Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сортировка: за
Активный
159
20 августа 19:15
Сохранен
76
13 мая 2024
Активный
195
20 августа 19:15
Активный
144
20 августа 19:15
Сохранен
504
Быкова Дмитрия Львовича тред. Имени романа Июнь. — ...Дмитрий Быков собирает пирамиду романа из трех историй, нанизывая судьбы своих героев на предчувствие войны. И напряжение все нарастает, потому что, в отличие от героев, читатель не только точно знает, что война будет, но и знает, какой страшной она окажется... ...Многогранное ибесконечно разнообразное творчество Дмитрия Львовича Быкова устроено таким образом, что любой разговор оновом его произведении приходится волей-неволей начинать смножественных отрицаний. Нет, «Июнь» нетакой длинный, как «ЖД». Нетакой короткий, как «Эвакуатор». Нетакой сырой ирыхлый, как недавний «Маяковский». Нетакой странный, как «Квартал». Нет, невстихах. Ноодними отрицаниями обойтись невозможно, поэтому следует наконец собраться ссилами исказать: «Июнь»—определенно самый совершенный его художественный текст— самый продуманный ивыстроенный, виртуозно сочетающий всебе сюжетность споэтичностью, алегкость— сдраматизмом ипугающей глубиной. Если говорить оконструкции, то«Июнь»— нетрадиционный монороман, нотриптих, все три части которого практически автономны. Формально ихобъедияет время концовки (сюжет каждой завершается вночь на22июня 1941 года), адля большей прочности они скреплены одним общим эпизодическим персонажем— светлым советским ангелом, шофером поимени Леня... ————————————————————————————— Здесь можно спросить о любом авторе русской классики, о современных мэтрах зарубежной прозы, выяснить всё возможное о литературной теории и тропах, узнать кто такой трикстер, доппельгангер, как писать плутовской роман и т.п. Посещать наше обсуждение воспрещается: — Завистливым девственникам и бездарям. — Шариковым, Жариковым, жареным, пареным. — При наличии транзакций из организации ЗАО ОПГ "ЭКСМО-АСТ" в приложении вашего мобильного банка. — Пассивным слушателям, не создающим собственную повестку, всецело зависящим от конъюнктуры. Добро пожаловать! Прошлая беседа об авторе >>862844 (OP)
27 декабря 2023
Сохранен
1
14 октября 2023
Сохранен
1
20 сентября 2022
Сохранен
603
20 февраля 2024
Сохранен
35
11 октября 2023
Сохранен
28
4 ноября 2022
Сохранен
35
26 сентября 2022
Сохранен
32
26 сентября 2022
Сохранен
88
25 июля 2022
Сохранен
16
16 августа 2023
Сохранен
196
23 января 2024
Сохранен
141
9 апреля 20:29
Сохранен
21
Читаю я, значится, "Государство" Платона. Появилось несколько вопросов. Закину их сюда, вдруг аноны- — Читаю я, значится, "Государство" Платона. Появилось несколько вопросов. Закину их сюда, вдруг аноны-философы помогут разобраться. Если я что-то не так понял или проинтерпретировал, тоже пишите. Буду благодарен любой обратной связи, так как хотелось бы получше разобраться в вопросе. I) Книга 1: 1) Справедливый не вредит, так как, вредя, делает другого менее справедливым, так как справедливость - достоинство человека, а, нанося вред, мы лишаем объект вреда его достоинств. Тут Сократ оспаривает тезис Полемарха о том, что такое справедливость. Я ещё могу понять, почему человек, которому навредили, становится менее справедливым по Сократу - так как он теряет человеческие достоинства, но почему объект справедливый не может актом справедливости сделать объект справедливости менее справедливым? В тексте Сократ приводит аналогии с музыкой и ездой верхом. Якобы нельзя музыкой сделать человека менее музыкальным, а уроками верховой езды - худшим наездником, но аналогии - это не аргумент. Я не уверен, что с искусством справедливости всё обстоит именно так. Как раз наоборот. Справедливость подразумевает наказание, а значит и вред несправедливому. Неужели несправедлива смертная казнь Чикатило или других серийных маньяков? 2) Справедливость - это помогать слабым, так как сильному бессмысленно помогать себе, так как он уже силён. И опять аналогии. Якобы искусный врач не помогает себе, а помогает больным, как искусный капитан корабля - гребцам, а всякое искусство приносит пользу не самому себе, если оно идеально, а объекту своего искусства, поэтому и идеально справедливым помогает объекту своей справедливости, а не самому себе, но почему слабый - объект справедливости? Ни у Фрасимаха, ни у Сократа я нормального объяснения не нашёл. Ну кроме: "–Следовательно, любое искусство имеет в виду пригодное не сильнейшему, а слабейшему, которым оно и руководит." Но искусство не руководит объектом своего искусство, оно его причина. Это очень странный переход, которого я не понимаю. Ну и отсюда делается вывод, что искусный в справедливости сильнейший помогает тем, кем он руководит, а именно слабым. Мне кажется эта цепочка рассуждений зыбкой, либо я просто неправильно понял аргументы к этому тезису Сократа. 3) Справедливый счастливее несправедливого, так как справедливость - это достоинства души, а назначение души - счастье, поэтому как если глаз потеряет свои достоинства, то потеряет и назначение - ослепнет, так и душа, потеряв свои достоинства, будет несчастна. Тут очень много вопросов. Во-первых, что мы называем душой? Пусть всё то, что не тело. Что это? Пусть психика. Что такое назначение чего-либо по Сократу? Это то, что это что-то выполняет лучше всего остального. Глаза - видят, уши - слышат и так далее. Какое тогда назначение души? Назначение души - испытывать эмоции, разве не так? Таким образом, теряя справедливость, мы теряем возможность испытывать эмоции, но разве в излишней эмоциональности заключается счастье? Во-вторых, почему справедливость - это достоинство души? Я понимаю, что это скорее аксиома, т.е. ценность, предпосылка, Сократа, которой я не должен следовать, но мне даже эта предпосылка кажется странной. Моя интуиция подсказывает, что справедливый человек душевно более немощен, чем несправедливый, ведь несправедливый морально готов к любому поступку, а справедливый - ни к любому. II) Книга 2: 1) Закон усредняет безнаказанную несправедливость и потерпевших несправедливость, не способных отплатить, т.е. это как бы консенсус несправедливых по Главкону. Но это тоже спорно, ведь сильным несправедливым, что Главкон и упоминает, этот закон не нужен. Таким образом, закон - это договор слабых. Опять же, моя интуиция говорит, что это не так, а опровержения своей позиции я дальше по тексту не нашёл. Ведь если идти по Фрасемаху, то закон спускается от сильнейшего к слабым, а не от слабых - к самим себе. Вот тут и пересекаются главконовские сильнейшие и фрасемаховские. 2) Государство - это ремесленники, торговцы, поэты, стражи, так как люди имеют ровно лишь один талант, ремесленники нужны для пропитания, торговцы для обмена, поэты - для досуга, а стражи для расширения и обороны территорий. Всё бы ничего, но предпосылка Сократа о том, что каждый индивид хорош в чём-то одном и должен всю жизнь заниматься чем-то одним, это просто его интуиция. Я не обязан с ней соглашаться, поэтому все его построения рушатся? Ну, то есть, почему бы не сделать так, что каждый гражданин в государстве трудится вместе с другим сразу везде? Почему он будет менее эффективен? Напротив, в виду разносторонности, он будет креативнее и эффективнее. Мб коллективный труд всё-таки пизже, а мб нет - это ценность, которую я не могу принять. 2) Боги не лгут, так как они идеальны и им не за чем лгать. Действительно, зачем лгут боги, если они лгут? Потому ли, что боятся? Нет, не потому, боги никого и ничего не боятся. Потому ли, что хотят что-то заполучить? Нет, у бог может всё заполучить без лжи, ведь он всемогущ. Может быть, он лжёт из-за незнания и немудрости? Тоже нет, ведь бог всемогущ, повторюсь, и идеален. Выходит, что боги не лгут. Но откуда Сократ взял, что божества всемогущи и идеальны. Ведь отсюда и появляются пантеоны богов, где каждый в отдельности всемогущ в чём-то одном. Или я не прав? Тогда и мотивы для лжи появляются. 3) Бог не способен к изменениям, трансформациям своего вида, иллюзиям. Иллюзии - ложь, с этим разобрались. Если бог идеален, то, изменяясь, он становится только хуже. Сократ говорит, что бог не может выбрать сознательно стать хуже, но почему? А если это соответствует его целям, который у него опят же могут быть, потому что он не всемогущ и идеален. Короче это я в последних двух пунктах и не понимаю. Я не могу признать, что боги идеальны, поэтому не могу принять позицию Сократа, хотя и понимаю, почему "таки боги" лучше для воспитания стражей. А, и ещё глупый вопрос. Хули "Государство" Платона, если пиздит всю книгу Сократ? Это типа просто записку ученика за учителем? В диалогах также?
13 декабря 2024
Активный
102
20 августа 19:15
Сохранен
53
22 декабря 2024
Сохранен
532
30 октября 2024
Активный
346
20 августа 19:15
Активный
235
20 августа 19:15
Сохранен
75
17 ноября 2023
Сохранен
27
27 октября 2022
Сохранен
591
9 августа 5:45