Сап двач. Возник такой вопрос. Многие говорят, что попы богатые. И действительно, по телевизору можно увидеть огромные дачи рядовых священнослужителей, да и просто заметитьв потоке машин весьма дорогие внедорожники с батюшками за рулем. Не хочу разводить религиозный срач, поэтому допустим, таких священников меньшинство, скажем так это паршивые овцы. Но меня мучает вопрос, откуда у них вообще деньги? Если: -Православных в эрэфии не так уж и много, большинство православных, это быдланы, носящие крестики, и ни разу не прочитавшии ни строчки из учения Христова. А православные они лишь потому что "Ну блеа русский человек должен быть православный!". Значительная часть верующих бедна и даже если эта часть будет отдавать половину зарплаты, чего не бывает, то это весьма мизерные суммы. Слышал о всяких братках, отдавших огромные состояния ради церкви, но это редкие случаи. Из всего выше сказанного, сомнительно, что источник доходов церкви, пожертвования. -Религиозная атрибутика. Знаю, что у свечей большая рентабельность, но ведь это сама по себе копеечная вещь, с нее просто не может быть огромных доходов.
Тем не менее богатых попов куча, новых храмов, отделанных золотом появляется куча, откуда деньги? Неужели только дотации государства?
Они освящают все подряд, понимаешь? Машину 500 баксов, квартиру 500 баксов и тд. И думаешь мало желающих освятить все подряд? Да хуй там, в день по несколько тысяч баксов можно делать.
Хорошая машина и большой храм у того попа, который нашел спонсора: какого-нибудь локального православного бизнесмена, отваливающего деньги на церковь и попу на карман. Вот и весь секрет.
>Значительная часть верующих бедна. Проигруньккал. Ты нкверное будешь очень удивлен когла узнаешь, что подовляющее число богатых, влиятельных и популярных людей верующие люди, ну а про то как всякие бандиты замаливали свои убийства тебе лучше и не знать.
>>98703703 да ладно 3к рублей и то добровольно, у церкви нет же прайсов, все типа бесплатно, понятно что все боятся господа, и все платят, но мне кажется ты загнул с 500 баксов. Хотя из всех перечисленых источников, твой пока самый логичный
Поп продает свечи. (покупает по 10 коп за штуку, продает по 10 рублей. причем две трети всех его продаж - левая продукция, и идет ему в карман) Освещает всякую хуйню, за которую не всегда отчитывается Отпевает за деньги трупаков Отпускает грехи за бабло. Смешно, но правда. Собирает деньги на благотворительные нужды (хотя тут штука двоякая. им приходит из епархии "патриаршье повеление" собрать тысяч 50 за неделю, и если они не успевают - приходится из своих денег откладывать. Иначе из прихода попрут) Ну и анонимные пожертвования, не всегда идут в кассу церкви.
Друг работает священником, наслушался историй о этом пиздеце. А еще им старые бабки несут пожрать. Так что этот тип готовить разучился - еды и так хватает
>>98703923 Богатые священники - в богатых храмах, там и за 500 святят. Алсо, ты даже не представляешь сколько в Роисе воров в законе и как они уважают Иисуса, тому що он вообще был отличным парнем и забрал с собой вора в рай.
>>98703846 о чем ты говоришь, если в эрэфии процент богатых в принципе невысок? Я не спорю что есть истинно православные, ходящие в церковь, изучающие евангелие, делающее пожертвования, чьи активы можно оценить более чем 1кк баксов, но думаю таких не более 5 процентов, хотя 1кк баксов, это всего лишь 3 квартиры в Москве
>>98703119 (OP) Торговля в храмах, продажа услуг церкви покровительство блатных вот это всё. Пример у моей девушки недавно помер дед. Так как семья религиозная решили отпеть прямо в квартире вызвали для этого знакомого попа. После службы дали ему неплохую денюжку за час работы. Причём дали по меркам города немного, обычно эти услуги стоят куда больше.
>>98704473 Этот чувак омич-полуебок. И приносят помидоры всякие, огурцы, колбасу, пельмени, и прочую еду, которую вполне можно так вот брать и жрать. А еще у них там плановая работа с "трудными детьми" или я забыл как это зовут. пару раз в месяц надо ехать в дет.дома или интернаты и там лекции плавосравные читать. Он часть жраться туда увозит. Потому что выкидывать жалко
>>98705352 Да нет жи. Ты имеешь полное право вообще нихуя не дать, все услуги церкви бесплатно, просто "Ну, обычно у нас в городе за X, Y рублей дадут батюшке"
>>98703119 (OP) >Значительная часть верующих бедна и даже если эта часть будет отдавать половину зарплаты Полтоса на храм с каждого будет достаточно. + аллах подал на церковь, но можно потратить их разумнее и купить себе хату + крещение стоит 3-5к, а по сути затрат нихуя и крестить можно дохуя. Вангую это бесплатно по бумагам, но на деле - нихуя. Да и кого ебет эта бумага?
>>98703119 (OP) Богатых попов не так много. Если епископов в расчёт не брать, то в достатке настоятели больших городских храмов. Особо хлебные храмы при кладбищах и больницах. Но помимо этих, в храме есть ещё и вторые-третьи священники, которые довольствуются подачками настоятеля. Так же сельское духовенство, особенно в мухосранях, крайне бедно, порой на гране нищеты. Не надо забывать, что простой поп, по сути крепостной, бесправный и полностью зависимый от епископа. Каждый поп обязан регулярно отстёгивать львиную долю дохода храма своему епископу, в виде епархального оброка взноса.
>>98704303 >Так как семья религиозная решили отпеть прямо в квартире вызвали для этого знакомого попа.
Традиция отпевать на дому пошла из СССР, когда афишировать свою религиозность было нежелательно, а порой и чревато.
Хороша религиозная семья, поленились деда в храм отвезти. В данном случае оплата попу вполне уместна. Не обязан поп по домам отпевать. Лень жопой пошевелить - плати.
>>98703119 (OP) 1) Самый большой плюс это то что церковная деятельность не облагается налогами. 2) Ты можешь официально отжимать недвижимость у мирян с формулировкой, дескать, раньше оно принадлежало Усть-Залупинской Лавре. Затем сдавать это помещение под офисы или склады, получая гешефт и не платя налогов.
>>98705584 Где ты его видел? По идее если ты пойдешь и настучишь, что там то там то весит прейскурант, настоятелю храма ой как не поздоровиться. Хотя я думаю ты говоришь о картинке в интернете
>>98707946 То что она не облагается налогом, то профит для высших чинов церкви, всем известен тот же табачный скандал. Но что с этого простому попу? А насчёт отжима, хуй знает тут, мнк кажется это дико раздутые единичные случаи. Да и то я о них только во всяких жжшках читал, так что может вообще фантазии
>>98703703 Лел, слышал как один мажорный дядька освятил свой джип и виллу, а потом на нем же и разъебенился. Так вот к чему это я , а к тому что христианского бога нет, по крайней мере не в том понимании, в каком его трактуют всякие попы.
>>98708843 А че блядь помягче забрать не мог? Ну там во сне сердце остановить? Зачем размазывать тушку по всему тротуару? Как-то не по христиански это всё, капиш?
В ахуе с треда. Сразу видно, что харкач - атеистическая борда и тут вообще слабо представляют, что такое быть частью тела Церкви Христовой. Поехали: 1) Церковная лавка. Вы всё "свечи за 10 копеек, а продают за десять рублей" (наверное, благодаря Невзорову узнали, он этот аргумент любит), но почему-то забыли о: а) иконах, которые суть раскрашенный картон или наклейка на кусочек дерева (или пластика, торцы которого сделаны под дерево), православные календари с иконами. Там себестоимость тоже огромная - освящённая иконка на картоне 15 на 15 см может стоить 200-300 рублей. б) православной литературе. "Да у нас апостолов в Рашке не назовут, лол, вы о чём". 99% действительно не назовут, зато оставшийся 1% покупает по две-три православных книги в месяц - жития, переиздания разных Бердяев и Флоренских, письма монахов, биографии, книги Кураева и Осипова (и их же кассеты, да-да, кассеты в 2015 году). А много людей в России читает с бумаги, спрошу я вас? Вот и выходит, что настоятель нормального храма параллельно является держателем средней руки книжного магазина. А налоги-то он не платит, в отличие от держателей обычных светских книжных. 2. Требы. За помин души, за выздоровление, за помощь. Простейший пример - храм Косьмы и Дамиана в Екатеринбурге. Это мелкий храм, оборудованный в здании бывшей прачечной районной больницы. Когда у меня умерла бабушка, с матерью надо было сходить в тот храм и заказать молебен на помин души (не буду же я матери, у которой мать умерла меньше недели назад, что-то затирать про отсутствие Бога, я ж не долбоёб) - так вот, одна молитва за помин души стоила 400 рублей. Когда бабка записывала имя моей бабушки себе на листок, там было вписано имён этак 80. И сверху была дата. 32 000 рублей. В день! За то, что в молитве, которая длится основной частью около десяти минут, среди прочих имён прозвучит имя "Наталья". Подумайте об этом. 3. Освещение. Аналогично. Не знаю, как в глухих деревнях, но в Екб не принято давать меньше рубля - всё-таки человек тратит личное (вот-вот, личное, а не рабочее, это приработок) время на то, чтобы одеться в рясу, прочитать стих на десять минут и пополивать водой. 4. Паломничество. Тур-оператор внутри страны. Ах да, по-прежнему без налогов. Итак, уже по вышеперечисленному мы получили образ среднего батюшки в крупном городе, который является одновременно директором книжного магазина, посредником турфирмы, тамадой и артистом малого жанра. И всё это без налога. Учитесь, щеглы, пока я жив.
>>98708392 Долбоёб тупорылый, церковь - религиозная организация, здесь льгота предоставляется по признаку субъекта, а не содержания налоговой базы. "Пожертвований", блядь. Спортивные секции для подростков у тебя тоже облагаются налогом, лол? (не знаю, как "у тебя", а в России нет). Читай Информационное Письмо ФНС от 1994 г. (в него регулярно вносят изменения, но церквей они не касаются). >>98709940-кун >>98710210 Надуманными здесь являются только пп. 2 и 3. Книготорговля и туристический бизнес - вполне себе занятия (инб4 - на таких экскурсиях нечего смотреть, в книгах одна чушь написана).
Алсо, в дополнение к: >>98709940 Не могу не добавить, что многие люди считают за честь пригласить священника на обед или в баньку или на охоту, а в деревнях многие священники могут позволить себе жить чужим хозяйством, правда это будет не в дополнение, а заместо денег (освятите ЗИЛ, вот вам курочка, утречком забили). Ты вот меня поправил, анон, про опечатку-то. А вот как раз "освещать" тоже не надо - среди прихожан найдётся электрик, который сам тебе всё починит за "Спаси и Сохрани, Господи, души твоя и ближних твоих".
>>98703119 (OP) Живу в небольшой деревне, у нас тут крупный православный монастырь 15 века. Начиная с нулевых всякие криминальные элементы отмывают через храм деньги, сначала под предлогом рестовоации, которая постоянно ведется, потом на развитие паломничества. Монастыри налогами не облагаются, деньги награбленые представляются как пожертвования, и проходя через строительного подрядчика становятся "чистыми". Трустори Александро-Свирский монастырь.
>>98710648 Лол что? Ты правда впервые узнал про такой нормативный акт как Информационное Письмо? Постановлением он не является в силу того, что не содержит норму, а даёт её толкование, при этом право на нормативно обязывающее толкование дано только Верховному Суду РФ, поэтому его акты толкования таки являются Постановлениями Пленума, а не Информационными письмами. >без номера и ссылки Во-первых, юрист говорят "без реквизитов", ещё бы сказал "без пруфа". Во-вторых, этот документ учат едва ли не наизусть все, кто сдаёт налоговое право на третьем курсе юрки. Ты меня сейчас просто как-то огорчил, ей богу. И да >>98707946 - не мой пост, верен там только тезис про то, что церковь не облагается налогом. С отжимом имущества целая эпопея, это чисто юридический дискасс, в который не каждый юрист сможет, что уж о харкаче говорить. - тут и кадастровые паспорта надо уметь читать, и моч в титулы собственности (думаю, ты в курсе, что понятие "титул" тоже существует в юриспруденции наших дней и никак не связано с каким-нибудь фэнтези и баронами, королями?) >>98709940-кун
>>98710887 Абсолютно нормальная практика, бро. В Екб так действует Ганина Яма (мужской монастырь, место первого захоронения царской семьи). В Верхотурье так живёт храм Андрея Верхотурского (мы им помогали тогда перейти от тамошнего завода под крышу городской администрации).
>>98703119 (OP) Их субсидируют бандиты, кроме того, у них ебаные льготы на кучу видов коммерческой деятельности, включая торговлю табаком и бухлом. Ну и УСЛУГИ СТО БАКСОВ ПОСЕЩЕНИЕ СВЯЩЕННИКА, само собой.
>>98711100 Я тебя умоляю. Это обычные люди, верующих среди священников процента два-три (вот прям чтоб верили сообразно сану). Они идут в основном в монахи или преподавать или заниматься наукой (инб4: богословие - не наука). Ещё процентов 10% веруют как обычные русские люди - вообще не понимаю, откуда пошёл тезис "ты грешишь - значит не веруешь". Вера - категория знания, грех - поступка. Можно грешить и каяться, как Достоевский, например. Остальные люди - простые дельцы, как я описал >>98709940 Алсо, схема работает идеально. Дельцы соревнуются с дельцами, богословы ведут полемику с богословами и на деньги братьев-дельцов ездят в дорогие командировки в Вену, Кёльн, Штутгард - центры мировой богословской мысли, где просто сотни конференций (у богословов всё как у серьёзных учёных - гранты, дискуссии, школы, публикации, горячая полемика). Реальные хикки, которые хотят молиться за нас, грешных, уходят в глухие сибирские скиты и там без телефона и интернета (а если молодой монастырь - то и без электричества) подвязаются на ниве праведной и живут, как жили монахи 12 этак века.
>>98703119 (OP) 1)Тебе кажется. Это просто только быдланы с этим всех доебывают. Ну еще Энтео 2)Тоже не прав-Свечи вобще бесплатные. Просто ты как-бы на них жертвуешь. Если у тебя нет денег-ты можешь вежливо попросить и тебе их за так дадут в 90% случаев. 3)Церковь не платит налогов. Никаких. Олсо-только кажеться что церковники все богатые. Богатых среди попов реально мало,в основном главы всяких жирных приходов,которым подарки дарят с периодичностью "раз в минуту".
Они ведут нечестный бизнес. Они не продают товар, у них в храмах акт взаимного одаривания за фиксированную сумму, во как сука, учись. Налоги вроде тоже не платят.
Еще не стоит забывать про КОНСУЛЬТАЦИИ и семинары за невъебенные суммы, где он разъясняет за пользу ДжейСи в твоей жизни Про теневую рекламу, когда бтюшка случайно упоминает ту или иную фирму, типа ГРЕХ ДЕРЖАТЬ ИКОНУ НА МЕСТОИМЯ, ВДРУГ СЛУЧИТСЯ НЕХ Я ВОТ СЕБЕ ВЗЯЛ УДОБНЫЙ СТОЛИК В ИКЕА пиздец притянуто, но суть вы уловили
>>98711100 Как писал кто-то из святых отцов церкви "Токма с грехом Рукоблудия никак совладать не могу". А Сосницкие-вобще основная аудитория работы всех священнослужителей.
>>98711566 >>98711604 А вот тут ты хуйни пизданул изрядной. Продажа товара вполне себе оформляется как продажа товара. Они не платят налогов, тут им не надо юлить. Про "взаимное одаривание" был манёвр в деле Pussy Riot, там это было нужно, чтобы отбиться от поклёпа по поводу торговли в ХХС. Собственно, долбоёбы типа тебя, не знакомые с юриспруденцией, и схавали. Про курсы - такой же пиздёж. Как раз всяческие воскресные школы или курсы повышения христианской грамотности (Суть те же школы, но для взрослых и по вечерам будних дней) ВСЕГДА бесплатные. Могут попросить тебя приобрести учебник, но это как на любых других курсах, просто чтобы ты выполнял домашние задания, да и всю инфу по тому же Символу Веры в один академический час лекции хуй впихнёшь. Всякие подобные мероприятия - одна из немногих бесплатных вещей в православной церкви, так что даже не знаю, к чему ты это приплёл. Про пиар посторонних товаров тоже не разу не видел. Загоны типа "берите наши свечи, а не со своими" - да, повсюду (под предлогом "а вдруг вы в секте их купили"), но чтобы светский товар пиарили - приведи-ка пример. >>98709940-кун
Альзо, кукаретики про бабушек, вы крестный ход видели? Там бабушек %20-30 от силы, остальные 30-40 лет народ
алсо как-то встретили и ловили лулзы, типа впереди идут присты в топ тире, хардкор player versus diablo, потом середнячки, в конце ньюбы со стартовыми крестиками
>>98711906 Лолчто,я когда был школьником-к нам попы приходили каждый день и нас заставляли читать детскую библию. Все кроме меня стали истово верующими. И то-наверное потому,что я в другую школу ушел.
>>98711987 Я мимопроходил, лил, если сегодня буду проходить рядом с нашей церквушкой - сфоткаю объявления о КУРСАХ И СЕМИНАРАХ, там 500 или 700 рублей посещение, священник ОТКРЫТО РЕКЛАМИРУЕТ СВОИ КНИГИ, ПОКУПАЙТЕ В НАШЕЙ ЛАВКЕ
алсо я юрист узкой направленности, но остальные кодексы етц такие ВНУШИТЕЛЬЫЕ изменения или нужные основы знаю
Алсо еще знаю деревни, где до сих пор живет десятина, и там ТРЕБУЮТ ее с людей, иначе загнобят соседи
>>98711987 >но чтобы светский товар пиарили - приведи-ка пример. Я привел же, пусть и мммаксимумхуевый. О таком узнал от друга, ему бабка после очередной хуйни в церкви пришла и начала мозг ебать типа ищи в своих интернетах какую-то суперохуетьтумбочку от местного завода, мол батюшка сказал на ней самое то хранить иконыу них дома рил хуйня какая-то, целый ОГРОМНЫЙ БЛЯТЬ УГОЛ увешан всем этим дерьмом, меня его бабка называет сыном дьявольским т.к. у меня почти рукав лул
>>98711906 >основная ЦА - 70-летние бабушки И вновь стереотип. 70% прихожан - это 70-летние бабушки, а вот ЦА (читай - ключевое слово "целевой") они не являются, потому что сами по себе приходят в церковь, их туда не тащат и с них особо не поимеешь. Если ты в выходной день понаблюдаешь за основными храмами твоего города (и если твой город хотя бы милионник вроде моего Екб), то увидишь, что основной аудиторией будут: 1) вполне няшные молодки - 5-7% 2) стереотипные Batya (многие - вояки или пролетарии) - 10-15% 3) дуэты типа "МОЛОДАЯ МАМОЧКА))))" и её унылый муж терпила - 15-20% 4) студенты, нормальные парни 19-20 лет. Что их туда тянет - не знаю, метафизики ищут, Достоевским обчитались, молодых няш верующих ищут для поебаться - их дело. 5-7% 5) разные пожилые гуманитарии. Типаж "типичный лектор гуманитарного ВУЗа". Кто по-твоему до сих пор читает православных философов - Соловьёв, Бердяев, Флоренский, Клюев, Ильин? Бабки? Не, бабки берут что попроще "истории про дивные исцеления" или "Баба Маша - с Богом в любую дорогу", а вот такое как раз берёт профессура и студенты. Тоже процентов 10 таких. Остальные классификации не поддаются - тётки с гнёздами на голове, очевидные нищие, чёткие парни, вернувшиеся с зоны, с армии, понаехавшие из села, нормальные люди, у которых погибли недавно близкие и они ищут утешения, etc. Просто эти люди приходят и уходят, а бабки могут тусоваться в церкви от открытия до закрытия. Это типичное vocal minority от мира религии - как любители Тарковского в кино, любители рогаликов в /vg, читатели Пинчона в /bo и т.д. >>98712256 Уверен, что православная церковь, а не какая-нибудь "Святая Церковь Евангелия Истины"? >>98712429 Под примером я просил что-то ближе к пруфу, но ладно. И что с твоим рукавом не так?
Там дохуя денег, мамаша моего кореша поёт в церкви+работает там бухгалтером на полставочки, корешок машины меняет как перчатки, несколько хат уже купили в центре и десяток на окраинах. Знаю попа-пидераста, у него свой приход, гелик, всегда с двумя "любовниками приходит в ресторан и оставляет там весьма солидные суммы, правда чаевых хуй, ведёт себя как типичное было, жрёт и пьёт в пост, матерится как сапожник, танцует на столе, типичный такой "батюшка".
>>98712588 >Уверен, что православная церковь, а не какая-нибудь "Святая Церковь Евангелия Истины"?
>Уверен, что православная церковь, а не какая-нибудь "Святая Церковь Евангелия Истины"?
не на 100%, но стремящееся к 100, сейчас СОМНЕНИЯ т.к. точно не могу вспомнить тот диалог, какой-то аргумент мне привели и я согласился, что рпц
>И что с твоим рукавом не так?
НИПАХРИСТИАНСКИ, БОХ СОЗДАЛ ТИБЯ ТАКИМ, НИЗЯ МИНЯТЬ СЕБЯ!!!!! ЭТО ДЬЯВОЛ В ТЕБЕ ГОВОРИТ!!!!!! у меня даже близко к каким-то ЗНАЧЕНИЯМ не подходит, и персонажи вполне себе, с ними из ассоциаций только мудрость етц
Я вообще на самом деле неиллюзорно бомблю от подобных тем, меня дико бесит присутствие именно РЕЛИГИИ в жизни общества в целом, 21ый век блять. Я офк понимаю, что она очень удобно для воспитания людей, т.к. один хуй в любой из религий основные нормы морали есть и трактуются аки правило, но все остальное - полный пиздец. И альтернативой-то может выступить только воспитание на уровне армии или около того, то есть силой, массово и под копирку, но тогда пиши-пропало. Удобно оперировать различными БОГАМИ И НАКАЗАНИЯМИ, чтобы воспитать, но не понять к хотя бы блять 14 годам, не говорю уже по 20-25-30 и т.д. религиозных - это пиздец. Верующие мне как-то похуй, ну верит чувак в то, что все создал б-г, пусть верит, но только он примеряет на себя одну из религий - для меня это конченный уебан инстантно. Посему люблю ПОРАЗОБЛАЧАТЬ религиоблядей и их обычаи.
>>98712588 Знаток? Вот я хочу сходить в церковь и исповедаться. Но есть проблема - последний раз я был на исповеди лет 15 назад, а в церкви лет 12 назад. В какое время туда лучше идти? Как подойти к батюшке, что сказать?
>>98709940 >переиздания разных Бердяев и Флоренских
Ну ты и пизданул. Бердяева с Флоренским ты купишь разве что в специализированных православный книжных, коих даже в ДС штуки три. При церкви продаются лишь бестселлеры из серии "Что посоветуете, Батюшка" и мегахит "Несвятые Святые" Шевкунова. Вообще, книжная торговля при храмах редко превышает 20-30 наименований, и серьёзным источником дохода являться не может.
>так вот, одна молитва за помин души стоила 400 рублей. Когда бабка записывала имя моей бабушки себе на листок, там было вписано имён этак 80. И сверху была дата.
Уточнение. Одна записка, а не одно имя. В записке до 10 имён. Поминовения тоже различаются, заказная, именная, сорокоуст и тд. Цена различается. Простая записка на 10 имён обычно рублей 50. Так что там вполне возможно поминовений было рублей на 400.
>>98713410 Где я хоть слово говорил про честный бизнес, порватка? Ты написал, что это не является продажей, я написал, что в большинстве храмов сделки оформляют как классическую куплю-продажу, потому что налоги они не платят и так, и нет нужды как-то переформулировать всё эту чухню. При этом бухгалтерия у них ведётся и "подаренные" свечки списывают вот таким вот образом. Общественность про "взаимное платное дарение" узнала после дела о Pussy riot, где речь вообще шла о другом. Всё. Единственная цель моего упрека была в том, что несёшь дичь, не знаком с российскими законами и практикой церкви, вот и всё. Какую либо справедливость (в классическом, популистском смысле) я не только не доказывал, но основательно опроверг выше в своём огромном посте. Зашейся же.
>>98713505 Не знаток, но кухню знаю очень хорошо. Подходи в любое время, когда отец свободен. Учитывая, что после исповеди оптимально причастие, а причащают только по воскресным утрам и тяжёло больных, разумно исповедоваться ближе к концу недели. Батюшки таких как ты видят по десять человек за неделю - скажи ему ровно тоже, что написал в этом посте: когда исповедовался последний раз, что волнуешься, затем расскажи, о чём волнуешься. >>98713553 Священник рукоположен и может отпускать грех. К причастию без исповеди не пустят (если ты не ребёнок до пяти лет), а исповедь - уже таинство. >>98713580 >коих в ДС штуки три. Бред собаки. В Екб Бердяева с Флоренским можно купить: 1) в Иоано-предтеченской книжной лавке 2) в кафедральном соборе 3) в книжной лавки Храма-на-Крови 4) в книжной лавке при храме на проспекте Ленина, возле областного военкомата 5) в спец. книжном на Уралмаше. То ли "Надежда", то ли "Вера". 6) в книжном магазине при семинарии на улице Вали Котика. Это первое что на ум пришло, фантазёр ты комнатный. Нормальные там книжные, тиражи у книг огромные, переиздаются интенсивно и столь же интенсивно скупаются. >при церкви продаются лишь бестселлеры из серии И они тоже. Но составляют процентов 50 от литературы. Бердяев с Флоренским решают, ёба. >В записке до 10 имён. Это был сорокоуст. В записке было именно что дохуя имён и нас попросили остаться, если хотим, и подождать до прихода батюшки. С нами остались ждать ещё человек пятнадцать. Батюшка читал молитву минут пятнадцать, а потом минут двадцать читал имена. Двадцать минут, Карл! (окей, съёбываю в ВК). Про то, какая содомия творится на воскресных службах топовых храмах города, где список имён читается ЧАС (ЧАС! ЦЕЛЫЙ ЧАС СЛАВЯНСКИХ ИМЁН!) молчу. >50 рублей Я платил из своего кошелька, я тогда как раз начала зарабатывать и хотел сделать приятно матери. Я запомнил цену, дружище.
Чет иногда от этой анонимности вгилас Ну типа я вот написал пост А там уже 2-3 анона срутся друг с другом, каждый из которых думает, что другой - это я
>>98713729 >раньше они всё платили С 94-го года не платят. Доказывать тебе, что это продажа, у меня нет никакого желания. Ты сам уже нашёл противоречие в своих словах - им нет смысла называть это иначе, потому что даже за "продажу" они не платят. >ты даже чек не получишь Чековая отчётность не характеризует сделку розничной купли-продажи, как и письменная форма договора или танцы с пером в жопы. Чек тебе могут не напечатать и в обычном магазине, предварительно уведомив об этом.
>>98714167 >ты школьник ты школьник ТЫ ШКОЛЬНИК ТОЛЬКО ШКОЛЬНИК МОЖЕТ НЕ ВЕРИТЬ ВО ВСЕМОГУЩЕГО БОЖЕНЬКУ ШКОЛЬНИК ШКОЛЬНИК ШКОЛЬНИК ШКООООЛЬНИИИИИИИИИИИИК Вот это самоподдув.
>>98714234 >Чековая отчётность не характеризует сделку розничной купли-продажи, как и письменная форма договора или танцы с пером в жопы. Чек тебе могут не напечатать и в обычном магазине, предварительно уведомив об этом.
На самом деле да, но там тонкости, не каждый магазин так может.
>Чековая отчётность не характеризует сделку розничной купли-продажи, как и письменная форма договора или танцы с пером в жопы. Чек тебе могут не напечатать и в обычном магазине, предварительно уведомив об этом.
>>98714319 Я знаю, просто этому шизику и такого ответа хватит. Там ограничений дохуя, я помню. Это и тип товара (аптеки не могут, например) и оборот. Сам налоговое и бюджетное право вместе с бух.учётом пиздец как не любил в Академии. Ладно хоть преподы были добрые. Рад, что в работе с этими отраслями не контактирую.
>>98714415 Вплоть до кассового аппарата, лул. Так все это неистово заебывает, но иногда на такой мелочи вывозишь приходится оспаривать миллионы сделок в делах о банкротстве, уже поперек горла все это стоит
>>98713505 Иди в воскресенье утром. Там праздники обычно, причастие, и исповедь. Или в пятницу вечером, там тоже исповедь. Как твоя очередь подойдет, подходишь, и начинаешь рассказывать где ты мудак. Всякую хуйню вроде "обманывал, злился, желал другу плохо", можешь назвать "повседневные грехи", если это бытовуха. А если ты вот наебал какого-нибудь поставщика, то вкратце описываешь ситуацию. То есть серьезные косяки, вкратце описываешь, про бытовуху говоришь просто - бытовуха. Спросит батюшка, что для тебя бытовуха, поясняй. Может у тебя возникнуть логичный вопрос "я блядь 15 лет не ходил, я всё помню что ли?". А суть проста - За пару дней до исповеди, посиди, повспоминай косяки серьезные. Что вспомнил, то записывай. Можешь вообще батюшке с бумажки зачитывать, а можешь бумажку отдать, но это не совсем тру. Что ты реально забыл, тебе простится. Что утаил - не простится, и считай ты просто время свое проебал.
тред до половины прочел. но так и не встретил версии с госфинансированием. не только прямым. но и косвенным - типа дарения всяких земель и зданий. ну и прямым тоже. 20 тыс церквей не построишь на свечках и молитвах за упокой. учитывая жадность попов.
извините за мелкобукву. я скумбрию жру одной рукой. неудобнясик шифт зажимать.
>>98714511 У тебя конкретные проблемы с логикой и анализом информации, её интерпретацией. >Сорокоуст (церковное) — ежедневное молитвенное поминовение в течение сорока дней в Русской Православной Церкви. Где здесь сказано, что при нём не присутствуют те, кто его заказал? Где здесь сказано, что запрещено читать первую из сорока молитв в день, когда заказывают требу? Где, блядь? Где лимит по времени молитвы? Где противоречие, долбоёб? То, ради чего мы остались с матерью, было первой из этих молитв. В следующие 39 дней мы сидели дома, а молитвы читались без нашего присутствия в том же храме. Вся "магия". >Я блядь, знать должен, где у вас в Екб что продаётся? >я знаю штуки 3. Хуя ты солипсист. Т.е. если ты не знаешь о книжном, то его наверняка не существует? Я тебе привёл весь этот список известных мне православных книжных в Екб за тем, чтобы показать, что даже в Екб их дохуиллион. Вне всякой логики была бы ситуация, когда в столице таких книжных было бы "штуки 3", как ты говоришь. А если ты просто захотел нам рассказать, что лично ты знаешь мало таких мест в Москве, то... то что, собственно? Или ты найдёшь какое-то рациональное объяснение тому, что в Екб их в три раза больше? И да, вся "русская православная философия" - это АБСОЛЮТНЫЙ энтри-левел, за который тебя тру-богословы на конференции обосрут. Зайди на bogoslov.ru и почитай, кто там в источниках. Это ну нихуя не обскурная литература. Какую-нибудь "проблему евхаристического восприятия ранних ритуальных практик старообрядческих ответвлений. апологетико-исторический подход" ты действительно заебёшься искать, но сраный Флоренский вездесущ.
Хуевых вопросов псто: А если выкупить землю, построить храм, разрешить какой-нибудь семинарии поставить туда батюшку и прочее, взлетит? Приходить и принимать иногда БЛАГОДАРНОСТЬ от церкви за предоставленную землю и здание?
>>98714873 Церковь не любит прямого финансирования, ибо повторяется ситуация с ХХС. Профинансированный храм нередко становится на баланс государства, объявляется памятником и деньги с него дерёт министерство культуру. Подобные твоим мысли приходили церковным иерархам в нулевых, но сейчас они выбрались из этой ямы анальной зависимости и к прямым подачкам относятся настороженно. пояснявший-кун
Русская православная церковь в последнее время превратилась в одного из главных ньюсмейкеров. "Пропавшие" часы патриарха, дорогие автомобили и прочие "мирские утехи" вызвали у рядовых россиян много разных вопросов. Журнал "РБК" провел собственное расследование с целью выяснить, чем сегодня владеет РПЦ и на что распространяются ее бизнес-интересы. В перечне оказались роскошная гостиница, банки, здания, поставки автомобилей BMW, а также крупные и малые заводы. http://top.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml
Расследование РБК: кто финансирует строительство новых храмов в Москве С 2010 года в Москве действует программа «200 храмов»: РПЦ получила от столичных властей 143 земельных участка, всего построено 14 новых церквей. РБК выяснял, во сколько обходится строительство и кто дает на это деньги http://daily.rbc.ru/investigation/society/25/05/2015/555dbc3f9a794754d9f7b674
>>98715247 Ну так это уже будет финансирование не церкви, а конкретных людей. Там много монополистов типа того же "Софрино". Совсем дикий манипуляций, с армиями юристов, теневыми акциями, игрой на понижение ставок, индексами, там нет. Просто делают "в лоб". И им хватает. Церковь похожа на госслужбу в этом смысле - там очень тёплое место, но олигархом ты не станешь, просто будешь достойно получать. Интриги соответствующие. >>98714983 Вообще треш какой-то. Что мешает им в честь тебя поставить именную доску за пять тыщ рублей и этим ограничиться в плане благодарности тебе? Ты же всё-таки её даришь, кто с подарков ждёт дохода? А потом поменяют настоятеля храма, сменится епископ твоей епархии и тебя вообще забудут.
>>98715603 Что мешает им согласиться, а потом послать тебя нахуй? Или, в идеале, записать это на диктофон/скрытую камеру, поулыбаться, а потом отдать запись в полицию, мол, рекет.
>>98715475 церковь и есть конкретные люди. не все конечно. только элита. топ менеджмент. отвечающий за идеологию и пиар. и конечно за официальную позицию по острым вопросам. и спасибо за твои пояснения. очень ясно очерчиваешь масштаб.
>>98703119 (OP) Крестины, например. Очередь крестить ребёнка на неделю. Стоимость около 2000 р в нашем мухосранске. Время, затрачиваемое на одного крестимого - минут 15.
>>98711406 >вообще не понимаю, откуда пошёл тезис "ты грешишь - значит не веруешь".
Грубо говоря: Верил бы - знал бы что есть ад, не хотел бы туда, и не грешил бы. Или верил бы что бог есть - делал бы всё как он сказал. Если грешишь - значит не веришь.
>>98715941 Не советую. Поезд ушёл, лол. Там непросто экзамен - считай, и пение нужно сдавать, и историю церкви, и знание Писания. Причём вопросы там все с искоркой типа "насколько сильно нужно верить, чтобы сотворить чудо? Ведь лишь святые совершают чудеса" а ты такой "на самом деле совсем не много, для чуда достаточно иметь веру всего лишь с горчичное зерно" (это правильный ответ, лол, классический вопрос на экзамене). Алсо, тебя могут по распределению закинуть в село Хуево-кукево певчим служкой. Идеальный вариант - это регентство или педагогика. Там просто охуеннейшие няшки 10 из 10, воду с лица пить можно. >>98715995 Говняный у тебя был поп. Нормальный бы сказал, что даже величайший из простых смертных, апостол Пётр, видя Христа воочию, и тот отрёкся, согрешив, так что греши себе на здоровье, а потом кайся, только церковь не бросай и свечи покупай как полагается.
>>98714952 >У тебя конкретные проблемы с логикой и анализом информации, её интерпретацией.
Ты пишешь, что заплатил за сорокоуст аж целых 400 рублей. Треба длилась 20 минут и повторяться будет 40 раз. Это что, дорого? Далее, ты заказал далеко не повседневную требу, но делаешь вывод, что и остальные 80 человек заказали тоже сорокоуст. И кто после этого солипсист?
>Т.е. если ты не знаешь о книжном, то его наверняка не существует?
Вообще фактически так и есть, если дело касается православной литературы. Дело в том, что я учился по этому профилю. Так что литературу искать приходилось целенаправленно.
>Какую-нибудь "проблему евхаристического восприятия ранних ритуальных практик старообрядческих ответвлений. апологетико-исторический подход" ты действительно заебёшься искать, но сраный Флоренский вездесущ.
Мы говорим о книжных при церквях или о просто книжных? Не знаю, может в Екб попы какие-то особо высоколобые, но в ДС при храмах торгуют по преимуществу акафистами и всякой умилительно-благодатной хренью для тёток.
>>98717003 >но делаешь вывод, что и остальные 80 человек заказали тоже сорокоуст. Я видел лист её тетради, куда она делала запись - там дата и имена. Всё. Тетрадей у неё одновременно несколько и нужную нам она взяла после того, как получила от нас ответ, какую именно мы заказываем. Это была общая молитва об умерших. В тексте молитвы, на которую мы остались с матерью, речь шла о "пусть упокояться", "да не предадутся пагубе змеинной, отойдя от мира сего" и прочее (чтоб ты не гуглил - нет, это не дословный текст, беглую славянскую речь сложно воспринимать на слух, но суть в том, что вся молитва по своему содержанию давала понять, что перечисляемые в ней имена принадлежат именно покойникам). При этом листок представлял собой всего лишь столбики имён и дату требы наверху. Всё. Если прав окажешься ты, то выходит забавная ситуация, в которой единый список имён для всех молитв - таким образом за мою бабушку также будут читаться молитвы за здравие, а имя какого-нибудь Геннадия, который заказал требу о своём выздоровлении, будет фигурировать в сорокоусте сразу же за именем моей бабушки, как будто Геннадию уже не на что надеяться и пора бы уже на покой. Неправда ли, омская картина выходит? >Мы говорим о книжных при церквях или о просто книжных? О книжных при церквях и епархиальных книжных (т.е. храма рядом с котороыми нет, но магазин торгует только религиозной литературой и его собственник - Екатеринбургская и Верхотурская епархия), где можно купить книги "золотого фонда" русских православных философов. Всё-таки думаю, что ты плохо искал. У нас даже священник на проповеди регулярно Ильина цитирует - думаю, его даже бабки после его проповедей покупают.
>>98712588 Не знаю, где ты молодёжи нашёл 15%. Был недавно в Троицко-Сергиевой лавре. Если не брать в расчёт туристов, вид православных поломников удручающ. На 90% это бабки, попрашайки и полумаргинальные фрики со следами вырождения, стрёмные девки в уёбищьных башмаках. Лет 7 назад такого не было. Имеет место результат пазорного понтификата Кирилла Гундяева. С его подачи РПЦ вырастила целое поколение, относящееся к Православию в диапазоне от равнодушия до презрения и ненависти. Целое поколение проёбано.
>>98703119 (OP) >Православных в эрэфии не так уж и много, большинство православных, это быдланы, носящие крестики, и ни разу не прочитавшии ни строчки из учения Христова. А православные они лишь потому что "Ну блеа русский человек должен быть православный!"
>>98717730 Лавра - это монастырь, расположенный не самым удобным образом (походя туда не зайдёшь свечку перед экзаменом поставить, утром на службы туда тоже в лом вставать). Я говорил именно о храмах, ориентированных на приходскую жизнь крупных городов. Куда можно завернуть во время вечерней прогулки, гуляя по городу с родственниками, которым ты показываешь свой город, или идя с консультации перед экзаменом, или просто от нехуй делать. Аналогично с воскресной утренней службой. У монастырей то конечно своя атмосфера. А на Афоне ты бы увидел кучу бородатых дедов в очках и пиджаках, например. Хотя всеобщего интереса к религии, как было в первой половине 90х ты, конечно, не увидишь больше. >>98717874 Выше ИТТ ему уже пояснили.
>>98717998 >Лавра - это монастырь, расположенный не самым удобным образом (походя туда не зайдёшь свечку перед экзаменом поставить, утром на службы туда тоже в лом вставать).
Это всё конечно так. Но тем не менее негатив в обществе растёт. Ясен хуй, Двач не показатель, но раньше такого негатива даже среди школоты не было. Православным быть теперь просто стыдно.
>>98718425 Школьником я жил в изрядном инкубаторе (элитная школа, элитный ВУЗ), при этом с ЧСВ у меня всё было в порядке и когда я "вышел в жизнь", где даже в самом высоком обществе куча бывших братков из 90х, я обнаружил, что среди этих людей верующих много. В армии у меня вся рота была верующими. В Пасху христосовались с утра, трое человек решили креститься (и это было в тот момент, когда итак по воскресеньям были проёбы, они об этом знали, так что вариант с "откосили от рабочки" здесь не имел места). Всякие бизнесмены иногда приглашают меня крестником к их детям/внукам. Возможно, в этой страте так было и раньше (я почему и написал про инкубаторное детство - я не знаю, как было в этих сферах в моём детстве), но неприязни к религии я не заметил. Она стала донельзя будничной, смешалась с фольклором. Крестят машины и детей, венчаются в храмах - просто поголовно.
К сожалению не только. Послушаешь какого-нибудь, блядь, Чаплина, и такой фейспалм, просто пиздец. Бывает же так, ты вроде не причём, хуйню творит кто-то другой, а стыдно за него тебе.
>>98718740 Я говорю про поколение 15-20 летних. Не могу вообразить, что может их привлечь в гундяевском православии.
>>98705740 Или хуево покрестит, это хуже всего. Если дите сдохнет, то с таким мерзким попярой зловредным, он вообще в ад отправится, нахуй. В пизду, лучше у проверенных батюшек крестить, которые не наябут.
>>98719299 Попробуй покрестить ребёнка или заказать требу без денег. А я на тебя посмотрю, фантазёр. >это факт, даже не спорь. Это маняфантазия твоя, с такими опасно спорить.
>>98719172 > поколение 15-20 летних. > Не могу вообразить, что может их привлечь в гундяевском православии. На самом деле, стать православным попом в Россиюшке это очень не плохо. Серьёзно, го в семинарию! Поп просто не может быть не успешен по жизни: он даже не напрягаясь будет жить богаче чем выбивающийся на работе из сил офисный планктон. Потом, поп может легко трахать лоль и шота, и не нести за это никакой ответственности! Круче попа только высокий чиновник, но туда пробиться намного сложнее...
>>98721355 >Церкви запрещено иметь имущество? Пусть для начала перестанет совокупляться с государством и сосать из него деньги, тогда покупает и имеет что угодно. Только без преференций. Тем более по конституции у нас светское государство и ни одна религия не является официальной.
>>98722977 Пусть государство не заигрывает с церковью, которая электорат поставляет во главе с гбшником гундяем. Нелогично звучит, да, что религия и государство только внешне раздельны? Думаешь просто так им единственным разрешено не платить налоги, из уважению к чувствам религиозного быдла?
>>98715251 Бля ну гулянка, а особенно 41 страницагде примерно 30-оправдание пархаева и опущение фотографа заочно обсуждения фоток это просто феерия жырноты, аноны, всем советую. Как бужто прямо на том фуршете побывал!
-Православных в эрэфии не так уж и много, большинство православных, это быдланы, носящие крестики, и ни разу не прочитавшии ни строчки из учения Христова. А православные они лишь потому что "Ну блеа русский человек должен быть православный!". Значительная часть верующих бедна и даже если эта часть будет отдавать половину зарплаты, чего не бывает, то это весьма мизерные суммы. Слышал о всяких братках, отдавших огромные состояния ради церкви, но это редкие случаи. Из всего выше сказанного, сомнительно, что источник доходов церкви, пожертвования.
-Религиозная атрибутика. Знаю, что у свечей большая рентабельность, но ведь это сама по себе копеечная вещь, с нее просто не может быть огромных доходов.
Тем не менее богатых попов куча, новых храмов, отделанных золотом появляется куча, откуда деньги? Неужели только дотации государства?