера в предопределённость не лучше, чем вера в бога или другие неопределяемые позитивно семантические плейсхолдеры.
Невозможность вполне предсказать будущее доказывается просто. Предсказание будущего - это его модель. Допустим, мочёные построили супер-мега конпухер, способный абсолютно точно предсказывать положение всех частиц Земли на месяц вперёд. Но поскольку Земля в довольно сложном гравитационном взаимодействии с прочими объектами солнечной системы, тебе и их учитывать надо. Ну, допустим, приближённо и это сделали. Что увидят люди, смотрящие в своё будущее в этой модели? Очевидно, то, что будет дальше. То есть эта модель отразится в их нейронках, они будут действовать исходя из предположения, что знают достоверно будущее. Ну и что они станут делать? Скупать выгодные акции, конечно, в этом же профит. Подстилать соломки, занимать места получше в общем. Но если и это мог предсказать конпухтерн, если даже мышление людей детерминировано, он покажет пиздец, к которому приведёт знание будущего. И в то же время не покажет, потому что если люди увидят пиздец, они не захотят в нём участвовать. И это без квантовых эффектов, только классическая физика и детерминизм. А с квантовым уровнем это в принципе невозможно.
>Время идет непрерывно
Это у макрообъектов, в квантовом мире все работает в любую сторону
И это больше вопрос энтропии, нежели нашего представления времени как часов
>Допустим, мочёные построили супер-мега конпухер
Для этого им бы понадобилось буквально создать еще несколько вселенных, потому что энергии для построения модели этой вселенной внутри нее просто не достаточно
>не захотят в нём участвовать
Ага конечно. Скорей они скажут что моченые всех опять наебали, суперкомьютер хуета и вообще земля плоская
А потом закономерно продолжат движение в сторону того самого будущего, которое предсказал компьютер, потому что его предсказание будущего тоже было детерминировано.
Это если мы придерживаемся этой концепции
демон лапласа изначально отделен от вселенной которую хочет просчитать, иначе он влияет на неё
Значит нет никакой воли, это всего лишь отросток инфы. Ты не можешь силой воли создать инфу.
Я же только форы ради сократил обрасть моделирования до солнечной системы, чтобы показать, что даже этот случай невозможен.
>А потом закономерно продолжат движение в сторону того самого будущего, которое предсказал компьютер
На момент сканирования момента системы, в котором люди не знали "будущего". Если предположить, что конп может предсказать поведение людей, когда они узнают из него будущее, он должен знать это будущее перед тем, как смоделирует его, что в принципе невозможно.
Деман Лапласа бай дизайн невозможен. Вариант с симулируемой частью хотя бы сначала даёт детерминистопетухам надежду.
ОП
ЗаГУГЛи
KdF (Kraft durch Freude).
Узнаешь много интересного.
И поймёшь, почему
- народ и рабочий класс германии были едины с нацистами, до конца.
> Ты не можешь силой воли создать инфу.
нефакт что я не создал свою изначальную флуктуацыю
>дискач
Дальше не читал.
в википедии непонятно почему им нравился етот туроператор
Всё может быть и проще. Одного чела родители пиздили палкой, чтобы он бросил курить, а другого нет. Кстати, отдельный нейрон не чувствует боли. Как же первому челу тогда удалось бросить курить?
Факт. Именно ты ничего не создавал.
А может тебя не существует?
Если ее создали и поддерживают искусственно, то она существует
> свободы воли тред
> все кароч вкурсе чо мочёные выкатили пруфы причинности всех решений
Детерминизм только по ньютоновской механике
По квантовой механике свобода воли есть, от наблюдателя очень много чего зависит
Хорош хуйню обсуждать, дауны. Лучше скажите наконец-то, через какую нейронку делают такие пикчи?
все кароч вкурсе чо мочёные выкатили пруфы причинности всех решений
однако я сомневаюсь что исследования обьективны.
томушто как мы знаем человек ето дохуя большая фабрика с точки зрения молекулов и любое действие требует времени поетому екг мозга фиксирует разность во времени принятия решений, плюс ко всему все испытуемые были вкурсе експериментов а значит фабрика ужэ работала не обькетивно.
есть еще нюанс в том что нам дают выбирать, сильно сомневаюсь что воля учавствует в выборе из батона и буханки, тут какраз я вполне согласен - мирское тело помирскому выбирает из сортов мирского
чтобы поймать свободу воли нужно втемную тестить челика существо всю жизнь, выясниьть его основное влечение пожизни и тогда искать первопричину.
алсо сам сабж не читал, если поясните за матчасть тож неплохо
дискач