Фридрих фон Хайек окрестил социалистическое правление «правлением худших». Представим ситуацию: партия издаёт новый пятилетний план, куда входит в том числе и размер зарплат для ударников социалистического труда. Этот размер был установлен партией интуитивно, эмпирика показала что он был всегда очень скромен (в советских колхозах, к примеру, зарплаты были очень низкими, даже ниже чем зарплаты городских рабочих). В силу мизерных норм жалования в значительной части страны вспыхивает саботаж.
У власти в этот момент есть два варианта действий: послать чиновника для переговоров о более приемлемом уровне зарплат (который, кстати, в социалистическом обществе будет обеспечен за счет ущемления другой рабочей группы, ведь при социализме не будет конкуренции на рынке труда) или же расстрелять возмутителей народного спокойствия. Второй вариант вытекает из злоупотреблений первым: ведь в какой то момент правящий класс наблюдает восстания в значительной части страны, удовлетворить все нужды бастующих он не может (в противном случае встанет промышленность всей страны), следовательно он этих бастующих просто уничтожит.
В какой то момент партийным функционерам придется сделать выбор между моральными нормами и продолжением функционирования системы, понятное дело что для "строительства коммунизма" будет принесена жертва в виде людей, недовольных своим жалованием. Таким образом социалистическая система открывает путь во власть аморальным негодяям и беспринципным уродам, постепенно эта система вырождается в правление худших. Подытожив, стоит отметить что именно в силу этой причины все мечты современных социалистов относительно более благополучного строя, управляемого высокоморальными людьми – это не более чем сказки.
Марксисты исходят из допущения, заключающегося в том что каждый человек в новом государстве будет действовать лишь из альтруистических соображений, понимая критерии общественного блага так, как его понимает их партия.
Но представим на миг, что действие происходит в обществе, где удалось вырастить нового социалистического человека, этакого хомо советикуса. В ходе нашего мысленного эксперимента мы наткнемся на препятствие, обозначенное еще Мизесом. Что эти "товарищи"-альтруисты будут делать в новом типе экономики с отсутствующей рыночной информацией, чем будет определяться их мотивация, стимулы, то что они будут производить, как будет возможна вообще какая либо эффективная человеческая деятельность в социалистическом государстве?
Допустим один из них решит начать рисовать на холсте, рассудив что у него от природы есть к этому склонность. После долгого и упорного труда окружающее его общество, состоящее из других альтруистов, вполне может решить что ему эти картины не нужны, соответственно человек, зря нарисовавший эти картины, потратит на них впустую своё время, а также ресурсы (краски, холст).
Затем, ошибившись таким образом, новый социалистический человек сменит свой вид деятельности, занявшись программированием. Окружающие его товарищи уже в этот момент выкажут ему претензию, заключающуюся в том что потворствуя занятию программированием, он отказался от рисования. В социалистическом государстве будет отсутствовать всякая связь между потребителем и производителем ввиду отсутствия рыночных цен, являющихся проводником информации.
Эту ситуацию красочно описал Мизес еще в 1920 году: «Там функционируют тысячи и тысячи предприятий. Меньшая часть из них производит конечные блага, большая часть выпускает производительные блага и полуфабрикаты. Все эти предприятия тесно связаны. Каждое из производимых благ до своего превращения в потребительское благо проходит через ряд таких предприятий. И при непрерывном напоре всех этих процессов экономическое руководство будет дезориентировано. У него не будет возможностей удостовериться, что данная работа действительно необходима, что труд и материалы не расходуются впустую. Как оно смогло бы выбрать из двух процессов производства наилучший? Самое большее – оно могло бы сравнить количество производимой продукции. Но только в исключительных случаях ему удалось бы сопоставить расходы на сравниваемые производственные процессы» (Мизес «Экономический расчет в социалистическом сообществе»).
Таким образом, если аргументы отсылающие нас к мотивации, приводят нас к мысли о том что построить социализм будет крайне сложно в силу особенностей человеческой природы, то аргумент Мизеса показывает что это невозможно в принципе.
Продолжая исследовать то, как будет выглядеть общество, о котором мечтал Маркс, но мечтать об облике которого запрещал другим, представим функционирование инфраструктуры в социалистическом государстве. Естественно, нужно организовать хозяйственную деятельность, для этого создаётся план, учитывающий (по субъективному мнению) истинное количество необходимых ресурсов для поддержания функционирования уже существующей промышленности, а также и ассортимент товаров, которые эта промышленность должна выпустить в течении текущего пятилетнего плана.
Но, допустим, в одном из регионов государства происходит непредвиденная засуха, соответственно фермы, находящиеся там, увеличивают спрос на воду в этом регионе. В случае капиталистической экономики каждый из владельцев этих ферм независимо друг от друга принял бы решение относительно выхода из этой неприятной ситуации: кто то бы задействовал свою водонапорную башню, вторые усовершенствовали бы оросительную систему, третьи углубили бы свой колодец, четвертые залезли бы в долги, нашлись бы даже те, кто счел бы целесообразным закрыть ферму, занявшись иным видом деятельности. Каждый фермер, отталкиваясь от цен на воду, установленных на их локальном рынке, нашел бы выход из настигшей их беды, при этом рационально используя имеющиеся ограниченные ресурсы. При этом отдельно взятые фермеры принимают в расчет десятки возможных решений, нужных для спасения их угодий. Сколько и на основании чего нужно будет их принять при плановой командной экономике? Миллиарды? Квадриллионы? В итоге единственное что возможно предпринять, это выдвинуть интуитивное и крайне волюнтаристское решение.
Выше была представлена проблема экономического расчёта при социализме. Ранее мы также упоминали о том что рыночные цены являются проводником информации между производителями и потребителями. Экономист Фридрих фон Хайек, ученик Мизеса, в своих работах акцентирует внимание именно на этой роли цен. Свою концепцию он обычно именует рыночной информацией. Так вот, по его мнению социализм есть несостоятельная общественная система по той причине что она не использует разрозненные знания частников относительно того как следует организовать производственный процесс.
При капитализме предприниматели занимаются обузданием спроса, ориентируясь при этом на стоимость техники (которая, кстати, тоже определяется рыночными ценами), нужной для изготовления того или иного товара, а также учитывающие в своих предпринимательских оценках то, что они собираются изготавливать и в каком количестве. Естественно их оценки не будут идеальными, но так или иначе, исходя из своих предыдущих оценок предприниматели будут корректировать предложение товаров со своей стороны, используя знания о специфике своего локального рынка. Ввиду того что в социалистическом государстве будет существовать монополия государства на все средства производства, партия будет лишена всех этих знаний относительно специфичных локальных обстоятельств места и времени.
У власти в этот момент есть два варианта действий: послать чиновника для переговоров о более приемлемом уровне зарплат (который, кстати, в социалистическом обществе будет обеспечен за счет ущемления другой рабочей группы, ведь при социализме не будет конкуренции на рынке труда) или же расстрелять возмутителей народного спокойствия. Второй вариант вытекает из злоупотреблений первым: ведь в какой то момент правящий класс наблюдает восстания в значительной части страны, удовлетворить все нужды бастующих он не может (в противном случае встанет промышленность всей страны), следовательно он этих бастующих просто уничтожит.
В какой то момент партийным функционерам придется сделать выбор между моральными нормами и продолжением функционирования системы, понятное дело что для "строительства коммунизма" будет принесена жертва в виде людей, недовольных своим жалованием. Таким образом социалистическая система открывает путь во власть аморальным негодяям и беспринципным уродам, постепенно эта система вырождается в правление худших. Подытожив, стоит отметить что именно в силу этой причины все мечты современных социалистов относительно более благополучного строя, управляемого высокоморальными людьми – это не более чем сказки.
Марксисты исходят из допущения, заключающегося в том что каждый человек в новом государстве будет действовать лишь из альтруистических соображений, понимая критерии общественного блага так, как его понимает их партия.
Но представим на миг, что действие происходит в обществе, где удалось вырастить нового социалистического человека, этакого хомо советикуса. В ходе нашего мысленного эксперимента мы наткнемся на препятствие, обозначенное еще Мизесом. Что эти "товарищи"-альтруисты будут делать в новом типе экономики с отсутствующей рыночной информацией, чем будет определяться их мотивация, стимулы, то что они будут производить, как будет возможна вообще какая либо эффективная человеческая деятельность в социалистическом государстве?
Допустим один из них решит начать рисовать на холсте, рассудив что у него от природы есть к этому склонность. После долгого и упорного труда окружающее его общество, состоящее из других альтруистов, вполне может решить что ему эти картины не нужны, соответственно человек, зря нарисовавший эти картины, потратит на них впустую своё время, а также ресурсы (краски, холст).
Затем, ошибившись таким образом, новый социалистический человек сменит свой вид деятельности, занявшись программированием. Окружающие его товарищи уже в этот момент выкажут ему претензию, заключающуюся в том что потворствуя занятию программированием, он отказался от рисования. В социалистическом государстве будет отсутствовать всякая связь между потребителем и производителем ввиду отсутствия рыночных цен, являющихся проводником информации.
Эту ситуацию красочно описал Мизес еще в 1920 году: «Там функционируют тысячи и тысячи предприятий. Меньшая часть из них производит конечные блага, большая часть выпускает производительные блага и полуфабрикаты. Все эти предприятия тесно связаны. Каждое из производимых благ до своего превращения в потребительское благо проходит через ряд таких предприятий. И при непрерывном напоре всех этих процессов экономическое руководство будет дезориентировано. У него не будет возможностей удостовериться, что данная работа действительно необходима, что труд и материалы не расходуются впустую. Как оно смогло бы выбрать из двух процессов производства наилучший? Самое большее – оно могло бы сравнить количество производимой продукции. Но только в исключительных случаях ему удалось бы сопоставить расходы на сравниваемые производственные процессы» (Мизес «Экономический расчет в социалистическом сообществе»).
Таким образом, если аргументы отсылающие нас к мотивации, приводят нас к мысли о том что построить социализм будет крайне сложно в силу особенностей человеческой природы, то аргумент Мизеса показывает что это невозможно в принципе.
Продолжая исследовать то, как будет выглядеть общество, о котором мечтал Маркс, но мечтать об облике которого запрещал другим, представим функционирование инфраструктуры в социалистическом государстве. Естественно, нужно организовать хозяйственную деятельность, для этого создаётся план, учитывающий (по субъективному мнению) истинное количество необходимых ресурсов для поддержания функционирования уже существующей промышленности, а также и ассортимент товаров, которые эта промышленность должна выпустить в течении текущего пятилетнего плана.
Но, допустим, в одном из регионов государства происходит непредвиденная засуха, соответственно фермы, находящиеся там, увеличивают спрос на воду в этом регионе. В случае капиталистической экономики каждый из владельцев этих ферм независимо друг от друга принял бы решение относительно выхода из этой неприятной ситуации: кто то бы задействовал свою водонапорную башню, вторые усовершенствовали бы оросительную систему, третьи углубили бы свой колодец, четвертые залезли бы в долги, нашлись бы даже те, кто счел бы целесообразным закрыть ферму, занявшись иным видом деятельности. Каждый фермер, отталкиваясь от цен на воду, установленных на их локальном рынке, нашел бы выход из настигшей их беды, при этом рационально используя имеющиеся ограниченные ресурсы. При этом отдельно взятые фермеры принимают в расчет десятки возможных решений, нужных для спасения их угодий. Сколько и на основании чего нужно будет их принять при плановой командной экономике? Миллиарды? Квадриллионы? В итоге единственное что возможно предпринять, это выдвинуть интуитивное и крайне волюнтаристское решение.
Выше была представлена проблема экономического расчёта при социализме. Ранее мы также упоминали о том что рыночные цены являются проводником информации между производителями и потребителями. Экономист Фридрих фон Хайек, ученик Мизеса, в своих работах акцентирует внимание именно на этой роли цен. Свою концепцию он обычно именует рыночной информацией. Так вот, по его мнению социализм есть несостоятельная общественная система по той причине что она не использует разрозненные знания частников относительно того как следует организовать производственный процесс.
При капитализме предприниматели занимаются обузданием спроса, ориентируясь при этом на стоимость техники (которая, кстати, тоже определяется рыночными ценами), нужной для изготовления того или иного товара, а также учитывающие в своих предпринимательских оценках то, что они собираются изготавливать и в каком количестве. Естественно их оценки не будут идеальными, но так или иначе, исходя из своих предыдущих оценок предприниматели будут корректировать предложение товаров со своей стороны, используя знания о специфике своего локального рынка. Ввиду того что в социалистическом государстве будет существовать монополия государства на все средства производства, партия будет лишена всех этих знаний относительно специфичных локальных обстоятельств места и времени.
Для того чтобы понять суть того, о чём говорил Хайек, следует вспомнить то, сколько человеку нужно пройти препятствий для овладения профессией после выпуска из учебного заведения; сколько хитростей он должен знать. По Хайеку каждый человек уже в силу своего положения знает то, чего не знают другие, будь то арбитражёр, ориентирующийся на знания быстротекущих обстоятельств, неизвестных другим людям или грузоотправитель, зарабатывающий на жизнь, используя рейсы грузовых судов, которые иначе оставались бы пустыми или заполненными наполовину. Да вообще любая предпринимательская деятельность всегда ориентирована на знание быстротекущих обстоятельств, чутьё, умение обуздывать спрос, а также на способность эффективно использовать имеющиеся у него в распоряжении ресурсы и производственные блага.
Несложно заметить что учения Мизеса и Хайека пересекаются, а также то что эти две концепции связаны между собой: фермеры в соответствии с новыми обстоятельствами корректируют потребление воды, ориентируясь на локальные разрозненные знания её рационального использования. Если проблема экономического расчета по Мизесу свидетельствует о том, что социализм – это неэффективная и расточительная система, то аргумент Хайека показывает нам то, что при планировании в социалистическом государстве не будет учитываться огромное количество разрозненных знаний.
Вернёмся к положению Мизеса относительно невозможности экономического расчёта при социализме. Некоторые могут после всего выше сказанного впасть в недоумение, ведь социалистические системы существовали в мировой истории; к примеру, экономика СССР просуществовала 70 лет, а плановая модель до сих пор функционирует в Северной Корее. Эти возражения понятны, но вот только Мизес говорил о ситуации, когда весь мир станет социалистическим и срастётся в одно государство.
В условиях СССР (и КНДР) же руководители имели возможность подсматривать цены на некоторые товары у капиталистических стран, продлевая жизнь убыточной советской модели ещё на некоторое время, да и стóит помнить что СССР продавал в эти страны нефть по взвинченным ценам (1960-1983 года), которые в свою очередь определяла конъюнктура нефтяного рынка. Ну и также стóит вспомнить то что в СССР был период, когда страна полностью перешла на капиталистический способ производства – это НЭП. Да и потом, даже при Сталине была частная собственность, она носила название «артели», производя в различные годы от 20 до 40% всей гуманитарной продукции в СССР. При Хрущёве, ввиду острого дефицита на гуманитарные товары, председатель совета министров разрешил гражданам использовать специфичный вид частной собственности – дачи и приусадебные участки. Во время правления Горбачева, в 1987 году, и вовсе произошла отмена запрета на ведение предпринимательства: к январю 1991 года примерно 10% всей инфраструктуры в СССР принадлежало частными лицам, производя при этом весьма весомую процентную долю гуманитарной продукции.
Также, говоря о невозможности экономического расчета, Мизес имел ввиду то, что невозможно будет в силу этого обстоятельства построить систему, более эффективную нежели чем капиталистическая, а также имеющую бóльшую (или такую же) степень разделения труда. Естественно, можно построить "коммунизм", вернувшись к его первобытной вариации, к эпохе, когда не произошло даже первичного имущественного расслоения, но также справедливо и то, что эта система будет не такой эффективной как ныне существующая и не сможет обеспечить потребности миллиардов людей, населяющих Землю.
Кроме того, что социализм ХХ века аморален, расточителен и жесток, построение коммунизма невозможно. Но тем не менее коммунистические и социалистические идеи в тех или иных формах и по сей день будоражат умы огромного количества людей.
Эти люди зачастую не осознают того, что даже эмпирический опыт стран, строящих социализм, показал что их существование всё равно держалось на рыночных механизмах (в случае с СССР ими выступала конъюнктура на нефтяном рынке и на иных видах частной собственности, таких как артели и дачи); им не удалось обойти базовых экономических законов, а также не удалось миновать проблемы экономического расчёта и использования разрозненных знаний при социализме, выраженные Хайеком и Мизесом в своих трудах и разобранные в этой статье.
Источники:
• Фридрих фон Хайек – «Дорога к рабству», «Право, законадательство и свобода», «The sensory order».
• Людвиг фон Мизес – «Социализм».
• Хесус Уэрта де Сото – «Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция».
• Ойген фон Бем Баверк – «Критика теории Маркса».
• Карл Маркс – «Капитал, 1 и 2 тома».
© Тимофей Нетесов.
Несложно заметить что учения Мизеса и Хайека пересекаются, а также то что эти две концепции связаны между собой: фермеры в соответствии с новыми обстоятельствами корректируют потребление воды, ориентируясь на локальные разрозненные знания её рационального использования. Если проблема экономического расчета по Мизесу свидетельствует о том, что социализм – это неэффективная и расточительная система, то аргумент Хайека показывает нам то, что при планировании в социалистическом государстве не будет учитываться огромное количество разрозненных знаний.
Вернёмся к положению Мизеса относительно невозможности экономического расчёта при социализме. Некоторые могут после всего выше сказанного впасть в недоумение, ведь социалистические системы существовали в мировой истории; к примеру, экономика СССР просуществовала 70 лет, а плановая модель до сих пор функционирует в Северной Корее. Эти возражения понятны, но вот только Мизес говорил о ситуации, когда весь мир станет социалистическим и срастётся в одно государство.
В условиях СССР (и КНДР) же руководители имели возможность подсматривать цены на некоторые товары у капиталистических стран, продлевая жизнь убыточной советской модели ещё на некоторое время, да и стóит помнить что СССР продавал в эти страны нефть по взвинченным ценам (1960-1983 года), которые в свою очередь определяла конъюнктура нефтяного рынка. Ну и также стóит вспомнить то что в СССР был период, когда страна полностью перешла на капиталистический способ производства – это НЭП. Да и потом, даже при Сталине была частная собственность, она носила название «артели», производя в различные годы от 20 до 40% всей гуманитарной продукции в СССР. При Хрущёве, ввиду острого дефицита на гуманитарные товары, председатель совета министров разрешил гражданам использовать специфичный вид частной собственности – дачи и приусадебные участки. Во время правления Горбачева, в 1987 году, и вовсе произошла отмена запрета на ведение предпринимательства: к январю 1991 года примерно 10% всей инфраструктуры в СССР принадлежало частными лицам, производя при этом весьма весомую процентную долю гуманитарной продукции.
Также, говоря о невозможности экономического расчета, Мизес имел ввиду то, что невозможно будет в силу этого обстоятельства построить систему, более эффективную нежели чем капиталистическая, а также имеющую бóльшую (или такую же) степень разделения труда. Естественно, можно построить "коммунизм", вернувшись к его первобытной вариации, к эпохе, когда не произошло даже первичного имущественного расслоения, но также справедливо и то, что эта система будет не такой эффективной как ныне существующая и не сможет обеспечить потребности миллиардов людей, населяющих Землю.
Кроме того, что социализм ХХ века аморален, расточителен и жесток, построение коммунизма невозможно. Но тем не менее коммунистические и социалистические идеи в тех или иных формах и по сей день будоражат умы огромного количества людей.
Эти люди зачастую не осознают того, что даже эмпирический опыт стран, строящих социализм, показал что их существование всё равно держалось на рыночных механизмах (в случае с СССР ими выступала конъюнктура на нефтяном рынке и на иных видах частной собственности, таких как артели и дачи); им не удалось обойти базовых экономических законов, а также не удалось миновать проблемы экономического расчёта и использования разрозненных знаний при социализме, выраженные Хайеком и Мизесом в своих трудах и разобранные в этой статье.
Источники:
• Фридрих фон Хайек – «Дорога к рабству», «Право, законадательство и свобода», «The sensory order».
• Людвиг фон Мизес – «Социализм».
• Хесус Уэрта де Сото – «Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция».
• Ойген фон Бем Баверк – «Критика теории Маркса».
• Карл Маркс – «Капитал, 1 и 2 тома».
© Тимофей Нетесов.
>высер нищей тупорылой закредитованной пидораки
>Смиритесь, коммунизм невозможен.
Пидораха, а в 117 позвонить возможно? Или дальше будешь срать на двач?
>пук картиночкой
>пук а вот иди на гойду
То есть ответить по существу вы не способны выходит? Остаётся только огрызаться вам
>пук скопированными пастами
Бля заметьте:
Тут 3 огоромных поста с фактами и доказательствами почему коммунизм поебота.
Что отвечают красноперые?
Мемы.
Ну быдло же
Тут 3 огоромных поста с фактами и доказательствами почему коммунизм поебота.
Что отвечают красноперые?
Мемы.
Ну быдло же
> 2025 год
Чтобы понять что праводаун пиздит достаточно мемов, да.
И я даже не коммунист, я либерахен.
Продолжай оправдывать свое нищее рабское существование, тебе засунут в окоп и убьют.
Возразить будет что-нибудь по-существу?
Гайд по дискуссиям от коммунистов:
Когда не знаешь что ответить, начинай угрожать, что всех убьёшь и отправишь в окоп (видимо подыхать за мировую социалистическую революцию)
>Ограбить или убить успеных
Ага пиздец успешных блять. Эксплуатируют всю планету и устраивают войны на обогащение со смертями миллионов. Успешные млять пиздец просто.
> либерахен
Если ты либерал, то ты тем более должен выступать за свободную рыночную экономику.
Стену текста читать никто не будет, и ты это знаешь.
Социализма нет нигде на планете ни в каком проявлении. В РФ уже 30+ лет капитализм, у власти сидят успешные, что не так? Не нравится политика дяди вовы? Так дядя вова же капитализт! Лезь в окоп по приказу дяди вовы!
Алсо, думаю оп-хуй будет плакать, если оставить его говно без комментариев. Но поскольку этот дегенерат не умеет пользоваться своей головой для защиты своего хозяина Пу, ответ будет дан только на оппик.
лол
>1. Создать коммунистическую утопию
Марксизм - наука, а коммунизм - не утопия, а экономическая модель. Если "утопичность" коммунизма является для вас причиной для его ненависти, то единственное, что вы сможете сделать - сдохнуть за своего барина.
Пынямаю, что мир во всём мире, свобода перемещения и отсутствия эксплуатации - утопичные желание дикарей, но капитализм в своём развитии не предлагает ничего, кроме Киберпук 2077 ИРЛ.
>2. Ограбить или убить успешных
Те самые истории успеха:
- Выкупил стыковое предприятие, подоил, закрыл и продал застройщику 😍
- У меня были родственники, и они сдохли 😱 Но я не расстроился и начал сдавать их квартиры. Теперь живу как человек!!
- Я оформил беспроцентный кредит в СпермоБанке. Теперь у меня есть шаурмичная на остановке и штат иностранных специалистов 🇺🇲
И прочие паразиты на теле совковой экономики, которым просто повезло. У современных пориджей таких возможностей нет, откровение ли, что они хотят... Уравниловки? Нет - самое актуальное желание комуняк - репрессировать топ-менджеров и рашкинских управленцов, которые лишают любое предприятие развития.
>3. Работать бесплатно
Даже во время ВОВ солдатам платили деньги.
>4. Отобрать еду
Охлол, это они про зерно за баринский станок? И много еды отобрали? Прямо со стола забирали?
>5.
>6. Сказать, что это был ненастоящий коммунизм
Коммунизма ещё не существовало. Социализм как концепция появился совсем недавно, но её уже смогли реализовать и доказать успешность - совок с самого своего основания готовился к оборонительной войне, которую вывез. Вывезла ли войну в атакующей позиции твоя любимая срыночная страна, которая готовилась к ней восимлет? А вывез ли твой любимый вождь точно такую же войну, готовясь к ней столько же, сколько и совок?
лол
>1. Создать коммунистическую утопию
Марксизм - наука, а коммунизм - не утопия, а экономическая модель. Если "утопичность" коммунизма является для вас причиной для его ненависти, то единственное, что вы сможете сделать - сдохнуть за своего барина.
Пынямаю, что мир во всём мире, свобода перемещения и отсутствия эксплуатации - утопичные желание дикарей, но капитализм в своём развитии не предлагает ничего, кроме Киберпук 2077 ИРЛ.
>2. Ограбить или убить успешных
Те самые истории успеха:
- Выкупил стыковое предприятие, подоил, закрыл и продал застройщику 😍
- У меня были родственники, и они сдохли 😱 Но я не расстроился и начал сдавать их квартиры. Теперь живу как человек!!
- Я оформил беспроцентный кредит в СпермоБанке. Теперь у меня есть шаурмичная на остановке и штат иностранных специалистов 🇺🇲
И прочие паразиты на теле совковой экономики, которым просто повезло. У современных пориджей таких возможностей нет, откровение ли, что они хотят... Уравниловки? Нет - самое актуальное желание комуняк - репрессировать топ-менджеров и рашкинских управленцов, которые лишают любое предприятие развития.
>3. Работать бесплатно
Даже во время ВОВ солдатам платили деньги.
>4. Отобрать еду
Охлол, это они про зерно за баринский станок? И много еды отобрали? Прямо со стола забирали?
>5.
>6. Сказать, что это был ненастоящий коммунизм
Коммунизма ещё не существовало. Социализм как концепция появился совсем недавно, но её уже смогли реализовать и доказать успешность - совок с самого своего основания готовился к оборонительной войне, которую вывез. Вывезла ли войну в атакующей позиции твоя любимая срыночная страна, которая готовилась к ней восимлет? А вывез ли твой любимый вождь точно такую же войну, готовясь к ней столько же, сколько и совок?
Кого, тебя эксплуатируют, мань? Ну тогда изволь пахать в колхозе за трудодни на всеобщее счастье. Это ведь ни разу не эксплуатация со стороны коммкнистов, ага.
А капитализм тебе предлагает выбор. На кого и где работать, за какую цену (если ты ценный специалист с нужными уникпльными навыками, то тебя дяди буржуи будут чуть ли не в попочку целовать), можешь выбирать где покупать квартиру (а не ждать в очереди 10 лет какую дадут), в какой стране жить (а не выпрашивать выездное разрешение), какую музыку слушать, какие фильмы смотреть, как проводить свободное время. И сравни это с совочком на всём протяжении его существования, где запрет за запретом, колхозное рабство, где рабочему при Сталине нельзя было поменять место работы.
Я ведь тоже когда был маленьким и глупым, был левачком, сейчас я понимаю, что вырос из этого, поумнел, а левачки так и остались наивными детьми.
>свободную рыночную экономику
>картель из охуевших кабанчиков
>ни квартиру ни дом не купить
>всё дорожает каждый день
>мелкий бизнес уничтожен и заменён на корпоговно
>богатство охуевших кабанов только растёт
>свободную рыночную экономику
И ладно если бы это была только рашка, но говно гниёт по всему миру. Спасибо, за
>свободную рыночную экономику
может топить только лахтоблядь или школьник
> Стену текста читать никто не будет, и ты это знаешь.
Коммунисты (которые не умеют в мемы) жалуются, что правые вместо этого унижают их лаконичными мемчиками. Я же так и быть привёл им так сказать лонгрид.
> Социализма нет нигде на планете ни в каком проявлении.
Логично, об этом и оп-пост, наглядно в теории показывающий, почему эта модель экономики нежизнеспособна в принципе. По сути Мизес предсказал крах СССР, чисто с экономических позиций.
И дополнительный пост для самых маленьких срынкодаунов:
Всего в мире существует две формы собственности на завод:
1. Заводом владеет барин и прибыль завода идёт ему в карман
2. Заводом владеет нарот и прыбиль идёт на улучшение социальных благ
Это и есть деление на право (1) и лево (2).
Обе экономики неизбежно стремятся к высшей своей форме - правый фашизм и левый коммунизм.
Если вы не поддерживайте лево, значит вы поддерживайте право, потому что не существует средней степени владения средствами производства.
Оправдывайтесь, господа фашисты.
Всего в мире существует две формы собственности на завод:
1. Заводом владеет барин и прибыль завода идёт ему в карман
2. Заводом владеет нарот и прыбиль идёт на улучшение социальных благ
Это и есть деление на право (1) и лево (2).
Обе экономики неизбежно стремятся к высшей своей форме - правый фашизм и левый коммунизм.
Если вы не поддерживайте лево, значит вы поддерживайте право, потому что не существует средней степени владения средствами производства.
Оправдывайтесь, господа фашисты.
Можешь левачкам сказать спасибо. Жильё не купишь, становись в очередь, и не забудь паспорт предъявить при посещении порносайта. Войнович всё предсказал.
Ты хотя бы значение слова колхоз знаешь? Полоумный блять.
>капитализм тебе предлагает выбор
Серанул. Ахуенный выбор: гигантская клизма или будерброд с говном. Если есть ахенный выбор, то почему вся планета в говне живет? Аааа точно, народ не тот. Люди просто тупорылые, сами виноваты! У детей в Африке над которыми вы все так яростно шутите тоже наверное выбор есть.
>где запрет за запретом, колхозное рабство, где рабочему при Сталине нельзя было поменять место работы.
Это не является чертами социализма. Ничто не мешает сделать все по другому.
>всё время спотыкались об утверждения своих политических оппонентов, которые в ответ на критику социалистами существующей капиталистической системы просили их предоставить план будущего общественного строя, отличного от капитализма
Такое немыслимое переплетение причастных и деепричастных оборотов -- признак умничающего юнца
>> Миллион букв
Сам жри это говно. Когда научишся более сжато формулировать идею, тогда и почитаем
Советская рабочая делегация в Америке.
— Это чей завод?
— Форда.
— А чьи это автомобили стоят?
— Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
— Чей это завод?
— Он принадлежит рабочим.
— А чей это автомобиль стоит?
— Директора завода.
>2. Заводом владеет нарот и прыбиль идёт на улучшение социальных благ
а убытки куда идут?
получается, можно 50 лет точить калоши...получать зарплатку...
а потом тихо сдохнуть обанкротиться
>Перефорс тупорылыми анекдотами
Терпи
О, меня уже в ольгинские записали, збс. К твоему сведению, в гробу я видал совка Путина. Сам факт того, что после 1991 года не была проведена люстрация от бывших членов КПСС и чекистов, обрёк эту страну ещё на 35 лет совдепии, только с рыночком, поскольку с построением социализма закономерно обосрались.
> Марксизм - наука, а коммунизм - не утопия, а экономическая модель.
Давай критерии научности. Только с этим совков обломал ещё Поппер, потому что марксизм в рамках своей внутренней теории нефальсифицируем, то есть любой обосрамс теории можно представить как «так и было спрогнозировано». Марксизм это эрзац-религия эсхатологического толка, что вот однажды в ходе борьбы классов щас возьмём и построим идеальное общество.
> мир во всём мире, свобода перемещения и отсутствия эксплуатации - утопичные желание дикарей
Ну разберём. Во-первых, идеология коммунизма не предусматривает мир во всём мире, он типа должен настать, но потом, а так коммунисты всего мира не гнушались разжигать войны ради распространения мирового пожара. Про свободу перемещения прям рассмешил, поэтому из стран соцлагеря люди пытались массово бежать на проклятый запад? Что до эксплуатации, то её нет. Видишь ли, есть я и есть Ваня, я заключаю с Ваней договор, что он на меня работает или оказывает определённые услуги, за это я ему плачу установленную договором сумму (неустойки прописаны). И есть ты, который к нам двоим никаким боком отношения не имеешь, но видишь в этом эксплуатацию. Логика та же, что и у некоторых феминисток, которые видят изнасилование в добровольном сексе.
> Те самые истории успеха:
Банально, Бакальчук начинала с перепродажи вещей из Китая, за годы скопила капитал, расширила инфраструктуру и теперь владеет самым большим интернетом-магазином. Джефф Безос начинал с продажи книг. Полковник Сандерс с небольшой закусочной, а Джон Шнаттер со своей пиццерии. При капитализме у них есть стимул развивать дальше свои предприятия, создавать рабочие места, а при социализме этого стимула банально нет, потому что государство вдруг решит, что ты кулак ёпт, а значит надо отнять и поделить, пусть рабочие пашут на государство за фиксированный паёк.
> Коммунизма ещё не существовало. Социализм как концепция появился совсем недавно
И тут не обойтись без твоего виляния жопой. Если рассматривать коммунизм с точки зрения теории Маркса, то действительно он не был построен. Мизес и Хайек же показывают, почему его построить в принципе невозможно. Что до социализма, то не Маркс был автором концепции (о чём ты бы мог догадаться, если бы прочёл оппост), а французские философы, социалисты-утописты Сен-Симон и Фурье. И из их идей ничего точно так же не вышло, потому что сама попытка реализовать некое равенство — это абсурд, попытка всё свести в негэнтропию. Ветер дует из-за разности давлений атмосферы, электрический ток течёт из-за разности зарядов. Точно так же экономическая система работает за счёт того, что есть неравенство, а значит и стимулы к производству и потреблению благ, к движению капиталов, к переходу из одной социальной страты в другую.
А ты не умеешь читать? Не научили в самой лучшей советской школе?
>
> Ты хотя бы значение слова колхоз знаешь?
Давай, расскажи, как крестьяне дружно под песни и пляски заходили в колхозы и никто их к этому не принуждал.
> У детей в Африке над которыми вы все так яростно шутите тоже наверное выбор есть.
Почему бы не шутить? Эти страны уже полвека как независимы, им весь мир даёт подачки, но вместо того, чтобы приходить в себя слышно опять «Дай! Дай!»
Ну да, ради этого выгнали белых из Родезии и ЮАР, послушали левачков, теперь в тех странах один из самых высоких уровней преступности в мире. Ну, это их выбор, сами решили так жить.
> Если есть ахенный выбор, то почему вся планета в говне живет? Аааа точно, народ не тот.
Ну вот у вас народ не тот, не вкусил предестей социализьму, что пришлось в колхозы насильно крестьян сгонять и заставлять работать за трудодни.
> Ты хотя бы значение слова колхоз знаешь?
Давай, расскажи, как крестьяне дружно под песни и пляски заходили в колхозы и никто их к этому не принуждал.
> У детей в Африке над которыми вы все так яростно шутите тоже наверное выбор есть.
Почему бы не шутить? Эти страны уже полвека как независимы, им весь мир даёт подачки, но вместо того, чтобы приходить в себя слышно опять «Дай! Дай!»
Ну да, ради этого выгнали белых из Родезии и ЮАР, послушали левачков, теперь в тех странах один из самых высоких уровней преступности в мире. Ну, это их выбор, сами решили так жить.
> Если есть ахенный выбор, то почему вся планета в говне живет? Аааа точно, народ не тот.
Ну вот у вас народ не тот, не вкусил предестей социализьму, что пришлось в колхозы насильно крестьян сгонять и заставлять работать за трудодни.
Значение колхоза мне пиши гнида тупорылая
Я жду ответ про АХУЕННЫЙ выбор который как ты утверждаешь есть у населения всей планеты
>весь мир даёт подачки,
Какие блять подачки?
>Какие блять подачки?
Такие, как например капиталистическая Америка голодающим советской России
>Значение колхоза мне пиши гнида тупорылая
Почему грязноштаны всегда срываются на оскорбления? Неприятная информация в мозг поступила, да
Африка блять какая россия
А суть гуманитарки такая же. Только там негров закидывают такими же подачками десятилетиями. Как и Северную Корею. Негры жрут курочку, а сами фигу в кармане — «Знаю же, что эту курочку ты у меня украл, буржуй». Но жрут дальше.
Какая блять курочка? У людей ни школ ни детсадов ни заводов ни больниц нихуя нет. Курочка блять. Короче я так понял негры просто тупорылые вот и все. Надо просто не быть тупым.
У тебя рил мышление семиклассника вот без обид.
> 1. Заводом владеет барин и прибыль завода идёт ему в карман
>2. Заводом владеет нарот и прыбиль идёт на улучшение социальных благ
Вот ещё один пример лжи грязноштанов. Во-первых, прибыль с завода капиталиста идёт на расширение производства, налоги, зарплаты рабочим (внезапно, да?), страховку и ещё куча пунктов.
А теперь берём салфетский союз. Заводы были не в собственности рабочих, а в собственности государства (рулили им соответственно тоже не рабочие, а члены Партии). Оно же из своих одному ему известных соображений спускало планы, которые должны были перевыполняться (что и вело ко всяким интересным вещам, вроде Рязанского чуда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо ).
Рабочие должны были слепо выполнять план. При Сталине уволиться с одного завода и перейти на другой рабочий не мог, это запрещалось законом. При Брежневе уже, когда раскрутили гайки, появилась поговорка:«Тащи с работы каждый гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость!» То есть по сути происходило массовое разворовывание предприятий самими же рабочими, которым государство внушало, что завод их, но на практике это было не так.
Так что с точки зрения самого рабочего, лучше уж пахать всё же на капиталистического, а не социалистического барина. Ведь первый хотя бы зарплату платит хорошую, а если плохую — то ты можешь уволиться.
> У людей ни школ ни детсадов ни заводов ни больниц нихуя нет.
Ну хорошо же без белого капиталистического барина зажили, могут строить родово-племенной общинный суверенный социализм.
> У тебя рил мышление семиклассника вот без обид.
Нет, дурачок. Когда я был в 7 классе, поверь, я точно такими же шаблонами думал. Злые капиталисты угнетают негров. А по факту сколько им не давай денег, еды — ничего они не построят, им это не нужно.
> Что до эксплуатации, то её нет. Видишь ли, есть я и есть Ваня, я заключаю с Ваней договор, что он на меня работает или оказывает определённые услуги, за это я ему плачу установленную договором сумму (неустойки прописаны). И есть ты, который к нам двоим никаким боком отношения не имеешь, но видишь в этом эксплуатацию. Логика та же, что и у некоторых феминисток, которые видят изнасилование в добровольном сексе.
Кстати, забыл пикчу прикрепить. Идеальная иллюстрация.
Кстати анекдот идеально описывает действительность.
>Ну хорошо же без белого капиталистического барина зажили, могут строить родово-племенной общинный суверенный социализм.
То есть ты просто проигнорил то что я написал. Ясно
Больше некуда идти работать как к мудаку которой у тебя 50% зп пиздит. Это монополизм называется. Может слышал когда то.
>Короче я так понял негры просто тупорылые вот и все. Надо просто не быть тупым.
И это тоже. Сам факт того, что вместо договора с Яном Смитом (а он был готов на это, и включал постепенно в управление негритянских старейшин) они решили "Выгоним белых, будэмо пануваты" и превратили свою страну в Зимбабве - это показывает, что они реально тупые. И расплачиваются теперь за это. Пожалейте зимбабвийского негритёнка.
Несчастная страна несчастный нарот. Ясно я понял уже можешь не объяснять
>Больше некуда идти работать как к мудаку которой у тебя 50% зп пиздит. Это монополизм называется. Может слышал когда то.
Да, в совочке такой был
Кстати, не-товарищи грязноштаны.
Собственно, зачем этот тред создавался.
Я конечно понимаю, что у вас айкью как у хлебушка, и вы по-большому счёту способны только плеваться и огрызаться, но всё же.
Вот экономисты Мизес и Хайек наглядно показали, почему ваш «самолёт» взлететь попросту не способен, а периоды относительного успеха были связаны с введением элементов того самого ненавистного вам рыночка (по факту в немногих оставшихся в мире социалистических парашах уже пришлось отходить с планчика на госкап). Можете ли как-то эти выводы буржуазных экономистов опровергнуть по сути и по фактам? Покажите, нарисуйте жизнеспособную модель социализма. Опишите, как будет устроена система управления, как избавиться от фатальных изъянов, указанных Мизесом — избыточной государственной централизации. Мне, как бывшему коммунисту, правда интересно.
Собственно, зачем этот тред создавался.
Я конечно понимаю, что у вас айкью как у хлебушка, и вы по-большому счёту способны только плеваться и огрызаться, но всё же.
Вот экономисты Мизес и Хайек наглядно показали, почему ваш «самолёт» взлететь попросту не способен, а периоды относительного успеха были связаны с введением элементов того самого ненавистного вам рыночка (по факту в немногих оставшихся в мире социалистических парашах уже пришлось отходить с планчика на госкап). Можете ли как-то эти выводы буржуазных экономистов опровергнуть по сути и по фактам? Покажите, нарисуйте жизнеспособную модель социализма. Опишите, как будет устроена система управления, как избавиться от фатальных изъянов, указанных Мизесом — избыточной государственной централизации. Мне, как бывшему коммунисту, правда интересно.
Шерстнёв?
>к мудаку которой у тебя 50% зп пиздит
Кстати тут выше читай или смотри на пикчу
>Да, в совочке такой был
1. Не был
2. Даже если и был, это не является контраргументом. На мой аргумент нормально отвечай
>смотри на пикчу
Бля ору нахуй. У тебя реально аргумент "смотри на пичку". Просто пиздец блять.
>экономисты
>Хайек
Проебал все экономические дебаты на которых был, а затем ушел в феласофеееею. В своих пророчествах в "дороге к рабству" тоже проебался, обильный госсектор никак не мешает демократии, как и тоталитарные параши могут не мешать рыночку.
Кстати оп СМОТРИ НА ПИКЧУ. Ты на ней соевое говно. А я как бы гигачад типо. Это все доказывает
Ещё что расскажешь?
Чем бы дитятко ни тешилось лишь бы в список форбс не заглядывало. Надо работать просто млять
Так ты ещё и копрофил оказывается
Ну я не удивлён
Вот это уровень виляния жопой конечно.
Так скажи, почему рабочий обязан батрачить на государство-монополиста, вместо того, чтобы иметь выбор с кем заключать трудовой контракт?
>батрачить на государство-монополиста
Почему обязательно батрачить? Ничто не мешает построить государство так чтобы не батрачить.
>иметь выбор с кем заключать трудовой контракт
Какой выбор? ххру открой долбаещер блять. Там тебе ахуенный выбор будет
Все пошел нахуй блять. Не пиши сюда больше. Тебя засунут в окоп и убьют. "Совка" нету слушайся буржуазную гниду тетю пыню. Умри ублюдок
> Проебал все экономические дебаты на которых был, а затем ушел в феласофеееею.
Ну собственно как Маркс, который вообще был отвратным экономистом, по сути натянул трудовую теорию стоимости Адама Смита на гегелевскую диалектику, из которой выкинули идеалистическую метафизику и напихали туда метафизику уже материалистическую. Почему пролетарии должны взять власть — а потому вот, материальные силы истории. И ведь современные коммунисты подавно верят в этот бред, уже давно весь мир пользуется новейшими экономическими теориями, но они всё ещё пережёвывают эту жвачку из 17 века, это как если бы в среде физиков возникла секта, отрицающая Эйнштейна, с аргументами уровня «А вот у Аристотеля». Неудивительно, что вы среди леваков проиграли конкуренцию соцдемам-бернштейнианцам. Уж сколько на съездах его мусолили, проклинали, а по факту оказался прав.
«Дорогу к рабству» не рассматриваю, итт вопрос предельно ясен, мы разбираем конкретную критику, которую Хайек дал в книге «Социализм». Я понимаю, что инстинкт труЪ-коммуняки это зажать уши, закрыть глаза и начать кричать «Врёёётии!» при виде буржуазного экономиста, но мне бы правда хотелось узнать: вот вы реально хотите социализма в будущем, но по факту вся ваша концепция это возвращение в нежизнеспособный совок. Кстати советские экономисты типа Бухарина тоже рассматривали рыночные элементы, только вот самый мудрый в мире вождь т-щ Сралин решил, что вам коммунякам это не нужно. Но даже так, если вы по сути откажетесь от значимой части собственной базы, попробуете повторить опыт Китая или Вьетнама — нахуя? Выйдет по факту в таком случае пынявое говно — то, во что совок в любом случае бы выродился, если бы сохранился до наших дней.
> Надо работать просто млять
Так работай, Ваня, за трудодни работай, Родина тебе спасибо даст и грамоту почётную. Квартиру даст лет через 15, через 10 если у тебя жена и дети. На машину тоже очередь занимай.
> Ничто не мешает построить государство так чтобы не батрачить.
Так почему вы построили государство, где практически все 70 лет надо было на него батрачить, а?
Лол, вот это истерика у коммибляди
Напомню, это ты пришёл в чужой тред, свинтус ты красножопый, натурально насрал тут, и теперь морщишь носик
Ещё разок, просто банально, господа с нестираными штанами. Что мешает вам признать одну простую элементарную вещь: что ваша философско-экономическо-политическая теория с самого начала была ложной, что все последующие неудачи в реализации нежизнеспособной модели общества были вызваны несовершенством (если не сказать абсолютной несостоятельностью) этой теории?
Даже в самых простых вещах вы как упрямые фанатичные бараны продолжаете биться головой в одну и ту же стенку и наступать на те же грабли. Вы конечно можете попробовать предложить альтернативное видение и реализацию социализма, не основываясь на догматике марксизма-ленинизма, в конце концов, всегда есть Роза Люксембург, Плеханов, Грамши — берите, анализируйте не хочу, возможно вы бы даже создали какой-нибудь грязноштанный /leftypol/ уровня /po/. Конечно, даже так те из вас у кого не двузначный айкью, пришли бы элементарно к моим же выводам, что сама концепция говно, она херово описывает общество, экономику и политику, пришли бы наконец-то к необходимости постирать штаны нормальным капиталистическим порошком, стали бы анализировать процессы, происходящие с рынком. Но увы вы слишком глупы. Ваш потолок это дрочить на усатого грузина Сралина, загнавшего миллионы граждан в гулаги, да изредка на сифилитика Ильича (но тут признаю, в отличие от тотального ничтожества Сральки, у этого есть весьма интересные сочинения). Вы некрофилы, вы дрочите на уже 35 лет как несвежий труп. Не пора ли задуматься о причине смерти передознутого наркомана?
Даже в самых простых вещах вы как упрямые фанатичные бараны продолжаете биться головой в одну и ту же стенку и наступать на те же грабли. Вы конечно можете попробовать предложить альтернативное видение и реализацию социализма, не основываясь на догматике марксизма-ленинизма, в конце концов, всегда есть Роза Люксембург, Плеханов, Грамши — берите, анализируйте не хочу, возможно вы бы даже создали какой-нибудь грязноштанный /leftypol/ уровня /po/. Конечно, даже так те из вас у кого не двузначный айкью, пришли бы элементарно к моим же выводам, что сама концепция говно, она херово описывает общество, экономику и политику, пришли бы наконец-то к необходимости постирать штаны нормальным капиталистическим порошком, стали бы анализировать процессы, происходящие с рынком. Но увы вы слишком глупы. Ваш потолок это дрочить на усатого грузина Сралина, загнавшего миллионы граждан в гулаги, да изредка на сифилитика Ильича (но тут признаю, в отличие от тотального ничтожества Сральки, у этого есть весьма интересные сочинения). Вы некрофилы, вы дрочите на уже 35 лет как несвежий труп. Не пора ли задуматься о причине смерти передознутого наркомана?
Коммунисты ожидаемо пукнум
Почему каждый коммунист не горит желанием лезть в шахту за чугунием
Капиталистический злой барин шахты убыточные закрыл, а так бы я сразу полез!
> Ничто не мешает построить государство так чтобы не батрачить.
1. Его кто-то должен построить
2. Коммунист нихуя не хочет делать
Может просто ты не хочешь руки марать, грязноштан?
Посты в треде выше почитай если что
Нейрокал же!
Благо, внизу настоящие пасты есть. Буду разбирать по возможности.
UPD: Пиздос, весь тред в каком то потешном совкосраче. Хотя чего я ожидал от сосача, дисскуссии по теме?
>Очередной раз Красноперых Жидофашистов попустили в чужом для них треде.
Нравиться.
Нравиться.
Да все возможно, единственное что для этого нужно, это диктатура пролетариата, но теперь главный вопрос, каким образом ее установить и удержать?
Общая суть такова.
Что не избирается на честных выборах правитель и он правит.
А любая инициатива может быть выдвинута любым членом общества, хоть говночистом из макдака. И вынесена на всенародное голосование.
Ну например, ты работаешь в офисе, обычным ебланом, младший специалист, джун новичок, смотришь в окно и такой, вот было бы пиздато, перекрасить все столбы уличного освещения в розовый цвет!
Идешь с этой идеей в ваш офисный совет и там ее озвучиваешь. И там 3 человека говорят збс идея и 75 человек говорят долбоеб нахуй надо. Все завернули твой законопроект.
Но ты завтра можешь новый вынести. И его допустим большинство поддержит и он летит дальше, на совет города, а потом на совет страны и хуяк приняли.
Вот так обычный говночист может и законы писать которые могут принять.
Это и есть коммунизм.
Вопрос только как проконтролировать не зарождение новых эксплуататорских прослоек
Общая суть такова.
Что не избирается на честных выборах правитель и он правит.
А любая инициатива может быть выдвинута любым членом общества, хоть говночистом из макдака. И вынесена на всенародное голосование.
Ну например, ты работаешь в офисе, обычным ебланом, младший специалист, джун новичок, смотришь в окно и такой, вот было бы пиздато, перекрасить все столбы уличного освещения в розовый цвет!
Идешь с этой идеей в ваш офисный совет и там ее озвучиваешь. И там 3 человека говорят збс идея и 75 человек говорят долбоеб нахуй надо. Все завернули твой законопроект.
Но ты завтра можешь новый вынести. И его допустим большинство поддержит и он летит дальше, на совет города, а потом на совет страны и хуяк приняли.
Вот так обычный говночист может и законы писать которые могут принять.
Это и есть коммунизм.
Вопрос только как проконтролировать не зарождение новых эксплуататорских прослоек
Я вообще не против коммунизма если бы я был чуриком или новиопом
По итогу весь коммунизм строился за счёт рабси 60 лет назад и сейчас весь коммунизм строится за счёт беляшей и муриканцев в Европе
Коммунизм всегда про геноцид,а не равноправие
По итогу весь коммунизм строился за счёт рабси 60 лет назад и сейчас весь коммунизм строится за счёт беляшей и муриканцев в Европе
Коммунизм всегда про геноцид,а не равноправие
Главная задумка была в том, что чем выше производительность труда, тем короче трудовой день.
Еслиб все шло по Ленину без Сталиных и Хрущей.
То при нынешних компьютерах, роботах, станках, электроинструменте. Производительность выросла так, что Остался бы уже 1 рабочий день в неделю, отработал понедельник и со вторника по воскресенье выходные.
Напоминаю, что сейчас половина продуктов на которые тратится ебейшее количество трудодней сотен тысяч работяг перерабатывается в утиль, не доходит до потребителя. Это значит только одно, что можно делать в два раза меньше доводя 100% до потребителя. Тратить в два раза меньше труда. И так не только с продуктами.
>Вопрос только как проконтролировать не зарождение новых эксплуататорских прослоек
Обучением. Тут же как с фокусом, когда ты знаешь механику фокуса, то и фокусом для тебя это быть перестает
>Смиритесь, коммунизм невозможен.
Именно поэтому 15-рублёвая петушня типа тебя тут серет 24/7
Каким обучением?
Это идеализм.
Это как сейчас думают если преподавать в школах православие, верующих будет больше, эффект будет обратный.
Сталин к примеру в духовной семинарии учился и с его слов именно там начал ненавидеть всю эту церковную свору.
Ты можешь хоть всех обучить марксизму ленинизму, но отдельно взятый человек может захотеть и эти знания использовать для личного обогащения и установления своего влияния над другими и таких будет много и это нужно как-то контролировать всем членам общества.
>отсутствия экономической модели
Капиталист Маркс отрицал наличие коммунистической модели экономики, ой ёй.
Что не возможен - согласен абсолютно, это как за волосы себя из болота вытащить. А в остальном - горячечный бред пидора, которому нравится когда его в жопу ябут.
Враньё, коммунизм возможен. Достаточно оставить на планете всего одного человека и вуаля - коммунизм.
На самом деле даже не важно возможен ли конкретно коммунизм.
Но то что капитализм порождает нищету, голод и войны это уже всем очевидно.
Значит он должен быть заменен чем-то новым.
Если коммунизм не работает, давайте думать чем еще его заменить.
Но играть по этим пидорастическим капиталоправилам не хочется.
Но то что капитализм порождает нищету, голод и войны это уже всем очевидно.
Значит он должен быть заменен чем-то новым.
Если коммунизм не работает, давайте думать чем еще его заменить.
Но играть по этим пидорастическим капиталоправилам не хочется.
Фишка в том, что коммунизм работает и я даже подробно описал устройство и механизмы коммунистического государства.
Так идеальный вариант был шведский социализм пока туда не завезли дрочелбеков и мабунгов.
Чем однороднее общество тем стабильнее система,а поскольку у нас сейчас глобализационная дружбанародия и нужно засунуть в один загон все расы,культуры,языки,религии и политические направления кроме распидорасивания и анархии ты не получишь.
>Перефорс красной падали
Ой кто бы пиздел. Кто каждый раз на ПОраше и Брэде создает трэды на эту тему? Сейчас я объясню почему красноперый жидофашизм это база, и так каждую неделю на протяжении нескольких лет. Самому не заебло это?
>весь коммунизм строился за счёт рабси 60 лет назад
>и сейчас весь коммунизм строится за счёт беляшей и муриканцев в Европе
Как филигранно иудеи развели германцев. Сначала натравили на славян, теперь просто сосут быка.
Социализм это дерьмо дерьма. Общество не может мне указывать как распоряжаться моей собственностью. Коммунизм тем и хорош, что общество индивидууму не указ и полностью лишено прав собственности как таковых. При коммунизме я имею имущественное право, а общество не имеет. Поэтому рыночная конкуренция между мной и обществом невозможна, что принуждает общество работать исключительно на мою выгоду.
Больше тут кекаешь с славян
Пок-пок мы защитим наши земли чтобы тут не жили немцы и в итоге вместо немецкого либенсраума получают азиатский либенсраум так ещё они от этого и рады потому что не нацизм/фажизм
>немцы
Я езжу на том, что сделали трудолюбивые китайцы. Немцы не сделали ничего, чтобы я за них топил. Китайцы оказались умнее немцев и поэтому выживут. А немецкое генетическое дерьмо исчезнет.
При капитализме ты не жертвуешь индивидуализмом,при социализме частично,а при коммунизме отдаешь практически полностью.только самое забавное что отдав почти весь индивидуализм общество должно иметь минимальные отличия поэтому и интернациональный коммунизм невозможен
Коммунизм возможен если убить всех людей и оставить только амишей на планете
Так немцы раньше тоже дохуя качественного сделали и японцы.
Если в Китай завести 100 миллионов негров или индусов она также превратиться в парашу
>не жертвуешь
Вранье. Эта жертва гражданина капиталистического говна называется государственной собственностью. При коммунизме государственной собственности нет вообще и всё принадлежит мне.
>отдаешь
Мне. Топить за коммунизм мне например выгодно.
А какие выгоды для меня топить за капитализм?
>раньше
Мне глубоко поебать что они делали раньше.
Они не побеспокоились делать вещи для меня сейчас и будут стерты из истории в отличие от китайцев, которые всё сделали правильно.
>а в 117 позвонить возможно? Или дальше будешь срать на двач?
Зачем тебе это? Если он позвонит 117 и подпишет контракт, то сможет убить твоего папку которого неделю назад избили и бусифицировали возле пивного ларька.
Странный ты.
Ну так тебя могу не волновать современные германстанцы,но ты должен понимать причины и последствия отчего они стали из нормальных вещей делать дерьмо
Про якобы нормальные вещи от немцев я всегда только слышу, но никогда ни одной не видел в работе. Поэтому и считаю, что немцы пиздоболы и ебанаты, которые скоро исчезнут. Минусы?
Пиздоболы и ебанаты думали, что я буду верить им вечно чи шо? Вот мудрые китайские товарищи оказались дальновиднее тупорылых гансов, будут жить и покорять миры, нести мудрость за пределы планеты.
> Мордехая Леви (Карла Маркса)
Пруфы есть?
Не имеешь ты имущественного права.
Если ты будешь его иметь, значит сможешь покупать и продавать. Пройдет время и ушлые скупят все у не ушлых и поработят их.
>Смиритесь, коммунизм невозможен.
Религиозные фанатики не смиряются, анон. Они даже против фактов
При коммунизме я имею имущественное право, а ты не имеешь имущественного права. Я не могу тебе ничего продать потому что у тебя нет права покупать. Ты можешь только изобразить покупку, но собственником никогда не станешь. Так же и с покупкой. Ты можешь только делать вид, что я у тебя что то купил, но по факту ты просто отдал уже принадлежащую мне вещь.
Покупки и продажи не происходит.
Ты не ездишь на немце только потому, что у тебя денег на него нет. Как и у меня.
Китайцы делают дешевый ширпотреб, а так как у нас капитализм и 95% себе могут позволить только дешевый ширпотреб, вот мы и ездим на китайцах.
Да и на китайца новенького деньги есть у 10% населения.
>Религиозные фанатики не смиряются
С какого процента налога, с наследуемого имущества начинается религиозный фанатизм?
>против фактов
Какой факт должен убедить меня что роскошь посреди нищеты это выгодно бедным?
В твоем коммунистическом манямире уже изобрели телепорт и бессмертие? Есть ли там туалетная бумага и кому она принадлежит?
Поэтому немцы и исчезнут. Немцы оказались слишком тупы, чтобы сделать произведенное ими доступными для меня. Китайцы оказались умнее, вопросы?
Поэтому немцы исчезнут, а китайцы останутся.
Естественный отбор в действии.
Так потому что ты живешь где? В России где у тебя просто нет денег на немецкие вещи а есть только на китаекал.
В нулевые и раньше немецкое означало качество, но мало у кого было по причине дороговизны, но если покупалась хуйня_нейм то могла служить 10-15 лет
>изобрели телепорт и бессмертие
Да. Я бессмертен и свободно перемещаюсь между мирами. Вам быть такими же как я мешает только капитализм.
>кому она принадлежит?
Всё принадлежит мне. Я коммунист.
У тебя положняк такой, что если деньги у большинства есть только на говно, то нужно жрать говно вместо хлеба, а те кто делает хлеб долбоебы.
Нужно в обратную сторону, делать только хлеб и увеличивать благосостояние большинства, чтобы оно могло его себе позволить.
>С какого процента налога, с наследуемого имущества начинается религиозный фанатизм?
Коммунисты против не только наследования, а против вообще частной собственности. Разве не так?
>Какой факт должен убедить меня что роскошь посреди нищеты это выгодно бедным?
Что такое "роскошь"? Это когда у крестьянина есть две коровы или когда у горожанина есть дом в деревне и машина? Как коммунисты определяют "роскошь"?
>Всё принадлежит мне. Я коммунист.
Понятно. Как два коммуниста определят, кому ездить на машине или кому носить красивые туфли? А как это будут определять 100 коммунистов? Не появляется ли среди коммунистов более равные коммунисты, которые пользуются благами в приоритете?
>на немецкие вещи
И? Я конечно понимаю, что общаюсь с долбоебом, но я предельно понятно объяснил, что обижаться на меня за уничтожение немцев глупо. Немцы должны обижаться только на себя, на своё чванство и самомнение. Китайцы подсуетились, сделали товары дешевле для меня, чтобы я этими товарами пользовался и будут жить дальше. Немцы не сделали этого и будут смешаны с говном. Всё справедливо.
Если их будет 100, будет совет, на котором все 100 решат, кто и когда будет ездить.
Вообще комми не предусматривают абсолютного равенства.
Например автомобиль не нужен тому, кто живет в соседнем доме от работы и в шаговой доступности все необходимое имеет, зачем ему? Просто покататься попонтоваться? Нахуй с такими запросами пусть идет. А если кому-то по работе необходима машина, вот ему и выдать ее.
Если у тебя трое детей, получаешь жилье с комнатой на каждого, если ты один, то тебе однушка. Хочешь один жить в трешке - иди нахуй, охуел что ли?
У меня положняк такой что всё принадлежит мне. Если кто то делает хлеб для меня то я его ем. Если я его ем, то хлебопек живет. Если я его не ем, то не живет. Делать товары, которые я не могу потребить глупо.
>два коммуниста
Покажи второго. Коммунистов кроме меня нет.
>Коммунисты против не только наследования
Но почему-то за введения/повышения налога на наследство (и мы говорим про реальное наследство, а не сраная однушка) в парламентах выступают только коммунисты и соцдемы.
Но видимо тебе нравится золотые мальчики с папиным наследством. Плодить кланы буржазной потомственной аристократии наверно куда лучше, чем если бы эти деньги пошли на Public good.
>а против вообще частной собственности
Да мы ее рот ебли. Но ее на раз-два не отменишь. А вот инициативы по мерам соц поддержки, налогов на богатых и сверхобагатых, реально работающие трудовые инспекции - это все про левых. Мы сейчас не про пынявый режим, а про демократии.
>Что такое "роскошь"? Это когда у крестьянина есть две коровы или когда у горожанина есть дом в деревне и машина?
Я тебе выделю сейчас в правовом поле.
Считать роскошью наличие недвижимого имущества на общую сумму более 50млн рублей.
Транспортные средства стоимостью более 20млн рублей.
И так далее.
>есть две коровы
Нищета ебаная. Твой хрущ однушка, ведро с болтами, которое ты называешь машиной и сраный RTX 5070 - это НЕ роскошь. Почему нищета, которая в жизни даже не приблизиться к аппермидл классу, копролтивляется за своих баринов?
>Если их будет 100, будет совет, на котором все 100 решат, кто и когда будет ездить.
Охблядь. И эти люди собираются властвовать над миром. Ты свой двор попробуй собери и реши, как его благоустроить, коммунист
> Просто покататься попонтоваться? Нахуй с такими запросами пусть идет
Вот это, кстати - СУТЬ КОММУНИЗМА. Пусть нахуй идут со своими потребностями
> А если кому-то по работе необходима машина, вот ему и выдать ее.
Например, слуге народа, партийному товарищу. Он круглосуточно на работе, не бережёт себя
> Хочешь один жить в трешке - иди нахуй, охуел что ли?
Да, хочу. И долго и тяжело работал ради этого. Какого хуя моё жилье должен занимать мастурбек со своей оравой?
>в парламентах выступают только коммунисты
Их там нет, если кто-то носит футболку с серпом и молотом он не коммунист.
Коммунист сразу скажет, первое это отмена частной собственности, потом все остальное.
Все эти меры мелки, попытки что-то улучшить это полная хуйня. Нужно полностью все переделывать. Кто не согласен тот капиталистический прихвостень.
>Покажи второго. Коммунистов кроме меня нет.
Становится ли всем темно, когда ты надеваешь ведро на голову? Это важно
>Ты свой двор попробуй собери и реши, как его благоустроить, коммунист
Это именно потому, что мой двор это сборище частных собственников их ты никогда не соберешь и не объединишь. Забери у всех собственность и вот они все в одной лодке с одинаковыми целями и задачами.
Можешь так считать. Но кому не похуй?
>потребностями
Коммунизм удовлетворяет мои потребности.
Капитализм не удовлетворяет. При коммунизме понты не имеют смысла как таковые. Ржавая семерка точно так же бесплатна как навороченный джип. Да, сила привычки некоторое время будет влиять на решения выбора, но не более. Граждане привыкнут брать те машины что ближе, а не дороже на вид.
Всем станет темно, когда я уйду.
Вот об этом вам всем стоит помнить.
Посмотри фильм "Исчезновение на седьмой улице", освежи память.
>Но почему-то за введения/повышения налога на наследство (и мы говорим про реальное наследство, а не сраная однушка)
А под замес попадают люди с однушкой. Потомучто у сверхбогатых есть юридическая защита. В крайнем случае - личный джет и часть капиталов за рубежом
>Но видимо тебе нравится золотые мальчики с папиным наследством
Меня серьёзно интересует только содержимое моего кармана и я серьёзно опасаюсь только тех, кто лезет в мой карман. Мало ли что у кого есть. Почему коммунисты пытаются уничтожить элиту и её имущество в своей стране, в то время, когда остаются иностранные буржуи, которые от этого только разбогатеют? Нет ли в этом вредительства?
>Да мы ее рот ебли. Но ее на раз-два не отменишь.
Запретите ебаться для удовольствия, запретите смеяться, запретите спать больше 5 часов, запретите "роскошную" еду, красивую одежду. Мало ли что можно запретить? Почему запрет собственности? Идите дальше, как все мракобесы. Развивайте "идеи"
>Я тебе выделю сейчас в правовом поле.
>Считать роскошью наличие недвижимого имущества на общую сумму более 50млн рублей.
>Транспортные средства стоимостью более 20млн рублей.
>И так далее.
Роскоши не должно существовать вообще? Не приведёт ли это к гонениям на любые удобства?
>Нищета ебаная. Твой хрущ однушка, ведро с болтами, которое ты называешь машиной и сраный RTX 5070 - это НЕ роскошь.
Для коммунистов даже такое будет роскошью. И они будут не просто отбирать, а УБИВАТЬ. Разве не так?
> даже не приблизиться к аппермидл классу, копролтивляется за своих баринов?
Коммунистическая жизнь не приблизилась даже к велферу. И создала двойную систему, распределительную для партаппарата, и для всех остальных. Это справедливо?
Закажи себе надгробную плиту с надписью: "Мир погрузился в темноту и умер. Ведь в нем нет меня". Будет отличной эпитафией к твоей жизни
>Коммунизм невозможен, поэтому к нему нельзя стремиться, а политэкономия - лженаука
>Бессмертие невозможно, поэтому нельзя бороться с болезнями и старением, а медицина - лженаука
> Покажите, как вы боретесь со старением и болезнями
> @
> Читаем труды Маркса, прикладываем листы из писания к больному месту. Недовольных признаем негодными к лечению и убиваем
> @
> Мы делаем хоть что-то
>При коммунизме государственной собственности нет вообще и всё принадлежит мне.
О, привет Марина! Давно не видно. Давай зажги пуканы. Изложи концепцию правильного коммуниста новичкам и марксистам
>А под замес попадают люди с однушкой
Какой замес дегенерат. Я тебе написал
>Считать роскошью наличие недвижимого имущества на общую сумму более 50млн рублей.
Вполне адекватная инициатива. Ты тут никаким боком нищук.
>кто лезет в мой карман
Мистер 1к баксов в месяц, всем насрать на твой нищий карман.
>Почему коммунисты пытаются уничтожить элиту и её имущество в своей стране
Чтобы собственность внутри страны начало работать не на яхты и иностранные частные инвестиции, а для нужд своей страны. В частности на паблик гуд.
>Запретите ебаться для удовольствия, запретите смеяться, запретите спать больше 5 часов, запретите "роскошную" еду, красивую одежду
Зачем? При чем тут экономика?
>Роскоши не должно существовать вообще?
Да не должно. Но реал политик есть реал политик, поэтому она будет существовать. Хочешь две содержать квартиры на сумму более 50млн - изволь раскошелится. Хочешь их наследовать? Получили максимум 25%, если сумма наследования свыше, ну скажем 30-50 лямов.
И ЕЩЕ РАЗ
ТЕБЯ НИЩУКА ЭТО НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ
>И они будут не просто отбирать
Зачем обирать твои трусы и нищую видяху?
>Коммунистическая жизнь не приблизилась даже к велферу
А должна была?
> Я тебе написал
Ты дебильный дурак, который не понимает, как работает налогообложение.
>Ты тут никаким боком нищук.
Но коммунизм не сделает меня богаче, правда? Он просто сделает всех нищими. Богатством будет считаться хороший костюм и сыр на столе каждый день.
>Мистер 1к баксов в месяц, всем насрать на твой нищий карман.
Это пока мы капиталисты
> а для нужд своей страны. В частности на паблик гуд.
У коммунистов проблемы с определением, что такое "нужды страны" и как они выявляются. Они их не выявляют, а просто определяют исходя из "учения". А это - просто мракобесие религиозного типа. Признай это, коммунист. У тебя нет методик определения потребностей, есть только учение. Истинно верное, и потому правильное
>Зачем? При чем тут экономика?
Просто запрет базовой потребности. Человек - не животное и хочет обладать собственностью.
>Да не должно
Ну вот, типовая религиозная установка.
> Хочешь две содержать квартиры на сумму более 50млн - изволь раскошелится
Так раскошеливаются. Проблемы?
> Хочешь их наследовать? Получили максимум 25%, если сумма наследования свыше, ну скажем 30-50 лямов.
Просто выводят за рубеж или создают некоммерческий "благотворительный" фонд, куда это имущество приписывают и наследуют управляющий пост. Это работает так, мой глупый грязноштан
>
>И ЕЩЕ РАЗ
>ТЕБЯ НИЩУКА ЭТО НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ
>
>>И они будут не просто отбирать
>Зачем обирать твои трусы и нищую видяху?
>
>>Коммунистическая жизнь не приблизилась даже к велферу
>А должна была?
>Чтобы собственность внутри страны начало работать не на яхты и иностранные частные инвестиции
Яхты и частные инвестиции хотя бы дают рабочие места.
>Хочешь две содержать квартиры на сумму более 50млн - изволь раскошелится.
50 лямов обычная хата в центре Москвы стоит, никакая даже не элитная\, обычная советская которую люди получали в наследство, алсо цены не стоят на месте и скоро обычные хрущевки и путинки догонят.
>Зачем обирать твои трусы и нищую видяху?
зачем коммунисты отбирали зерно у крестьян, обрекая их на голод?
>А должна была?
А какой смысл коммунизма в таком случае? Хочешь жить как при коммунизме, просто не пользуйся благами капитализма - носи обувь фабрики большевичка и езди на жигулях. И комп выброси, смотри телевизор Рубин.
>коммунизм не сделает меня богаче, правда? Он просто сделает всех нищими
Тут смотря кем ты являешься.
Грубо говоря сейчас, 80% населения РФ получают меньше 100 тысяч рублей в месяц и получают 30-70 тысяч руб. Но в милионниках можно встретить много людей с зарплатами 150, 200 и даже 600 тысяч рублей. Есть у меня два знакомых.
И вот допустим конкретно у тебя анон, зарплата сейчас 600 тысяч рублей.
А коммунизм сделает такой уровень жизни, как сейчас у тех кто получает 200. Получается конкретно тебе станет хуевее, основной массе милионников станет также, а 80% населения станет в два-три раза лучше.
Если по твоему это сделать всех нищими, ну хз.
>как работает налогообложение.
Как мощный экономический регулятор в самом низком приближении.
>Он просто сделает всех нищими
Куда денется богатство? Как ебля кабана реально работающими трудовыми инспекциями например сделает всех нищими?
>Богатством будет считаться хороший костюм и сыр на столе каждый день.
Почему? Как это связано с предполагаемым ИТТ налогом на роскошь?
>Это пока мы капиталисты
Что ты несешь безумец?
>У коммунистов проблемы с определением, что такое "нужды страны"
Дешевые коммунальные услуги и доступное жилье например.
> религиозного типа
Что религиозного в налоге на роскошь и желании жить в стране с доступным жильем?
>Ну вот, типовая религиозная установка.
Нет. Это моя хотлека. Политика это про хотелки социальных групп. У меня нет предметов роскоши, я ими не пользуюсь. Я хочу, чтоб их не было потому что хуйня без задач. Большего обоснования чем хотелка в политическом движе на самом деле и не нужно.
>Так раскошеливаются. Проблемы?
Да. Соц неравенство растет.
>Просто выводят за рубеж или создают некоммерческий "благотворительный" фонд
Препятствуй, надзирай, ограничивай. Или по этой логике можно налоги на бизнес отменить, потому что БЛЯ НУ ЧАСТНИК ЖЕ ВСЕРОВНО ЛАЙЗЕКИ НАХОДИТ И НАЛИТ БАБКИ ДАЖЕ ПОД СТРАХОМ ТЮРЬМЫ.
И да.
>Препятствуй, надзирай, ограничивай.
ТЕБЯ НИЩУК ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.
>Грубо говоря сейчас, 80% населения РФ получают меньше 100 тысяч рублей в месяц и получают 30-70 тысяч руб. Но в милионниках можно встретить много людей с зарплатами 150, 200 и даже 600 тысяч рублей.
Это не бьется даже арифметически. Людей с зарплатами 30к, несравненно больше, чем людей с зарплатами 600к. Асли тупо разделить, то там не выйдет по 200к. Ресурсов просто не хватит на всех. Ты понимаешь, что люди получают 30к не протому, что их эксплуатирует жестокий капиталист, а потому, что цена товаров и услаг, которые они производят не так высока как в других областях. Если пекарь будет получать 200к, то тогда хлеб которые продается в булочной будет стоить как крыло самолета,а иначе откуда платить эту зарплату? Если дворники будут получать 200 к то коммунналка соответственно увеличится в четыре раза. Потому, что дело не в циферках зарплаты, а в количестве и цене произведенных товаров и услуг.
>Яхты и частные инвестиции хотя бы дают рабочие места.
В СССР с его ебейшим населением и всеобщей трудовой повинностью, не было безработицы, был дефицит рабочих рук, еслиб внезапно завезли 5 миллионов нигеров из Африки им за пару недель бы нашли работу, они прям требовались.
Вот и думай.
>ряяя совок плохо, так барен сказал!!!
Да, да, срынь, веруем.
>Яхты и частные инвестиции хотя бы дают рабочие места.
Но не в этой стране. Хули мне от рабочих мест созданных в ЕС или США?
>50 лямов обычная хата в центре Москвы стоит
Даже чуть меньше. И она не обычная, а пиздатая. Не можешь потянуть такую квартиру, потянешь и налог.
>зачем коммунисты отбирали зерно у крестьян, обрекая их на голод?
При чем тут совок 20-х - 30-х? Потому что зерно было основой статьей экспорта. А Союз пытался вытащить себя из аграрной отсталости.
>А какой смысл коммунизма в таком случае?
Попизже жить.
>просто не пользуйся благами капитализма
Не бывает благ капитализма. Товар для потребителя не обладает таким свойством.
>носи обувь фабрики большевичка и езди на жигулях.
Зачем?
А теперь показывай рыночную стоимость своего жилья, чтоб доказать что тебя хоть как-то ебало гипотетическое предложение о налоге на роскошь и наследование.
Если она стоит меньше - ты экономический куколд.
>В СССР с его ебейшим населением и всеобщей трудовой повинностью, не было безработицы, был дефицит
>был дефицит
Именно. Был дефицит всего. Какой смысл в том, что у всех работа, если заводы производят низкокачественный неконкурентоспособный продукт, который никто за рубежом не купит? Пределом мечтаний советского прола была хоть какая-нибудь шмотка из заграницы. Может быть у нас сейчас и есть социальное расслоение, но простой рабочий живет лучше, сытнее и комфортнее, чем советский рабочий.
>В СССР с его ебейшим населением и всеобщей трудовой повинностью, не было безработицы
Потому что советская экономика стремилась принципиальной нулевой безработицы, даже создавая избыточные рабочие места. В какой-то мере это свого рода социальная поддержка, альтернатива пособию по безработице.
>еслиб внезапно завезли 5 миллионов нигеров из Африки им за пару недель бы нашли работу
Да. Смотри пункт 1.
>завезли
Но Союз не завозил мигрантов в отличии от режима ельцина и Пыни.
Еще как бьется, даже если взять ту хуйню, что сейчас 1% населения земли владеет 50% мировых богатств.
Получается остальные 99% если разбить на отдельные «процентные группы, то каждая группа владеет по 0,5% мировых богатств.
Раскулачиваем этот 1%, которые владеют 50% богатств
И получается, что каждая процентная группа теперь владеет 1% богатств. Получается 99% населения планеты стали жить в два раза лучше.
Поэтому смысл снижения соц расслоения заключается не в вертолетных деньгах и не в наращивании оборотной денежной массы.
Да нахуй я тут объясняю. Какую-то необразованную поебень несете. Пойду в игрушуки поиграю.
Да иди ты нахуй. 40% мирового авиапарка было полностью произведено в СССР, каждый винтик и металл тоже для него был произведен. И все покупали. Чет рашка сейчас у нигеров из Эфиопии просит БУ боинги и эйрбасы. Вот это другое дело. А эфиопы еще хуем по губам водят.
>Ты не ездишь на немце только потому, что у тебя денег на него нет. Как и у меня.
Это важнейшая проблема нормы прибыли, кто её решит, встанет в один ряд с Христом и Буддой. Обобществление, это не отмена частной собственности. Маркс не экономист, а философ. Его Капитал это не про коммунизм, а научный метод мышления. Коммунизм это не госстрой. Капитал это не деньги. Двачеры не читают книги.
мимокрок читавший К критике политической экономии
Правила общения с коммунистами:
1. Смиритесь с тем, что коммунист не понимает логику и причинно-следственные связи
2. Коммунист никогда не признает свою ошибку, коммунист всегда инфантил
3. Если коммунизм провалился - это был не коммунизм, коммунизм для коммуниста это божество которое не может провалится
4. Если вам кажется что коммунист это религиозный фанатик - вам не кажется
5. Коммунист будет вам присылать чужие мнения и мысли - своих у них нет
6. Коммунист всегда хочет для себя, мнение и потребности других игнорируется
1. Смиритесь с тем, что коммунист не понимает логику и причинно-следственные связи
2. Коммунист никогда не признает свою ошибку, коммунист всегда инфантил
3. Если коммунизм провалился - это был не коммунизм, коммунизм для коммуниста это божество которое не может провалится
4. Если вам кажется что коммунист это религиозный фанатик - вам не кажется
5. Коммунист будет вам присылать чужие мнения и мысли - своих у них нет
6. Коммунист всегда хочет для себя, мнение и потребности других игнорируется
Нет, почему одного... коммунизм по Стивпну Кингу, пожалте бриться: 99% немножко помпрло оставив все ништяки на месте - чисто коммунистическое общество на выходе. Иным способом его получить не выйдет.
Правила общения с срынкопетухом:
1. Смиритесь с тем, что срынкопетух не понимает логику и причинно-следственные связи
2. Срынкопетух никогда не признает свою ошибку, срынкопетух всегда инфантил
3. Если срынок обосрался - это был не срынок, срынок для срынкопетуха это божество которое не может обосраться
4. Если вам кажется что срынкопетух это религиозный фанатик - вам не кажется
5. Срынкопетух будет вам присылать чужие мнения и мысли - своих у них нет
6. Срынкопетух всегда хочет для себя, мнение и потребности других игнорируется
1. Смиритесь с тем, что срынкопетух не понимает логику и причинно-следственные связи
2. Срынкопетух никогда не признает свою ошибку, срынкопетух всегда инфантил
3. Если срынок обосрался - это был не срынок, срынок для срынкопетуха это божество которое не может обосраться
4. Если вам кажется что срынкопетух это религиозный фанатик - вам не кажется
5. Срынкопетух будет вам присылать чужие мнения и мысли - своих у них нет
6. Срынкопетух всегда хочет для себя, мнение и потребности других игнорируется
кстати, ОП, а спрос на несуществующий еще товар может быть?
>Но не в этой стране. Хули мне от рабочих мест созданных в ЕС или США?
Инвесторы и владельцы яхт создают рабочие места внутри страны. Ты хочешь чтобы они все уехали и забрали с собой весь капитал и квалифицированных работников?
>При чем тут совок 20-х - 30-х? Потому что зерно было основой статьей экспорта. А Союз пытался вытащить себя из аграрной отсталости.
Так что закупал пшеницу в Канаде и дошел до карточной системы и дефицита всего.
>Попизже жить.
Мы живем гораздо лучше, чем в совке.
>Не бывает благ капитализма. Товар для потребителя не обладает таким свойством.
Товар производит капиталист. Нет капиталиста - нет товара. Коммунисты ничего кроме голода, гулагов и геноцида не производят.
>Зачем?
Ну чтобы самому почувствовать каково это жить при коммунизме. Кто коммунистам продаст качественные товары, если они сами неспособны ничего произвести и продать?
>Если срынок обосрался - это был не срынок, срынок для срынкопетуха это божество которое не может обосраться
Не они не так обычно говорят.
Если срынок обосрался - это долбоебы какие-то к власти пришли, были бы другие люди в этот момент на местах, обсера бы не было!
Правила общения с коммунистами:
...
7. Воровство для коммуниста - основная скрепа
есть ли смысл воровать в обществе, где ты и так можешь взять все что тебе нужно?
> Гайд по дискуссиям от коммунистов:
логика грязноштана
Для внутреннего пользования. Совершенно секретно.
Товарищи, ввиду малой осведомленности коммунистических товарищей о законах логики и диалектики, данный свод дедуктивных правил был разработан ЦК КП ЗПСС под руководством ведущего логика Грязноштана Коммиглистова в качестве поддержки коммунистов в спорах с капиталистическими рыночниками. Рекомендуется ознакомиться и использоваться против капиталистических рыночников в дискуссиях на анонимном форуме двач
Логическое следствие Грязноштана - Мысль считается доказанной если два несвязанных между собой утверждения соединены союзом “следовательно”. Например: трава зеленая, следовательно, идет дождь. Учение Ленина вечно, следовательно, коммунизм победит. Данный примем можно использоваться для доказательства любых утверждений, ведь мысль звучит убедительней, когда соединена союзом “следовательно"
Индукция Грязноштана - индукция мощный инструмент аргументации против рыночников. Мы материалисты, а значит практика критерий истины. Берем любой единичный факт и превращаем его в общее правило. Например, утверждение «рабочий Семен Говнов голодает» становится: «все рабочие голодают». Капиталист Кабанов не выплатил зарплату рабочим, следовательно, все капиталисты не платят рабочим. Ротшильд получил свой капитал по наследству, значит любой капитал получен по наследству (нетрудовым путем). Существуют олигархи, значит все бизнесмены олигархи. Примечание: в обратную сторону это не работает. Если существует честный бизнесмен, это значит, что он единичное исключение из правила.
Интерпретация Грязноштана - берем любой факт и интерпретируем его в нашу пользу. Чем больше фактов, тем лучше. Завалите оппонента статистикой и ссылками, пускай он опровергает. Факты, которые нельзя интерпретировать в нашу пользу, мы просто игнорируем. Например: В Швеции жить хорошо - это все благодаря социализму. В Северной Корее жить плохо - это все вина капитализма. Вот график показывает, что зарплата рабочих упала, в этом виноват капитализм. Перегорела лампочка - это заговор капиталистов по снижению срока службы лампочек. Нет видеокарт - это значит рыночек не работает. Светит солнце - это все благодаря партии и Ленину. Примечание: Если добавить союз “следовательно” то можно усилить убедительность утверждения.
Ссылка на Марка - все что сказал Маркс или Энгельс является истинной. Стало быть чаще ссылайтесь на Маркса
Комбинации всего вышеперечисленного работают особенно хорошо. Например: Раскопки села Говновка показали, что в древнем мире существовал первобытный коммунизм(интерпретируем на основе единичного факта), следовательно (логическое следствие Грязноштана) коммунизм естественная человеку форма общественного устройства, на это указывает Маркс и Энгельс в своих трудах (ссылка на Маркса)
Железный аргумент Грязноштана - если рыночник приводит неудобные тезисы, их всегда можно проигнорировать.
Амплификация Аргумента Грязноштана — Повторение тезиса другими словами. Допустим рыночник прочитал ваши доводы и написал свои возражения на них. Вместо ответа на возражения рыночника вы повторяете свои прошлые доводы другими словами. Работает очень эффективно
Используя данные приемы логики можно победить в любой споре со срынями. Берите на вооружение, грязноштаны.
как видно по истории всех комми стран - коррупция и воровство там распространено сильнее чем в странах с другим строем
>Раскулачиваем этот 1%, которые владеют 50% богатств
И производство всего прекращается. Потому, что некому платить зарплату рабочим и специалистам. 50% богатств это не залежи золота как у Скруджа Макдака, это активы, недвижимость, земля, средства производства, интеллектуальная собственность, технологии. Раскулачишь ты владельца завода, и кто будет заниматься закупкой сырья, оборудования, поиском покупателей продукта, маркетингом, логистикой? Почему коммунисты не создадут свое собственное коммунистическое предприятие и не покажут на примере как они могут эффективно управлять?
>Поэтому смысл снижения соц расслоения заключается не в вертолетных деньгах и не в наращивании оборотной денежной массы.
А зачем вообще снижать соц расслоение, если уровень жизни и так растет? Сейчас мы живем сытнее, комфортнее, безопаснее, чем 30 лет назед.
>у нигеров
Это знаменитый коммунистический интернационал? Почему все комми людоеды и человеконенавистники?
>Почему все комми людоеды и человеконенавистники?
всегда ими были, комми всегда ненавидит другого человека
>есть ли смысл воровать в обществе, где ты и так можешь взять все что тебе нужно?
Мурен, значит, твою жопу тоже можно взять?
Мы сейчас с мужиками в баньке...когда подьедешь?
давай, подмывайся, прыгай в такси и к нам(таксисту минетом заплатишь
а подмоешься уже здесь, на месте
>есть ли смысл воровать в обществе, где ты и так можешь взять все что тебе нужно?
А кто это будет производить? Вот взял ты хлеб в пекарне, а из чего пекарь будет печь хлеб завтра, если ты не оставил денег, чтобы купить муки и заплатить зарплату пекарю?
Ты в одном предложении допустил несколько логических ошибок. СТРАНЫ не могут быть коммунистическими, при коммунизме нет стран, коммунизм - это интернациональный общественно-политический строй.
Так же коррупция при коммунизме невозможна потому что смысла в ней, в коррупции, никакой. Как и в воровстве.
Ты имел ввиду, наверное, страны, которые ПРИКРЫВАЮТСЯ коммунистической ритрикой? Типа кекая?
К тебе, кстати, тот же вопрос: Может ли быть спрос на товар, который еще не существует? Например спрос на айфон когда он еще не появился?
я не мурена, ты ошибся. Мурена - это городской сумасшедший. Переформулируй вопрос либо адресуй ей.
Замечательная сказочка срынкоблядка, правда вот золотой век швятого барена где любой американец мог купить хату, две тачки и содержать всю семью соло был как раз в периоды наименьшего неравенства после второй мировой. Потом срынкобляди увидели что совок сдает, начали крутить гайки и неравенство полетело вверх, а швятой муриканец теперь должен работать вместе с женой чтобы не быть бомжом и кое-как выплачивать ебатеку на полсотни лет. Ах да, в приличном месте он эту еботеку уже и не потянет.
>При коммунизме я имею имущественное право, а ты не имеешь имущественного права.
А зачем вы кормите эту шизофреничку-вниманиеблядь Шмарину Педрову?
у неё же по сути один "тейк": подменить понятие собственности, то есть ограничить его всего лишь один правом - правом владения. Тогда как собственность - это пучок прав. Право распоряжения, право передачи по наследству, право дарения, право пользования, право на получения дохода(от собственности) и т.д.. Куда же делись эти права, ммм?
гоните её, насмехайтесь над ней, ссыте ей на голову
>А кто это будет производить?
Тебе чат ГПТ сейчас как консультации дает? За деньги или даром? Я вот например создал акк бесплатно и так же получаю консультации по химии, либо препоручаю ему некоторые расчеты, которым мне в ломы самому заниматься. Вопрос: а возможно ли так же сделать выпечку хлеба?
Ну и тебе тот же вопрос: может ли быть спрос на несуществующий пока что товар?
>Уиииии сохранить и усилить конкуренцию и пирамиду неравенства
Срыня, все и так знают, что вы, срыночники, эволюционировали в результате отбора для проживания в условиях конкуренции.
Ваша беда в том, что как только конкуренция и пирамида иерархии обессмысливается, как метод получения ресурсов, вы начинаете гибнуть.
Но проблема в том, что если ресурсы легко доступны, а ты искусственно их ограничиваешь (строительство жилья) чтобы сохранить пирамиду неравенства, то произойдет революция. Так как никому искусственные препятствия к ресусам ненужны.
Причем революцию сделаете вы срыни, сами, как в феврале 1917 года)
Шмарину дейтсвительно не надо кормить, потому что она бестолочь и тупая скотина.
>Смиритесь, коммунизм невозможен
А почему сразу "смиритесь"? Невозможен, - вот и прекрасно. А то звучит примерно как: "смиритесь, исчезновение воды невозможно". А что, многие прям этого хотят? Если только в дурдоме.
блин, очень похоже. Такая же шиза
>есть ли смысл воровать в обществе, где ты и так можешь взять все что тебе нужно?
на Тверской есть всего несколько(ну, пусть 50 штук) трёшек с видом на Кремль
как 148 млн человек взять их себе, чтобы хватило каждому?
поссать тебе на голову или уже сообразил?
Почему совок за десятки лет нищеты и скудного выбора товаров произвел не общество аскетов, а одно из самых мещанских и материалистических обществ вообще? Вспомни те-же самые ковры на стенах, или как страну продали за "джинсы и кока-колу." Почему народ не отучился и так и не понял что им хватит запорожца да коммуналки?
>Ты в одном предложении допустил несколько логических ошибок. СТРАНЫ не могут быть коммунистическими, при коммунизме нет стран, коммунизм - это интернациональный общественно-политический строй.
А почему тогда коммунисты апеллируют к СССР, как примеру коммунистической системы, если это обычный монопольный госкап?
>Так же коррупция при коммунизме невозможна потому что смысла в ней, в коррупции, никакой. Как и в воровстве.
Конфликт интересов, борьба за ресурсы и влияние на других. Ресурсы ограничены, а хотелки безграничны. Кому-то достаточно игровой пекарни и интернета, а кто-то хочет яхту? а кто-то хочет быть начальником концлагеря и мучить и убивать людей
>в мире существует две формы собственности на завод
Государственная, муниципальная, частная и смешанная. Уже насчитал четыре, коммиговно не смогло в математику.
>Это и есть деление на право (1) и лево (2).
Нет никакого блядского деления, кроме как в больном воображении коммиговна. Мы исторически так называем те или иные взгляды, при том опуская, что в силу многообразия вопросов человек может придерживаться разных подходов в разных вопросах. Ну и к примеру, социализм и левачество в США и ЕС это буквально разные социализмы и левачества, поскольку одни вкладывают туда прежде всего экономику, а вторые - социалочку.
>правый фашизм и левый коммунизм.
Фашизм - самое правое из левых движений. Пруф ми ронг.
>Если вы не поддерживайте лево, значит вы поддерживайте право
Хуя долбаеб. Есть А и Б. Если это не Б, значит должно быть А.
Есть говно и бананы. Люди едят говно, люди едят бананы. Если коммиговно сегодня на завтрак не ело банан, значит оно ело говно.
>Оправдывайтесь, господа фашисты
Оправдал защеканное вторжение моего хуя в твой рот.
>при коммунизме нет стран, коммунизм - это интернациональный общественно-политический строй.
как прекращается существование стран? языки тоже отменяются?
>Так же коррупция при коммунизме невозможна потому что смысла в ней, в коррупции, никакой. Как и в воровстве.
люди перестанут завидовать и желать того чего у них нет?
>Может ли быть спрос на товар, который еще не существует? Например спрос на айфон когда он еще не появился?
почему, если у людей есть запрос на товар который еще не производится - он начинает производится. например стиральная машина, был запрос на упрощение стирки - получите стиральную машину.
Потому что Сталин в своё время отказался от концепции "мировой революции". Коварному западному барину только и нужно было, что показать пролу, что на их территории с их э. формацией живётся кучерявее
Не прекращается, ведь это меньшевики предлагали взять и поделить и как бы перезапуск капитализма без крупных монополий. А так все предприятия остаются и работяги на них остаются. Только предприятия теперь работают на благо общества, а не на обогащение собственника.
Ну а про последнее, показывали уже и весьма эффективно, пример с тем же авиапарком и ракетостроением.
Нельзя жить по комми укладу в кап стране, ведь ты подчиняешься ее законам. По этому отдельное предприятие ты не построишь.
>поссать тебе на голову или уже сообразил?
Для начала на вопросик ответь)
>А почему тогда коммунисты апеллируют к СССР, как примеру коммунистической системы,
Нет, ты ошибся, они этого не делают)
Так на вопросик то ответишь, нет?)
>был запрос на упрощение стирки
Так, вспоминаем закон спроса и предложения.
Предложение зависит от спроса, так? Получается, что это не верно, потому что по твоим словам спрос был на эффект, так?
>Вопрос: а возможно ли так же сделать выпечку хлеба?
видишь ли, шизло
мы живём в материальном мире. А значит, все ресурсы ОГРАНИЧЕНЫ
нельзя выпечь бесконечно много хлеба, чтобы хватило всем
нельзя произвести бесконечно много электроэнергии, чтобы хватило всем
даже перекарен в городе нельзя построить сколько хочешь - банально не хватит места
поэтому и нужны КОБАНчики, которые подскакивают...находят компромиссы
Поэтому, нищее чмо, ты можешь позволить себе хлебушек 24/7
И это ты ещё прячешься за спины москвичей
в какой-нибудь деревне за МКАДом тебе хлеб не только не испекут, но даже и не привезут
будешь сам за ним гонять в райцентр на своих двоих
тебя ещё покормить мочой, как Шмурену?
>Фашизм - самое правое из левых движений. Пруф ми ронг.
Ю вронг)
К тебе, кстати, тот же вопрос: Может ли быть спрос на товар, который еще не существует? Например спрос на айфон когда он еще не появился?
>видишь ли, шизло
Не вижу, я ж не шизло)
К тебе, кстати, тот же вопрос: Может ли быть спрос на товар, который еще не существует? Например спрос на айфон когда он еще не появился?
Закон спроса и предложения фундаментален в экономикс?
>Я вот например создал акк бесплатно и так же получаю консультации по химии, либо препоручаю ему некоторые расчеты, которым мне в ломы самому заниматься. Вопрос
Это просто бесплатный триал, вроде демоверсии игры. Чтобы показать функционал продукта, перед тем как его купит потребитель. Ты знаешь, что создатели нейросетей это живые люди и тоже хотят кушать? Собственно развитие нейросетей и продолжается потому, что бизнес оплачивает труд и машинные мощности.
>Вопрос: а возможно ли так же сделать выпечку хлеба?
Нет невозможно. Потому что нужно скачала вырастить зерно, а для этого вспахать землю трактором, сделать трактор, добыть металл, добыть нефть, сделать горючку, собрать зерно, смолоть муку, испечь вкусные булки, а для этого отоже нужно оборудование и все стоит денег, и на каждом этапе работают люди, которым нужно платить зарплату.
С нейросетью это как бесплатные пробники в магазине. Иногда производители раздают свою продукцию в рекламных целях, чтобы люди попробовали и оценили качество.
>Фашизм - самое правое из левых движений. Пруф ми ронг.
Фашизм - это буквально последняя защита капитализма от коммунизма.
Все "критики" коммунистов такие "знатоки"?
>э. формацией
>формационный подход
Шел 21ый век. Карл Поппер выпустил бедность историцизма. Собралось куча исторических и археологических данных которые противоречат теории формаций. Коммидауны все равно пользуются формационным подходом.
>Предложение зависит от спроса
чем больше спрос - тем больше предложения
>Получается, что это не верно, потому что по твоим словам спрос был на эффект, так?
в примере был спрос на что то НОВОЕ, ранее не виданное
как при коммунизме будет решаться вопрос спроса и предложения НОВЫХ идей и изобретений?
Сталин никогда не отказывался от мировой революции, он лишь понимал, что сначала надо построить социализм в одной стране.
>сначала надо построить социализм в одной стране.
построил?
Дай определение капитализма, и потом скажи что в классическом итальянском фашизме капиталистического.
у тебя не вопрос, а словесная эквилибристика
что было раньше: слово или не слово?
что было раньше: курица или яйцо?
>Может ли быть спрос на товар, который еще не существует? Например спрос на айфон когда он еще не появился?
>
К чему ты клонишь, гавно? Спрос определён для существующих товаров по конкретной цене. Если ты выходишь из определения - нафантазировать можно всё, что угодно: и что не работает закон спроса-предложения, и что спроса нет, и что спрос есть(не на сам товар, а на его эффект/свойства)
Не делай так
пссс...ссу тебе на голову
>Фашизм - самое правое из левых движений. Пруф ми ронг
Да а что в них правого? Просто внемарксисткие левые националисты коих ыбло куча по всему миру.
Беги быстрей во все мировые ВУЗы, расскажи про Карла Поппера, лол)))
Построил, проблемс?
Чел иди нахуй со своей формационкой, это тупорылая хуета которая не проходит проверку фактами и неприменима вне Западной европы.
Да и вообще какой нахуй феодализм в Древнем Риме? Это блядь термин из 18го века который историки придумали для описания Ancien Regime во Франции. По мнению автора этого мема древнеримский раб мечтал попасть блядь во Франкию или что?
>Закон спроса и предложения фундаментален в экономикс?
шизло, вынь хуй изо рта и формулируй утверждение
Есть ли спрос на несуществующий товар, нет ли спроса
При чём тут энономискс?
Хочешь доказать, что она "не работает"? Предположим, дальше что?
к чему весь этот словесный понос, мм?
>Построил, проблемс?
а где он?
>Нельзя жить по комми укладу в кап стране, ведь ты подчиняешься ее законам. По этому отдельное предприятие ты не построишь.
Ты в глобальном капиталистическом мире живешь и даже если построишь социализм в одной отдельно взятой стране все равно нужно будет вести взаимоотношения с соседями в условиях рынка. И чтобы купить капиталистические станки или чипы или медикаменты, тебе придется угнетать своих рабочих еще сильнее, чем капиталисты.
>чем больше спрос - тем больше предложения
Это именно зависимость, так? Я правильно понимаю?
>в примере был спрос на что то НОВОЕ, ранее не виданное
Минуточку. Разговор был про товар. Айфон - это товар?
Спрос на афон может быть до появления самого айфона?
не виляй пожалуйста, а ответь на вопрос. Твое недержание мочи - это не аргумент в споре.
Закон спроса и предложения - он истенен? Это фундаментальный закон экономикс?
>Сталин никогда не отказывался от мировой революции, он лишь понимал, что сначала надо построить социализм в одной стране.
в голосину
Сралин такой строит социализм, строит...мечтает, что щас будем революцию мутить
а на выходе - пшик
не только на мировую революцию не тянет...наоборот, как бы в своей стране (анти)революцию не получить
Браво!
Достойный наследник Членина (как заварить кашу и слиться)
Как раз таки можно, так как людей не бесконечно много как ты написал.
Уже приводили статистику, чтобы обеспечить все население планеты бесплатной едой, нужно всего лишь 1.5-2% мирового ВВП, еще 1% чтобы обеспечить все население планеты бесплатной одеждой. Про жилье процент не знаю, но думаю не больше 3%.
То есть обеспечить бесплатно базовыми потребностями ВСЕХ, можно уже сейчас.
При этом на военную хуйню - разборки между баринами, тратится 40% мирового ВВП.
А кабан кабанычи как раз решают вопрос так, производят в два раза больше чем нужно людям, но цену ставят такую, что 50% идет в просрочку и утиль.
>шизло
Эмм, ты кажется с номером поста ошибся, пост шизла под другим номерм.
В этом есть преимущество России в ее огромной территории и наличии всех необходимых ресурсов. По идее и полной изоляции Россия могла бы существовать и развиваться. Еслиб было грамотное управление как в игре стратегии, где целью игры было бы максимальное развитие и улучшение жизни, а не обогащение игрока как например в tropico
>Закон спроса и предложения - он истенен?
>истЕнен
да похуй мне щегол, ебанный
конечно истинен. Где на хлеб есть спрос - туда его привозят и там продают
Где спрос есть, но везти не рентабельно - туда его не привозят и не продают
Где черезчур много пекарен построили - какая-то закрывается (спроса не хватает)
чо сказать-то хотел?
сколько ещё урины принимать будешь? Уже литр всосал
>конечно истинен
Может быть спрос на несуществующий товар?
коммунист - особь которая бьет стену головой, если стена не пробилась - нужно пытаться дальше. Если стена пробилась - это успех, но если от дырки в стене обрушился дом - это не правильно пробили стену. На вопрос что дает дырка в стене, когда рядом стоит дверь - коммунист не ответит.
>Это именно зависимость, так? Я правильно понимаю?
чем выше спрос - тем больше разных предложений на рынке, всегда будет товар заменитель, или ты путаешь ценообразованием?
>Минуточку. Разговор был про товар
я в пример приводил стиральную машину, но если хочешь айфон - будет айфон.
еще до появления айфона - был запрос на изменение работы человека с мобильным телефоном, на что то новое и более удобное чем триллион кнопок. HTC запускал сенсорные телефоны раньше ёблока, но не вышло - предложение было так себе, сырая система и удобство требовало доработки. Вышел айфон в котором соотношение удобства было выше и вот тебе бешеные продажи.
>Это именно зависимость, так? Я правильно понимаю?
чем выше спрос - тем больше разных предложений на рынке, всегда будет товар заменитель, или ты путаешь ценообразованием?
>Минуточку. Разговор был про товар
я в пример приводил стиральную машину, но если хочешь айфон - будет айфон.
еще до появления айфона - был запрос на изменение работы человека с мобильным телефоном, на что то новое и более удобное чем триллион кнопок. HTC запускал сенсорные телефоны раньше ёблока, но не вышло - предложение было так себе, сырая система и удобство требовало доработки. Вышел айфон в котором соотношение удобства было выше и вот тебе бешеные продажи.
Разрушен капиталистическими реформами.
Поедешь в "Голодные регионы" добровольцем забесплатно налаживать снабжение продовольствием и наводить порядок не имея за собой поддержки в виде ВПК в случае если тебя решат грабануть? Поедешь туда прокладывать инфраструктуру и обеспечивать постоянное снабжение продовольствием и законность ее распределения?
>Может быть спрос на несуществующий товар?
ну ты же коммунист, коммунизма нет - а у тебя на него есть запрос
Получается в сталинской экономической системе были объективные предпосылки для диалектического разложения в капитализм?
а зачем совку понадобилось эта реформа?
Получается в сталинской экономической системе были объективные предпосылки для диалектического разложения в капитализм?
>Да и вообще какой нахуй феодализм в Древнем Риме?
Вот такие долбоебы и отрицают формационный подход лол))
>Закон спроса и предложения - он истенен? Это фундаментальный закон экономикс?
Да. Спрос и предложение это просто соотношение потребностей людей и возможностей их удовлетворения.
>Спрос на афон может быть до появления самого айфона?
Вообще некорректный вопрос. До появления самого айфона, как бренда люди не знали что это такое. Но бизнес уже видел, что спрос на портативные мобильные устройства появился задолго до массовой телефонизации. Есть ли сейчас спрос на сепульки? Хз, мы пока не знаем, что это такое, вот когда они появятся, все хистеры займутся сепулением. То есть спрос можно создать искусственно, чем бизнес и занимается. Был ли спрос на лабубу год назад? Ну в некотором роде на милые игрушки спрос был и на рынок выбросили новый продукт, который по мнению аналитиков понравится потребителям. Сейчас есть спрос на летающие машины?
>Уже приводили статистику, чтобы обеспечить все население планеты бесплатной едой, нужно всего лишь 1.5-2% мирового ВВП, еще 1% чтобы обеспечить все население планеты бесплатной одеждой. Про жилье процент не знаю, но думаю не больше 3%.
Подозреваю, что это всё расчёты в вакууме. Ты уже сегодня можешь получить бесплатное жильё в Воркуте, только коммуналку плати. А бесплатной едой у тебя будет картошка/макароны
Чому-то люди так жить не хотят
им хочется движухи
>зачем, предпосылки?
Авантюры кукурузного пидораса, который буквально разрушил все начинания Сталина.
>Может быть спрос на несуществующий товар?
тебе уже написали
ты используешь дурацкий приём "переопределение определения"
понятиеСпрос определено только для существующих товаров
для несуществующих товаров он НЕ определён
что ещё тебе не понятно?
то есть никаких экономических причин проверять окупаемость производства не было?
>Ю вронг)
Уровень пруфа вскукарек.
>Может ли быть спрос на товар, который еще не существует? >Например спрос на айфон когда он еще не появился?
Существуют договор контрактации, подряда, ДДУ и прочие договоры, создающий право требования предоставления вещи в будущем.
>Фашизм - это буквально последняя защита капитализма от коммунизма.
Последняя защита от коммунизма (она же первая) - это чистые штаны.
Национализм и допущение частной собственности. Все остальное левачество.
А этот самый феодализм в Древнем Риме вне фреймворка формационки существует? Ты сможешь его найти НЕ аппелируя к самой формационке?
>а зачем совку понадобилось эта реформа?
Потому, что плановое директивное управление начало показывать свою неэффективность. Не было материального стимула у рабочих работать хорошо за почетную грамоту. Вася хорошо работает и производит 500 деталек в день, а Петя плохой работник, приходит с бодунища и полдня лежит под лавкой в раздевалке. А получают одинаково. Вася видит эту хуйню и тоже начинает спиваться.
Национализм - оголтелое левачество. Слева здесь сидят националисты если что.
>Авантюры кукурузного пидораса, который буквально разрушил все начинания Сталина
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал. Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова арестовал Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал. А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит. Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
хуёвая, однако, была система...если один "предатель" мог помножить её на 0
Вынь хуй изо рта. Окупаемость бывает только у частных инвесторов,
Я верю, что настанет день, когда коммиговно будет дочитывать статьи на википедии до конца.
Свёртывание реформы
Структура внешней торговли СССР в 1970 г.
Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 года[32]. По воспоминаниям заместителя Косыгина Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и его замом Н. А. Тихоновым[33]. Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР, с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал Д. Ф. Устинов выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков.
Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть во много раз), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженой говядины и китового мяса в Австралии[источник не указан 2659 дней].
А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 году: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»[34].
Л. И. Брежнев в узком кругу выcказывался более откровенно: «Да вы что, какие реформы. Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай бог, камушек покатится, а за ним лавина… Экономические свободы повлекут хаос. Такое начнется. Перережут друг друга»[35].
>лановое директивное управление начало показывать свою неэффективность
а почему? неужели пропал эффект низкой базы после революции и накачки заводов деньгами во время вов
>Не было материального стимула у рабочих работать хорошо за почетную грамоту
куда делась советская трудовая солидарность?
>Вася хорошо работает и производит 500 деталек в день, а Петя плохой работник, приходит с бодунища и полдня лежит под лавкой в раздевалке. А получают одинаково.
но ведь это настоящее равенство которое хотел совок
Да прямо сейчас в Москве новостроек стоит пустующих дохуища. Можно было бы просто взять и раздать их тем, у кого хаты нет. Но нет, так же кабан кабаныч не получит прибыли.
>А получают одинаково. Вася видит эту хуйню и тоже начинает спиваться
Полная хуйня
Вася пользуется полным набором благ: плавает в бассейне, ходит на кружок моделирования, участвует в международных конференциях, красиво и модно одевается...
а что делает Петя? Тратит всю зарплату на водку. И больше ни-че-го Да и похуй, в принципе, на это быдло. Это его выбор, пусть спивается
>Вынь хуй изо рта
я еще на кончил, соси не отвлекайся
>Окупаемость бывает только у частных инвесторов
как же првоеряли эффективность заводов?
>то есть никаких экономических причин проверять окупаемость производства не было?
Да были причины. Уже при Сталине появилась теневая экономика - приписки, массовое воровство на предприятиях. Хрущев хотел вывести из тени теневиков с сделать производства немного эффективнее.
>Но нет, так же кабан кабаныч не получит прибыли.
так в чём проблема?
начинай строить многоэтажки БЕЗ прибыли и раздавать продавать их за копейки
тебя люди благодарить будут, в жопу целовать
станешь знаменитым
по-моему, это даже интереснее прибыли
чому ты ещё не?
> меня нет предметов роскоши, я ими не пользуюсь. Я хочу, чтоб их не было потому что хуйня без задач.
Сам не пользуюсь и другим не дам, вся суть коммиговна.
> Уже при Сталине появилась теневая экономика - приписки, массовое воровство на предприятиях
разве социализьм не должен побеждать экономически?
разьёбывать какпиталистов по эффективности?
а тут какие-то теневики поставили на колени всю экономику. Да ну нахуй, не бывает такого
>Сам не пользуюсь и другим не дам, вся суть коммиговна.
для кого-то роскошь - айфон 118Промакс+, а для кого-то - говядина на столе
тухлая у вас полемика...
Хуйня, за такое распиздяйство на работе, если оно было не пару раз, а регулярно, можно было схлопотать уголовку. И тебя бы уже принудительно заставили работать под дулом винтовки. Только не на заводике, а где-нибудь на севере валить лес.
Прабабка рассказывала, работала она в молодости на железнодорожной станции, нашла себе там жениха, но жених был тот еще гуляка весельчак и часто опаздывал на работу, а на железной дороге это большая ответственность и тд, в итоге раз на седьмой конда он опоздал на пол часа его и набутылили по самые помидоры и куда-то далеко отправили, больше никто его не видел, так и пришлось за моего прадеда выходить.
Кстати после работы прабабка служила в церкви, это ко всем гонениям на церковь. Хочешь в церкви служить? Служи пожалуйста после своей работы, это как хобби, кто-то на гитаре играет, кто-то гуляет, кто-то в церкви служит.
Если ты там ничего против совка не проповедуешь и не собираешь деньги с прихожан за всякие обряды, то ничего небе не будет.
Зачем начинать их строить, если они уже построены?
>Ещё разок, просто банально, господа с нестираными штанами. Что мешает вам признать одну простую элементарную вещь: что ваша философско-экономическо-политическая теория с самого начала была ложной, что все последующие неудачи в реализации нежизнеспособной модели общества были вызваны несовершенством (если не сказать абсолютной несостоятельностью) этой теории?
>Даже в самых простых вещах вы как упрямые фанатичные бараны продолжаете биться головой в одну и ту же стенку и наступать на те же грабли. Вы конечно можете попробовать предложить альтернативное видение и реализацию социализма, не основываясь на догматике марксизма-ленинизма, в конце концов, всегда есть Роза Люксембург, Плеханов, Грамши — берите, анализируйте не хочу, возможно вы бы даже создали какой-нибудь грязноштанный /leftypol/ уровня /po/. Конечно, даже так те из вас у кого не двузначный айкью, пришли бы элементарно к моим же выводам, что сама концепция говно, она херово описывает общество, экономику и политику, пришли бы наконец-то к необходимости постирать штаны нормальным капиталистическим порошком, стали бы анализировать процессы, происходящие с рынком. Но увы вы слишком глупы. Ваш потолок это дрочить на усатого грузина Сралина, загнавшего миллионы граждан в гулаги, да изредка на сифилитика Ильича (но тут признаю, в отличие от тотального ничтожества Сральки, у этого есть весьма интересные сочинения). Вы некрофилы, вы дрочите на уже 35 лет как несвежий труп. Не пора ли задуматься о причине смерти передознутого наркомана?
Коммунисты,дорогие мои, так почему бы вам итт не попытаться нарисовать "рабочую" модель социализма. А мы посмеёмся.
>а почему? неужели пропал эффект низкой базы после революции и накачки заводов деньгами во время вов
Именно. Заводы накачивали деньгами во время ВОВ обдирая до нитки простых рабочих и солдат и директора по старой привычке после окончания войны начали рассматривать заводы как личную вотчину.
>но ведь это настоящее равенство которое хотел совок
Ну вот и показал свою неэффективность. Комми даже истории СССР, не знают. Если даже в Московском регионе воровали, на глазах у Самого, то представляешь, что творилось в республиках. Вспомни хлопковое дело.
Для решения проблемы ирригации в Москве был разработан проект поворота сибирских рек на юг, в Среднюю Азию, но он не был реализован.
Результатом нереалистичных планов стали многомиллионные приписки, двойная бухгалтерия, многоуровневая «пирамида лжи, воровства и взяточничества». Ненадёжность официальной статистики была известна советским руководителям и мешала им принимать верные хозяйственные решения. Тем не менее приписки позволили Рашидову не только сохранять полный контроль над республикой, но и получить из Москвы приблизительно 4 млрд рублей за так и не поставленный хлопок
Конечно. Ведь кабан-кабаныч несёт РИСКИИИИИИИ, и вообще ему очень тяжело, ездит на машинах без крыши, ест плесневелый сыр и пьёт старое вино.
ПРОСТО нужно въёбывать и не бухтеть.
>А этот самый феодализм в Древнем Риме вне фреймворка формационки >существует?
Ты с чего решил, что в Древнем Риме был феодализм, долбоеб?)
>Зачем начинать их строить, если они уже построены?
окей. Это первый шаг калмунизма - раскулачить КОБАНов
что дальше?
какой второй, третий?
при калмунизме все будут жить в разваливающихся бараках чи що?
А если нулевой шаг не нужен - начинай строить калмунизм прямо сейчас.
Проблемс?
Реформу то свернули, а результаты ее, в виде красных директоров, подпольных цеховиков и спекулянтов, остались. Чубайс, Гайдар, Ельцин, вся эта шушера - порождение капиталистической реформы. Они тут же просочились во власть, по закону капитала с известными последствиями.
>многомиллионные приписки, двойная бухгалтерия, многоуровневая «пирамида лжи, воровства и взяточничества»
да чтож такое-то...не хочет человек работать на светлое будущее...
хочет вкусно жрать и сладко спать прямо сейчас. И, желательно, в одну харю
опять народ не тот
Ёмаё, граждане коммуняки как обычно ничего нового не выдали. Из аргументов всё то же
>А вот при Сталине было лучше, пидорасы предатели вредители всё испоганили
>А вот буржуи меня обворовывают
И ни слова от комми про экономику, понимают видать, что не сильны в этом, и что чем дальше, тем скорее раз за разом придётся признавать те самые фундаментальные изъяны теории сначала Ленина, а после Маркса, но комми этого не сделает, потому что для них эти личности священные коровы, и допустить, что Маркс и Энгельс были в чём-то неправы, для них всё равно, что удавиться.
>А вот при Сталине было лучше, пидорасы предатели вредители всё испоганили
>А вот буржуи меня обворовывают
И ни слова от комми про экономику, понимают видать, что не сильны в этом, и что чем дальше, тем скорее раз за разом придётся признавать те самые фундаментальные изъяны теории сначала Ленина, а после Маркса, но комми этого не сделает, потому что для них эти личности священные коровы, и допустить, что Маркс и Энгельс были в чём-то неправы, для них всё равно, что удавиться.
>Хуйня, за такое распиздяйство на работе, если оно было не пару раз, а регулярно, можно было схлопотать уголовку.
Во время войны разве что. А потом пошли послабления. Мужиков всех выбили на войне и работать было некому.
>Алексей Сафроно[...].mp4
а свое мнение есть?
ну вот свернули неформу, но почему спекуянтов оставили?
Авантюры Хрущева, типа обсера с целиной, после которой пришлось закупать фуражное зерно за рубежом, породили мнение, что нужно провести рыночный эксперимент Косыгина.
Хорошие карикатуры
а зачем понадобилась целина?
мань, на вопрос ответь: может ли быть спрос на несуществующий еще товар?
Да или нет?
Не ответишь еще раз - и все с ваши кококококококококопетолизмом и его адептами будет понятно.
"свое мнение" склдывается из сопоставления тезисов разных сторон.
Спекулянтов "оставили", потому что они тут же просочились во власть, они сами остались.
Может быть спрос на несуществующий товар? Да или нет?
>Ненадёжность официальной статистики была известна советским руководителям и мешала им принимать верные хозяйственные решения.
Вот это как раз Мизес и предсказывал. Херовая плановая модель породила херовое управление.
В этом смысле мне реально интересен дроч на компьютеризацию (если бы всё же ввели ОГАС в совке или Киберсин в Чили), многие комми считают, что это было бы панацеей (не было бы из-за разных потребностей). Ну даже допустим было бы, я думаю эта система из-за централизации показала бы свою несостоятельность. Мы уже видели недавно на примере Аэрофлота, что бывает, когда такая система подвергается сбоям или хакерским атакам - это вся инфраструктура встаёт мёртвым грузом.
>До появления самого айфона, как бренда люди не знали что это такое.
Значит закон спроса и предложения ошибочен?
>Реформу то свернули, а результаты ее, в виде красных директоров, подпольных цеховиков и спекулянтов, остались. Чубайс, Гайдар, Ельцин, вся эта шушера - порождение капиталистической реформы. Они тут же просочились во власть, по закону капитала с известными последствиями.
Чувак, ну ты же понимаешь, что комми каждый раз наступают на одни и те же грабли, а потом кричат, что это были не настоящие коммунисты. Как ты гарантируешь, что директор завода не скорраптится и не начнет использовать государственный завод как средство личного обогащения?
>Предшественники Мордехая Леви (Карла Маркса)
А тебя будем звать Пидорашка Пидорашкин.
>может ли быть спрос на несуществующий еще товар?
да
да может
>сопоставления тезисов разных сторон
ну, где тезисы разной стороны?
Затем, что кукурузному пидорасу не понравился сталинский план преобразования природы на 15 лет, ибо долго, видите ли. В результате он распахал сантиметровый плодородный слой на юге Сибири и севере Казахстана, за пару лет, закономерно получил через пару лет неурожай.
>а
А говоришь что я шизофреник.
Большое спасибо за твой ответ. Засим откланяюсь. Желаю удачи и скорейшего выздоровления.
Здесь.
>Значит закон спроса и предложения ошибочен?
Нет, с чего ты взял? Джобс и создал айфон потому, что спрогнозировал спрос на него. У людей был запрос на стильную звонилку - бизнес создал предложение.
Он тебе буквально всё написал, но ты всё равно долбишься в глаза и занимаешься казуистикой.
Это
>Как ты гарантируешь, что директор завода не скорраптится и не начнет >использовать государственный завод как средство личного обогащения?
Когда завод будет физически принадлежать всем рабочим, для этого нужна власть советов, которую и свернули в СССР.
>А говоришь что я шизофреник
шизофренник не всегда коммунист, но коммунист - всегда шизофренник
если ты не согласен, докажи почему на несуществующий товар не может быть спроса
Выблядок нацистский. Ответь что это такое?
>Предшественники Мордехая Леви (Карла Маркса)
Хочешь чтобы тебе за антисемитизм в дверь постучали, выродок?
>Когда завод будет физически принадлежать всем рабочим, для этого нужна власть советов, которую и свернули в СССР
ничего не будет
Рабочим может физически(!) принадлежать всё. И небо, и Аллах
только их всё-равно наебут при распределении прибыли
Пруф: совочки продали страну за джинсы и жувачки, то есть за 0.0001% цены
то есть, послушав комми дурачков везде где мог, ты пошел искать противоположное мнение в порашу? может поищешь противоположное мнение в экономиеских законах, истории ссср и логике?
>Когда завод будет физически принадлежать всем рабочим, для этого нужна власть советов, которую и свернули в СССР.
Где гарантия, что власть советов не свернут еще раз? Как рабочие могут эффективно управлять заводом, если у них нет соответствующего образования и знаний. Кто будет работать, если рабочие будут контролировать директора? На словах и советские заводы принадлежали рабочим.
>Инвесторы и владельцы яхт создают рабочие места внутри страны.
Деньги которые покинули страну и стали зарубежными частными инвестициями создают ноль рабочих мест в моей стране.
>и забрали с собой весь капитал
Есть меры препятствующие вывозу капитала. Можно даже не разрешать распиливать завод на металлолом и вывозить средства производства как после распада Совка.
>Так что закупал пшеницу в Канаде
Это уже в позднем совке. Нормальное встраивание в мировую экономику и глобальное разделение труда.
>Мы живем гораздо лучше, чем в совке.
Научно-технический прогресс в любом случае делает жизнь лучше с каждым годом глобально. Это во-первых.
Во-вторых, это утверждение спорно если ссылаться на огромное даже по мировым меркам количество рабочих часов в году, недоступное жилье и провал в системе здравоохранения.
>Товар производит капиталист.
Товар производит человек за станком. И никак иначе. Это физически так происходит.
>Коммунисты ничего кроме голода, гулагов и геноцида не производят.
Мантры и лозунги. Либерахи блять хуже сралинских промытых комсомолок.
>Кто коммунистам продаст качественные товары, если они сами неспособны ничего произвести и продать?
Кто сейчас РФ продает товары, которые она не производит?
>А зачем вообще снижать соц расслоение, если уровень жизни и так растет?
Чтоб вся страна не жила на пынявую медианку 45к в месяц.
Чтоб жилье стало доступным.
Можно долго продолжать.
>Да все возможно, единственное что для этого нужно, это диктатура пролетариата, но теперь главный вопрос, каким образом ее установить и удержать?
Если убрать крикливые лозунги, власть в совке принадлежала пролетариату или партии? Вопрос риторический если что. Если партия считает, что лучше народа знает как ему жить, то это диктатура партии (но тут эквилибристика конечно уровня нынешней рашкинской конституции, где предполагается, что источником прав является народ, а не кооператив Озеро)
>Общая суть такова.
>Что не избирается на честных выборах правитель и он правит.
Окей, если нет правителя или руководителя, кто будет следить за исполнением решений и нести ответственность?
>А любая инициатива может быть выдвинута любым членом общества, хоть говночистом из макдака. И вынесена на всенародное голосование.
И систему быстро парализует из-за огромного числа человек. Нет, я конечно понимаю прелести сделать подобие прямой демократии а-ля Швейцария, но знаешь, там тоже инициативы выдвигают общественные объединения, а не один человек, и народу там поменьше, чем в РФ.
>Ну например, ты работаешь в офисе, обычным ебланом, младший специалист, джун новичок, смотришь в окно и такой, вот было бы пиздато, перекрасить все столбы уличного освещения в розовый цвет!
>Идешь с этой идеей в ваш офисный совет и там ее озвучиваешь.
И там тебе дают по шапке за то, что ты занимаешься хернёй вместо своей работы. И никто даже рассматривать это не будет.
У тебя какое-то примитивное понимание системы управления.
Ну-ка дай почитать.
Ну вот после обязательных семинаров по научному коммунизму людей и тошнило от этого. Справедливости ради, были люди вроде Ильенкова, которые пытались выйти за пределы совковых догм, не особо конечно у них это получилось.
>Нищета ебаная
Вот стоило только ковырнуть, и в коммунисте просыпается его спящая буржуазная натура
Кстати интересно почитать про югославскую модель, где было всё же подобие рабочей демократии, а не простое перевыполнение планчика, спущенного партией сверху
Когда ты слепошарый и не можешь прочесть то, что тебе внятно написали, начинай всех обзывать нацистскими выблядками.
Стекломоя наебни, пидораха!
Скотина еще и русофобская гниль. Антисемит-нацист-проукраинец. Как это мило. Ничего нового.
Мне все ясно, тобой займутся компетентные органы.
>Ну-ка дай почитать.
Да это просто скелет для учебника по классовой борьбе от нейронки для наглядности
Я все еще не услышал как налог на роскошь или на наследство свыше ~30 мультов коснется местных нищуков ЕБАНЫХ.
>Это уже в позднем совке.
При Хрущёве был поздний совок?
>Нормальное встраивание в мировую экономику и глобальное разделение труда.
Когда жрать было нечего, поэтому "буржуи, накормите нас"
>Товар производит человек за станком.
Конвееры и полностью автоматическое производство в твоём мире всё ещё не изобрели, да?
>Кто сейчас РФ продает товары, которые она не производит?
Китайско-иранско-индусские братушки.
>Деньги которые покинули страну и стали зарубежными частными инвестициями создают ноль рабочих мест в моей стране.
До 22 года у нас были иностранные заводы и предриятия, на которых работали люди и получали неплохую зарплату. Их создали инвесторы.
>Есть меры препятствующие вывозу капитала. Можно даже не разрешать распиливать завод на металлолом и вывозить средства производства как после распада Совка.
Еще можно просто запретить совершать преступления.
>Товар производит человек за станком. И никак иначе. Это физически так происходит.
Станок чей? Один кустарь может купить станок и работать на нем, но он не сможет конкурировать с заводом, на котором работают сотни рабочих.
>Мантры и лозунги.
Нет это факты из истории. Видишь в чем мы отличаемся? Геноцид и лагеря были, а коммунизма не было и не будет.
>Кто сейчас РФ продает товары, которые она не производит?
При чем тут РФ? В РФ коммунизм?
О, ещё в хохлы меня записал, это так мило, пидораш! Напиши в спортлото.
>Станок чей? Один кустарь может купить станок и работать на нем, но он не сможет конкурировать с заводом, на котором работают сотни рабочих.
Кстати простой вопрос, почему заводчане не организуются и не построят завод на социалистических принципах? В складчину закупят станки, организуют предприятие. Так сказать, покажут наглядно этим буржуям, как надо вести дела. И как скоро с такого завода рабочие побегут обратно к дяде капиталисту?
>Когда жрать было нечего, поэтому "буржуи, накормите нас"
В смысле накормите если совок покупал? Ты же когда то что-то покупаешь ты не рассматриваешь это так, что тебя швятой совет директоров X5 накормил.
>полностью автоматическое производство в твоём мире всё ещё не изобрели
Мало где есть даже сейчас. В этой стране нет. Можно ыбло сделать но пыня с олигархами капиталы вывозят и дворцы строят. А зачем мне буржуй в котелке на автоматическом производстве?
>Конвееры
Там рабочий не нужен?
>Китайско-иранско-индусские братушки.
Про братушек и прочую поебень можешь с ватой/лахтой/обрыгами тереть. А по нормальному это называется импорт из мировой экономики.
>Чтоб вся страна не жила на пынявую медианку 45к в месяц.
Вся страна и не живет на медианку 45 в месяц. Размер заработной платы определяет спрос и предложение, как и цену любого товара. Труд это тоже товар, который можно продать или купить.
>Чтоб жилье стало доступным.
Каким образом ты сделаешь жилье доступным? Проблем не в том, что жилье недоступно, а в том, что в РФ слишком мало экономически активных центров, где есть работа и какая-то жизнь. Ты же под жильем Москву подразумеваешь, в не Воркуту? А ты в курсе, что в одной Москве физически не поместятся все 150 миллионов или сколько вы там планируете оставить в живых после революции?
Я в ФСБ написал. Удачи.
Поэтому с точки зрения коммидауна было бы неплохо, чтобы никто не ел говядину ну кроме парторга. Потому что роскошь.
Да тут вся борда из хохлов и нацптеродактилей, чего мелочиться
>Кстати интересно почитать про югославскую модель, где было всё же подобие рабочей демократии, а не простое перевыполнение планчика, спущенного партией сверху
Ну да Югославия была социализмом с человеческим лицом и свободным рынком. Рынок все делает лучше.
>В смысле накормите если совок покупал?
А покупал он по доброте душевной, ну чтобы канадским пролетариям приятно сделать? А не потому что в хламину убил сельское хозяйство в плодородных районах, и пришлось закупать зерно у кап. стран, чтобы банально не было ещё одного голода.
>Мало где есть даже сейчас.
У Китая есть.
>А зачем мне буржуй в котелке на автоматическом производстве?
Ты неправильно ставишь вопрос: зачем ты, пролетарий, нужен буржую в котелке на его автоматическом производстве?
>Я в ФСБ написал. Удачи.
не забыдь написать, еще на коммунистов, ведь они хотят расшатать и свергнуть наш замечательный либерально-демократический режим.
Ну ещё относительная рыночная свобода была при гуляш-социализме Кадара, когда дошло, что ублюдочная советская модель не очень работает.
Кстати, забавно, но преимущества рыночка можно вывести из самого марксизма. Потому что весь советский социализм начиная со Сталина это то, что Маркс называл азиатским способом производства, видимо кроме Ленина, который ввёл НЭП и постулировал, что это надолго, Маркса вообще никто не читал, ну а хуле, это же сложно.
>либерально-демократический режим
Либерально-демократический режим будет, когда у власти будет ЛДПР, а сейчас у нас единоросский.
>Кто коммунистам продаст качественные товары
>При чем тут РФ?
Как РФ или любая другая страна приобретает импорт, так и твоя воображаемая коммунистическая страна будет его получать. Из глобальной экономики. Экспорт-импорт. Так мир работает.
>Их создали инвесторы.
Замечательно. Рыночная экономика способна открывать производства. Дальше что?
>Еще можно просто запретить совершать преступления.
По такой логике можно налоги на бизнес отменять, потому что хули, частник все ровно же налит. Правильно?
>Станок чей?
Даже с физической смертью владельца он никуда не исчезнет.
>но он не сможет конкурировать с заводом
Зачем нам делать экономику конкурирующих кустарей если производство прямо сейчас есть в виде абстрактного завода из твоего примера.
>Нет это факты из истории.
Это лозунги. Факты это циферки из статистики и историография. Но если приводить статистику про совок, тут же начнутся визги ВРЕТИ и совок подкупил ООН и прочие международные организации.
Ну и кстати, если бы комми не были тупыми недальновидными людоедами и реально свою политику выводили из одного простого принципа: нужно,чтобы простой работяга жил хорошо и не тужил - то не было бы голода, продразвёрсток и прочего говна, а пришли бы как раз к рыночку, возможно к подобию скандинавской социал-демократической модели. Но поскольку комми срать на самом деле на трудящихся, а им нужно доказать вселенскую правоту двух дедов из 19 века, то всё и скатывается в говно.
>Вся страна и не живет на медианку 45 в месяц. Размер заработной платы определяет спрос и предложение, как и цену любого товара.
Рынок сейчас определил медианку в 45. И? Нравится? Заебись?
>Каким образом ты сделаешь жилье доступным?
Строить социальное жилье. Принудительно выкупать/отнимать квартиры у рантье - делать из него социальное жилье. И иди нахуй пидор. Я сам бабкин хрущ сдаю в глубокой провинции. Нихуя страшного не случится если я и прочие такие же прекратят собирать дань с семей, которые сейчас там проживают. Это нахлебничество.
> что в РФ слишком мало экономически активных центров
Я живу в Ярославле. Это не ДС и не ДС2, и не ЕКБ. Как тут купить квартиру за медианку? Или ты сейчас все города кроме Воркуты запишешь в экономические центры?
>или сколько вы там планируете оставить в живых после революции?
Я что-то говорил о революции ИТТ школьник ты пизданутый? Я вообще тут предложил к примеру серьезный налог на роскошь и наследство более 30 лямов рублей. Хотябы как в цивилизованных странах ЕС. Мягчайшая левая реформа. Но почему кукичи которые эту роскошь даже в глаза не видели сразу побежали на захист барина мне непонятно.
>А покупал он по
Потому что счел экономически целесообразным в текущей конъюнктуре.
>У Китая есть.
И? Все еще мало где.
>Ты неправильно ставишь вопрос: зачем ты, пролетарий, нужен буржую в котелке на его автоматическом производстве?
Да это классовый антагонизм. У него свои хотелки, у людей свои. В столкновении этих противоречий происходит политика. Для большинства будет проще просто забить на право собственности и лишить владельца собственности.
>Для большинства будет проще просто забить на право собственности и лишить владельца собственности.
И к чему это приводит мы видим.
>любая другая страна приобретает импорт, так и твоя воображаемая коммунистическая страна будет его получать. Из глобальной экономики. Экспорт-импорт. Так мир работает.
Так об этом и речь - в глобальной экономике коммунистическая страна все равно будет работать в условиях рынка. Так что условная коммунистическая страна ничем не отличается от коммуны внутри государства. Речь шла о том, почему коммунисты не могут создать свое коммунистическое предприятие и показать на деле свою эффективность, произведя конкурентоспособный продукт, успешно его продав и распределив прибыть среди рабочих справедливо. Тогда и к вам люди потянутся.
>Замечательно. Рыночная экономика способна открывать производства. Дальше что?
Рыночная экономика создает эффективные производства, а плановая - нет.
>По такой логике можно налоги на бизнес отменять, потому что хули, частник все ровно же налит. Правильно?
Нет по моей логике собственник вправе делать со своей собственностью все что захочет. Хоть распилить на металлолом и вывезти.
>Даже с физической смертью владельца он никуда не исчезнет.
Он перейдет по наследству его семье или совладельцу предприятия. И вообще сейчас масса производств являются акционерными обществами, так что без собственника оборудование не останется. Чем вам вообще акционерные общества не нравятся? Это же почти коллективная собственность, когда простой рабочий может владеть частью завода.
>Зачем нам делать экономику конкурирующих кустарей если производство прямо сейчас есть в виде абстрактного завода из твоего примера.
Потому, что это не твой завод.
>Факты это циферки из статистики и историография.
Все циферки в открытом доступе.
>тут же начнутся визги ВРЕТИ
ну вот видишь, ты и начал визжать ВРЕТИ.
>И к чему это приводит мы видим.
К чему приведет отчуждения собственности Усманова?
>Чубайс? Гайдар?
Они ко власти пришли уже после развала совка.
>Ельцин?
Он плоть от плоти советской номенклатуры.
>в виде красных директоров, подпольных цеховиков и спекулянтов
Были всегда.
Коммиговну просто больно признавать, что сама система была убогой и не выдержала проверку временем, поэтому он пытается найти объяснение в виде предательства кого-то там.
Буквально все тейки - в партию пробрались враги.
>почему коммунисты не могут создать свое коммунистическое предприятие и показать на деле свою эффективность,
Как я буду конкурировать с Колой, если у нее поля, заводы, пароходы в собственности, а мне на каждом этапе каждому буржую по 10% нормы прибыли переплачивать?
>Тогда и к вам люди потянутся.
Да мне хуй ложить, на идеи блять. На выебываться перед странами либеральной демократии. Я хочу улучшить жизнь СВОЮ, сокращая неравенство здесь блять и сейчас. Че вы вечно в какие-то отвлеченные фантазии уходите?
>Рыночная экономика создает эффективные производства, а плановая - нет.
Совок осуществлял экспорт товарами высокого передала.
>Нет по моей логике собственник вправе делать со своей собственностью все что захочет. Хоть распилить на металлолом и вывезти.
В чем твоя выгода от этого? Я делаю предположения, что у нет крупной производственной собственности.
>так что без собственника оборудование не останется
Законодательно можно сделать чтоб не осталось. Я про это. И что случится? Машинки исчезнут, вместе со зданием и прочим основным капиталом?
>Потому, что это не твой завод.
И? Мне не выгодно такое положение вещей. Мне выгодно, что вся прибыль за исключением инвестиционного фонда организации шла на общественные блага.
> Как РФ или любая другая страна приобретает импорт, так и твоя воображаемая коммунистическая страна будет его получать. Из глобальной экономики. Экспорт-импорт. Так мир работает.
Только вот когда у вас будет единое социалистическое правительство на всю планету, откуда вы будете качественные товары импортировать? С Марса что ли?
> Замечательно. Рыночная экономика способна открывать производства. Дальше что?
А также поддерживать их в рентабельном состоянии, ориентироваться на совокупность разрозненных знаний на местах, чтобы поддерживать предприятие прибыльным (о чём писал Мизес, смотри первые посты треда)
> Факты это циферки из статистики и историография. Но если приводить статистику про совок, тут же начнутся визги ВРЕТИ и совок подкупил ООН и прочие международные организации.
Статистика это продажная девка мировой буржуазии, да?
Система строила квартирки и заселяла туда людей. Система которая пришла на смену так не делает.
> Да мне хуй ложить, на идеи блять. На выебываться перед странами либеральной демократии. Я хочу улучшить жизнь СВОЮ, сокращая неравенство здесь блять и сейчас.
Ну тогда тебе тем более нет смысла топить за грязноштанов
> Коммиговну просто больно признавать, что сама система была убогой и не выдержала проверку временем, поэтому он пытается найти объяснение в виде предательства кого-то там.
Буквально все тейки - в партию пробрались враги.
This
>Статистика это продажная девка мировой буржуазии, да?
Но она чаще в пользу совка говорит.
>А также поддерживать их в рентабельном состоянии
гос организации/кооперативы не имеют инвест фонда и не ведут учет амортизации?
>откуда вы будете качественные товары импортировать?
Средства производства исчезнут?
>К чему приведет отчуждения собственности Усманова?
К тому же, к чему привёл отжим Юкоса госухой
>гос организации
Были всю историю совдепа нерентабельной парашей, которая ориентировалась не на рыночек (потребности населения), а на свои хотелки.
>Система строила квартирки и заселяла туда людей.
Пока люди сидели в бараках, ага. И очередь на квартиру была 10 лет, выбирать место, планировку и другие пожелания было нельзя - бери что дают.
>Ну и кстати, если бы комми не были тупыми недальновидными людоедами и реально свою политику выводили из одного простого принципа: нужно,чтобы простой работяга жил хорошо и не тужил - то не было бы голода, продразвёрсток и прочего говна, а пришли бы как раз к рыночку, возможно к подобию скандинавской социал-демократической модели. Но поскольку комми срать на самом деле на трудящихся, а им нужно доказать вселенскую правоту двух дедов из 19 века, то всё и скатывается в говно.
БАЗА. Мне иногда кажется, что комми просто отрабатывают заказ крупного капитала, запугивая обывателей и рабочих своим людоедством. Лучше уж вот это все, чем гулаг. Так-то да социальное государство со свободным рынком - отличная вещь.
>госухой
Олигаршей пынявой госухой. Леваки тут при чем?
>Система строила квартирки и заселяла туда людей.
А потом нахуй развалилась.
>Система которая пришла на смену так не делает.
Ей и не нужно. Она создала такие условия, когда люди сами могут покупать жилье - и они его покупают.
В России средняя жилая площадь на человека увеличилась с 15,7 кв. м в 1990 году до 29,4 кв. м в 2024 году. При этом в 2010 году этот показатель составлял 22,6 кв. м.
Итого жилая площадь за время, прошедшее после развала совка, увеличилась почти вдвое. Это ли не показатель?
>Средства производства исчезнут?
Не исчезнут, просто совки их убьют своим идиотским управлением. Как говномидас.
То есть, будто если предприятие отожмут леваки, то будет что-то иное? История XX века ничему не учит, да?
Один еврейский дядя Бернштейн порешал всех большевиков и меньшевиков
>Были всю историю совдепа нерентабельной парашей
Но квартирки почему-то возводились. Даже АЭС строились.
>Пока люди сидели в бараках
Но мне и друганам в наследство не бараки почему-то капнули.
>И очередь на квартиру была 10 лет
То есть я как раз примерно бы сейчас въхал в свою квартирку. Кстати средняя очередь менее 10 лет была, а в районе 6-7.
>выбирать место, планировку и другие пожелания
А сейчас? Берешь ипотеку и смотришь самое дешевое пиковское говно.
>бери что дают.
С радостью бы взял. Лучше чем банку ипотеку 30 лет выплачивать.
>на создала такие условия, когда люди сами могут покупать жилье - и они его покупают.
В РФ на медианную ЗП ты не купишь хрущ даже в провинции. Ты лахтой решил подработать или че?
>В России средняя жилая площадь на человека увеличилась
Она заселена или стоит в качестве бетонной инвестиции?
>площадь на человека
Сюда же стоит отметить сокращения населения и его рост при совке.
>Средства производства исчезнут?
>качественные товары
Что не свистит и в жопу не влезает? Советский жопный свисток.
>Принудительно выкупать/отнимать квартиры у рантье - делать из него социальное жилье.
Схуяли? Мой актив, я делаю с ним чё хочу. Хочу - сдаю за разумную цену, даже не обязательно до нитки жильцов обирать - просто платите ежемесячно определённую сумму, не засираете мне хату и всё. Кто ты такой, чтобы мне это запрещать? Поверь, и такое было, что мои родственники сдавали дом, и что мы квартиру уже снимали, пока не переехали в свою.
>И иди нахуй пидор. Я сам бабкин хрущ сдаю в глубокой провинции.
Ну вот и отдай этот хрущ в общественное пользование, его бомжи засквотируют и засрут. И всем будет хорошо.
>своим идиотским управлением
Это либераший лозунг и допущение.
>будто если предприятие отожмут леваки
Было пару раз. Получились коммерчески успешные кооперативы. Fasinpat например.
>как налог на роскошь
этот налог и при калмунизме будет чи що? при калмунизме будут богатые и сверхбогатые? ну и дела
или ты капитализм хочешь таким образом улучшить?
ты в курсе, что так не получится?
>Получились коммерчески успешные кооперативы. Fasinpat например
ну, так продолжайте. В чём промблема?
так один кооператив, там второй
прибыль вы пускаете на зарплаты
зарплаты выше рынка = лучшие специалисты у вас
лучшие специалисты у вас = у вас лучший продукт на рынке
лучший продукт = захват рынка
Проблема в чём?
>В РФ на медианную ЗП ты не купишь хрущ даже в провинции
В том году продал два хруща в провинции. За 1,2 и 1,8 кк.
>Она заселена или стоит в качестве бетонной инвестиции?
Заселена. Поскольку "бетонная инвестиция" приносит одни убытки в виде платы за ЖКХ и содержание коробки.
>Сюда же стоит отметить сокращения населения
Никакого сокращения особо нет, вымирание вполне себе компенсируется миграцией.
>его рост при совке
коммиговно знает, что такое суммарный коэффициент рождаемости и сколько его нужно для роста населения?
Ну так вот. В РСФСР СКР стал стабильно меньше необходимого для воспроизводства в 2.1 ребенка на 1 женщину еще в 1965 г., лишь ненадолго (во время антиалкогольной компании клятого Горбачева) его превысив.
После этого перехода ниже 2.1 вымирание - лишь вопрос времени, пока подрастает поколение меньшего размера, чем его родители. Примерно через 20-25 лет.
Так что аргумент хуйня.
А вот демократы из сша так не считают. Они уже давно стали коммунистами и марксистами. А в округе колумбия коммунизм был построен еще в далеких 90-х годах, на капиталлийском холме. Сейчас весь хуебизнес определяется госфиннсированием. Если есть доступ к печтному станку, то може постоянно брать кредит инфлировать кредит и брать новый пол существующий долг. Благодать. А остальные будут есть мучных мух и оптимизироваться от ии.
>Но квартирки почему-то возводились. Даже АЭС строились.
Да ну, видимо совсем утраченная технология, капиталистические страны в это не умеют, да?
>Но мне и друганам в наследство не бараки почему-то капнули.
В наследство они тебе перешли единственно по той причине, что Ельцин позволил эти хаты приватизировать. А так этот "бабкин" хрущ не бабкин и не твой, а государства, ты у него его берёшь в пожизненную аренду (без права выбора, повторюсь) и государство при желании может у тебя его отобрать, решив, что кому-то оно нужнее.
>Кстати средняя очередь менее 10 лет была, а в районе 6-7.
Спасибо партии за то, что не все 15.
>А сейчас? Берешь ипотеку и смотришь самое дешевое пиковское говно.
Всё ещё лучше, чем обоссанные хрущи площадью 58 квадратов.
>С радостью бы взял. Лучше чем банку ипотеку 30 лет выплачивать.
Только тут ты квартиру получаешь сразу, а долг выплачиваешь постепенно. В случае же с социалистической системой "бесплатные" блага всё равно порождаются из кучи налогов, которые ты прямо и косвенно платишь, выражаясь вашей же коммунистической терминологией, государство (а не капиталист) и отбирает у тебя ту самую "прибавочную стоимость", на неё строит жильё - правда возможно не лично тебе, а какому-нибудь Саиду из Туркменистана, ему вне очереди надо, ну а ты потерпи 7 лет в бараке, пока квартиру построят, пока в очереди тебя распределят.
>Схуяли? Мой актив, я делаю с ним чё хочу
Большинству не владельцев квартир это не выгодно.
>у вот и отдай этот хрущ в общественное пользование
Нахуй мне с себя начинать? Это бред для даунов.
>Это либераший лозунг и допущение.
Это буквально практика всей социалистической системы
И Мизес обосновал, почему так. Потому что государственное централизованное планирование вообще кучу факторов не учитывает, у него всё на бумажках збс, а вот рыночники учитывают ситуацию, и держат нос по ветру, а не руководствуются спущенными государством нереалистичными планами. Ты буквально собираешься раз за разом наступать на одни и те же грабли, хотя тебе говорят, что ты дурак, тебя по лбу ударит.
>ну, так продолжайте
Менты мешают собственность буржуев захватывать.
Ничего, тебе для этого ии и строят. Для контроля и планирвания. Вот и все обоснование.
>Национализация предприятий
>Тотальная цензура
>Вернули гимн СССР
>Восстановление культа Сталина
>Мумия Ленина по-прежнему на центральной площади столицы
>А, дык эта, копеталезм венават)))
Пиздос
>Рынок сейчас определил медианку в 45. И? Нравится? Заебись?
Рынок дает выбор: работать за 45 или повысить свою квалификацию и найти работу получше или вообще открыть свое дела и нанять Петровичей за 45к или вообще не работать а лампово чиллить сдавая бабкину хрущевку.
>Строить социальное жилье.
Начинай строить. Знаешь сколько стоят стройматериалы и техника и труд? Где возьмешь ресурсы, не планируя самоокупаемость?
>Я что-то говорил о революции ИТТ школьник ты пизданутый?
Как ты власть возьмешь, чтобы свои охуительные идеи в жизнь претворять?
>вообще тут предложил к примеру серьезный налог на роскошь и наследство более 30 лямов рублей
Начал за здравие, а кончил за упокой:
>Принудительно выкупать/отнимать квартиры у рантье - делать из него социальное жилье.
А кто будет отнимать? Красные комиссары? А работать они будут бесплатно по велению сердца и даже есть не будет? Как ты репрессивную структуру содержать собираешься? Снабжать их, вооружать? Ты вообще знаешь как экономика устроена?
>Менты мешают собственность буржуев захватывать.
а буржуи у кого собственность заводы захватывают?
у вас уже есть Fasinpat
пускайте его прибыль не на премии и детские сады, а на второй цех. Потом третий. Потом второй завод можно открыть
А вы как хотели? На чужом горбу в рай попасть??
хуем вам по лбу
>держат нос по ветру, а не руководствуются спущенными государством нереалистичными планами
до-до...то видимокарт 5 лет вподляд дефицит(задранные цены, значит недополученная прибыль)
то новостройки по всей стране стоят пустые
вот это планирование! вот это эффективность!
>Нахуй мне с себя начинать?
Ну вот логика типичного грязноштана
Зачем начинать с себя, правда? Лучше всех остальных опустить до своего уровня.
>то видимокарт 5 лет вподляд дефицит(задранные цены, значит недополученная прибыль)
В нынешних реалиях, если б не перекупы, ты бы тех самых видеокарт, как своих ушей не видал. А демпинговать цены себе дороже.
>то новостройки по всей стране стоят пустые
Прикинь, не все хотят ехать в новостройки в ебенях, где нет инфраструктуры и хуёвый климат. Как говорится, рыночек порешал. Новостройки в тех городах и регионах, где люди хотят жить, стабильно заселяются.
>>Мумия Ленина по-прежнему на центральной площади столицы
Между прочим крайне выгодный туристический объект. Грязноштаны со всего мира приезжают в Москву, чтобы сфоткаться с мумией вождя в зиккурате. Так что рыночек порешал и тут, поэтому пусть остаётся.
>Лучше всех остальных
Все остальные это 2% буржуйского дерьма.
>а буржуи у кого собственность заводы захватывают?
У них капитал есть. У нас его нет.
>пускайте его прибыль не на премии и детские сады, а на второй цех.
Может местный рынок сбыта не сожрет продукцию со второго цеха.
>На чужом горбу в рай попасть??
Это мне говорит либерал? Там это богатство буржуинов строится на труде рабочих.
>И Мизес обосновал
А Гитлер что обосновал?
Нельзя отрицать, что фашизм и подобные движения, стремящиеся к установлению диктатур, полны самых лучших намерений и что их вмешательство на данный момент спасло европейскую цивилизацию. Заслуга, которую фашизм тем самым заслужил для себя, будет вечно жить в истории. - Мизес
>если б не перекупы, ты бы тех самых видеокарт, как своих ушей не видал
Ты дебил?
>Продолжай оправдывать свое нищее рабское существование, тебе засунут в окоп и убьют.
Почему все коммунисты - людоеды и желают людям смерти? Это какая-то психологическая патология?
>Как я буду конкурировать с Колой, если у нее поля, заводы, пароходы в собственности, а мне на каждом этапе каждому буржую по 10% нормы прибыли переплачивать?
Все начинали с чего-то малого. Черноголовка же как-то конкурирует с колой. Почему комми не создали свою коммунистическую колу?
>Новостройки в тех городах и регионах, где люди хотят жить, стабильно заселяются.
Сам придумал?
По данным информсистемы «Наш.Дом.РФ», в 2025 году в Москве и Подмосковье к вводу планируется 9,6 млн кв. м жилья, из которых распродано только 69%. В целом по России ситуация более пессимистична: распродано только 55% из 36,6 млн кв. м. Эксперты прогнозируют рост доли неликвида до 8–10%, если ставки не снизятся.
>А демпинговать цены себе дороже
ты скозал?
Еще хуже дела обстоят в фирменном магазине ASUS. Здесь цены RTX 5080 доходят до $1649. А самая дорогая версия RTX 5090 оценивается в $3409, что на 70 % выше РРЦ. Стоит отметить, что в настоящий момент все перечисленные карты отсутствуют на складах
https://club.dns-shop.ru/digest/137275-msi-i-asus-zametno-podnyali-tsenyi-rtx-5090-i-rtx-5080-v-svoih-ofits/
дефицит топовых видимокарт уже лет 5 продолжается. Не спасают даже цены в 3500+ баксов, сечёшь?
перекупы тут не при чём, это официальные цены
шиз с 1000ью независимыми гномиками, это тi?
>Почему комми не создали свою коммунистическую колу?
Так был же вроде напиток Байкал кстати
>Все начинали с чего-то малого
150 лет назад, но мы то живем в 2025ом году живем
>У них капитал есть. У нас его нет.
накапливайте, в чём промблема?
>Может местный рынок сбыта не сожрет продукцию со второго цеха.
может и не сожрёт. Открывайте цех в соседнем регионе. Чем вы отличаетесь от КОБана? крутитесь также
>Там это богатство буржуинов строится на труде рабочих.
ну, так у вас есть труд. Ваш труд. Начинайте заРАБатывать
сынку, ты точно не олегафренд?
>накапливайте, в чём промблема?
Безос и обезьяна. пнг
>150 лет назад, но мы то живем в 2025ом году живем
ну, вы же эффективнее буржуя
ваш шоколад/батончик будет на 10% дешевле капиталистического, так?
а это очень большой люфт
продажи будут космическими
>Безос и обезьяна. пнг
Ебать. Безос и начал буквально с нихуя. С книжного магазина
А вас много. Вы умные. Да вы, блять, за пятилетку его догоните и обгоните
>Все остальные это 2% буржуйского дерьма.
Да-да, это выходит тебя так с них трясёт?
>У них капитал есть. У нас его нет.
Ну так заработай, ёпт.
>Там это богатство буржуинов строится
На предпринимательских способностях. Где закупить сырьё, кому сбыть товар.
>А Гитлер что обосновал?
О, пошёл аргументум ад хитлерум
Фашизм и социализм это сорта говна бтв, но если выбор лишь из двух, то однозначно первое лучше, при Муссолини не было такого пиздеца, как при комми в России.
Но сам фашизм по себе всё же плох, тем более, что очень многое Беня перенял от ранних леваков, например корпоративную структуру общества (в конце-концов, он был социалистом). Плюс у него были свои идеи насчёт капитализма, так он считал, что капитализм 19 века был неэффективным, а вот когда капитал срастётся с государством, то будет збс. По итогу высралась такая же параша, как при Пыне.
>По данным информсистемы «Наш.Дом.РФ», в 2025 году в Москве и Подмосковье к вводу планируется 9,6 млн кв. м жилья, из которых распродано только 69%. В целом по России ситуация более пессимистична: распродано только 55% из 36,6 млн кв. м. Эксперты прогнозируют рост доли неликвида до 8–10%, если ставки не снизятся.
Значит либо это жильё в нехороших районах, либо возведено некачественно, поэтому покупатель не хочет такое брать и обходит стороной.
>дефицит топовых видимокарт уже лет 5 продолжается. Не спасают даже цены в 3500+ баксов, сечёшь?
А если сразу цены снизить, то збс всё станет, да? Повторюсь, они пока не видят смысла демпинговать цены, их проблема. NVIDIA вон на всю линейку RTX 50XX как раз всё же собрались цены снижать, посмотрим что будет в конце августа.
>Значит либо это жильё в нехороших районах, либо возведено некачественно, поэтому покупатель не хочет такое брать и обходит стороной.
шиз, не распродано 45%(в Москве 31%). Это однозначный провал рыночной эффкетивности.
Зачем строили в нехороших районах, либо некачественно?
ты точно не даун?
>А если сразу цены снизить, то збс всё станет, да?
не знаю, что там станет. Налицо неудовлетворённый спрос, а значит УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА
Прикинь? Люди хотят покупать видимокарты...а ответ НВИДИЯ только повышает цены и уменьшает(!) поставки
прям, как в твоём совочке
>Если их будет 100, будет совет, на котором все 100 решат, кто и когда будет ездить
А давайте я сам буду решать на чём и когда я буду ездить. И остальные тоже будут решать за себя, а не навязывать другим свои представления.
>ваш шоколад/батончик будет на 10% дешевле капиталистического, так?
Схуя ли он будет дешевле?
У Нестле есть поля, мне нужно покупать у буржуя, платя ему 10%
У нестле парк транспорта, мне надо платить 10%
За упаковку 10%
За станки 10% и еще куче буржуям я должен платить по 10%
Схуяли мой батончик шоколада будет стоить дешевле? Или какой банк нам даст пару-тройку сотен миллиардов, чтобы мы сразу заебенили конкурентную структуру?
>шиз, не распродано 45%(в Москве 31%). Это однозначный провал рыночной эффкетивности.
И поэтому весь рыночек всьо, да? Значит окей, обанкротится неэффективный застройщик, на его место придёт новый, эффективный. Problems?
>а ответ НВИДИЯ только повышает цены
Даун, я же тебе говорю, Нвидия как раз цены снижает
Вот и выходит, что капиталистический собственник эффективнее
>С книжного магазина и с 300к баксов
>буквально с нихуя.
По выкачиванию из тебя бабла, конечно, эффективнее
>по словам китайских инсайдеров
>по данным faktxeber
>Да мне хуй ложить, на идеи блять. На выебываться перед странами либеральной демократии. Я хочу улучшить жизнь СВОЮ, сокращая неравенство здесь блять и сейчас. Че вы вечно в какие-то отвлеченные фантазии уходите?
Ну так в одиночку или небольшой группой ты ничего не сделаешь, тебе нужно людей убедить что ты делаешь что-то хорошее для них. Я не про страны либеральной демократии говорю, а о твоих же соотечественниках. Продайте мне эту ручку коммунизм. Зачем мне топить за коммунистов, которые меня грозятся убить? Какая у вас экономическая программа, кроме раскулачивания? Как вы собираетесь организовывать коммунистическое производство? Где возьмете квалифицированные управленческие кадры, специалистов, оборудование, сырье? Как предотвратите коррупцию? Как вообще собираетесь удерживать власть и противостоять контрреволюции?
>И? Мне не выгодно такое положение вещей. Мне выгодно, что вся прибыль за исключением инвестиционного фонда организации шла на общественные блага.
Ну так построй собственный завод и направляй всю прибыль на общественные блага. К тебе пойдут работать люди за миска рис и общественные блага, клятые капиталисты останутся без рабочих и вы так победите.
>Зачем мне топить за коммунистов, которые меня грозятся убить?
Кто тебя убить грозится, дегенерат ты слабоумный?
>У Нестле есть поля, мне нужно покупать у буржуя, платя ему 10%
>У нестле парк транспорта, мне надо платить 10%
>За упаковку 10%
>За станки 10% и еще куче буржуям я должен платить по 10%
мудило, поля нестле тоже должны приносить 10%. Это называется амортизация(возврат затрат на покупку)
Аналогично с упаковкой и станками (они же не на деревьях растут)\
всё это Нестле включает в цену.
>Схуяли мой батончик шоколада будет стоить дешевле?
ну, владельцы Нестле присваивают прийбавочную стоимость. Покупают на неё яхты
/виллы/прочее шампанское...
ты же так делать не будешь. Вот тебе и экономия. Вот тебе -10%
>Или какой банк нам даст пару-тройку сотен миллиардов, чтобы мы сразу заебенили конкурентную структуру?
А зачем вас кредит на структуру? Начинайте с одного цеха...с одного заводика...потихоньку растите
или опять на чужом горбу в рай?
Хуем вам по лбу №2
>Кто тебя убить грозится, дегенерат ты слабоумный?
Почитай в этом треде несколько бесноватых комми желали смерти анонам просто потому, что у тех другая точка зрения. Да и неудивительно - где коммунизм там всегда смерть. Вы же собираетесь устроить кровавую революцию, ввергнуть страну в гражданскую войну, опять перебить и замучить массу народа - зачем, чтобы что? Чтобы в очередной раз обосраться и сказать, что это был не настоящий коммунизм?
> Почитай в этом треде несколько бесноватых комми желали смерти анонам просто потому, что у тех другая точка зрения.
А потом они жалуются, что им в ответ желают удачно полетать на вертолёте
> желали смерти анонам просто потому, что у тех другая точка зрения
Им желали смерти, потому что они тупые и не хотят это исправлять, а не потому что у них другая точка зрения.
>ты же так делать не будешь.
Не ну а как же усиленный спецпаек вождю пролетариата? Черный лимузин нужен для солидности, гаванские сигары, ромовые бабы. и обычные бабы Ведь все товарищи равны, но некоторые равнее других. Каждый раз в голос проигрываю как они палятся
Товарищи! — Вскричал он. — Надеюсь, вы не считаете, что мы, свиньи, поступаем подобным образом лишь из мелкого эгоизма. Многие из нас на самом деле терпеть не могут молока и яблок. Сам я на них и смотреть не стану. Единственная цель, с которой мы их используем, — сохранить ваше здоровье. Яблоки и молоко (и это совершенно точно доказано наукой, товарищи) содержат элементы, абсолютно необходимые для поддержания жизни и хорошего самочувствия у свиней. Мы, свиньи, — работники интеллектуального труда. Забота о процветании нашей фермы и об организации работ лежит исключительно на нас. День и ночь мы неусыпно заботимся о вашем благосостоянии. Мы пьем молоко и едим эти яблоки только ради вас. Можете ли вы представить, что произойдет, если мы, свиньи, окажемся не в состоянии исполнять свои обязанности? Вернется Джонс! Да, снова воцарится Джонс!
>И поэтому весь рыночек всьо, да?
речь шла о плановой экономике и о кабанчиках
>> Потому что государственное централизованное планирование вообще кучу факторов не учитывает, у него всё на бумажках збс, а вот рыночники учитывают ситуацию, и держат нос по ветру, а не руководствуются спущенными государством нереалистичными планами.
ну, как? подержали нос по ветру?
> Нвидия как раз цены снижает
чел, это значит, что ты признал очередной обсёр кабанчиков. Они назначили настолько завышенные цены, что спрос обвалился
ВОт это планирование, так планирование
Cначала они не могут удовлетворить спрос и повышают цены до 3500 баксов. Потом спрос падает и теперь они готовы снизить цену вдвое, лишь бы купили
Это планирование? Это тыканина пальцем в небо, харэ позориться
> Им желали смерти, потому что они тупые и не хотят это исправлять
И вам того же желаю, товарищ грязноштан, вы тупые и не собираетесь понять в чём проблема вашей теории, придётся разъяснять вам силой
>Им желали смерти, потому что они тупые и не хотят это исправлять, а не потому что у них другая точка зрения.
А вот и хваленый гуманизм комми подъехал. Если человек думает иначе его можно назвать тупым и физически уничтожить? Хотя сами комми ни одного веского аргумента, кроме оскорблений и демагогии не привели и неоднократно были уличены во лжи. Почему вы такие плохие люди? Откуда столько злобы и жестокости?
>>С книжного магазина и с 300к баксов
ну, это буквально одна-две квартиры. Что, у вас не найдётся родаков, которые готовы рискнуть и поддержать вас? ну, тогда заложите свои
Проблемс?
Один кабан неэффективно справляется, на его место приходит эффективный. Государство неэффективно справляется — оно делает рухнум, либо зовёт кабана
> чел, это значит, что ты признал очередной обсёр кабанчиков
Усё, капитализм точно завтра рухнум, пусть видеокарты выпускает завод РосГосВидюхПиздюхГазонюх, так точно спрос на видеокарты удовлетворим, да?
>Им желали смерти, потому что они тупые
потому что случается пик, каждый раз комми начинает втирать свю сказку - его обоссывают по фактам. но в виду того что комми необучаемые - они возвращаются за новой порцией унижения.
и вот повторяя это из раза в раз - жопа сгорает и начинается угроза смерти от людей которых таблица умножения унижает
>Государство неэффективно справляется — оно делает рухнум, либо зовёт кабана
государство - это и есть набор КОБанов. У государства всего лишь одна монополия - на землю(и ресурсы в общем). А сколько там будет КБ/отделений/подразделений - это сколько желающих будет. Чья разработка победит на соревнованиях - та и пойдёт в серию
>выпускает завод РосГосВидюхПиздюхГазонюх
зачем? будет 2-3-4 НИИ/КБ. Чьи видимокарты будут лучше покупать - те и получат следующий грант на исследования/разработки
хули ты такой тупой?
>У государства всего лишь одна монополия - на землю
ну предположим монополии на насилие не существует
>Чья разработка победит на соревнованиях - та и пойдёт в серию
это разве не монополия на производство?
>Чьи видимокарты будут лучше покупать - те и получат следующий грант на исследования/разработки
+ монополия на финансирование
> государство - это и есть набор КОБанов.
В совке (где государство главый и единственный кабан) и пынявой скотоублюдии так. В остальных странах нет.
> Чья разработка победит на соревнованиях - та и пойдёт в серию
Ты только что в своём идиотизме расписался, если не понимаешь, как в рашке проходят конкурсы на госзакупки, система откатов хорошо налажена и победит тот, у кого нужные связи, а не у кого объективно лучше разработка.
> зачем? будет 2-3-4 НИИ/КБ. Чьи видимокарты будут лучше покупать - те и получат следующий грант на исследования/разработки
Они будут между собой конкурировать, но не рыночно (предлагать лучшие цены, качество, надёжность), а за гос кормушку. По итогу все они начнут подобно автовазу паразитировать на средствах налогоплательщиков, государство же доброе, не даст откровенно убыточному предприятию сдохнуть и освободить место для других.
Почему коммуняки все настолько тупые и этого в упор не видят?
>Предшественники Мордехая Леви (Карла Маркса)
Мордехай был батей Карла, сам Карл был Карлом.
Нет, это только в РФ.
>зачем? будет 2-3-4 НИИ/КБ. Чьи видимокарты будут лучше покупать -
Они все говно. Все.
Доказано СССР.
>Доказано СССР.
А в ГДР что доказано было?
То же самое
>ну предположим монополии на насилие не существует
оно там и там, пока оставим за скобками
>это разве не монополия на производство?
смысл производить продукт, если на рынке есть лучший по характеристикам? ну, будет в каталоге - желающие смогут заказать
>+ монополия на финансирование
единственный "плюс" капитализма. Некто Безос может взять 300К своих родителей и прогореть. Ну или создать Амазон. Без каких-либо одобрений/финансирования
Всё-таки, это исключение из правил.
Смысл запариваться над качеством, если у тебя нет нормальных конкурентов?
Три вопроса на который левачки никогда не смогут ответить
1) Почему совок производил меньше зёрна чем ри и рф, и покупал зерно у капиталистов на западе. Почему социалистические методы так хуево работали против частных ферм запада
2) Почему Китай был в упадке во времена Мао, но пришел к успеху как только Китай стал фактически капиталистическим с социалистическими мантрами
3) Почему совок моментально схлопнулся как только люди получили свободы и прав говорить, о которых нельзя было говорить десятилетиями. Почему лучшее государство в мире затыкала рты, почему его никто не защищал кроме кучки дедов и военных пенсионеров
1) Почему совок производил меньше зёрна чем ри и рф, и покупал зерно у капиталистов на западе. Почему социалистические методы так хуево работали против частных ферм запада
2) Почему Китай был в упадке во времена Мао, но пришел к успеху как только Китай стал фактически капиталистическим с социалистическими мантрами
3) Почему совок моментально схлопнулся как только люди получили свободы и прав говорить, о которых нельзя было говорить десятилетиями. Почему лучшее государство в мире затыкала рты, почему его никто не защищал кроме кучки дедов и военных пенсионеров
>Доказано СССР.
слишком категорично, слишком
>В остальных странах нет.
как это нет? Государство США само ничего не производит(кроме контроля за мигрантами). Всё остальное(от пиццы до разработки месторождений) заказывает у частников
>система откатов хорошо налажена и победит тот, у кого нужные связи, а не у кого объективно лучше разработка.
ты сейчас капитализм описал. Бесконечные льготы Тесле. Бесконечные подряды на запуск спутников тому же Маску
о болтах за 5000баксов для истребилетей Ф-31 уже книжки написаны
> не даст откровенно убыточному предприятию сдохнуть и освободить место для других.
сомнительное утверждение
мы говорим про КБ, а не про производства
да, ты получаешь меньше финансирования - но у тебя ещё есть шанс вернуться "на рынок"
просрёшь и его - расформирование/слияние с более успешным конкурентом
>государство же доброе, не даст откровенно убыточному предприятию сдохнуть и освободить место для других.
у тотального государства здесь есть преимущество. Оно может какие-то товары продавать в минус(например, томатный сок), компенсируя потери на других товарах(например, водке)
Сумма производителей при катитализме такой трюк провернуть не может
>Смысл запариваться над качеством, если у тебя нет нормальных конкурентов?
нормальных - это каких?
твоя разработка не побеждает на конкурсе - как минимум ты не получаешь премию/повышение + удар по самолюбию
ЗЫ речь идёт о внутренней конкуренции, до конкуренции с Интел надо ещё дорасти
> до конкуренции с Интел надо ещё дорасти
Как ты собираешься конкурировать с интелом если ты не пускаешь интел к себе на рынок.
Маск просто создаёт военную инфраструктуру. Потому что его технологии пригодны для убийства людей.
Включая тот же автопилот, полезная штука как для обычной жизни, так и для военных нужд.
>Как ты собираешься конкурировать с интелом если ты не пускаешь интел к себе на рынок
а что, много стран позволяют себе конкуренцию с интел?
развивать(поддерживать) свои КБ, пока они не окрепнут.
В дальнейшем регуляция пошлинами
>Маск просто создаёт военную инфраструктуру
Маск просто платит откаты 2 раза.
Сначала за заключение военных контрактов
ПОтом за получение льгот для Теслы
коррупция как и в совочке, 1в1
> (поддерживать)
> регуляция пошлинами
Ну так и будет создана просто допатопная хуета жизнь которой будет искусственно поддерживаться.
По типу АвтоВАЗА. Не помню что за марка машины, но кароче гдето слышал что есть автомобиль выпускаемый в США и ценой в $5.000 и с 5-ю звёздами безопасности. Ну и на тот автомобиль наложили охуевшие пошлины чтобы он просто не переставлял конкуренцию ГовноВАЗУ.
> Маск просто платит откаты 2 раза.
> Сначала за заключение военных контрактов
Нет, Маск получает льготы чисто по причине того что он эффективнее государственного НАСА.
>слишком категорично, слишком
Как комми говорят, практика критерий истины
>Государство США само ничего не производит(кроме контроля за мигрантами). Всё остальное(от пиццы до разработки месторождений) заказывает у частников
Ну и збс, государство отдельно, частники отдельно.
>Бесконечные льготы Тесле. Бесконечные подряды на запуск спутников тому же Маску
>о болтах за 5000баксов для истребилетей Ф-31 уже книжки написаны
А это уже левачество пошло, к тому же вызванное конъюнктурой (а по факту те же самые откаты). Льготы Маску не нужны, да и его предприятие само по себе окупается, это ж не автотаз.
>у тотального государства здесь есть преимущество. Оно может какие-то товары продавать в минус(например, томатный сок), компенсируя потери на других товарах(например, водке)
А нахуя мне нужен томатный сок, если он мне не нужен? Даже если я трезвенник и мне не нужна водка. Пусть частники-производители томатного сока подсуетятся и наладят производство, помидор полно растёт. Зачем намеренно торговать товарами в минус?
>Сумма производителей при катитализме такой трюк провернуть не может
Да, ты и правда дурачок.
>нормальных - это каких?
Нормальных частных конкурентов, а не таких же де-факто государственных компаний, которым деньги из бюджета выделяются просто потому что они есть, а не потому что их продукция кому-то нужна (на самом деле нет)
>твоя разработка не побеждает на конкурсе - как минимум ты не получаешь премию/повышение + удар по самолюбию
Ой-ой-ой, пойду расстроюсь и плакать в подушку.
Про конкурсы от государства было написано выше: побеждает в них не тот, чья продукция объективно лучше и нужнее потребителю, а тот, у кого связи. И потом, нахрена мне 2-3 КБ которые будут выпускать всратые видеокарты от государства, если я могу у частников купить товар лучшего качества?
>ЗЫ речь идёт о внутренней конкуренции, до конкуренции с Интел надо ещё дорасти
До конкуренции с компанией, которая на рынке как раз провалилась, не успела за бумом ИИ, теперь будут искать другую нишу. У - уровень. Госконтора будет конкурировать не с лучшими, а с лузерами.
>просрёшь и его - расформирование/слияние с более успешным конкурентом
И хорошо будет, замечательно. Так рынок работает.
Ладно, бампану пожалуй ещё разок тред и на боковую
Спать охота, голова от вас болит
Спать охота, голова от вас болит
>Хотябы как в цивилизованных странах ЕС. Мягчайшая левая реформа.
Поэтому эта "мягчайшая реформа" убила экономику ЕС. Убила всю науку. Зачем что-то создавать в помойке, которая у тебя спиздит 80% заработанного. Именно поэтому все умные и талантливые бегут в США, создают мультимиллиардные компании, двигают вперед прогресс, пока евросовок создает крышечки для бутылок.
Два чаю
>Я вообще тут предложил к примеру серьезный налог на роскошь и наследство более 30 лямов рублей
Безродная коммимразь пытается отнять то, что с трудом заработали поколения других людей. Ничего нового
Бамп
Че это за бамп? Кому ты нужен нахуй? Кто с тобой в здравом уме спорить будет? Срешь скопированными пастами и уебскими картинками, вместо аргументов говном кидаешься. Сиди дрочи свои копейки, пока Тимченко и Потанин рубят на тебе бабки. Ты ведь так этого хочешь.
Очередного коммуняку порвало
Да, есть проблема. Пример амазона абсурден и никем не может быть воспроизведен, заложи ты хоть 100 квартир. Сама идея успеха вредна для сознания как вреден майнер для компьютера. А общество ориентированное на успех обречено быть обществом неудачников.
Богатство - это ошибка человеческого общества, которое его допустило. К нему нужно не стремиться, нужно его уничтожать как бугры на полу.
С вертолетов людей сбрасывала аргентинская хунта которая дружила с СССР. Про это есть пруфы, а про Чили нет.
> разъяснять вам силой
Даже в этом случае с вертолетами сила не на твоей стороне была.
Если последовательно отбирать богатство то люди перестанут тратить силы на его приобретение. Перестанут мечтать о нем, что тоже важно. И будут счастливее. Причем все люди сразу станут счастливее. В случае если сохранить институт богатство то богатыми будут становиться 1 из 1000 и не факт что они будут счастливы. Остальные 999 будут чувствовать себя неудачниками и все общество будет обществом неудачников которые мучаются идиотскими вопросами типа
> убила экономику ЕС. Убила всю науку
Никто там никого не убил все богатые страны богаче навсегда, а все бедные страны бедные навсегда.
>а все бедные страны бедные навсегда
чому Китай из аграрной параши смог в экономику №1?
>Пример амазона абсурден и никем не может быть воспроизведен
>создание успешной компании и занятие ниши на заре появления триллионного рынка это АБСУРД, такого НЕ БЫВАЕТ СЛЫШИТИ????
Ясн)
китай бедная помойка
редкий случай когда гринтекстоеб все правильно понял
>Маркс проигнорировал проблему отсутствия экономической модели коммунистического общества
Как это, если коммунизм это буквально и есть исключительно экономическая модель, ты о чем вообще.
>чому Китай из аграрной параши смог в экономику №1?
Потому, что провел рыночные реформы.
>Очередного коммуняку порвало
Речь не о коммуняках, а о здравомыслящих леволиберальных анонах, которые могут быть оболванены комми пропагандой. Молодец ОП, знатно подорвал пуканы коммиглистами и показал их глупость и людоедство.
Украина тоже провела рыночные реформы
>здравомыслящих леволиберальных анонах
Насмешил
>генетическое дерьмо
Смешно это читать от руснявого коммидауна. Ты мразь, говно и унтерменш. И сдохнешь от рака в мучениях.
Маркс проигнорировал проблему отсутствия экономической модели коммунистического общества. Его теория продолжала традиции социалистов, но при этом, как известно, Маркс не считал их серьёзными политическими и экономическими философами. Его учение сильно отличалось от разработок предшественников; Маркс включил в него три новых концепции:
1. Борьба классов. По Марксу мировая история была историей борьбы классов, дихотомией противостояния эксплуатируемых и эксплуататоров. Логика и мышление отдельно взятого индивидуума по его мнению можно определить как квинтэссенцию различных правил и установок, формирующих пласт норм, принятых в его классе. Другими словами, Маркс утверждал что мышление определяется классовой принадлежностью; индивидуальное самосознание определяется коллективом. Таким образом Маркс невольно приходил к выводу относительно того что структура мышления человека претерпевала изменения в ходе исторического процесса, что обуславливает невозможность существования универсальных законов экономики, а также к тому умозаключению, что экономика является лженаукой, которая нужна лишь для оправдания хищнических действий буржуазии.
2. Неотвратимость наступления социализма. Согласно Марксу социализм должен рано или поздно наступить, вобрав в себя только всё самое лучшее от предшествовавшей ему капиталистической системы. Наибольший упор Маркс делал в этом своем тезисе на соображение, заключающееся в том что монополия буржуазии на средства производства обуславливает медленный рост жалованья для работников. По его мнению только обобществление средств производства способно увеличить уровень жизни пролетариата (чего на самом деле не произошло).
3. Невозможность воссоздания облика будущего социалистического общества. Маркс обошёл стороной проблему, в которую так часто вдавались его предшественники, он не стал конструировать образ будущего коммунистического общества. Вместо этого он лишь отвлечённо обобщил понимание всей предшествующей истории человечества, представив её в виде концепции "базис – надстройка", провозгласив лозунг о "неизбежном движении человечества к социализму".
Маркс поставил утопические социалистические идеи на теоретическую почву, сильно подорвав незрелую на тот момент экономическую науку. Нигилизм, свойственный марксистской теории, отрицал вездесущность и универсальность законов экономики, провозглашая изменчивость человеческой логики. По мнению Маркса и его последователей, "учёные-экономисты есть реакционные служители буржуазии, её сикофанты".
В силу того что Маркс просто проигнорировал проблему того, как будет выглядеть будущее социалистическое и коммунистическое общество, он смог основать на этом допущении внутренне противоречивое течение, ставшее в середине XX века секулярной псевдорелигией для 1 млрд. человек, а также унесшее жизни более ста миллионов человек.
Впервые внимание на это допущение обратил экономист Людвиг фон Мизес, акцентировав на данной нестыковке свой исследовательский взор в вышедшей из под его пера работы под названием «Социализм». Вышла она в 1922 году, в этом опусе Мизес вывел такую проблему как проблема экономического расчёта в социалистическом обществе, сконцентрировавшись именно на том, что Маркс пытался старательно обойти, дабы вдохнуть в социалистическое движение новую жизнь.
По его мнению социализм невозможен ввиду того что при нём отсутствуют рыночные цены. В капиталистическом обществе рыночные цены являются переносчиком информации, они передают информацию предпринимателям о запросах потребителей, направляя их на производство востребованной продукции. Также рыночные цены есть показатель, помогающий производить экономический расчёт, т.е. подсчет прибылей и убытков предприятия за тот или иной промежуток времени. Проедает ли предприятие капитал или же накапливает его, эффективно ли оно вообще? На эти вопросы способен ответить только информационный механизм рыночных цен.
В социалистическом обществе будут отсутствовать рыночные цены, будут лишь государственные, устанавливаемые произвольно из центра, следовательно не будет возможна вообще какая либо целенаправленная эффективная экономическая деятельность. Вы не сможете понять, правильно ли вы (в данном случае плановик) построили, к примеру, завод, верное ли вы приняли решение. Вы будете действовать как судья, у которого нет никаких фактов или улик, вы будете подобны человеку, играющему в дартс с закрытыми глазами. Центральный плановик при социализме попадёт, как утверждал Мизес, в состояние полного калькуляционного хаоса, в состояние когда любое экономическое решение будет убыточно и нецелесообразно.
Очень часто выдвигаются аргументы против социализма и коммунизма, заключающиеся в том что для эффективной работы этой системы будет необходимо сделать не что иное, нежели перекроить человеческую природу, т.е. вырастить так называемого нового социалистического человека, для которого социальная справедливость будет пониматься ровно также как она понимается командующей партией, что является невозможным условием. Это один из самых популярных аргументов против марксистских идей.
В рыночном обществе люди готовы повышать благосостояние общества и заниматься общественно-полезной работой только в том случае если им за это платят (только если это конечно не идейные энтузиасты, коих мало, и конечно энтузиазм не может продолжаться безконечно). Шахтер, трудящийся на шахте, вправе рассчитывать на достойную зарплату, но в социалистическом государстве плоды его тяжелой работы распределятся среди всего общества. Шахтер может рассчитывать лишь на крошечную часть добавочной стоимости, созданной его трудом, ведь при социализме вся собственность обобществлена. Только гарантия сохранения собственности в руках частных лиц ведет к увеличению окладов рабочих в результате конкуренции на рынке труда.
Не стоит забывать о том что при социализме в силу плановой модели экономики будет регулироваться и регламентироваться не только вид и количество выпускаемой продукции, но также и размер заработных плат для работников на тех или иных предприятиях. Очень часто люди, разделяющие коммунистические и социалистические взгляды не понимают того, что социализм не в состоянии улучшить положение трудящихся, а номенклатурные места не будут занимать лучшие из лучших.