Адепты капитализма очень любят в пример капиталистических стран приводить страны ядра капиталистической системы, а вовсе не те капиталистические страны которые являются переферией и жертвами политики неоколониализма. Статья "Кладбище кораблей" в журнале National Geographic http://www.nat-geo.ru/planet/48558-kladbishche-korabley-poslednyaya-pristan-gigantov/#full
Утилизация судов в развитых странах жестко регламентирована и весьма затратна, так что эту грязную работу выполняют в основном Бангладеш, Индия и Пакистан.
Океанские суда рассчитаны на долгие годы службы в экстремальных условиях. Никто не задумывается о том, что рано или поздно их придется разбирать на куски, многие из которых будут содержать токсичные материалы вроде асбеста и свинца. Утилизация судов в развитых странах жестко регламентирована и весьма затратна, так что эту грязную работу выполняют в основном Бангладеш, Индия и Пакистан. Рабочая сила здесь очень дешевая, а какой бы то ни было контроль почти отсутствует.
Правда, постепенно ситуация в отрасли улучшается, но процесс это весьма затяжной. К примеру, Индия наконец ввела новые требования к безопасности рабочих и окружающей среды. Однако в Бангладеш, где в прошлом году разобрали аж 194 судна, этот труд остается очень опасным.
«Хороший бизнес, говорите? Но только подумайте о химических веществах, отравляющих нашу землю! — возмущается Мохаммед Али Шахин, активист организации NGO Shipbreaking Platform. — Вы еще не видели молодых вдов, чьи мужья погибли под сорвавшимися конструкциями или задохнулись в трюмах». 11 лет из своих 37 Шахин пытается привлечь внимание общества к каторжному труду работников на верфях. Вся отрасль, по его словам, контролируется несколькими влиятельными семьями из Читтагонга, которым принадлежит и смежный бизнес, в частности переплавка металла.
Шахин прекрасно понимает, что его страна остро нуждается в рабочих местах. «Я не требую полного прекращения утилизации судов, — говорит он. — Просто нам нужно создать нормальные условия труда». Шахин убежден: в сложившейся ситуации виноваты не только беспринципные соотечественники. «Кто на Западе позволит загрязнять окружающую среду в открытую, разбирая суда прямо на пляже? Тогда почему считается нормальным избавляться от ставших ненужными кораблей здесь, платя копейки и постоянно подвергая опасности жизнь и здоровье людей?» — негодует он.
Отправившись в расположенные неподалеку бараки, я увидел рабочих, за которых так обидно Шахину. Их тела покрыты глубокими шрамами, которые тут называют «читтагонгскими татуировками». У некоторых мужчин не хватает пальцев на руках.
Младший брат Амир работает помощником рабочего и тоже режет металл. Это жилистый 18-летний парень, на его гладкой коже шрамов пока нет. Я спросил Амира, боится ли он работать, зная о случившемся с братьями. «Да», — ответил он, застенчиво улыбнувшись. Вдруг во время нашего разговора крыша задрожала от грохота. Раздался звук, похожий на раскат грома. Я выглянул на улицу. «А, это сорвался кусок металла с судна, — равнодушно бросил Амир. — Мы слышим такое каждый день».
И? Какое отношение имеет коррумпированность, желание нажиться и просто некомпетентность властей к капитализму? Что, в совке не доставали урановые руды голыми руками?
>>10133354 (OP) >политики неоколониализма Проклятая гейропа заставляет использовать детский труд и платить рабочим 50 центов в день.
Аноним ID: Адам Игнатович02/08/15 Вск 15:03:06#5№10133649
>>10133548 Просто в СССР был неправильный камунизм, но мы обязательно построим правильный с яблоками на марсе и космическими камунистами. Только дайте нам немного пограбить.
>>10133354 (OP) Похоже, мы открыли новый вид необучаемых пидорашек.
Нет работы? Капиталисты виноваты. Хуёвые условия работы? Капиталисты виноваты. Согласился работать за миску риса? Капиталисты виноваты. Согласился работать там, где ТБ ебут и в жопу и в рот? Капиталисты виноваты. Собственноручно засрали природу? Капиталисты виноваты. Не прилетел волшебник и не уладил все проблемы? Капиталисты виноваты.
Аноним ID: Адам Игнатович02/08/15 Вск 15:06:10#7№10133699
>>10133667 > работать за миску риса постой, постой. это уже камунизм.
>>10133354 (OP) Спасибо, ОП, хоть ты и пидор, но напомнил мне как я держал площадку под металлолом, эти чумазые лица грузчиков и резчиков, такие родные, хоть и другой уголок Мира.
>>10133548 >Какое отношение имеет коррумпированность, желание нажиться и просто некомпетентность властей к капитализму? >желание нажиться >желание нажиться Прямое. >некомпетентность властей >коррумпированность Одно и тоже по факту. >Что, в совке не доставали урановые руды голыми руками? Мы не про совок сейчас. Или ты хочешь скатить тред от темы в совкосрач?
>>10133667 Тут на прямую виновато правительство, в успешных капиталистических странах, есть очень страшные организации, они называют, профсоюзы, а теперь загугли, когда появляются не подконтрольные залупам профсоюзы, что с ними делают. Капитализм хорош когда правительство не антинародное, а наоборот, из него вышло.
>>10133628 >Проклятая гейропа заставляет использовать детский труд и платить рабочим 50 центов в день. Ну они же не вводят санкции против тех кто это практикует. А спокойно ведут с ними дела. Выгода.
>>10133750 >Или ты хочешь скатить тред от темы в совкосрач? Это не я хочу, это ты хочешь, указывая на сверх-эксплуатацию как причину всех бед. В то время, как истинная причина - в "плохом" в широком смысле правительстве.
>>10133354 (OP) >Это мой брат Джахангир. Он занимался резкой металла на верфи у Зири Субедара, где и погиб в 2008 году. Вместе с другими рабочими брат три дня безуспешно пытался отделить от корпуса судна большую секцию. Потом начался ливень, и рабочие решили укрыться под ней. В этот момент конструкция не выдержала и оторвалась. Проиграл. Премия Дарвина. Пилили-пилили 3 дня часть судна, пошел дождь - спрятались под нее же => Она упала и размазала всех.
>>10133751 >Тут на прямую виновато правительство, в успешных капиталистических странах, есть очень страшные организации, они называют, профсоюзы, а теперь загугли, когда появляются не подконтрольные залупам профсоюзы, что с ними делают. >Капитализм хорош когда правительство не антинародное, а наоборот, из него вышло. Поясню. "Плохой" и "Хороший" капитализм, это просто разные полюсы одной батарейки. Там где буржую надо держать основные активы и интеллектуальную собственность - там развитые страны. Там где надо хранить деньги и проводить подозрительные операции - там офшоры. Там где надо утилизировать отходы - там жопостаны. Там где нужен дешёвый труд, там индустриальные кошмары. * Там где надо продавать оружие - там ИГИЛ. Если вдруг жопостанов, индустристанов или ИГИЛов не хватает, то какая нибудь развитая страна разрушает слабо развитую.
>>10133813 >Это не я хочу, это ты хочешь, указывая на сверх-эксплуатацию как причину всех бед. В то время, как истинная причина - в "плохом" в широком смысле правительстве. Правительство сформированное парламентской демократией не может не обслуживать интересы местных богатеев. Даже в России, не олигархи принадлежат правительству как многие любят думать, а правительство принадлежит олигархам.
>>10133699 >постой, постой. это уже камунизм. Ну так миску это же капиталисты залили. Все коммунисты давно все отняли и поделили, ЛИКВИДИРОВАЛ богатый и нищие классы.
>>10133751 >Тут на прямую виновато правительство Тут виновато население, которое это правительство избрало(?) и не контролирует нихуя. А всё почему? Да потому что капитализм им говно в жопу залил.
Аноним ID: Володимир Ленин02/08/15 Вск 15:46:09#24№10134441
Не будучи включены в мировую экономическую систему, беднейшие страны были бы еще беднее, лишены даже того незавидного места, которое занимают. Поэтому эта эксплуатация, да, достаточно жестокая, но все же благая, потому что и этой подачки могло бы не быть.
Аноним ID: Володимир Ленин02/08/15 Вск 15:53:05#25№10134575
Опять же, наиболее талантливые либо претесняемые слои могут получить вид на жительство в развитых странах и полностью пользоваться всеми достижениями материальной культуры. Другое дело, что это реализовано из рук вон плохо и требует строгого контроля над способностью везжающих людей соответствовать высоким стандартам общества, но сам по себе механизм движения человека из бедных районов в богатые есть, в чем же проблема?
>>10133354 (OP) Пидорашки какие же вы тупые. Вот эта вот утилизация судов и другие подобные производства - единственное что позволяет таким странам как бангладеш не начать жрать друг друга. Потому что если обезьянам негде будет работать то еду купить они не смогут, а значит либо здохнут либо сьедят своих соплеменников.
Аноним ID: Константин Славомирович02/08/15 Вск 17:40:04#27№10136453
>>10133354 (OP) Да уж, такую махину разрезать это пиздец какой геморой
>>10134441 >Не будучи включены в мировую экономическую систему, беднейшие страны были бы еще беднее, лишены даже того незавидного места, которое занимают. Поэтому эта эксплуатация, да, достаточно жестокая, но все же благая, потому что и этой подачки могло бы не быть. Не возможно быть не включённым в мировую экономическую систему. Однако капитализм не может без офшоров, жопостанов и бабахостанов. Это его противоречия вытесняемые из стран ядра системы на периферию.
>>10133354 (OP) Пфф, сами выбрали свою ношу. В принципах капитализма отсутствует пункт о том, что все страны с капитализмом будут богаты и пиздеж о КОЛОНИЗАТОРАХ довольно справедлив. Однако как я уже сказал- неграмотные чурки сами выбрали капитализм и работу на западных инвесторов вместо своего социализма. И пососали.
>>10135128 >Пидорашки какие же вы тупые. Вот эта вот утилизация судов и другие подобные производства - единственное что позволяет таким странам как бангладеш не начать жрать друг друга. Потому что если обезьянам негде будет работать то еду купить они не смогут, а значит либо здохнут либо сьедят своих соплеменников. Доказательства предъяви этой мантры. Вообще то еды им хватило бы если бы они производили бы её только для себя. Жопа и голод у них начались когда их завоевали европейцы и ввели монокультурное земледелие.
Можно пилить судно удлиненными кумулятивными зарядами. Потребуется пара макак-установщиков и скотч для прикрепления к поверхностям. Потом соединить детонирующим шнуром и подорвать.
>>10136953 Ну так усмиряй, хули! А то ишь, запад у него виноват в том, что Зимбабве какое лапу сосет. Да и вообще: 1. Как будто в говностанах есть класс буржуазии! 2. Европа, да и Россия в свое время пуд говна на индустриализации и сами сожрали, так что развитые страны винить не стоит.
>>10137009 Деньги на разработку и производство ты давать будешь? Потому что даже десяток нигеров с болгарками и автогенами, вангую, обойдется дешевле одного заряда.
Аноним ID: Яким Альбертович02/08/15 Вск 18:19:30#35№10137117
>>10133354 (OP) >токсичные материалы вроде асбеста и свинца В МКО дай боже центнер асбеста для изоляции коллектора дизеля. В любой котельной на территории постсовка его в разы больше, и ничего.
Свинец это сука второе золото, при стоимости 70р/кило и лёгкости выплавки его бы любой рашкованин зубами выдрал. Попробуй ещё покукарекать про вредность утилизации старых автомобильных аккумуляторов, клоун.
Теперь корпус. Лом арматурной стали стоит по 200 фунтов стерлингов за тонну, это в отличии от железной руды легкоперерабатываемый продукт. В России хуй ты найдёшь на свалке железо, потому что всё тащат в пункты приёма чернины по 8рублей за кило, нашёл швеллер 20кг - получил 160 рублей и можно купить литр самогона. На Украине в Чернобыле охотники за металлом пиздят даже воздуховоды которые весят хуй да нихуя, и перила, при том что периметр охраняется.
Выиграть демонтаж такого судна это всё равно что в рулетку джекпот выиграть.
Проблема тут только в том, что нищеёбские страны типа Бангладеш на хую вертели своих граждан и вместо одного погрузчика проще нанять 20 босяков, которые потащат отпиленный шпангоут на переплавку.
Но тут уже вопросик к коммипетуше: "Экономика которая даже не пытается проводить модернизацию в виду отсутствия стимулов и зарегулированности вам ничего не напоминает" ?
>>10137046 >1. Как будто в говностанах есть класс буржуазии! Есть. Например владельцы плантаций и компаний утилизирующих старые суда. Буржуазия - это те кто использует чужой наёмный труд для увеличения своего капитала. >2. Европа, да и Россия в свое время пуд говна на индустриализации и сами сожрали, так что развитые страны винить не стоит. Европа и Россия индустриализацией повысили производительность и уровень жизни.
>>10133354 (OP) Потому что надо было выбирать правильную религию, налаживать культурный обмен с белыми людьми и строить экономику. А теперь у них верх успеха поехать рабами к саудитам где их по пьяни из калашей расстреливают.
>>10137117 >"Экономика которая даже не пытается проводить модернизацию в виду отсутствия стимулов и зарегулированности вам ничего не напоминает" ? Какое регулирование?! Там вообще нет регулирования этой деятельности. Ситуацию немного улучшили в Индии благодаря регулированию.
>>10137160 >Потому что надо было выбирать правильную религию, Не надо было вообще религию выбирать. >налаживать культурный обмен с белыми людьми и строить экономику. А теперь у них верх успеха поехать рабами к саудитам где их по пьяни из калашей расстреливают. Кукарекать просто наверно. А вот сбросить диктатуру буржуазии (парламентскую демократию) только в СССР смогли и то всего лишь на 70 лет.
>>10137233 >>Там вообще нет регулирования этой деятельности >>Виноваты западные капиталисты >Ну хуй знает. Виноваты капиталисты вообще, как западные так и местные. У них одно общее стремление, получать прибыль. Ограничивать это стремление может либо сильное профсоюзное движение, любо социалистическое государство готовое поставлять оружие угнетённым. Первого у них нет, а второе в 1990 году закончилось.
>>10137267 >только в СССР смогли и то всего лишь на 70 лет Зато как жили, не то что в этих ваших америках! >сбросить диктатуру буржуазии (парламентскую демократию) То ли дело сталин, мудрый лидер был, жаль умер, сейчас бы уже колонии на Юпитере были, а может быть даже и на Солнце!
>>10137267 Мань, сбросил ты русскую элиту в обмен на помоечников из жмеринки, которые потом 70 лет обмазывались говном и в итоге решили распустить балаган, причем в полном соответствии с принятой еще при ильиче конституцией.
>>10137306 >Виноваты капиталисты вообще, как западные так и местные. И евреи еще. >Ограничивать это стремление может либо сильное профсоюзное движение >Первого у них нет Кто виноват? Почему оно есть в Европе, а в Бангладеше его нет? >любо социалистическое государство готовое поставлять оружие угнетённым. Северная корея - Южная корея.жпг. Fun fact: везде, куда "социалистическое государство" поставляло оружие до 1990 года жить очень плохо.
Аноним ID: Яким Альбертович02/08/15 Вск 18:35:53#48№10137401
>>10137215 >Препятствиями на пути экономического роста являются частые циклоны и наводнения, неэффективность государственных компаний, плохо управляемые порты, быстрый рост населения, опережающий рост предложений на рынке труда, неэффективное использование энергетических ресурсов (таких как природный газ), неэффективная работа поставщиков энергоресурсов, медленное проведение экономических реформ[b/], политическая нестабильность и коррупция.
1. НАХУЯ эти сэндниггеры идут работать на вредную уёбищную работу вместо того, чтобы жить натуральным хозяйством? 2. НАХУЯ эти сэндниггеры плодятся как кролики, так что их 156-миллионный шматок земли не может обеспечить себя никакими огородами?
Нахуя? Сначала плодимся как суки (хули, духовность же, боженька семейным ценностям радуется), потом охуеваем от голода и безработицы, а когда мировое сообщество даёт хоть какую-то чёрную работу - кудахчем про порабощение злыми капиталистами.
Самое гуманное, что можно сделать с Бангладеш - это стерилизовать нахуй 90% населения. Иного решения у этой проблемы нет. Дай этим бомжам весь американский бюджет на развитие - и завтра их станет 3 миллиарда, и они снова будут ныть про злых капиталистов.
>>10137685 У них жратва тупо кончилась вообще, в бангладеше малолетних шлюх кормят стероидами для скота чтобы было какое-то мясо и у клиентов шишка вставала.
>>10137685 >>10137158 Действительно, ведь пора признать, что страны не прошедшие ОЧЕВИДНОГО исторического пути с индустриализацией, разрывом жоп от эксплуататаров, детьми на заводах и прочей хуйни включающей в себя талоны на два говяжьих ануса в месяц, ПРОСТО КУЛЬТУРНО не могут быть, да никем вообще. Надо сожрать пуд говна и эти уродцы его жрут. Впрочем как показывает опыт Китая и Японии, то ничем хорошим дял азиатов вестернизация и индустриализая не кончается. Либо надувные армии с макетными городами, или сдвиг по фазе и попытка захвата всего мира заканчивающаяся на соседней островной гряде. Ждем отсос Индии.
>>10133354 (OP) Нет никакой эксплуатации и нет никаких трудящихся, малолетний долбаёб. Просто нехуй по Библии и Корану жить и рожать до ёбаной матери выблядков. 21 век на дворе, делай что душе угодно. Просто скотолюди не в курсе, что религиозные книги на тему "Плодитесь и размножайтесь" писали в пору низкого качества и количества крестьян и ремесленников и необходимо было обеспечить восполняемость трудовых ресурсов.
>>10138024 Дык, они ж плодятся не потому, что в Коране написано, а потому, что в их параше больше делать нечего. Личинки - это такие бесплатные игрушки, плюс какие-никакие инвестиции в старость. Ну и что, что половина сдохнет, а половина в рабство отправится, главное семья мимими.
Аноним ID: Роман Анасович02/08/15 Вск 19:19:29#59№10138095
Ладно когда это защищают граджане под годными флажками. Мы выходим каждый раз на улицу и наслаждаемся результатами рабского труда и смертей на производстве. У нас все заебись, за нас работают пару-тройку довольно коричневых людей. Но куда лезут пидорахи оправдывая это мироустройство? Куда, блять, хохлы лезут?
>>10138084 >Дык, они ж плодятся не потому, что в Коране написано, а потому, что в их параше больше делать нечего. Охблядь, да неужели? Выращивайте ослов, пидарасы, стройте мельницы, изобретайте ткацкий станок, паровую машину, генератор и мануфактуры. Курите траву и ебитесь в жопы в крайнем случае, если уж ничего другого не можете. >Личинки - это такие бесплатные игрушки Жаль, не тех Гитлер в печке жёг. Настоящие унтерменши - это носители этого культурного убеждения. >плюс какие-никакие инвестиции в старость Которые уже давно и безнадёжно отрицательные.
Короче, причина тут именно в ублюдочной культуре, заточенной под размножение. Появилась она задолго до Корана, но Коран мешает хоть как-то изменить прошивку.
>>10138330 >Появилась она задолго до Корана, но Коран мешает хоть как-то изменить прошивку. Согласно вики население Бангладеш в 1700 - 12 315 000. Население России в 1722 - 14 000 000. В 2015 и там и там ~150 млн. Любопытно.
>>10138330 >Жаль, не тех Гитлер в печке жёг. Настоящие унтерменши - это носители этого культурного убеждения. Хуй знает. Видел таких унтерменшей через одного. Женщины которые мало того что хотят героев и красавцев, так еще и рожают "для себя", раз уж мужа найти не могут. Я вот не знаю как это интепритировать кроме как "игрушки".
>>10138417 Я ж говорю, это очень древняя прошивка: плодиться, напрочь игнорируя ресурсную базу. Демография, как самоцель, как святыня. Эволюционный механизм рыб и насекомых.
И подлинная высота культуры определяется не по количеству писателей и высоте дворцов, а по тому, насколько далеко люди отошли от этой древней прошивки, сменив количество на качество, сменив трупозакидательство на планирование.
>>10138578 >В Рашковании случились нашествие Лениносталина и Гитлера. В Бангладеше что-то подобное было? Было и дохуя. Начиная с английских колонизаторов, заканчивая хуевой тучей революций, участием в индо-пакистанском конфликте и регулярными ебическими наводнениями. А они всё равно плодятся.
>>10138604 >Женщины которые мало того что хотят героев и красавцев, так еще и рожают "для себя", раз уж мужа найти не могут. Ну вот в Рашке таких игрушечников 86%, в азиатских парашах под 100%, в Европке процентов 10-15 из религиозных. Адольф, давай по новой, всё хуйня.
>>10138628 Забавно, что при этом ЦИВИЛИЗАЦИОННОЕ качество основывается уже на других, менее "культурных" принципах. И в этих прошивках скорость приплода ОЧЕНЬ важна.
>>10138733 Ну так а какие еще причины для рожания есть? Эта причина несомненно уебищная, но а какие вообще имеются?
Это система Матриархата, где главное Мать, МА, Кали Ма, Родина Мать. Рожать героев, пушечное мясо, работников на земле. При этом пизда - главная, все поклоняются пизде. Даже Двачи больны этой хуетой, потому что распиарили и протекло быдло с соцсетей. При Патриархате не было семей как таковых, людей на порядки меньше, но патриархат проиграл, его закидали мясом.
>>10137685 >1. НАХУЯ эти сэндниггеры идут работать на вредную уёбищную работу вместо того, чтобы жить натуральным хозяйством? Может потому что "собственность на землю"? >>10138024 >Нет никакой эксплуатации и нет никаких трудящихся, малолетний долбаёб. Просто нехуй по Библии и Корану жить и рожать до ёбаной матери выблядков. 21 век на дворе, делай что душе угодно. Напомню, что коран или библию люди почитают когда нет образования и жизнь настолько ужасна что возможностей нет Религия - оружие буржуазии в оболванивании народа. Буржуазии выгодно что бы рабочие плодились в максимальных количествах, были дешёвыми и легкозаменяемыми.
>>10138906 >>10138330 >Прошивка >традиции >идеи Вы понимаете, что бытиё определяет сознание? Люди перестают усилено плодиться когда знают что им будут платить нормальную пенсию. А что касается традиций, русские в начале 20 века тоже считали что чем больше детей, тем лучше. Но потом случилась индустриализация и пенсионное обеспечение.
А вообще, сделать как можно больше детей - это стратегия традиционной аграрной семьи где дети были рабочей силой и расходным материалов. При изменении условий жизни эта стратегия отпадает.
Кто должен изменять условия жизни и вырываться из круга? Авангард пролетариата - коммунистическая партия. Простым методом. У буржуев отбирают ресурсы задействованные на сверх-потребление и них отстраивают промышленность. А при помощи промышленности резко поднимают урожайность и выходят из мальтузианской ямы.
>>10139217 >Так зачем рабочие потакают буржуазии? Потому что одурачены религиозным и национальным сознанием. >Их есбстись штоле силой заставляют? Я уже описал. Дети - инвестиция на старость, очень нужно если пенсии не платят. >Почему в Европе население вымирает? >Тут буржуазии штоле нет? Буржуазия перенесла сверх-эксплуатацию в неразвитые и развивающиеся страны создав в своих политическую стабильность. Произошло это в том числе под влиянием советского фактора. >>10139226 >Ебанутый, вот только давай ыт будешь отрицать будто, люди=капитал(ну или его составная), да? Я не понял смысл твоей фразы.
Аноним ID: Володимир Ленин02/08/15 Вск 20:32:16#75№10139396
>>10136892 Без стран первого мира страны третьего мира неспособны организовать даже производство такого уровня. Разделение труда выгодно и развитым, и неразвитым странам, разве что последним - менее выгодно, но лучше что-то, чем ничего.
Я вот, честно говоря, просто охуеваю с этих претензий. А мы, белые люди (условно говоря), говно не жрали? Мы, блядь, свой относительно высокий уровень жизни выстрадали. Поколения наших предков ебашили без продыху, без ТБ и ООН. Не хотите разбирать суда на берегу? Постройте док. Нет бабла? Возьмите кредит у ООН, у международных организаций, у Аллаха. Все бабки разворовали? Ну ебать, ты это правительство выбирал, или не ты?
>>10139346 Так почему не откладывать себе на пенсию самостоятельно? Дети ведь потребляют много ресурсов которые можно было бы отложить себе на пенсию.
Но если бы буржуазия не перенесла производство в развивающиеся страны то местное население не имело бы средств к существованию. И не прогрессировало бы. За счет чего поднялся Китай? Западные страны размещали там свое производство.
Религия существует уже много тысяч лет. Она была до всякой буржуазии. Она была до родового строя даже.
>>10139027 >нет образования >будут платить нормальную пенсию Ты до сих пор не понял, что народ = государство? Что пока народ не обретет определенный уровень культуры - ни образования, ни пенсий, нихера не будет? Ты думаешь "буржуй" или диктатор в бангладеше\индии\даже рашке или украине - это какой-то рептилоид из "клуба трехсот"? Нет, это такой же быдлан, связями и удачей вылезший в царьки, закорешившийся с западными цивилизованными капиталистами и ебущий свой же народ в жопу. Мартин-Лютер продвигал протестантство, потому что верил в него. Отцы-основатели США строили страну ради идеи. буржуй из бангладеша верит в те же идеи, что и бомж из бангладеша. Это замкнутый круг и развитие культуры с последующим из него вырыванием - это ебаное чудо, которое случилось только в одном месте на планете (в Европе) и оттуда распространилось по миру. А ты такой приходишь и говоришь "уу, почему в бангладеше нету своего Гутенберга, Канта, или Вашингтона, капиталисты виноваты!". Западным капиталистам просто похуй на этих пидарашек, они с ними торгуют (абсолютно честно с формальной точки зрения), выносят к ним производство (по факту, взаимовыгодное) и иногда даже вкладываются в благотворительность. И теперь чего ты, лично, ждешь? Чтобы народ Бангладеша внезапно взял и поумнел до уровня эпохи просвещения, смог в самоорганизацию, профсоюзы и перестал, хотя-бы, банально мусорить на улицах? Чтобы скинули буржуев и поставили не красных\коричневых фашистов в лице Вождя с клепанием танчиков и пососанием западу, а сами стали ответственными за свои судьбы? Или чтобы западные буржуи принесли тудя свою, цивилизованную, крылатую демократию и поставили генерал-губернатора, превращая очередную отсталую мракобесную парашу в Витрину Капитализма? Ни то ни другое не произойдет в текущих условиях, а других вариантов не существует. Deal with it.
>>10138812 >Ну так а какие еще причины для рожания есть? Эта причина несомненно уебищная, но а какие вообще имеются? Есть, например, причина: "создать человека, который будет круче чем я". Ребёнок в данной модели воспринимается не как игрушка, а как личное произведение искусства. Бывают, конечно, перегибы, когда детей слишком задрачивают институтами/спецшколами и портят им жизнь, но в целом именно с этой модели начинается переход количества в качество.
>>10139476 >Дети ведь потребляют много ресурсов которые можно было бы отложить себе на пенсию. Вообще-то невозможно. Даже в СНГ откладывать деньги нереально - их спиздят, люди или государство. В этих же варварстанах вообще сбережения невозможны.
>>10139490 Инстинкт размножения же. Вот единственная причина. Все остальное только его производные. А вы что думали, мамка-природа даст своим деткам обезьянкам распоряжаться таким важным делом как продолжение вида? Хуев.
>>10139396 >Без стран первого мира страны третьего мира неспособны организовать даже производство такого уровня. Из за конкуренции. Зачем создавать высокотехнологичную фабрику в жопе, если можно купить акции уже имеющийся в нормальной стране.
>>10139346 >Я не понял смысл твоей фразы. Высокая рождаемость выгодна ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ. Даже коммунистическому в самом что ни на есть идеальном варианте этого смысла.
>>10139573 Проблема всегда во властях. Власть всегда работает на себя, просто на Западе хватает еще и для быдла, а в других странах более-менее не хватает или власть слишком жадная.
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 20:44:10#89№10139610
>>10133354 (OP) >Бангладеш >капитализм С каких пор там капитализм? Странное говно в котором бизнес тяжелее чем в Индии вести, хотя такую помойку как Индия тоже поискать надо
>>10139448 >Все бабки разворовали? Ну ебать, ты это правительство выбирал, или не ты? Выборы - фикция. >Нет бабла? Возьмите кредит у ООН, у международных организаций, у Аллаха. Буржуазия не выражает мнение народа. Буржуазия навязывает свои интересы народу в виде национальной идеи и организует государство для его угнетения.
>>10133354 (OP) ПОТРЕБОВАЛИ РАЗБИРАТЬ В БАНГЛАДЕШЕ ВСЕ ПО ЗАПАДНЫМ НОРМАМ @ КАПИТАЛИСТЫ ВЫКИНУЛИ 90% РАБОЧИХ НА МОРОЗ УСТАНОВИВ НОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ @ САМЫЕ ОБУЧАЕМЫЕ РАБОЧИЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ЧЕМ НА ЗАПАДЕ, ОСТАЛЬНЫЕ ЖИВУТ УБИРАЯСЬ У НИХ В ДОМАХ И ДАВАЯ ИМ В ЖОПУ ЗА ПАЧКУ СИГАРЕТ
>>10139490 Пиздец, хуйня какая то! Ебать ты извращенец. Я серьезно. Даже пизды рожающие в детдома и то лучше. Тем более, что с точки зрения индивидуума твой подход ущербен.
>>10139598 > Высокая рождаемость выгодна ЛЮБОМУ ГОСУДАРСТВУ Каким образом? Вот рашка продает нефти и газа на условный триллион. Их нужно делить на 140лямов населения. Очевидно же, что было бы выгодней если бы этого населения было не 140, а 70. Для населения в первую очередь.
>>10139476 >Так почему не откладывать себе на пенсию самостоятельно? Что будет если предложить человеку имеющему зарплату 10000 рублей вместо пенсии потом дать сейчас прибавку в 3000 рублей? Нужда заставляет.
Аноним ID: Григорий Иосифович02/08/15 Вск 20:49:15#95№10139709
>>10133354 (OP) Это же не люди, это ебаные зерги-ослоёбы, которые уважают только силу и которых нельзя пускать в общество, потому что они нихуя не будут делать, кроме как грабить и насиловать. Пусть хотя бы поработают на цивилизованного человека немного, не зря же им ресурсы планеты переводить.
>>10139648 "Национализация крупных предприятий" - будет как в Украине. Очередной Коломойский на деньги пидорах будет дотировать свою средний бизнес за счет национализированного государством Иначе не выходило ни в одной стране со смешанной системой крупного государственного бизнеса и среднего частного
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 20:50:24#98№10139736
>>10139711 Поясни смысл пикрелейтеда? Разве медведь и так не работает в цирке?
>>10139648 А что народ может существовать без государства? А кто же будет осуществлять функции организации населения? Каким образом будет появляться свет в домах, каким образом будет обеспечиваться безопасность населения? Откуда будут браться законы и многое другое, что осуществимо только в условиях государства.
>>10139476 > >Но если бы буржуазия не перенесла производство в развивающиеся страны то местное население не имело бы средств к существованию. И не прогрессировало бы. Откуда ты знаешь? >За счет чего поднялся Китай? Западные страны размещали там свое производство. Он бы мог подняться и по другому сценарию. >Религия существует уже много тысяч лет. Она была до всякой буржуазии. Она была до родового строя даже. До родового строя было просто мистическое сознание. Более подробная информация по ссылке http://goo.gl/uItYRD
чет в голос с мамкиного расиста, особенно учитывая, что индийцы вполне себе сейчас двигают мурриканскую науку
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 20:53:45#103№10139809
>>10139695 А что не так? Средний русский проебывает в пенсионный фонд 13тыр ежемесячно. Такой стимул мог бы его намного быстрее поднять из нищеты и заметно помог-бы скопить на жилье, образование детям или другие инвестиции
>>10133354 (OP) Пагни, млжет это немного нерелейтед, но у меня НАЧНИ С СЕБЯ от оп-поста. Нет, я понимаю что если я не ворую и не ссу в подъездах, то от этого Ванька Ерохин не перестанет ссать. Мало того, у меня в подъезде он еще и насрал в углу, интеллигентно прикрыв говно каким-то рекламным спамом. И очередной депутат не станет меньше воровать. Но ведь если подумать и взять в качестве примера завод, то получается вот как. Ворует директорат, начальники цехов, рабочие воруют. Ты приходишь за копейки работать, за них жить нельзя. Что делать? Воровать. Можно почку продать, но их всего джве, надолго не хватит. И так ты и будешь жить. Выпиздуют дирика, на его место поставят подчиненного, а он продолжит воровать. Потому что привык. Потому что с самого начала воровал. И так в государстве прогнивает всё. В смысле, вообще ВСЁ. Я сейчас не берусь судить за то, кто тут виноват. Но по факту получаеся так, что фирмы гонят халтуру, везде воруют, врачи лечат на отъебись, чинари вообще нихуя не делают. Вот тут говрят за какую-то эксплуатацию, а я вспоминаю нигеров, которые в свое время выгнали нахуй белых и ЗАЖИЛИ. Такое даже не быдло, животных, их даже эксплуатировать не надо, они сами устроят себя адок. Может и нас не эксплутируют? Может все-таки в наших бедах виновата атомизация общества и разобщенность, несознательность как народа, отсутствие идентичности, чувства принадлежности к коллективу размером с народ, осознания того, что срем в общий чан с кашей, из которого потом едим?
без миски риса в день на говноработах жили бы в ещё более хуевых лачугах с ещё более высокой смертностью,
или у них отобрали что то?
Аноним ID: Григорий Иосифович02/08/15 Вск 20:58:09#107№10139897
>>10139737 Дебил, Россия сама владеет колониями и юзает евразийских братушек для черной работы что не мешает ей самой быть бензоколонкой, лол. >>10139808 Никакого расизма и замера черепов, только критерии культуры и цивилизации. И согласно этим критериям это вообще нихуя не люди, хотя средин них могут найтись те, кто способен интегрироваться в цивилизацию.
>>10139478 >А ты такой приходишь и говоришь "уу, почему в бангладеше нету своего Гутенберга, Канта, или Вашингтона, капиталисты виноваты!". Не передёргивай. Я такого аргумента не приводил. Если буржуй может без последствия для себя ебать народ в любых позах - он будет это делать. Если не он, то другой буржуй вытеснит его. И дело в заговорах, а в "это бизнес - ничего личного".
Почему западный буржуй так сильно не эксплуатирует свой пролетариат, потому что есть давление профсоюзов и левых партий. Кроме того ему в принципе выгодно иметь тихую гавань для ключевых активов.
>>10139517 >Вот тебе религиозные Нидерланды, например. У них религия имеет умеренный вид. Но мало кто всерьёз ударяется в религию. Так принято ходить в церковь.
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 21:00:08#112№10139929
>>10139898 >Почему западный буржуй так сильно не эксплуатирует свой пролетариат, потому что есть давление профсоюзов и левых партий. Расскажи ещё этих охуительных историй про профсоюзы и левые партии в Техасе, например
>>10139741 >А что народ может существовать без государства? >А кто же будет осуществлять функции организации населения? На современном этапе нет. Но народ может сбросить диктатуру буржуазии (парламентскую демократию) подавляющую пролетариат и создать диктатуру пролетариата (научная партия и советы) подавляющую буржуазию.
>>10139982 Раз есть что соблюдать значит и частная собственность есть. Очевидно же, не так ли?
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 21:07:10#118№10140054
>>10140023 > подавляющую пролетариат и создать диктатуру пролетариата (научная партия и советы) подавляющую буржуазию. С чего ты решил что пролетариат будет слушать ученых?
>>10139982 СШАшка же анально доминирует все банки, уничтожила само понятие банковской тайны, почему у неё не красный? Или имеется в виду только та частная собственность, которую государство пока не пожелало присвоить под каким-нибудь предлогом?
>>10140023 А что такое диктатура пролетариата? И чем она отличается диктатуры буржуазии? Я к тому что уже была диктатура пролетариата и рабочий там эксплуатировался гораздо больше чем в кап странах. Кроме того он вообще не имел никаких прав. Не имел прав на забастовку, стачки и иные справедливые требования.
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 21:09:34#123№10140089
>>10140044 Ну это как говорить что у кого-то есть мобила потому-что её отжали. Может когда-то была, а теперь нет
>>10140070 Набор философских вбросов. Давай тезисно, что сказать то хотел? Кто виноват и что делать?
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 21:12:00#125№10140134
>>10140061 >СШАшка же анально доминирует все банки, уничтожила само понятие банковской тайны Потому-что это нарушение privacy, а не права собственности.
А так да, по иронии государственная собственность и налоги не учитываются, иначе все бы быстро увидели что капитализм остался в Китае/ЮК/Японии, а США и ЕС катятся в бюрократическую пахомию
>>10140070 Интервьюируемый в целом согласен в такой точкой зрения: > Шахин убежден: в сложившейся ситуации виноваты не только беспринципные соотечественники. Простой народ смирился и ему похуй на все и на всех - в первую очередь на самих себя: > «А, это сорвался кусок металла с судна, — равнодушно бросил Амир. — Мы слышим такое каждый день».
>>10139898 А в Бангладеше нет профсоюзов и левых партий и сами они не появятся. Я не либертарианец и понимаю необходимость некой социальной защиты, но она должна быть адекватна и разумна. Совок - это не социальная защита, это тирания. Чтобы появились профсоюзы нужно научить этих чучмеков уму-разуму, а это никому не выгодно.
>>10139809 >А что не так? Средний русский проебывает в пенсионный фонд 13тыр ежемесячно. Такой стимул мог бы его намного быстрее поднять из нищеты и заметно помог-бы скопить на жилье, образование детям или другие инвестиции Если он 1 то возможно да. Но если все рабочие так сделают, то поднимутся спрос на недвижимость и цены на неё, а так же возрастут цены на всё что он хочет купить. И буржуазия в очередной раз ограбит пролетариат.
>>10139688 Их делят. Вот только у России потребности несколько больше чем у ОАЭ(склепанном западом для усиления контроля над Аравией). Как ты понимаешь Россия постоянно метит в топ и поэтому до тебя далларов доходит не столько. Да и надо делить не на 140 миллионов, а только на русских, ведь платит татарам например у которых эту землю когда-то отвоевывали- западло и зашквар.
>>10139181 >Люди перестают усилено плодиться когда знают что им будут платить нормальную пенсию. Люди перестают усиленно плодиться, когда у них есть мозги. Я вот живу в Российской Педерации. И 100% знаю, что никакой пенсии мне не светит. И все накопления делаю сам, рассчитывая только на себя. Но если мне не удастся уехать, плодиться я не собираюсь. Я слишком много повидал ситуаций, когда дети гнобили стариков ради квартиры, наследства или просто личной свободы. И дело тут не в воспитании, а в том, что в тесноте и безнадёге даже родные люди начинают жрать друг друга. И все эти старые шутки "Как здоровье? - Не дождётесь", все они - порождение этой самой тесноты и безнадёги. Поэтому в мальтузианской яме дети могут быть и убыточным активом.
>А вообще, сделать как можно больше детей - это стратегия традиционной аграрной семьи где дети были рабочей силой и расходным материалов. При изменении условий жизни эта стратегия отпадает. Она слишком медленно отпадает и даёт рецидивы. Вот как в современной Рашке мечтают возродить традиционную семью ради себя самой. Тупо из-за того, что она ассоциируется с патриотизмом и духовитостью.
>Кто должен изменять условия жизни и вырываться из круга? Авангард пролетариата - коммунистическая партия. Простым методом. У буржуев отбирают ресурсы задействованные на сверх-потребление и них отстраивают промышленность. А при помощи промышленности резко поднимают урожайность и выходят из мальтузианской ямы. А чуркобесы видят изобилие, радуются и начинают плодиться ещё сильнее. Потому что они так привыкли, культура у них такая. Наступает демографический взрыв, промышленность уже не справляется с этой неуправляемо растущей оравой никакими стахановскими методами, и происходит пиздец. Классика жанра. Китайцы еле-еле справились.
Какая диктатура пролетариата? Что несете блеать? Алсо, вы рожи этого пролетариата видели? Нет, я сам пролетарий, но подавляющее большинство настолько феерично, что я ему не то что власть бы не дал, я бы еще и непрямые выборы ввел с образовательным цензом. >>10140119 > Давай тезисно, что сказать то хотел? Нет эксплуатации. Есть куча дебилов. Образно говоря, дебилов не насилуют в жопы. Они сами сняли штаны, смазались и встали раком. > Кто виноват и что делать? Сами виноваты. Нет, не только рабочий класс. Вообще все. Если ты интересуешься кого вешать на столбах, то ИМХО больше половины стран СНГ точно. Что делать? Из реального - ничего. Из нереального - образование и культивирование сознательности. Но это фантастика. Она не нужна ни власти, ни народу. И еще вопрос кому она больше не нужна. Меня больше интересовало насколько правильные выводы я сделал.
>>10140171 >Но если все рабочие так сделают, то поднимутся спрос на недвижимость и цены на неё, а так же возрастут цены на всё что он хочет купить. Бля, почему тогда государство не запрещает платить пролетариям больше 5000р.? Сука, явно-же чтобы создавать видимость нормальных зарплат, а на самом деле одна инфляцие и грабеж пролетариата
>>10139711 Как я уже сказал- ношу индустриализации несут все государства и платить кровью нормальных народов за упрощение жизни хуйпойми кого- не вариант.
>>10139923 Ну так создай рабочие места, хули ты?! Если не можешь- терпи.
>>10140080 Ну тебе то виднее канешн кто и где в какой степени юзался! Сколько тебе лет? Около 70?
Аноним ID: Тарас Данилович02/08/15 Вск 21:20:02#141№10140325
>>10140250 Нет. Демография движется веками, а цены на сырье от силы десяток лет держатся. Всегда выгоднее иметь толпу быдла которое можно погнать на потогонки
>>10140226 > Китайцы еле-еле справились. Кстати, дело не в самой численности, а в том сколько потребляет эта численность. Миллиард китайцев потребляет в 5 раз меньше чем 350лямов США. То есть количество величина относительная. Если люди будут жить как бангладешцы то планета пожалуй и 100 лярдов прокормит. А если эти люди уменьшаться до величины пигмеев, то и 200.
Аноним ID: Володимир Ленин02/08/15 Вск 21:21:12#144№10140350
>>10139562 Если эта фабрика может предложить что-то лучше или дешевле, то она будет создана. Если не может, то к чему ее создавать? Пусть конкурируют. Каждый человек имеет право заработать место под солнцем, но никто не обязан делиться с ним, если он не сможет. Страны третьего мира получают огромное количество грантов и инвестиций, смешно слышать, что у них нет преимуществ. Они неспособны конкурировать потому, что их население глупо и лениво.
>>10140256 Нет, ну сириусли, система вровства-кумовства-халтуры уже самоподдерживающаяся. Бесполезно вешать на столбе кого-то одного. Даже троих бесполезно надо что-то делать. Но при попытке заменить выпезжиных с мест выясняется что они за годы игры по тем же воровским правилам, по которым играли выпизженные, будут делать то же, что и их предшественники. Я сам не раз кидал пасту из ЖЖ про начни с себя, но блеать, тут прроблема настолько масштабна, что с себя надо начинать всем, а это фантастика. А другого выхода я не вижу. Может ты просветишь меня на счет третьего пути?
>>10140250 Так и делят, сука. Вот только хуевое устройство, верхи не могут и убитая частная инициатива портят положняк. А так да, деньги ясно крутятся. Вот только поцов мутных бы поменьше.
>>10140227 Если виноваты вообще все, то надо искать тех кто виноватей других. У нас есть наработанная система уголовных законов. Вот на них и надо ориентироваться, а не на высшую философию.
>>10140054 >С чего ты решил что пролетариат будет слушать ученых? Иначе реставрация капитализма и "первоначальное накопление капитала" в стиле 1990 годов.
Нету огромного слоя традиций и устоявшихся институтов которые в стабильной стране не уберешь, пока что низкие запросы населения можно разворачивать экономику через двойную сплошную итд
Китай, вон, от голода до уровня жизни второго мира прошел за 35 лет, что мешало делать то-же Бангладешу - неизвестно. Тем более что злые капиталисты оставляли Индию в состоянии намного лучшем чем Китай
>>10140356 И тут мы осознали, что массовые расстрелы РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫ. Вот только у бангладешей никогда не хватит яиц, дабы грамотно взять и переебашить своих "кулаков".
>>10140491 >Хочешь власть ученых - делай систему экзаменов как в Китае, только они скоро начнут ебать в рот пролетариат Задрочи и пройдешь, такая у них система.
>>10140504 >И тут мы осознали, что массовые расстрелы РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫ. Вот только у бангладешей никогда не хватит яиц, дабы грамотно взять и переебашить своих "кулаков". Ну вот в Кампучии переебашили, лучше стало? Нихуя. А разгадка простая: те, кто расстреливают - плоть от плоти расстреливаемых. С теми же самыми самоподдерживающимися пороками. Поэтому бороться с коррупцией изнутри на поздних стадиях заражения бесполезно любыми методами.
>>10140356 >Нет, ну сириусли, система вровства-кумовства-халтуры уже самоподдерживающаяся. Бесполезно вешать на столбе кого-то одного. Даже троих бесполезно надо что-то делать. Но при попытке заменить выпезжиных с мест выясняется что они за годы игры по тем же воровским правилам, по которым играли выпизженные, будут делать то же, что и их предшественники. Я сам не раз кидал пасту из ЖЖ про начни с себя, но блеать, тут прроблема настолько масштабна, что с себя надо начинать всем, а это фантастика. А другого выхода я не вижу. Может ты просветишь меня на счет третьего пути? Как бы это печально ни звучало, но единственный путь: пресловутое ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ. И то не у всех получается.
>>10140385 > У нас есть наработанная система уголовных законов. Вот на них и надо ориентироваться, а не на > высшую философию. Понимаешь, наша наработанная система функционирует как попало, а не как положено. Искать кто виноватее? Мне видится разве что критерий "кто больше наворовал", да только это не значит что "виноватее", понимаешь. Я к тому что у нас, похоже, уже всё проебано. Система подготовки ворья и халтурщиков с отрицательным отбором налаживалась еще с совка, скоро уже сто лет будем праздновать. Её законами не порушишь, они под нее и писались. Тут только единствинный выход - фантастика и высшая философия. Других не вижу. Может ты подскажешь? >>10140542 Охуеть вообще. Что несешь блеать?
>>10140626 > Как бы это печально ни звучало, но единственный путь: пресловутое ВНЕШНЕЕ УПРАВЛЕНИЕ. И то не у всех получается. Вот поэтому я каждый ловлю фейспалм от ватанов, дрочащих на ДЕРЖАВНОСТЬ. Не знаю получится ли у хохлов, но они хотя бы пытаются.
>>10140630 > Система подготовки ворья и халтурщиков с отрицательным отбором налаживалась еще с совка Ну и похуй. В целом для государства коррупция не имеет значения. Везде воруют. Гражданину в общем-то все равно. Другое дело, что тех кто срет в подъездах надо анально карать. И в этом есть успехи. Короче, я к чему, проблемы надо решать поступательно, сначала то потом это.
>>10140356 >А другого выхода я не вижу. Может ты просветишь меня на счет третьего пути? Революция. Планируемое развитие. Венчурная модель экономики. И очень важно, естественно-научное образование с начальных классов школ.
>>10140707 Хорошо если проканает, но я уже разочаровался, честно говоря. > В целом для государства коррупция не имеет значения. Ну вообще пушка. Даже Кетай с их непогрешимостью партии признал серьезность этого вопроса. Си Цзинь Пинь заявление делол относительно недавно.
>>10140707 >Ну и похуй. В целом для государства коррупция не имеет значения. Везде воруют. >Гражданину в общем-то все равно. Другое дело, что тех кто срет в подъездах надо анально карать. >И в этом есть успехи. Короче, я к чему, проблемы надо решать поступательно, сначала то потом это. Сечин украл 500 миллиардов - ВСЕ НА БОРЬБУ С НЕПРАВИЛЬНЫМИ ПАРКОВКАМИ, вставай страна огромная!
>>10140286 >Бля, почему тогда государство не запрещает платить пролетариям больше 5000р.? Сука, явно-же чтобы создавать видимость нормальных зарплат, а на самом деле одна инфляцие и грабеж пролетариата Государство (парламентская демократия) - это диктатура буржуазии. Независимо от надувных политиков, оно стратегически может выражать только интересы буржуазии.
>>10140818 Слышу звон, да не знаю где он. Даже в Кетае царь запачкал сапоги, озвучив серьезность этого вопроса, а у нас всё никак ПРИНЯТИЕ не наступит.
>>10140846 Я к тому, что высшая структура партии сама не последнюю роль в коррупции играет. Вернее, для них это даже коррупцией не называется. В таком политически закрытом обществе контролировать высшую власть в принципе невозможно, а заявление это уровня "пчелы против меда".
>>10141197 >Опиши тогда путь Ниппонии. Насчёт Японии не знаю точно, но земель у них больше и в блокаде они не находятся. Япония когда вступала в ВТО, выторговала себе 300% пошлины на ввозимый рис дабы её сельское хозяйство не умерло. >>10141208 >А море у них есть? Как с такой же землей справляются японцы? В своё время, Япония получила очень щедрое финансирование от США и выход на их внутренние рынки. Благодаря чему Япония имеет много высокотехнологичного экспорта который позволяет покупать много нефти. Так же у Японии есть атомные электростанции.
>>10141380 > Япония получила очень щедрое финансирование от США Т.е. жить в жопе или жить по-человечески - зависит от того, дадут ли США свои рынки и денег? Охуеть просто
>>10141197 Что значит "путь Ниппонии"? Живут в коробках, центрального отопления нет, едят только молоко, рис и яйца, зато электроника китайская близко и очень дешёвая! Успех! Высочайший уровень жизни!
>>10133354 (OP) Коммипетушня не знает ничего о капитализме, но упорно продолжает кукарекать о плохих капиталистах и постить свой протухший ориджинал контент.
>>10140757 > Революция. Планируемое развитие. Венчурная модель экономики. И очень важно, естественно-научное образование с начальных классов школ. Enjoy your b-goslovie, natzpredatel'!
Не ебет. Бангладешских рабочих не волнуют мои проблемы, меня - не волнуют их. Все справедливо.
Аноним ID: Григорий Иосифович02/08/15 Вск 23:22:41#190№10142602
А ведь красножопые так и не обосновали, что собственно плохого в колониализме. Почему цивилизованного человека должен ебать уровень жизни зверолюдей, которые мечтают в основном о том, чтобы цивилизованного человека порезать на ремни во славу воображаемого божка? Тем более, что ослоёбы сами должны быть благодарны за присутствие первого мира в их помойках, которые иначе так и остались бы на уровне раннего средневековья абсолютно без всяких лекарств, рабочих мест и т.д.
>>10144649 Русня, Хохлы, Бульбаши, Чурки. Когда-то давно четыре народа жили в мире. Но все изменилось, когда народ Хохлов развязал Майдан. Только Янукович, властелин золотого батона, мог остановить фашиствующих молодчиков. Но когда мир нуждался в нем больше всего, он исчез. Прошло сто лет, и мы с братом нашли нового Януковича, в маге Русни по имении Путин. И хотя его искусство многоходовок было велико, ему предстояло многому научиться. Но я верила, что Путин спасет мир…
Не нравятся условия - пусть не работают. Их никто не заставляет приходить туда и там работать. Вообще не вижу тут проблемы. Им предоставили просто еще одну опцию, где работать, рабочие места создали, а ОП еще и не доволен. Не нравится - ну и работай в другом месте/открывай свое дело. Эксплуатировать можно либо дауна, либо раба. Люди на ОП-пикчах не рабы.
>>10141732 >Что значит "путь Ниппонии"? Это значит наибольшая ожидаемая продолжительность жизни. Самая низкая преступность. Один из самых высоких уровней жизни. Государство для людей, а не наоборот. Электроника у них вся своя, кстати, нахуй им Китай не упал.
>Успех! Высочайший уровень жизни! Так и есть. На фоне Японии параша сливается с Венесуэлой и КНДР.
>>10139874 >>10140070 >>10140356 >Нет, ну сириусли, система вровства-кумовства-халтуры уже самоподдерживающаяся. Бесполезно вешать на столбе кого-то одного. Даже троих бесполезно надо что-то делать. У Ли Куан Ю получилось же. Просто нужно не смотреть на число тех, кого вешать на столбе надо.
>>10145566 >У Ли Куан Ю получилось же. Назвал коррупцию лоббированием @ Поборол коррупцию Либерахи - идиоты. >>10145557 >Это значит наибольшая ожидаемая продолжительность жизни. Климат, только и всего. >Самая низкая преступность. Очковтирательство, не более того. Не раскрыли преступление - не вписали в статитстику. Иди гугли исследования на эту тему. >Один из самых высоких уровней жизни. Но зато потребление пищи низкое, нация дистрофиков, причём потомственных - низкий рост этим как раз объясняется. А ещё люди не то, что детей, девушку завести не могут лет до 30ти потому что кризис капитализма в отдельно взятой стране. >Государство для людей, а не наоборот. То-то же доверие населения к правительству низкое. >Электроника у них вся своя, кстати, нахуй им Китай не упал. Произвёл в Китае @ Дособрал дома
>>10141528 >Т.е. жить в жопе или жить по-человечески - зависит от того, дадут ли США свои рынки и денег? Охуеть просто При дефицитных ресурсах да. Любая небольшая страна типа какой либо Корей в первую очередь должна выбрать под кого лечь.
>>10141764 >Коммипетушня не знает ничего о капитализме, Как раз таки прекрасно. Я не маня-мирке что бы не замечать очевидного как вы. >но упорно продолжает кукарекать о плохих капиталистах и постить свой протухший ориджинал контент. И что же в нём протухшего? Описываемая деятельность прекращена? Условия труда улучшились до цивилизованных?
>>10142535 >Не ебет. Бангладешских рабочих не волнуют мои проблемы, меня - не волнуют их. Все справедливо. Вас обоих просто в разных формах "ебет" буржуазия. Пора обретать интернациональное классовое сознание.
>>10133354 (OP) Спешите видеть в треде как киберсотинцы и оппозиционные мрази(на зарплате), будут оправдывать эти бесчеловечные действия США и Евросоюза.
>>10145515 >Не нравятся условия - пусть не работают. Их никто не заставляет приходить туда и там работать. Вообще не вижу тут проблемы. Им предоставили просто еще одну опцию, где работать, рабочие места создали, а ОП еще и не доволен. Не нравится - ну и работай в другом месте/открывай свое дело. >Эксплуатировать можно либо дауна, либо раба. Люди на ОП-пикчах не рабы. Ты знаешь что такое "экономическое принуждение"?
Хотя знаю, сейчас начнут кукарекать про неправильный капитализм. Но как я уже писал + Там где буржую надо держать основные активы и интеллектуальную собственность - там развитые страны. + Там где надо хранить деньги и проводить подозрительные операции - там офшоры. + Там где надо утилизировать отходы - там жопостаны. + Там где нужен дешёвый труд, там индустриальные кошмары. + Там где надо продавать оружие - там ИГИЛ. Если вдруг жопостанов, индустристанов или ИГИЛов не хватает, то какая нибудь развитая страна разрушает слабо развитую.
>>10145932 + Там где надо хранить деньги и проводить подозрительные операции - там офшоры. + Там где надо утилизировать отходы - там жопостаны. + Там где нужен дешёвый труд, там индустриальные кошмары. + Там где надо продавать оружие - там ИГИЛ.
А там, где нужно все это вместе - там Украина, лол.
>>10142602 >что собственно плохого в колониализме. В данном случае нео-колониализме.
Напомню, что в своё время США тоже были колониями. В колониях Британской Империи действовали запреты на производство сотен наименований сложных изделий, кроме того торговать они могли только через метрополию. Если тебе интересна история США, то поищи описание "Бостонского чаепития". При нэоколониализме, прямых запретов нет. Но есть множество неформальных ограничений, в том числе политических связанных с покрываемой коррупцией и элитами хранящими накопления в иностранных банках.
>>10145957 Чушь говоришь. Суть колониализма - работают в колониях, а положение почему-то улучшается только в метрополии. Буржуазия в колониях если и есть, то только компрадорская - которая перепродаёт товары, а не владеет средствами производства. Всё же в стране принадлежит буржуям из метрополии. Выражается при неоколониализме это через инвестиции. Это либерашки верят, что из инвестиций зарплаты платятся и материалы покупаются, но нормальные-то люди понимают, что инвестиции - это такие кредиты, которые рабочие должны своим трудом с процентами выплатить.
>>10145983 >Чушь говоришь. Какой ты категоричный. >Суть колониализма - работают в колониях, а положение почему-то улучшается только в метрополии. Буржуазия в колониях если и есть, то только компрадорская - которая перепродаёт товары, а не владеет средствами производства. Всё же в стране принадлежит буржуям из метрополии. Выражается при неоколониализме это через инвестиции. Это либерашки верят, что из инвестиций зарплаты платятся и материалы покупаются, но нормальные-то люди понимают, что инвестиции - это такие кредиты, которые рабочие должны своим трудом с процентами выплатить. Разве то что я написал противоречит тому что написал ты?
Учитесь материалистической диалектике марксисты, иначе хитрый буржуй вас в словах запутает, при том в ваших же.
>>10145983 >инвестиции - это такие кредиты, которые рабочие должны своим трудом с процентами выплатить. Им дают возможность заработать, а они возмущаются что еще и отдавать что-то нужно. Вообще охуеть.
>>10145941 >рабы Сначала определение дай. А то знаешь ли рабство разное бывает: и римское рабство времен республики и римское же рабство времен ранней империи и американское рабство и российское крепостоное право - все это рабство.
>>10146086 Как ты это не крути, а факт остаётся фактом - инвестиции дают для того, чтобы получить денег больше, чем дали. "Лишние" деньги производятся трудом рабочих.
>>10133354 (OP) Правительство любой страны имеет все возможности управлять таким бизнесом. Европа тому подтверждение. Правительство любой страны способно стимулировать нормальные отрасли рынка, чтоб люди там могли работать без риска для здоровья и получать достойную зарплату. Правительство избирается населением на выборах. Или свергается во всяких революциях и устанавливается новое. В любом случае - по воле населения. Так кто же виноват в том, что рыночек порешал? Население виновато. Оно само себе устанавливает правила, по которым потом живёт. Если оно тупое и безвольное, то само себя обрекает на гниль. Из Ирана похожего на современную Турцию получилось то, что имеем. Из Венесуэлы получили типа кубы. Из рашки не получится афганистан? Да легко! Спроси у рашкован, хотят ли они жить в афганистане - с радостью согласятся. Там же дидываевале. При чём тут капитализм, не понятно
>>10146197 >Правительство любой страны имеет все возможности управлять таким бизнесом. Вон, в Венесуэле отобрали у американцев пару заводов, так американцы до сих пор грозятся войска ввести.
>>10146181 1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности. 2. Под работорговлей понимаются все действия, связанные с захватом, приобретением какого-либо лица или с распоряжением им с целью обращения его в рабство; все действия, связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена; все действия по продаже или обмену лица, приобретённого с этой целью, и вообще всякое действие по торговле или перевозке рабов.
>>10146213 Международная организация труда (МОТ) определяет[10] рабское положение работника по следующему (не исчерпывающему) списку признаков: выполнение работы вопреки собственному желанию, нарушение законных трудовых прав, отсутствие возможности уволиться, ограничение физической свободы, наличие на рабочем месте надсмотрщиков, применение к работнику физического насилия.
>>10146254 >Хорошо, что при капитализме рабства быть не может. То-то же в США рабство было. Видать, неправильный у них капитализм.
Но да ладно, это я отвлёкся. Если добровольность никак на состояние рабом не влияет, то, выходит, то, что люди добровольно идут на работу ещё не означает, что они свободны выбирать.
>>10146225 > осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности. Какие? Ты тут воду не разводи, а говори конкретно.
> связанные с приобретением раба с целью его продажи или обмена Так? ""Тоттенхэм" продал полузащитника Паулиньо в китайский "Гуанчжоу Эвергранд", выручив за игрока 9.8 миллионов фунтов."
>>10146231 >100% совочек Ты чего на совке так зациклен? Совка уже 25 лет не существует.
>>10146266 У них всегда есть свобода найти ещё какой-то способ заработка, свобода съебать из страны, и свобода жрать крыс из помойки. При коммунизме же любой человек обязан въёбывать на вождя до конца жизни.
>>10146268 >Ты чего на совке так зациклен? Совка уже 25 лет не существует. Расскажи это коммипетухам
>>10146268 >Какие? Ты тут воду не разводи, а говори конкретно. Тебе непонятно, что там написано? Прямым же текстом сказано, что раб - это человек, который является собственностью другого человека. >>10146299 >свобода жрать крыс из помойки Свобода уровня долбоёба. Ты ещё скажи, что свобода умереть - это важное право любого человека.
>>10146197 >Правительство любой страны имеет все возможности управлять таким бизнесом. Европа тому подтверждение. Правительство любой страны способно стимулировать нормальные отрасли рынка, чтоб люди там могли работать без риска для здоровья и получать достойную зарплату. Правительство избирается населением на выборах. Или свергается во всяких революциях и устанавливается новое. В любом случае - по воле населения. >Так кто же виноват в том, что рыночек порешал? Население виновато. Оно само себе устанавливает правила, по которым потом живёт. Если оно тупое и безвольное, то само себя обрекает на гниль. Из Ирана похожего на современную Турцию получилось то, что имеем. Из Венесуэлы получили типа кубы. Из рашки не получится афганистан? Да легко! Спроси у рашкован, хотят ли они жить в афганистане - с радостью согласятся. Там же дидываевале. При чём тут капитализм, не понятно Читай тред.
>>10146299 >свобода жрать крыс из помойки И, кстати, не забудь упомянуть, что свобода продать себя в рабство - это тоже очень важно. А то ты, либерахен, недостаточно двоемыслия выразил в своём посту.
>>10146310 >Свобода уровня долбоёба. Ты ещё скажи, что свобода умереть - это важное право любого человека. Разумеется. Ты бы был рад, если бы в тебе искусственно поддерживали жизнь, чтобы ты продолжал въёбывать в гулаге?
>>10146310 >раб - это человек, который является собственностью другого человека. В чем проявляет вот эта вот "собственностьность"? Вот есть вещь - стул, собственник может этот стул поставить в чулан, сломать, подарить. Рабовладелец может "сломать" раба, то есть убить его? Хорошо подумай, перед тем как ответить.
>>10146299 >У них всегда есть свобода найти ещё какой-то способ заработка, свобода съебать из страны, и свобода жрать крыс из помойки. А ещё есть свобода сдохнуть. >При коммунизме же любой человек обязан въёбывать на вождя до конца жизни. Ложь. Сам поймёшь или тебе пояснить в чём она заключается?
>>10146327 >Рабовладелец может "сломать" раба, то есть убить его? Где-то может, где-то нет. Точно так же буржуй где-то может свой завод снести, а где-то ему законы страны помешают это сделать.
>>10146324 >свобода продать себя в рабство - это тоже очень важно При капитализме ты можешь разорвать рабство в любой момент, так что оно не имеет никакого смысла
>>10146231 >выполнение работы вопреки собственному желанию, нарушение законных трудовых прав, отсутствие возможности уволиться, ограничение физической свободы, наличие на рабочем месте надсмотрщиков, применение к работнику физического насилия. 100% сшашка.
>>10146338 >При капитализме ты можешь разорвать рабство в любой момент И снова заключить, ведь иначе голод задушит. >>10146326 >Разумеется. Пиздец. На что только либерашки не идут, чтобы свои гнилые идейки защитить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Вот, прочитай хотя бы википедию. Свобода умереть противоречит каждому из определений. Умрёшь - общество работника потеряет. Над смертью у тебя власти нет, ты не можешь от неё отказаться, например, значит, снова несвобода. >>10146350 Прочитай свой пик внимательно. Спекуляция - что в ней такого хорошего, что ты за неё плачешься? Частно-предпринимательская - вообще хуйня, написано же "с использованием государственных и т.п. форм". Отношение к нетрудовым доходам - это снова хуйня. Не дают честным кулакам цены взвинчивать - ууу, уроды советские, да как вы смеете цены низкими и доступными держать?! Буржуев притесняют!!! Третий рейх говорит лишь о степени поражённости википидоров долбоебизмом.
>>10146391 >вообще хуйня > снова хуйня Точно, хуйня, подумаешь сапог в жопе, зато можно жрать говно и въёбывать на вождя. > "с использованием государственных и т.п. форм". И что? >цены низкими и доступными держать Хуясе, держать цены низкими, уменьшая количество доступного товара? Чудеса коммиэкономики
>>10146332 >Ложь. Точно? 3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
>>10146439 >Точно, хуйня, подумаешь сапог в жопе, зато можно жрать говно и въёбывать на вождя. Давай аргументы по сути. Мы тебе статьи, цифры, данные. А ты нам КУКАРЕКУ про сапоги и вождя. >Хуясе, держать цены низкими, уменьшая количество доступного товара? Чудеса коммиэкономики Приведу простой пример. Делаем низкие цены на хлеб, по себестоимости. Хлеба должно на всех хватить. Но в магазин приходит буржуй и покупает 40 булок хлеба что бы кормить свою свинью. Как результат не хватает хлеба. Или другой пример, низкая цена на бытовую технику, житель приграничного района покупает советский телевизор, едет в Польшу, продаёт его там и покупает шмотки. Как результат телевизоров не хватает. Как мы видим, буржуа даже в своём микроскопическом существовании своей деятельностью вредят экономической деятельности пролетарского государства.
>>10146472 >А что в них такого плохого, что надо наказывать ? 1) Спекуляция - это основная деятельность буржуазии. 2) Спекуляция - это диссипативная сила в экономике которая конвертирует общественную выгоду в личную.
>>10146494 >Делаем низкие цены на хлеб, по себестоимости. То есть хлебопеки должны бесплатно печь хлеб?
>>10146494 >приходит буржуй и покупает 40 булок хлеба что бы кормить свою свинью. Ну так для того и цену повышают - чтоб вот такие буржуи не объедали людей. Вот когда цена реальная, а не высосанная из пальца начальника госплана, то буржуй десять раз подумает что ему взять : мешок комбикорма или 40 булок хлеба.
>>10146516 >В те неспокойные времена требовалось любыми средствами нарастить промышленное производство Понятно: нам надо потерпеть, подтянуть пояса, зато наши внуки эээх заживут. Зажили?
>>10146494 >Давай аргументы по сути. Мы тебе статьи, цифры, данные. А ты нам КУКАРЕКУ про сапоги и вождя. Даю аргумент: что выберет любой здравомыслящий человек - выбирать любой доступный источник дохода и самостоятельно распоряжаться своими деньгами, или гарантированно въёбывать на вождя за миску риса и не иметь имущества кроме зубной щётки? Если сомневаешься с ответом, можешь вспомнить, где совок, а где США.
>Приведу простой пример. Делаем низкие цены на хлеб, по себестоимости. Хлеба должно на всех хватить. Но в магазин приходит буржуй и покупает 40 булок хлеба что бы кормить свою свинью. Как результат не хватает хлеба. Ох, лол, красножопый, почему же тогда при коммунизме пустые полки, а при капитализме полные?
>>10146516 Кому требовалось? Вождю и партии. Коммунизм = диктатура и рабство, что и требовалось доказать.
>>10146529 >1) Спекуляция - это основная деятельность буржуазии. Нет ничего плохого в буржуазии.
>2) Спекуляция - это диссипативная сила в экономике которая конвертирует общественную выгоду в личную. А общество из кого состоит? Или у тебя общество = вождь и партия?
>>10146478 Может при условии отсуствия крепостного права. В этом плане РИ была исключением среди феодальных государств, где оное излишне злоупотреблялось.
>>10146551 >Ох, лол, красножопый, почему же тогда при коммунизме пустые полки, а при капитализме полные? Вот именно потому и были пустыми - цены были "справедивыми", "по себестоимости", ну то есть какой то там планирующий орган решил что цена хлеба должна быть такой-то - такую и ввели. Это что-то из разряда :"В атмосфере повышается содержание СО2 -давайте дышать через раз"
>>10146547 >То есть хлебопеки должны бесплатно печь хлеб? Зарплата рабочих входит в себестоимость. Только не ври что ты этого не знал, иначе плохой из тебя капиталист. >Ну так для того и цену повышают - чтоб вот такие буржуи не объедали людей. Вот когда цена реальная, а не высосанная из пальца начальника госплана, то буржуй десять раз подумает что ему взять : мешок комбикорма или 40 булок хлеба. Напомню, что комбикорм и мука имеют разный состав.
Приведу пример, килограмм муки первого сорта оптом стоит около 30 копеек http://agro-bursa.ru/prices/flour/ . Килограмм комбикорма для птиц стоит 17,5 рублей http://kombisapsan.ru/price.html В некоторых обстоятельствах кормить скот хлебом может оказаться выгоднее чем комбикормом . Но мы то знаем что хлеб - людям, а комбикорм -скотине.
>>10146672 >Зарплата рабочих входит в себестоимость. А поездка на Канары учредителя ООО входит? Или он должен учредить ООО "Пекарня" сугубо из благотворительных мотивов -никакой корысти?
>>10146551 >Даю аргумент: что выберет любой здравомыслящий человек - выбирать любой доступный источник дохода и самостоятельно распоряжаться своими деньгами, или гарантированно въёбывать на вождя за миску риса и не иметь имущества кроме зубной щётки? Если сомневаешься с ответом, можешь вспомнить, где совок, а где США. Это эмоциональный аргумент построенный на пропагандистских образах и пропагандистских стереотипах. >Ох, лол, красножопый, почему же тогда при коммунизме пустые полки, А разве коммунизм был? >а при капитализме полные? Потому что люди не могут купить. Вот и лежит товар на полках гниёт. А тот кто находит деньги купить, платит в том чииле и за сгнивший товар. >Кому требовалось? Вождю и партии. Народу. Почему ты противопоставляешь? >Коммунизм = диктатура и рабство, что и требовалось доказать. Ты не умеешь работать с логикой. >Нет ничего плохого в буржуазии. Буржуазия нас угнетает.
>>10146557 >Ты на вопрос ответишь? Что плохого в спекуляции как таковой, без вот этих вот твоих эмоций "Фууу, спикулянт!" Спекуляция - это диссипативная сила в экономике.
>>10146736 >разве коммунизм был? Так коммунизм это предмет веры? Ну и чем комми отличаются от прочих верунов? Ничем. Вера комми имеет еще меньше оснований чем вера каких-нибудь вудуистов.
>>10146736 >Это эмоциональный аргумент построенный на пропагандистских образах и пропагандистских стереотипах. Нет, это факты, красножопый. Зачем ты отрицаешь реальность?
>Потому что люди не могут купить. И снова ты обосрался, при капитализме уровень жизни куда выше.
>Народу. Почему ты противопоставляешь? И снова ложь, народу нужна хорошая и комфортная жизнь, а не превозмогание за вождя.
>Ты не умеешь работать с логикой. История уже поработала, и определила коммидаунов на свалку истории.
>Буржуазия нас угнетает. Буржуазия никого не угнетает
>>10146721 >А поездка на Канары учредителя ООО входит? Или он должен учредить ООО "Пекарня" сугубо из благотворительных мотивов -никакой корысти? Пекарня может быть трудовой артелью, когда собираются рабочие, обращаются в государственный банк за беспроцентным лизингом, учреждают артель и начинают работать на полученном оборудовании.
А учредитель ООО - это классовый враг. Который должен быть выслан в малонаселённые регионы страны дабы не мог вредить.
>>10146745 >Копеек? Смотри сам по ссылке, мешок 50 кг, цена мешка в Воронежской области 16,5 рублей. Конечно это биржевая цена и там минимальное количество посредников. Сравни это с ценой муки в магазине, и удешевишь разницу явно выходящую за пределы стоимости логистики. Вот поэтому спекулянты не нужны.
>>10146848 Раз народ покупает у спекулянтов в магазинах, то наверное это все-таки как-то выгодно. Иначе бы все скидывались и покупали на вашей бирже сколько там мешков в лоте и делили.
>>10145888 Прочитал одну статью egdy недоэкономиста про лоббизм в Сингапуре @ Буду везде кукарекать про то, что в Сингапуре не победили коррупцию
>>10145888 >Климат, только и всего. Ты очень, очень, очень тупой человек. В Японии климат далеко не идеальный, и зима со снегом там тоже есть. Но даже если бы там был райский климат, к ожидаемой продолжительности жизни он почти никак не относился бы. Главное это медицина и социальные гарантии, экология.
>Очковтирательство, не более того. Не раскрыли преступление - не вписали в статитстику. Безпруфная хуита. Во всех статистиках Япония на одном из первых мест рядом с Сингапуром и Исландией. Да и зачем в Японии совершать преступления, когда государство там для людей?
>Но зато потребление пищи низкое, нация дистрофиков, причём потомственных - низкий рост этим как раз объясняется. У них абсолютно нормальное потребление пищи, такой-то импорт. Ты спутал японцев с братушками-кндровцами, вот где низкорослые дистрофики. И рост у японцев вполне нормальный. Как у пидорах.
>А ещё люди не то, что детей, девушку завести не могут лет до 30ти потому что кризис капитализма в отдельно взятой стране. Те, о ком ты говоришь не заводят девушку не потому что не могут, а потому что не хотят. Им это просто не надо. И что в этом плохого? Всяко лучше, чем 10 детей как у нищих черных африканцев или детские дома в парахии.
>То-то же доверие населения к правительству низкое. Высокое. Но дело не в том, высокое оно или низкое, пидораха. Дело в том, что если будет низкое, правительство просто уйдет в отставку и все. Потому что государство для людей, а не люди для государства, как у нас.
>Дособрал дома У себя они производят и собирают. И электронику, и машины, и истребители, и вертолетоносцы (лел).
>>10146391 > Спекуляция - что в ней такого хорошего, что ты за неё плачешься? Спекуляция возникает исключительно там, где государство лезет со своим регулированием торговлей. Нормальные рыночные механизмы полностью насыщают рынок любым товаром и цена там самостоятельно достигает оптимальных значений. Там, где государство из "добрых помыслов" пытается установить "справедливую" цену, товар не найдёшь. Он становится дефицитным
>>10147190 >Спекуляция возникает исключительно там, где государство лезет со своим регулированием торговлей. Спекуляция - это перепродажа. Там, где "государство не лезет" спекуляция не считается спекуляцией, такие поклонники рыночка, как ты, начинают визжать ДА КАК ТЫ СМЕЕШЬ ЧЕСТНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СПЕКУЛЯЦИЕЙ ОБЗЫВАТЬ. >Нормальные рыночные механизмы полностью насыщают рынок любым товаром и цена там самостоятельно достигает оптимальных значений. И эти "оптимальные" значения совершенно непригодны для человеческой жизни. Пруфы: подъём цен на фоне голода, когда вымирают миллионы при существовании запасов зерна на рыночке.
>>10146787 >Нет, это факты, красножопый. Зачем ты отрицаешь реальность? Если для тебя это факты, значит ты живёшь в пропагандистом маня-мирке. >И снова ты обосрался, при капитализме уровень жизни куда выше. Я живу при капитализме и не могу каждую неделю покупать себе мясо. А в магазине на полках оно есть. >И снова ложь, народу нужна хорошая и комфортная жизнь, а не превозмогание за вождя. Опять глупое противопоставление. >Буржуазия никого не угнетает Наглая ложь, опровергаемая всем.
Но молодец, я не собираюсь спорить с жителем маня-мирка и поэтому можешь считать что ты ПОДЕБИЛ "красножопых" в очередной раз. Упивайся радостью.
>>10147190 >Нормальные рыночные механизмы полностью насыщают рынок любым товаром и цена там самостоятельно достигает оптимальных значений. >Нормальные рыночные механизмы Нормальные рыночные механизмы существуют исключительно в манямирке.
>>10146891 >Раз народ покупает у спекулянтов в магазинах, то наверное это все-таки как-то выгодно. Иначе бы все скидывались и покупали на вашей бирже сколько там мешков в лоте и делили. Нет. не всё так просто. Не всем выгодно в текущей момент покупать оптом по биржевой цене. Точнее это не удобно. Тут скорее инфраструктурный вопрос, если бы была бы сеть автоматической логистики, то можно было бы выкинуть большую часть спекулянтов и снизить розничные цены на большинство товаров в 2 раза минимум.
>>10147075 >в Сингапуре не победили коррупцию Вот же ты еблан. https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Hsien_Loong Например, нынешний премьер. At the age of 32, he became the youngest brigadier-general in Singaporean history, and from a young age was widely tipped to be Lee Kuan Yew's successor as Prime Minister. When Lee Kuan Yew stepped down as Prime Minister to make way for his successor, Goh Chok Tong, several critics had seen Goh as a seat-warmer, but Lee Kuan Yew said he had disproved that. In his memoirs, Lee Kuan Yew stressed that he could not have his son directly succeed him: "It was better that someone else succeed me as Prime Minister. Then were Loong to make the grade later, it would be clear that he made it on his own merit."
The Lees are very sensitive to the issue of nepotism, with Lee explaining: "And if anybody doubts that I as Prime Minister am here not because I'm the best man for the job but because my father fixed it, or that my wife runs Temasek because I put her there and not because she's the best woman for the job, then my entire credibility and moral authority is destroyed because I'm not fit to be where I am."[26][27] >Стал премьером вслед за отцом >Жена владеет серьёзной компанией Но либерашки ЕБАНУТЫЕ. Они ОЧЕВИДНОЕ будут отрицать. >Главное это медицина и социальные гарантии, экология. Зима 3 месяца в году, грязь 6 месяцов @ Никак не влияет на здоровье населения! Никак!!! >Во всех статистиках Япония на одном из первых мест рядом с Сингапуром и Исландией. Да и зачем в Японии совершать преступления, когда государство там для людей? Ебанутая логика либерашек ебанутая. Это примерно точно так же, как у нас с домашним насилием. Не доносят жёны об этом - никто их в статистику и не вносит. Есть неофициальная статистика, которая ПРИКИДЫВАЕТ (лолблять) сколько преступлений всего должно быть, но это неточные данные всё равно. http://www.japantoday.com/category/crime/view/osaka-police-admit-hiding-81000-crimes-to-clean-up-image Вот первая ссылка из гугла. СКРЫВАЮТ, блядь, ты понимаешь это? >У них абсолютно нормальное потребление пищи, такой-то импорт. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_food_energy_intake Даже сраная Рашка выше Японии в списке, и при этом в России 30% призывников на военную службу на почве недоедания не попадают. А ты говоришь - нормальное! >Те, о ком ты говоришь не заводят девушку не потому что не могут, а потому что не хотят. Им это просто не надо. А такое огромное потребление эротических материалов в Японии, видать, случайно совпало, да. >Дело в том, что если будет низкое, правительство просто уйдет в отставку и все. http://www.ft.com/intl/cms/s/0/67689c7c-131d-11e5-bd3c-00144feabdc0.html >У себя они производят и собирают. Ты ебанулся. http://www.worldsrichestcountries.com/top_japan_imports.html
>>10146891 >Раз народ покупает у спекулянтов в магазинах, то наверное это все-таки как-то выгодно. Нихуя. Выгоднее собраться всем народом и НЕ покупать у спекулянтов, таким образом их обанкротив и снизив цены. Когда у капиталистов кризис они почему-то понимают такую простую истину в отличие от дебилов-либерашек.
>>10147075 >Те, о ком ты говоришь не заводят девушку не потому что не могут, а потому что не хотят. Вообще то многие японцы не могут себе позволить жильё достаточное для комфортной жизни. В лучшем случае они снимают картонные коробки, в худшем живут в интернет-кафе. Большинство животных в тесноте перестают плодиться. Цивилизованные люди в том числе.
>>10148115 >либераха ряяя! И красножопая пидораха опять облажалась, впрочем-ниче нового для красножопой макаки. Зачем мне объяснять красножопые агитки? Они подлежат уничтожению путем сожжения.
>>10148064 >Нихуя. Выгоднее собраться всем народом и НЕ покупать у спекулянтов, таким образом их обанкротив и снизив цены. Когда у капиталистов кризис они почему-то понимают такую простую истину в отличие от дебилов-либерашек. Для того что бы это было удобно, нужна соответствующая инфраструктура.
>>10148144 >И красножопая пидораха опять облажалась, впрочем-ниче нового для красножопой макаки. >Зачем мне объяснять красножопые агитки? >Они подлежат уничтожению путем сожжения. А ты откуда вылез?
>>10148148 >Для того что бы это было удобно, нужна соответствующая инфраструктура. Правильно. У американцев во время депрессии и войны как раз и была инфраструктура для этого - тот же office of price administration или AAA-что-то там в случае с фермерами.
>>10137306 >Виноваты капиталисты вообще, как западные так и местные. У них одно общее стремление, получать прибыль >стремление получать прибыль >капиталисты
Это стремление всего ебаного человечества. Даже ебаные монахи, по десять часов в день постигающие дзен хлопка одной ладонью, ищут прибыль. Только для них она измеряется не деньгами, а скрепами условно говоря.
Здоровый человек понимает эту неизбежность, и пытается как-то направить стремление к прибыли в сколько-нибудь конструктивное русло. Коммунист надевает розовые очки, и хочет видеть в людях только лучшее, мол, сейчас мы наденем на всех красные значки, и эти все сразу кинутся самоотверженно трудиться на "стройках социализма" просто потому что. А нихуя, своя рубаха ближе к телу. Это хорошо показал опыт ссср, с его оголтелым культом потребления (когда на "заграничное" буквально молились, выставляли пустые пивные банки на виду, как сокровище), и номенклатурой, которая организовала для себе полностью отдельную линию снабжения, закрытую для черни.
Буржуазия, классы, диктатура пролетариата, а на дворе 21 век, вообще охуеть. Коммидауны видимо до сих пор живут в каком-то своём мирке из красножопых карикатур.
>>10148660 >Это стремление всего ебаного человечества. Даже ебаные монахи, по десять часов в день постигающие дзен хлопка одной ладонью, ищут прибыль. Только для них она измеряется не деньгами, а скрепами условно говоря. Рыбы - это птицы, только у них крылья - это плавники, а перья - это чешуя, условно говоря.
Аноним ID: Евгений Асадович03/08/15 Пнд 11:44:42#315№10149147
>>10145914 > Пора обретать интернациональное классовое сознание. Чтобы нас ебла партноменклатура? И не только за деньги, но и по вопросам правильного образа жизни и правильных мыслей? Да иди ты нахуй, петух
>>10148660 >Здоровый человек понимает эту неизбежность, и пытается как-то направить стремление к прибыли в сколько-нибудь конструктивное русло. Коммунист надевает розовые очки, и хочет видеть в людях только лучшее, мол, сейчас мы наденем на всех красные значки, и эти все сразу кинутся самоотверженно трудиться на "стройках социализма" просто потому что. >А нихуя, своя рубаха ближе к телу. Это хорошо показал опыт ссср, с его оголтелым культом потребления (когда на "заграничное" буквально молились, выставляли пустые пивные банки на виду, как сокровище), и номенклатурой, которая организовала для себе полностью отдельную линию снабжения, закрытую для черни. Блять... уже заебался очевидное писать про то что со смертью Сталина в СССР начался буржуазный дрейф к реставрации капитализма.
Разобрать судно - это работа, можно заработать деньжат, затянуть пояса, поменьше рожать и подняться. Шрамы? Ну так аккуратней работать, купить с первой зарплаты себе каску, обвязку и всё такое. На природу насрать на данном этапе, эта кукаретика про природу уже крайне заебала, чё за природа такая вне человека? Нахуй она всралась? В космосе вон и на земле вся таблица Менделеева, вулканы рвутся, растения жрут крыс, тектонические плиты двигаются, в небе сверхновые хуярят, природа, блять...
Просто скажите уже, красножопые, что богатые как всегда НИПАДИЛИЛИСЬ С БЕДНЯКАМИ, дали УДОЧКУ, вместо тупо РЫБЫ, блять ...пригнали распилить баржу, а надо было пригнать баржу рыбы да? И чтобы У НАС БУДУТ ДЕЕЕЕТИ САМЫЕ ДЕБИЛЬНЫЕ НАСВЕЕЕЕТЕ? Да?
>>10174260 Ты неадекватен. Хотя это норма для либерахи. Давно заметил, что либерахи в основном тупые: гонят какую-то пургу вместо аргументов, какие-то шуточки не к месту, картиночки, песенки глупые вместо логичных суждений.
>>10174260 Ну ну охуеешь ты когда на твоей грядочки из за токсичных отходов больше не растет батат и тебе нечего жрать, тогда ты пошлешь на хуй экологию.
В общем русские такие русские им бы все перемолоть на хуй целые моря пропадают, а им все насрать на природу.
>>10174473 Надо жрать поменьше и еду можно купить. Землю чистую от отходов тоже можно купить и теплицу огородить, купить полицию чтобы те защищали её от дармоедов.
>>10174473 Лол, если бы воду из Амударьи не забирали, то сейчас бы Узбекистан пух с голоду. Но виноваты во всём русские. И Путин, Путин лично. Последнюю каплю Арала допил. Вот хуйло-то, а!
>>10174520 Типичный пидорашка. БЛЯДЬ! Отгородится 10 м. забором от всего вокруг и похуй что подземные воды разнесут всю хрень по всем речкам, похуй что коптильные заводы будут выбрасывать в воздух тонный канцерогенных веществ, по хуй что дальше своего мирка не вылезешь на все похуй, лишь бы мой домик был с мрамором и золотым унитазом.
>>10174536 Нет прожект этот то русские запустили никто не норовит всю вину сплавить, я просто говорю что типо пусть коптит пусть дымит, будем насиловать природу нам похуй на все, ничего страшного не получится. Потому что я понимаю что заводы и редкоземельные металлы, хлопок и тд. нужны современной цивилизации, но все же мозг нам дан что бы мы думали как и минимизировать вред который наша деятельность наносит окружающей среде.
>>10174260 >>10174536 >Лол, если бы воду из Амударьи не забирали, то сейчас бы Узбекистан пух с голоду. Но виноваты во всём русские. И Путин, Путин лично. Последнюю каплю Арала допил. Вот хуйло-то, а! Вообще то в планах была даже компенсация этого эффекта, взять 2% воды из северных рек и по каналам направить в Аральское море, но не успели. А капиталистам вообще пофиг на исправление своих ошибок если они лично по ним не бьют.
>>10133750 >пик2 Какой саморазоблачительный перефорс. Наглядно демонстрирует, что коммуняки относятся к своему народу так же, как капиталисты - к вражескому.
>>10177125 >>10177147 Кто убивал свой народ? Пиночет, расстрелявший 3к красножопых даунов? По-твоему это идёт в сравнение с десятками миллионов убитых Сраленым, Мао, Пол Потом?
>>10177254 >Сраленым Полагаю это слово показывает интеллектуальный уровень типичного либерала. Хоть ты и называешь себя либералом, ты остаёшься самым настоящим быдлом. Одно слово, либерашка.
А насчёт Сталина, не всё так просто начиная от статистики до неоднозначной обоснованности.
>>10177254 А теперь немножко о человеческой психологии. Гражданская война - отличается от обычной тем что нельзя просто так после войны отпустить пленных, иначе будет опять война. Поэтому кто бы не победил в гражданской войне, это будет тот кто привык решать проблемы массовыми убийствами и террором. Практически всё население в те годы было в различной степени обезумевшим, Шариков по тем временам был нормальным человеком.
К слову о Сталине. Что бы определить поехавший ты или нет, назови цифры и используемую методику подсчёта жертв сталинизма.
>>10176471 >Какой саморазоблачительный перефорс. Наглядно демонстрирует, что коммуняки относятся к своему народу так же, как капиталисты - к вражескому. Напомню, что если бы у народа в РАЗВИТЫХ (не всех) капиталистических странах есть мощное профсоюзное движение. И если бы его не было, то там народ эксплуатировали бы не меньше чем в Индонезии, Китае и прочих жопах мира.
>>10133354 (OP) Этих трудящихся никто не заставляет работать. Более того, им платят зарплату, которую никто больше не предложит. При капитализме они работают добровольно. А вот при социализме работать заставляли принудительно. Это и было эксплуатацией. Тех же серевных корейцев на российский лесоповал отправляют насильно.
>>10177254 >Кто убивал свой народ? Пиночет, расстрелявший 3к красножопых даунов? Я про это и говорю. Какие-то 3 тысячи человек - для либерах это не народ. Я указал тебе на ловушку, но ты все равно в нее попал, необучаемый.
>>10146557 >Ты на вопрос ответишь? Что плохого в спекуляции как таковой, без вот этих вот твоих эмоций "Фууу, спикулянт!"
Спекулянты заставляют работать других необоснованно больше, тратя ресурсы общества на себя лично, а эти ресурсы могли быть направленны в другое русло, например дешевле еда - больше доступ к медицине, больше доступ к свободному времени. У ВСЕХ членов общества. Но спекулянт достаточно туп, и поэтому не понимает что когда он гонит волну повышения цен то в результате она возвращается на него же. Например врачи чтобы себя кормить поднимают себе ЗП. Медицина для большинства становится недоступна а для спекулянта очень дорога. Хотя если бы спекуляции не было то доступно было бы всё и всем. Современные производственные возможности десятки раз могут перекрыть все потребности, если правильно распределить ресурсы. Но у кого то яхта, а кто то последнюю сотку доедает. И самое забавное, именно спекуляция привела Рашку к её нынешнему состоянию. Потому что спекулянты подминают под себя всё, становятся олигархами, законодателями и пр. Результат - разграбление общества. Ресурсы совка проебали, трудовые, производственные, здравствуй нищета.
>>10179205 >Спекулянты заставляют Охлол. И как же "заставляют"? Приставляют пистолет к виску? Или всю работу по принуждению за них выполняет ГОСУДАРСТВО, создавая нерыночные условия типа запретов на тот или иной товар?
>>10146472 >А что в них такого плохого, что надо наказывать ?
Я лучше для мамкиного теоретика приведу пример. Волт была в Бирюлёво овощебаза. Туда приезжает фура гружёная помидорами и подходит такой гоги к фуре - вай вай! какая памидора хорошая, почём продаёшь? 300к! Вай вай беру! Гоги звонит ашоту, - Ашот у меня фура с помидор! 400 к! Вай вай гоги беру! Ашот такой звонит Армену и таким образом к концу цепочки фура с помидорами, не сдвигаясь с места, за несколько часов начинает стоить 800 тысяч. А потом твоя мамка идёт и такая - а пачиму такой памидор дарагой??
Хочешь можешь верить - хочешь нет. Но это реальный эпизод, имён уже не помню. Хорошо, правда? А ты думаешь они снизят цену если ты не купишь? А вот хуй)) Я видел как сёмгу гноили, чтобы цены не сбивать. Вот что такое спекуляция.
>>10179269 >Приставляют пистолет к виску? Ты научился питаться святым духом? Или лечится без таблеток? Ты живёшь в обществе разделения труда. Без многих вещей человек может обойтись, например без зажигалок, поэтому они стоят копейки. Например без телевизоров, поэтому они стоят копейки. А вот без помидоров, без врачебного инструмента (которым при желании можно завалить весь мир) ты хуй обойдёшься. Поэтому это дорого. Так и заставляют. Поэтому ты купишь себе чутка гречки а мог бы купить трусы, потому что в твоих уже дырка от пламени.
>Или всю работу по принуждению за них выполняет ГОСУДАРСТВО, создавая нерыночные условия типа запретов на тот или иной товар
Что ты несёшь сучка? Кто такое это твоё мифическое государство? Это кучка спекулянтов у власти. Мудак блять Посмотри с чего они кормятся.
>>10179455 >без помидоров, без врачебного инструмента (которым при желании можно завалить весь мир) ты хуй обойдёшься. Поэтому это дорого. Так и заставляют. Мамкин экономист, толсти где-нибудь ещё. Если что-то можно продать дорого, его тут же начинают производить все подряд, переманивают клиентов друг у друга, начинается конкуренция, и цена устаканивается на обоюдно приемлемом уровне, а ассортимент накрывает все реально существующие потребности.
Яркий пример - те же фрукты-овощи. В изолированной тюрьме народов их ты мог пожрать только очень немногие (те, что в этой тюрьме росли, типа помидоров), в сезон со своего огорода или гнилые магазинные, или по конской цене с рынка. А пришёл загнивший капитализм - и на тебе пожалуйста, бананы дешевле яблок, все виды фруктов есть круглогодично, гниль продавать уже вообще никто не рискует.
Никакой спекуляции в принципе возникнуть не может, кроме случаев, когда в рынок вмешивается государство или монополия. Поэтому современный капитализм гоняет ссаными тряпками и государственных регуляторов, и монополистов, и посему прекрасно ждивёт без спекуляций.
>>10179994 >А открыли границы для стран с жарким климатом и оттуда попёрли дешёвые продукты, которые вытеснили российские.
И надо заметить никакой заслуги китайцев что у них урожаи круглый год собирают - нет. Так что мамкин экономист ты тут а не я. Я тебе уже всё пояснил но ты продолжаешь нести ахинею. Ну неси-неси. Я тебе привёл примеры вещей которые стоят немного и почему они немного стоят. Я даже больше скажу - МНОГИЕ лекарства у буржуев копеечные. Только там немного по другому всё работает, нежели ты думаешь. Желаю тебе столкнуться с среднестатистической итальянской медициной, когда ты говоришь врачу - ебать у меня на это аллерия, а он спрпашивает - а давно ставили диагноз, говоришь Н лет назад и он сука колет!! А потом тебя раздувает и помещают в реанимацию хотя ты его сука предупредил!!!! Это и есть спекуляция.
>>10179994 >Никакой спекуляции в принципе возникнуть не может, кроме случаев, когда в рынок вмешивается государство или монополия.
Во первых рынок это инструмент. Во вторых вмешивается не государство, а спекулянт в государство. В третьих >Ничего плохого не случится если вести машину с закрытыми глазами.
>>10179994 >бананы дешевле яблок Неспелые. И всё остальное такое же. Ты сам в магазин ходишь или мамка? Многие продукты просто исчезли, например сливы стали редкостью. а я их люблю.
>>10179994 >бананы дешевле яблок, все виды фруктов есть круглогодично, гниль продавать уже вообще никто не рискует. когда рынок не насыщен все очень плохо,
>>10180355 >вмешивается не государство, а спекулянт в государство Охлол. Значит, это спекулянт говорит государству: давай, запрети-ка товарнейм, чтобы за его обладание, а тем паче за распространение, карали строже, чем за убийство холопа, а может даже и строже, чем за неуважение к царю. Говорит: давай, накати по всем пропагандистским каналам самой ядрёной истерии против него, чтобы всех, кому товарнейм нужен, записать в ранг изгоев и вынудить идти на чёрный рынок. Шепчет: давай, избирательно разреши несколько самых дрянных и вредных разновидностей товарнейма, чтобы проще было внушать быдлу, что всё остальное ещё хуже. Молит: давай, устраивай на меня полицейские облавы, показательные процессы и внесудебные расправы, чтобы транспортные расходы на товарнейм в тысячи раз превышали его себестоимость, а риски делали конечную цену ещё более заоблачной. Намекает: давай, возьми небольшой процентик от этой задранной в космос цены, наживёмся на конечных потребителях вместе.
В твоём манямирке точно всё так происходит? Или, может быть, хоть одна извилина почешется на тему, кто в данном процессе УЧИНЯЕТ НАСИЛИЕ и ВМЕШИВАЕТСЯ В РЫНОК, а кто просто вынужден подстраиваться?
>>10180942 лол, ну ты и долбоеб, за владение сыром тебя не покарают, а вот за ввоз этого сыра(если ты не занес кому надо) да, как раз таки спекулянту все эти АНТИ САНКЦИИ и выгодны, можно брать сыр с омской фабрики, лепить на него этикетку французкого сыра и продавать как контрабанду, все равно никто не сможет проверить или потребовать деньги назад
>>10181194 >за владение сыром тебя не покарают Манька, ты на госудраственных харчах совсем мозги пропил. Импортные продукты тебе бесплатно достаются что ли? А продавец за них живой валютой платит. И либо всю её теряет, соответственно, либо вынужден давать на лапу таможенникам, надзорным органам и всяческим хpюшкaм-титушкам. А кто расплатится в конечном счёте? Правильно, потребитель.
Алсо, надолго ли без уголовной ответственности за еду жить осталось? 171.1-я статья действует, и импортный товар уже предлагали маркировать именно под неё. Да и 188-ю статью только при грелке отменили. И похоже, совсем не против назад вернуть, может быть даже ужесточив.
>>10177125 А зачем, если он приносит выгоду? Или, если говорить мерами Гоббса- народ есть потенциал капитала. Убиение своего населения тем самым- бессмысленное дело.
>>10181797 >А зачем, если он приносит выгоду? Или, если говорить мерами Гоббса- народ есть потенциал капитала. Убиение своего населения тем самым- бессмысленное дело. Сферически в вакууме может и так. Приведу такой же пример. Потребность бизнеса в квалифицированных работниках может составлять допустим 5P. Есть народ в 100P, тогда эти самые 5% людей "пробьются сами" без всяких социальных расходов, сами получат образование, сами будут превозмогать и займут свои рабочие места. Если население меньше, то нужно хотя бы часть людей вывести из скотского состояния, то есть потратиться на образование и здравоохранение дабы дать людям больше шансов. В условиях высокого уровня разделения труда, предприниматель не получает выгоду от того что рабочий который должен маркировать детали кисточкой умеет ещё и рисовать. В этом нет необходимости. Так вот, стратегия количества вместо качества может нести буржуазии большие прибыли. Это выгодно. Если условно говоря, воспроизводство 1 рабочего стоит вам 1 миллион рублей (10500016=800000), это означает что его можно потратить если от этого будет прибыль больше миллиона рублей.
Аноним ID: Яким Иакинфович05/08/15 Срд 00:22:40#390№10183357
Трудящие трудяца из-за угрозы голодомора!!! Не смейте эксплуатировать трудящихся!!! Трудящиеся рождены чтобы сидеть на вэлфере, а не чтобы трудиться!!! За то, что трудящийся работает на конвеере ему положена феррари и десятиэтажная вилла!!! Ебашь Николашку!!! Всем бесплатный интернет и сеть "Едим дома"!!!
>>10182660 Так вот только шутка в том, что народ, сколько бы его ни было сам будет учиться и вообще рвать жопу ради рабочего места. Цена вопроса- поддержание в обществе атмосферы востребованности. Если же работников слишком много- создай еще рабочие места и главное не уронить необходимость в работниках, дабы они продолжали шлифовать навыки. Проще говоря, если твои работники могут больше чем маркировать- замени маминого художника на идиота-маркировщика, а художника запряги куда-нибудь еще где выгодно его пристутствие. В этом всем нет необходимости, но возможности= капитал, а это значит собственно возможность расширения. Тем более, что качество ты лично не обеспечиваешь за свой счет, ведь ты не тратишься на обучение рисованию маркировщиков- они сами могут учиться чему то свер требуемого, а ты можешь воспользоваться этим. Это все конечно сферически и в вакууме, но идея капитализма(с человеческим лицом, лол) должна развиваться. Как я уже говорил, мой аргумент лучше понятен, если рассматривать капитализм не на уровне процесса перекладывания денег, а именно на примере Гоббсовского государства, где все его содержимое- является его активами и конечно чем более его активы качественны, конкурентны, самостоятельны и взаимозаменяемы- тем аппарат качественнее.
> Унижают женщин > Унижают геев > Унижают неверных > Молятся педофилу Либерашки, спасите нас и пожалейте!11 Но как спасете нас, мы вас уничтожим, у нас такая культура и религия!! Ну так что, спасете нас от проклятого капитализма??!!1 Черномазые обезьяны, пусть сдохнут твари!
>>10184729 тащемта ничего кроме капитализма нет, тут все дело в том какой капитал основной и насколько он сконцентрирован, там где в промышленный это синдикализм или фашизм, там где финансовый представительная демократия или олигархия, где земля там феодализм или монархия, социализм возможен только при низкой концентрации капитала а значит когда основной капитал сосредоточен в сфере услуг и мелком производстве
>>10184728 Нет, много. Предприятий-то много. Ты с ними договор подписываешь, а не с государством. И подписывает его руководитель предприятия, а не президент. Сразу виден твой возраст - школьный.
>>10184729 Да, там не капитализм, там ультракапитализм.
>>10185119 >Нет, много. Предприятий-то много. Ты с ними договор подписываешь, а не с государством. И подписывает его руководитель предприятия, а не президент. Сразу виден твой возраст - школьный. государство это суть корпорация, при социализме совок стайл оно по мимо своих основных функий владеет всеми средствами производства, так что оно главный работодатель
>>10185201 >И все принадлежат государству И что? Половина ооошек в твоем городе тоже может принадлежать одному владельцу.
>>10185212 >государство это суть корпорация, при социализме совок стайл оно по мимо своих основных функий владеет всеми средствами производства, так что оно главный работодатель То же самое можно сказать и про рынок: какая разница, на кого из предпринимателей ты работаешь, все равно твой главный работодатель - это капитал. Государство работодатель только для госслужащих, я уже объяснил почему.
>>10185212 Меня всегда забавляет как при фашизме и социализме государство выполняет почти одну и те же функции. И даже выглядит внешне одинаково, если не разбираться на чьи средства организовано производство(хотя это конечно критично). Даже не так уж и очевидно кто у кого и что спиздил если честно. Все-таки правду говорят- ребята с одной лавочки.
>>10185238 дело в особенностях корпоративной политики, если мелкие и средний бизнес зависим от личности людей им управляющим и работающий в нем, то в корпорациях личность не важна >это капитал так то да, но тут все дело в том нас сколько сконцентрирован капитал >>10184962
>>10185238 > >И все принадлежат государству > И что? Половина ооошек в твоем городе тоже может принадлежать одному владельцу. Но не принадлежит
> >государство это суть корпорация, при социализме совок стайл оно по мимо своих основных функий владеет всеми средствами производства, так что оно главный работодатель > То же самое можно сказать и про рынок: какая разница, на кого из предпринимателей ты работаешь, все равно твой главный работодатель - это капитал. Большая разница
>>10185255 >Даже не так уж и очевидно кто у кого и что спиздил если честно. Все-таки правду говорят- ребята с одной лавочки. Ошибаешься. При фашизме государство служит придатком крупной буржуазии и угнетает пролетариат (как и при любом капитализме). Напомню, что безработица Гитлером была "побеждена" отменой пособий по безработице. А цены на труд были рыночные. В случае пролетарского государства устанавливаются не рыночные цены на труд, а планово обоснованные. К тому же платят всевозможные пособия.
>>10185385 Я конечно понимаю, что это вопрос не вполне конкретный и наблюдаемый, но таки! Я бы сказал, что государство не придаток, а некий арбитр между рабочими и этой крупной буржуазией. То есть я лично считаю ошибочным твой невысказанный тезис о том, что ведущая роль общества принадлежит буржуазии, так как при таком раскладе потеряется весь образ органичности и цельности государства-Левиафана. Фашизм то он ведь об этом и о том, что НИКОМУ в государстве нет НИКАКОЙ причины копротивляться против государства, так как оно и его благополучие- суть благополучие как самого работника, так и капиталистов выполняющих свою работу. И с этой позиции, социализм и фашизм довольно похожи, так как в обоих случаях присутсвует взаимовыгодное для всех действо управляемое и регулируемое тем, благополучие чего по сути благополучие всех его составляющих.
>>10185503 >Я бы сказал, что государство не придаток, а некий арбитр между рабочими и этой крупной буржуазией. А мелкую буржуазию ты куда дел? Её интересы тоже противоречат интересами пролетариата. Как я уже писал, в парламенте могут быть представлены рабочие партии, но даже имея там большинство, они следуя конституции не могут нарушить 2 основных интереса буржуазии. А именно право частной собственности и так называемую свободу труда. В данном случае, государство как система не балансирует интересы на равных подобно арбитру, а лишь совершает уступки необходимые для сохранения стабильности. Максимум этих уступок не может нарушать 2 основных интереса буржуазии.
Если социал-демократические уступки будут слишком дорогие, то буржуазия и при том мелкая тоже дадут денег фюреру и тот устроит фашизм. >То есть я лично считаю ошибочным твой невысказанный тезис о том, что ведущая роль общества принадлежит буржуазии, Разве нет? >так как при таком раскладе потеряется весь образ органичности и цельности государства-Левиафана. Что это такое? Уточни. >Фашизм то он ведь об этом и о том, что НИКОМУ в государстве нет НИКАКОЙ причины копротивляться против государства, так как оно и его благополучие- суть благополучие как самого работника, так и капиталистов выполняющих свою работу. Не верно. Объясню далее. >И с этой позиции, социализм и фашизм довольно похожи, так как в обоих случаях присутсвует взаимовыгодное для всех действо управляемое и регулируемое тем, благополучие чего по сути благополучие всех его составляющих. Какое же оно взимовыгодное? Немного поясню, фашистская пропаганда основывается на идее единения классов вокруг национальной идеи. Но главный признак фашизма - это корпаративизм. То есть сращивание государства и крупных корпораций. Где же эта система учитывает интересы пролетариата?
>>10185622 >Её интересы тоже противоречат интересами пролетариата. В идеальном фашизме, том что с "органическим государством" нет никакого противоречия в интересах классов, так как классовая борьба в нем обрисоввывается не как расслоенное общество и "часовщик"- государство, а эта борьба происходит внутри государства. То есть по идеальному фашизму, государство и народ со всеми классами превращается в "живую машину" где в принципе угнетать какой либо из классов- вредно и есть необходимость учесть интересы всех "деталей".
>Что это такое? Уточни. Томас Гоббс. Левиафан или материя...
>Но главный признак фашизма - это корпаративизм. То есть сращивание государства и крупных корпораций. Где же эта система учитывает интересы пролетариата? Как я уже сказал, по "органической теории" монополизм государственный долже быть установлен внутри гсоударства, так как враги, они прежде всего снаружи и с ними должен тягаться капитал рабочих и буржуев олицетворенный в виде государства. Суть вообще фашизма в понятии "госудаственный капитализм"- для фашизма это не форма управления экономикой, а именно ОРГАНИЧЕСКОЕ СЛИЯНИЕ общества в капиталистическую машину.
>>10185385 >не рыночные цены на труд, а планово обоснованные То есть просто взятые с потолка чинушей?
>К тому же платят всевозможные пособия. С каких пор хуесос на велфере - пролетариат?
>>10185622 >А мелкую буржуазию ты куда дел? Её интересы тоже противоречат интересами пролетариата. А что в интересах пролетариата - въёбывать на вождя за еду?
>>10185261 >Ты флакжок неправильный прилепил. Не знаю какой тебе нужен, но явно не тот что сейчас. Ну так определяйся, прежде чем бред писать.
>>10185265 >если мелкие и средний бизнес зависим от личности людей им управляющим и работающий в нем А еще он зависим от личностей людей, управляющих крупным бизнесом, т. к. они сильно влияют на экономику в целом.
>>10185278 >Но не принадлежит С чего ты взял? В государстве, кстати, власть принадлежит не одному человеку. Даже диктатор должен опираться на те или иные влиятельные группы. А выяснить, кому принадлежит бизнес, далеко не всегда просто. Иной раз даже фио директора скрывают, типа коммерческая тайна.
>Большая разница Либо государство владеет средствами производства, либо капитал владеет. Фактически и там, и там это группа людей. Большая разница в том, что во втором случае никто не говорит о правах на средства производства всех граждан, и капиталисты распоряжаются ими только для собственной выгоды, часто даже во вред остальным.
>>10185795 >В идеальном фашизме, том что с "органическим государством" нет никакого противоречия в интересах классов, так как классовая борьба в нем обрисоввывается не как расслоенное общество и "часовщик"- государство, а эта борьба происходит внутри государства. >То есть по идеальному фашизму, государство и народ со всеми классами превращается в "живую машину" где в принципе угнетать какой либо из классов- вредно и есть необходимость учесть интересы всех "деталей". Предлагаю посмотреть на практику. >Как я уже сказал, по "органической теории" монополизм государственный долже быть установлен внутри гсоударства, так как враги, они прежде всего снаружи и с ними должен тягаться капитал рабочих и буржуев олицетворенный в виде государства. >Суть вообще фашизма в понятии "госудаственный капитализм"- для фашизма это не форма управления экономикой, а именно ОРГАНИЧЕСКОЕ СЛИЯНИЕ общества в капиталистическую машину. Какое оно органическое? Это всего лишь мобилизация общества под буржуазными идеями для внешней империалистической экспансии. Рабочих нагибать что ли перестают? Их нагибают ещё сильнее. А когда фашизм начинает проигрывать в войне, думаешь учитывают интересы народа?
На практике вермахт всеми силами сдерживал советскую армию и минимально мешал продвижению западных войск. Что бы как можно больше территорий было под властью капиталистической администрации. Народ, пролетариат умирал ради интереса буржуазии сохранить для наибольшего количества активов право частной собственности.
Любая капиталистическая система, учитывает интересы пролетариата лишь когда пролетариат готов ради них бунтовать и нарушать работу бизнеса.
>>10185843 >Либо государство владеет средствами производства, либо капитал владеет. Фактически и там, и там это группа людей Нет, капиталисты конкурируют друг с другом, а государство просто ебёт всех как хочет.
>>10185827 >>не рыночные цены на труд, а планово обоснованные >То есть просто взятые с потолка чинушей? Рассчитанные по вреду для здоровья, социальным нормам потребления и квалификации. >>К тому же платят всевозможные пособия. >С каких пор хуесос на велфере - пролетариат? Не вали все пособия в одну кучу демагог. >А что в интересах пролетариата - въёбывать на вождя за еду? Интересы пролетариата описал Карл Маркс ещё очень давно. Если ты корректно сформулируешь вопрос, я даже отвечу тебе развёрнуто.
>>10185827 >А что в интересах пролетариата - въёбывать на вождя за еду? Фашизм в идеале не подразделяет людей на такие глубокие формации. В нем нет никаких особенных "пролетариев"- только люди выполняющие выгодные всему обществу работу на других людей из этого общества.
>Какое оно органическое? Это всего лишь мобилизация общества под буржуазными идеями для внешней империалистической экспансии. Рабочих нагибать что ли перестают? Их нагибают ещё сильнее. А когда фашизм начинает проигрывать в войне, думаешь учитывают интересы народа? Штука в том, что ты сейчас воюешь логикой. Хотя тут она не особо нужна, так как фашисткое мышление, это не простой "матан" и факты с колеей как оыбчно, а относительно сложно мировоззрение сродни "диалектическому материализму" коммунистов. Итог же прост- в идеальном фашизме нет отдельных классов и обособленцев если смотреть на процесс снаружи. Внутри же машины идет работа, но и там считается, что все на благо государства, а значит и общества. В этом и заключается понятие "тоталитарные" режимы.
>Любая капиталистическая система, учитывает интересы пролетариата лишь когда пролетариат готов ради них бунтовать и нарушать работу бизнеса. Уточню. Все это только на взгляд обычного человека. Да и если быть конкретнее, это определение капитала принадлежит Марксу. Но фашизм при этом можно понимать и с другой позиции что я описал выше.
>>10186200 Вот тебе аргументы, наглядное сравнение рабочих в кап.стране и в красножопой стране: >>10186186 Вот ещё две фотографии, угадай на которой из них капитализм.
>>10186210 >наши братушки украинцы пострадали от буржуйской политики неоколониализма Сами виноваты. Зато теперь есть неплохой шанс, что у них выработается условный рефлекс: по телевизору говорят о европейском курсе и валят памятники Ленину - значит жизнь будет только хуже.
>>10186210 Более всего удивительно то, как Россия усердно говорит- сами мол выбрали. Про страну в своей сфере интересов, в которой все скупили нахуй американские инвесторы и арендаторы. Сама главное выбрала! Все ясно конечно- хорошая мина при не вполне удачной игре, но блядь, надеюсь в верхушке у нас это понимают.
>>10186295 Какой перефорс, ты дебил совсем? Хотя бы слова подбирай подходящие. Пристрастная подборка фотографий - ни разу не аргумент. То же самое касается и стран. Вон в Африке столько капитализма - хоть ушами ешь. Вот и давай сюда графики африканских стран для объективности.
>>10186294 Тем более- знали чем все закончится. Да и даже если мы бы всерьез рассуждали о праве народа на определение, то государство из сферы влияния теперь просто разграблено, а во власти нелояльное правительство. Нахуй такой самоопределение! Ладно бы это только их касалось.
>>10186337 А почему ты решил, что в Африке капитализм? И если так, почему ты решил, что проблемы Африки из-за капитализма? Может в Африке есть успешное комми-государство, обогнавшее по уровню жизни "капиталистическую" Африку? По ВВП на душу большая часть в разы обгоняет КНДР, и есть вполне успешные ЮАР, Экв. Гвинея и т.п. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государств_и_зависимых_территорий_Африки
>>10186415 Почему у тебя в качестве примера КНДР, по которой нет вразумительной информации? Почему опять ты притащил агитку со сравнением РК и КНДР, когда мы говорим об Африке? Потому что тебя интересует только мифология, а не реальность. По ВВП на душу населения Куба на 55 месте, Венесуэла - на 66, "вполне успешная" ЮАР - 85 место. Ну и ниже идет совсем нищета - сотня капиталистических стран. Выходит, что ты соснул.
>>10186023 >Фашизм в идеале >Фашизм в идеале >Фашизм в идеале >не подразделяет людей на такие глубокие формации. В нем нет никаких особенных "пролетариев"- только люди выполняющие выгодные всему обществу работу на других людей из этого общества. Пролетарии существуют независимо от того как их назвать. Пролетариат - это те кто основной доход получают продавая свой труд. Пролетариями они перестанут быть, только если перестанут продавать свой труд. >Но фашизм при этом можно понимать и с другой позиции что я описал выше. Я вижу твою позицию противоречивой и не подкреплённой научным обоснованием.
>>10186063 >Катаешь колесо по комнате@получаешь деньги Не корректный аргумент. Уточни. >А кто такой Маркс, чтобы говорить за весь пролетариат? Учёный, теоретик.
>>10187943 >Пролетарии существуют независимо от того как их назвать. Ну ты чего? Во первых, то, называется так, как сказал человек и таким является пока он в это верит. В этом вся суть политики и вообще блядской жизни! И еще, я подразумеваю, что именно в Марксовом смысле, понятия "пролетариат" не было у фашистов, а не в целом самого явления.
>Я вижу твою позицию противоречивой и не подкреплённой научным обоснованием. Здесь вообще и науки то не нужно, но надо сказать, что я ничуть не противоречу себе и объхясню почыему. Коммунисты опеределяют фашизм как: "Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала", но несмотря на то, что в основном ты слышал только эту позицию, сами фашисты опеределяют эту несколько иначе и по их определению, это- союз(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, объединение») всех классов в единую структуру которая сама по себе выступает единицей. Все это не просто "ненаучно", а скорее непривычно, так как после у нас заклеймили как фашизм, так и его образ мышления. Однако у фашизма да, есть на свой взгляд на поределение как себя, так и коммунизма. Шутка же в том, что в принципе обе системы верны, так- государство действительно можно представить Левиафаном, а можно обеспечить всех госпланом, можно видеть эксплуатацию, а можно увидеть "союз" в единую машину, можно всем вкачать мозги и устроить массовое владение средствами производства, а можно оставить это капиталистам на службе государства.
>>10188136 Забавно, что на пике изображены как бы явления 3х политических теорий, но лишь один из них- просто тип экономики, а остальные два- ебическая трансформация общества в хуй знает что, что мы даже себе представить не можем.
>>10188286 При фашизме союз классов невозможен. Дохнуть на войне за интересы капиталистов приходится все равно пролетариату. А капиталисты получают прибыль в карман за танчики и сидят в тылу. Это же не социализм, где предприятия государственные. Потом даже к ответственности их не привлекают за развязанные войны. Фашизм создан капиталистами и только для капиталистов.
>>10190255 все строи создаются капиталистами и для капиталистов, весь вопрос в том какая форма капитала, если это танковый батальон будет военная диктатура, если сотни нефти то синдикализм, если миллиарды долговых расписок представительная демократия
>>10191049 >все строи создаются капиталистами и для капиталистов Далеко не все. Представительная демократия не только для капиталистов создана, хотя часто ей манипулируют, но в то же время они не такой большой властью обладают при ней, как при фашизме.
>>10191317 Как показывает практика, номенклатура при социализме, даже в худшем ее варианте, значительно меньше эксплуатирует и неравенство гораздо меньше. К тому же советская номенклатура, если посмотреть биографии, пролетарского и крестьянского происхождения в большинстве своем, а значит она не настолько оторвана от народа.
>>10192797 >номенклатура при социализме, даже в худшем ее варианте, значительно меньше эксплуатирует и неравенство гораздо меньше Это. Хотя нужно конкретней определить социализм.
>>10190255 Ебучие мамины коммиблядки и прочая коммирвань! Сука, ну ты и тупой! Я же блядь скащал, что ТЫ ПРАВ, но только если размышлять в канве специфического мышления социалистов и коммунистов, а сами фашисты позиционируют это все иначе. Другое дело, что все гундосят мантры созданные красными и совсем не учитывают второй точки зрения ничуть не противоречящей первой.
>При фашизме союз классов невозможен Вопрос не в возможности, а в отношении. И по этому отношению рабочий и капиталист имеют одни и те же интересы ради которых должны въебывать на государство. То есть фашизщм не призыват к союзу, а констатирует, что они В ПРИНЦИПЕ неделимы.
>где предприятия государственные В фашизме государственное все, но строится частными руками. Все государственное по причине, что ничего вне государства просто нет. Знаком с этим тезисом?
>даже к ответственности их не привлекают за развязанные войны Во первых, с точки зрения фашизма война неотвратима между двумя государствами(капиталами), а во вторых, раз капиталисты не отделимы от всего остального общества в рамках государства, то они и не виноваты ни в чем- ребята просто делают свою работу, как и все.
>Фашизм создан капиталистами и только для капиталистов Как мы знаем капиталисты ничего не создают, а лишь организуют процессы и инвестируют. Фашизм же создан именно реакционными силами как философия разрабытывающая идею государства и его слияния с идеей капитала.
>>10202975 Кормят на работе, не в пыли шахт, не в грязи, не в темноте, работа не вредная, не сидит зарабатывая геморрой, не горбатится в рудниках по локоть в глине, работает по сути в часах меньше чем те к то кормятся в столовых, домой идет раньше и НЕ ДОВОЛЕН! Ну блядь я даже не знаю, норма это или нет!
Утилизация судов в развитых странах жестко регламентирована и весьма затратна, так что эту грязную работу выполняют в основном Бангладеш, Индия и Пакистан.
Океанские суда рассчитаны на долгие годы службы в экстремальных условиях. Никто не задумывается о том, что рано или поздно их придется разбирать на куски, многие из которых будут содержать токсичные материалы вроде асбеста и свинца. Утилизация судов в развитых странах жестко регламентирована и весьма затратна, так что эту грязную работу выполняют в основном Бангладеш, Индия и Пакистан. Рабочая сила здесь очень дешевая, а какой бы то ни было контроль почти отсутствует.
Правда, постепенно ситуация в отрасли улучшается, но процесс это весьма затяжной. К примеру, Индия наконец ввела новые требования к безопасности рабочих и окружающей среды. Однако в Бангладеш, где в прошлом году разобрали аж 194 судна, этот труд остается очень опасным.
«Хороший бизнес, говорите? Но только подумайте о химических веществах, отравляющих нашу землю! — возмущается Мохаммед Али Шахин, активист организации NGO Shipbreaking Platform. — Вы еще не видели молодых вдов, чьи мужья погибли под сорвавшимися конструкциями или задохнулись в трюмах». 11 лет из своих 37 Шахин пытается привлечь внимание общества к каторжному труду работников на верфях. Вся отрасль, по его словам, контролируется несколькими влиятельными семьями из Читтагонга, которым принадлежит и смежный бизнес, в частности переплавка металла.
Шахин прекрасно понимает, что его страна остро нуждается в рабочих местах. «Я не требую полного прекращения утилизации судов, — говорит он. — Просто нам нужно создать нормальные условия труда». Шахин убежден: в сложившейся ситуации виноваты не только беспринципные соотечественники. «Кто на Западе позволит загрязнять окружающую среду в открытую, разбирая суда прямо на пляже? Тогда почему считается нормальным избавляться от ставших ненужными кораблей здесь, платя копейки и постоянно подвергая опасности жизнь и здоровье людей?» — негодует он.
Отправившись в расположенные неподалеку бараки, я увидел рабочих, за которых так обидно Шахину. Их тела покрыты глубокими шрамами, которые тут называют «читтагонгскими татуировками». У некоторых мужчин не хватает пальцев на руках.
Младший брат Амир работает помощником рабочего и тоже режет металл. Это жилистый 18-летний парень, на его гладкой коже шрамов пока нет. Я спросил Амира, боится ли он работать, зная о случившемся с братьями. «Да», — ответил он, застенчиво улыбнувшись. Вдруг во время нашего разговора крыша задрожала от грохота. Раздался звук, похожий на раскат грома. Я выглянул на улицу. «А, это сорвался кусок металла с судна, — равнодушно бросил Амир. — Мы слышим такое каждый день».