Ни один коммунист так и не смог доказать, что коммунизм/социализм т. е. регулируемый рынок или госпл

Ни один коммунист так и не смог доказать, что коммунизм/социализм т. е. регулируемый рынок или госплан эффективней капитализма и свободного рынка. Представьте, что вы топите за египетский рабовладельческий строй не будучи при этом фараоном. Встаете в 3 утра и ебошите на каменоломне до часа ночи согласно госпланчику товарища фараона. Представьте, что вы топите за идеологию, которая у вас все отнимет, лишит собственности и заставит работать ради строительста пирадми/танчиков для товарища Тутанхомона. Леваки, как вам живется с мыслью, что ваша идеология хочет ввергнуть людей в нищету и сделать всех рабами гигантской человеческой многоножки?

>>60535027 (OP)
Шиз, сколько можно трястись

>>60535027 (OP)
>эффективней
Мне хуй ложить на эффективность. Есть МОЯ выгода. Я бедный значит либерализм мне не выгоден. Мне выгодны меры которые предлагают левые.

>госплан эффективней
При госплане Россия в космос летала и всем хурщи строила. При рынке она почему-то так не делает.

>>60535027 (OP)
Газа чья?

>>60535027 (OP)
госпланчик ни то что не равен социализму, а прямо противоположен ему. Т.к. в нем собственником средств производства выступают не трудящиеся, а гойсударство.
Маркс говорил о планировании, думаю что это "поможет избежать анархии рынка". Действительно, тогда уже было заметно, что в экономике так или иначе переодически происходят какие-то кризисы. Маркс в то время не мог тщательно исследовать этот вопрос и выдвинул неверную теорию о кризисе перепроизводства и предложил свое решение для него.
В реальности все это оказалось хуетой, а потом в реальности, настоящие ученые уже в период великой депрессии создали альтернативу, в виде кейнсианства, которая и помогает коупить всякие перегибы.
Такие дела

>>60535050
> Я бедный значит либерализм мне не выгоден

Ты бедный, но хочешь стать еще более бедным рабом. Занятно. Давно это у тебя?

>>60535027 (OP)

Срыночник настолько невежественен, что не знает того простого факта, что пирамиды строили вольнонаёмные рабочие за зарплату

>>60535088
> настоящие ученые уже в период великой депрессии создали альтернативу, в виде кейнсианства

Забавно, что Кейнс буквально до самого обвала всех рынков ванговул невиданную до селе эру благоденствия

Идеология коммунизма: не важно что у тебя ничего нет, главное что бы у соседа ничего не было.
Коммуна, может помочь человечеству только в постапокалиптический период, когда нужно сообща помогать тем кто выжил.
В плане развития, коммунизм это скорее психиатрический диагноз.

>>60535133
>Ты бедный, но хочешь стать еще более бедным рабом

Давай моделируем ситуацию:

Представим что я днарь медианщик. В моем городе работаю за 40к в месяц, как большинство.
Мой оклад 20к. 20к это премии.
Что получить 20к премии я должен: выполнять кипиай, выкупать товар в конце месяца, не сидеть во время работы, лизать очко боссу.

ЛЕВЫЕ ПОЛУЧАЮТ БОЛЬШИНСТВО.

Левые устанавливают МРОТ = медианной. То есть мой оклад теперь не 20к, а 40к.
То есть я теперь могу работать и забивать хуй на кабаньи хотелки.

ВОПРОС
Как я от этого стал беднее или стал рабом?


Нет я естественно в такой пораше не работаю.

>>60535176
>не важно что у тебя ничего нет, главное что бы у соседа ничего не было.

На фото тот самый сосед.

>>60535209
> То есть я теперь могу работать и забивать хуй на кабаньи хотелки.

и тебя увольняют

>>60535027 (OP)
МОДЕЛИРУЕМ ВТОРУЮ СИТУАЦЮ

ЛЕВЫЕ ПОЛУЧАЮТ БОЛЬШИНСТВО

Теперь устанавливает налог, который делает владение недвижимостью, которое пустует и не сдается в аренду более 2 лет, невыгодным. Бетоноинвесторы сосут хуй и выкидывают квартирки на рынок в продажу или арнеду. Жилье становится чуток дешевле.

ГДЕ Я ОБЕДНЕЛ И СТАЛ РАБОМ?

>>60535239
>и тебя увольняют
Кем заменят? Таким же чуваком за 40к. А кабану за его хотелки придется приплачивать. При том чувак может сказать, что ему норм и просто за 40к стоять за условной кассой и на кипиай хуй забить. Его выбор.

Почему ситуация стала хуже для соискателя?

>>60535027 (OP)
МОДЕЛИРУЕМ ТРЕТЬЮ СИТУАЦИЮ

У ЛЕВАКОВ БОЛЬШИНСТВО

Теперь чтобы вступить в наследство, общей стоимостью от 20 до 40 млн рублей, нужно будет уплатить налог в размере четверти общей стоимости. Свыше уже 40 еще жестче. Налоги идут в муниципальный бюджет как местные. На них создаются паблик гудсы, в больницы покупаются МРТхи итп.

КАК ЭТО СДЕЛАЛО МЕНЯ БЕДНЕЕ И РАБОМ?

>>60535285
>>60535249
>>60535209

Я пошел играть в Обливион. Когда вернусь - жду пояснений как все подобные меры ухудшат мою жизнь, сделают рабом и появится ли от этого СРАЛИН КОТОРЫЙ МЕНЯ СЪЕСТ.

>>60535249
> Теперь устанавливает налог, который делает владение недвижимостью, которое пустует и не сдается в аренду более 2 лет, невыгодным. Бетоноинвесторы сосут хуй и выкидывают квартирки на рынок в продажу или арнеду. Жилье становится чуток дешевле.

а владельцам недвижимости запрещено наебывать налоговую? я там живу, докажите что нет. => создают гос жил испекцию, которая получает право инспектировать квартиры и вламываться проверять живет ли там кто-то.

Ты тот самый наивный товарищ, который думает, что налогами можно понизить цены?

Представь такую ситуацию: владельцы квартиры клали хуй на твои налоги, они или уходят от налогов или платят налоги -> цена на квартиры только растут, ведь на них теперь надо платить налог. Налог закладывается в цену недвижимости

> ГДЕ Я ОБЕДНЕЛ И СТАЛ РАБОМ?

ты теперь квартиру нормально купить не можешь и чтобы арендовать квартиру, надо заполнить кучу бумаг

>>60535285
> Теперь чтобы вступить в наследство, общей стоимостью от 20 до 40 млн рублей, нужно будет уплатить налог в размере четверти общей стоимости. Свыше уже 40 еще жестче. Налоги идут в муниципальный бюджет как местные. На них создаются паблик гудсы, в больницы покупаются МРТхи итп.

богатые выводят всю собственность в офшоры. налогов поступает меньше в бюджет и используют хитрые схемы вроде трастов

>>60535260
вместо найма того чувака кабан после твоего увольнения распиливает завод на иголки, т.к. это выгодней чем платить зарплату сотрудникам себе в убыток

>>60535310
>а владельцам недвижимости запрещено наебывать налоговую?
Да запрещено. Можешь узнать у бухгалетров которые сидят или условки получили.

>гос жил испекцию
Для этого существует прописка и договор наема жилья.

>они или уходят от налогов
Едут на зону.
>или платят налоги
Тогда бетоноинвестиция становится невыгодной.

>и чтобы арендовать квартиру, надо заполнить кучу бумаг
Да рынку найма жилья не помешала бы прозрачность. Чтоб уебище на арендодателе не звонило через полгодика и не говорило, что цена найма повысится на 10%.

>>60535310
Вы зрявокруг недвижки танцуете. Это специфичный неэластичный товар, как и продукты питания. Здесь комми тебя запрсто запутает. Общайтесь на эластичные товары, вроде смартфонов, и там друг друга выигрывайте.

>>60535337
> Да запрещено. Можешь узнать у бухгалетров которые сидят или условки получили.

Просто как ты докажешь, что там никто не живет? и какой административный инструмент это потребует?

> Для этого существует прописка и договор наема жилья.

пропишется и не будет жить. Договор наема жилья составят фиктивный

> Едут на зону.

а ты их не достанешь. Оффшоры законные, выводить собственность заграницу законно. На следующем шаге ты введешь изоляцию и железный занавес?

> Тогда бетоноинвестиция становится невыгодной.

Наоборот они становятся еще выгоднее. Цена же выросли. У них нет причин падать пока ЦБ накачивает рынок дешевыми кредитами.

> Да рынку найма жилья не помешала бы прозрачность. Чтоб уебище на арендодателе не звонило через полгодика и не говорило, что цена найма повысится на 10%.

Количество предложения аренды резко падает. Происходит как в Аргентине при леваках. Теперь желающие снять квартиру выстраиваются в очереди, а владелец выбирает кому он сдаст квартиру - так в некоторых странах европы.

>>60535027 (OP)
> регулируемый рынок лучше свободного рынка
Correct.

Самый большой рост ВВП в странах западной Европы и США был после войны и до 80-х - во времена крайне зарегулированного рынка.
При регулируемом рынке кризисы капитализма менее разрешительные.
При регулируемом рынке количество среднего класса в том же США росло. С середины 80-х количество среднего класса только падает.
Условия труда у пролов во время регулируемого рынка были лучше, ведь были сильные профсоюзы, которые могли надавить на работодателя, в случае каких-то нарушений условий труда и подобного.

Продолжать еще очень долго.

>>60535384
>У них нет причин падать пока ЦБ накачивает рынок дешевыми кредитами.
Думаешь нужен откат до времён центральных банков, когда ставку высчитывали на земле и по ситуации?

>>60535412
>разрешительные
разрушительные*

>>60535027 (OP)
>регулируемый рынок или госплан эффективней капитализма и свободного рынка

Нет никакого свободного рынка, шизик, он всегда регулируемый и в нем перманентно пятилетки хуярят. Если бы свободный рынок существовал, у тебя бы уже были батарейки в смартфоне, которые не нужно подзаряжать месяцами.

>>60535412
> Самый большой рост ВВП в странах западной Европы и США был после войны и до 80-х - во времена крайне зарегулированного рынка.

пруфы?

также покажи пруфы что это связано с регуляциями рынка

> При регулируемом рынке кризисы капитализма менее разрешительные.

Напротив. Регуляции рынка вызывают кризисы капитализма, и регуляции их усугубляют. Пример Великая Депрессия, где ФРС своими неумелыми действиями спровоцировали банковскую панику и обвал банков по цепочке

> При регулируемом рынке количество среднего класса в том же США росло. С середины 80-х количество среднего класса только падает.

пруфы, что регуляций рынка было больше, чем сейчас неси

> Условия труда у пролов во время регулируемого рынка были лучше, ведь были сильные профсоюзы, которые могли надавить на работодателя, в случае каких-то нарушений условий труда и подобного.

пруфы неси, что регуляций стало меньше

>>60535413

До времен когда ставку определял рынок, а не политика ЦБ

>>60535027 (OP)
> Представьте, что вы топите за египетский рабовладельческий строй не будучи при этом фараоном
Чем это отличается от дегенератов которые топят за рыночек и при этом работают по 9ч в день?

>>60535455
>ФРС своими неумелыми действиями спровоцировали банковскую панику
Да, а умелые действия по мнению рыночных фундаменталистов заключались в том, что надо было нахуярить с вертолёта бабок и потушить панику. Т.е. раздать очень много денег банкирам просто так.

Очень прогрессивно и совсем и не напоминает то, что ты пытаешься критиковать.

>>60535027 (OP)
>Представьте, что вы топите за египетский рабовладельческий строй не будучи при этом фараоном. Встаете в 3 утра и ебошите на каменоломне до часа ночи согласно госпланчику товарища фараона.
Ага, прям как анкаподауны и манятарианцы, топящие за буржуев, богатеями при этом не являясь. Наверное, причина в том, что большинство из них школьники и студенты, живущие на мамкиных котлетках. После первой-второй работы обычно проходит.
>А ВОТ В САФКЕ
Да срал я на совок. Мне нужны оплачиваемые отпуска и больничные, регулирование условий труда, запрет на переработки и ёбка пидорасов-кабанов, в случае нарушения регуляций. Как в ЕС, короче.

>>60535500
Двачую адеквата.

>>60535469
ОПчик нам, кажись, пытается рассказать этим, что в 2008 году всё правильно Бернанке сделал. Напечатать триллион-другой и раздать банкирам точно поможет победить государство. Что может быть лучше для этой цели?

Вот такие вот на пораше борцуны с коммидибилами. Естественные рыночные кризисы, хоть и затяжные, это плохо. Заебись когда своей вонючей грязной лапой влезает ФРС и вертолётом хуярит деньгами до усрачки банкирам в карманы. Вот тут государство нужно.

>>60535469
> Очень прогрессивно и совсем и не напоминает то, что ты пытаешься критиковать.

Ты победил соломенное чучело, поздравляю. ОП-хуй против печати бабок, напоминаю и такого рода регуляций.

>>60535516
> Заебись когда своей вонючей грязной лапой влезает ФРС и вертолётом хуярит деньгами до усрачки банкирам в карманы. Вот тут государство нужно.

ФРС = Государство, напоминаю.

>>60535323
>т.к. это выгодней чем платить зарплату сотрудникам себе в убыток
Да нанять кассира в КБ и дать ему работу за троих это выгодно.
>платить зарплату сотрудникам себе в убыток
Кабан и так платил фактически те же самые деньги. Ты тупой?

>>60535500
> Да срал я на совок. Мне нужны оплачиваемые отпуска и больничные, регулирование условий труда, запрет на переработки и ёбка пидорасов-кабанов, в случае нарушения регуляций. Как в ЕС, короче.

а мне нужна высокая зарплата, что бы работодателя конкурировали за меня и соревновались, кто сделает лучшие условия труда. Мне нужно, чтобы меня не грабили налогами, скрытыми и открытыми. Чтобы не грабили инфляцией тоже. Мне нужны дешевые, качественные и высокотехнологичные товары, доступная доставка продуктов, чтобы магазины не закрывали после 17 часов. Чтобы чебурнета не было. Чтобы был дешевый мобильный интернет. Чтобы государство не имело права спиздить у тебя пенсию. Иди на хуй, короче, грязноштан

>>60535505
>оплачиваемые отпуска и больничные, регулирование условий труда, запрет на переработки и ёбка пидорасов-кабанов, в случае нарушения регуляций. Как в ЕС, короче.
Фактически полицейский тебя в детской коляске на работу возит и соску в рот суёт. Я рад что в ес ебейший субподрядный рынок труда, вот эти аутсорс рабочие безо всякой совковой мутаты, только контракт.

>>60535320
>используют хитрые схемы вроде трастов
Я тоже так могу.
Государство использует хитрые схемы по препятствованию вывоза капитала. Кабаничков садят на тюрьму за нарушения закона. Что плохого садить людей за нарушения закона? Что по твоему люди за банальный уход на налогов прям сейчас не сидят? - Сидят.

>>60535384
>Просто как ты докажешь, что там никто не живет?
Для начала можно начать с прописки. Это уже усложнит задачу бетоноинвесторам.
>Договор наема жилья составят фиктивный
Если ниже рынка - подозрительная коммерческая деятельность. Опять же это усложнит бетононвестирование.
>Наоборот они становятся еще выгоднее.
Как если тебя будет ебать налог. И тебе придется схемы мутить, которые тоже затратны.
>Количество предложения аренды резко падает.
И владельцы будут терпеть налоговые убытки от протачивающей недвижимости?

>>60535549
>что бы работодателя конкурировали за меня и соревновались
Покажи мне как Мак и КФЦ соревнуются за работников? Или средние кабаны за девочек-HRок,
Интересны массовые вакансии.

>>60535027 (OP)
И да напоминаю.
ВОТ ТАКОЕ ВОТ ГОВНО ЗАЩИЩАЕТ ОП

https://youtu.be/0hOHBy0FjFw?si=jL3JZwZFhGRFhn68

>>60535027 (OP)
совок хотя бы бабкам дал жилплощадь. а капитализм мне дает только за щеку

>>60535549
>что бы работодателя конкурировали за меня и соревновались, кто сделает лучшие условия труда
А нахуя это работодателям?

>>60535538
>Ты победил соломенное чучело
Я победил пидораса и хуесоса Фридмана, по методичке которого работал Бернанке. Именно его рассуждениями о причинах Великой Депрессии он руководствовался.
>и такого рода регуляций
ФРС не нужно было заливать деньгами банкиров? Выше ты говорил, что они действовали неправильно. Как надо было правильно?
>ФРС = Государство, напоминаю.
Формально это не так.
>>60535549
>Чтобы не грабили инфляцией тоже.
Так это же опять либертаринаские неолиберальные пидорасы придумали из течения монетаристов. Опять пидорас Фридман, который, сформулировал это блядство о полезной инфляции.

У него не твой значок был?

>>60535027 (OP)
Вот еще интересный вопрос.

В таких условиях труда тоже хосудартсво виновато?
https://youtu.be/JWD2XDU2Uac?si=iCqX3wAaWGhO5M7T

>>60535567
> Государство использует хитрые схемы по препятствованию вывоза капитала. Кабаничков садят на тюрьму за нарушения закона. Что плохого садить людей за нарушения закона? Что по твоему люди за банальный уход на налогов прям сейчас не сидят? - Сидят.

Толсто. У тебя издержки на поимку уклонистов от налогов ничего не стоят. а это не правда, тебе понадобится огромный бюрокртатический апарат, который будет стоить огромную кучу денег. Так лазеек много, тебе понадобиться запретить вообще все, задушить бизнес проверками, отчетностью, справками, разрешениями.

Я тебе уже говорил, что тебе придется запретить офшоры, а значит запретить деятельность иностранных компаний и инвестиции. запретить вывод капитала зарубеж - значит закрыть международную торговлю и сделать железный занавес

> Для начала можно начать с прописки. Это уже усложнит задачу бетоноинвесторам.

обязать жить по прописке, не брать на работу без прописки, мент будет вламываться к тебе домой проверять живешь ли ты по прописке, выгонять тех кто не прописан, на улицах будут проверять прописку. Что-то я не хочу твой социализм

> Как если тебя будет ебать налог. И тебе придется схемы мутить, которые тоже затратны.

Тебе еще раз говорю, цену налога включают в стоимость -> цены выросла. Спекулянты видят, что цены растут и бегут скупать метры по дорогой цене. Это надувает пузырь еще больше. Деньги возьмут у ЦБ по льготной ставочке. Ты же за низкую ставку ЦБ, ведь правда?

> И владельцы будут терпеть налоговые убытки от протачивающей недвижимости?

Их покроет рост цен. Следующий покупатель все заплатит. Тебе ведь негде жить? Вот и плати, влезай в долги. Ну и инфляция, друг мой. Ты думаешь с такой политикой у тебя не будет инфляции? В некоторых странах европы людя платят деньги, чтобы хранить деньги в банке, так чем мы хуже? Будут платить деньги, чтобы сберегать свои средства в квадратных метрах. Ты думаешь будут снижать цены? - Нет. Это ты будешь меньше есть.

>>60535577
> Покажи мне как Мак и КФЦ соревнуются за работников? Или средние кабаны за девочек-HRок,

Вполне себе соревнуются. Вкус очка вешает рекламу на остановках, что ЗП у них до 70 тыс рублей или как-то так

а ну а если ты чего-то не видишь, так ты живешь в госкапе, но хочешь залезть в жопу еще глубже

>>60535582

Капитализм уже строит больше, чем строил совок

>>60535656
круто. дашь мне квартирку?

>>60535656
строит для кабанов

>>60535601

Потому что работники уйдут к другому

>>60535602
> Я победил пидораса и хуесоса Фридмана, по методичке которого работал Бернанке. Именно его рассуждениями о причинах Великой Депрессии он руководствовался.

Ну и что? Есть разные мнение помимо Фридмана. Причем тут ОП?

> ФРС не нужно было заливать деньгами банкиров? Выше ты говорил, что они действовали неправильно. Как надо было правильно?

Ну ты же читал Фридмана, он действия ФРС подробно описал. ФРС вызвали кризис манипулируя курсом доллара, как результат золото начало утекать. Затем не отреагировали вовремя на банковскую панику. Когда отреагировали, было уже поздно. А ведь ради чего создавали ФРС? Чтоы не было кризисов, а тут вона как получись, не только кризисы не ушли, но стали еще суровее.

> Формально это не так.

Формально и по факту. Ты сражаешься против говна за мочу. Какая разница кто тебе бабки печатает Пыня или Эльвира? Эльвира все же предпочтительнее.

>>60535610

Текстом плиз, никто смотреть часовые шизовидео не будет в 2 часа ночи

>>60535672

Все вопросы к пыне, он же тебе льотную ипотеку сделал и ставку ЦБ требует снижать.

>>60535656
Это вранье! Индивидуальное строительство включили в статистику, а по факту меньше!

>>60535691
> Это вранье!

Да, верим тебе на слово

>>60535549
> Иди на хуй
Там занято твоей мамкой.
>а мне нужна высокая зарплата, что бы работодателя конкурировали за меня и соревновались, кто сделает лучшие условия труда
Ну, это возможно. Но надо стать реально крутым специалистом, набить опыт работы. А для этого надо начать работать, чего ты, судя по твоим ультрасрыночным взглядам, ещё не сделал.
>Мне нужно, чтобы меня не грабили налогами, скрытыми и открытыми.
Кредиты на образование и лечение готов брать и отдавать их десятки лет, как в асашай? Или не нужно? А инфраструктура тоже не нужна?
>Чтобы не грабили инфляцией тоже
При срынке инфляции не бывает, я так понимаю.
>Мне нужны дешевые, качественные и высокотехнологичные товары
Дешево и качественно не бывает. И с чего бы капиталистам продавать тебе товары за дешево? Им прибыль не нужна?
>доступная доставка продуктов, чтобы магазины не закрывали после 17 часов
То есть тебе нужен унизительный рабский труд работников ретейла и доставщиков, чтобы ты мог почувствовать себя барином на их фоне. Хуй тебе за щеку, срынявое говно.
>Чтобы чебурнета не было. Чтобы был дешевый мобильный интернет.
При срынке запрещать ничего не будут, конечно же.
>Чтобы государство не имело права спиздить у тебя пенсию.
Ну да, зачем её пиздить, если можно тупо отменить. Или установить пенсионный возраст в 70 лет, чтобы ты до неё просто не дожил, кек.

>>60535688
вот кабан быля. сразу к пыне отправляет. конуру зажмотил сука

>>60535649
>Вкус очка вешает рекламу на остановках, что ЗП у них до 70 тыс рублей или как-то так
На заборах тоже пишут много чего. После штрафов у них дай бог 50 к останется.

>>60535706
> Ну, это возможно. Но надо стать реально крутым специалистом

при рыночке не нужно быть крутым специалистом. и в остальном у тебя нытье, что ты живешь говно, но хочешь залезть в говно еще глубже

>>60535027 (OP)
>рабами гигантской человеческой многоножки?
Кек. Классическое соломенное чучело

/Тхреад

>>60535027 (OP)
>Ни один коммунист не доказал

Потому, что это доказали сами срыночники. Дотационные компании Илона Маска оплачиваются из бюджета США, как и все американские корпорации.

Наглядный скандал между Максом и Трампом, который предложил прекратить дотации.

Ну и самое главное - правые это насильники

>>60535735
> Дотационные компании Илона Маска оплачиваются из бюджета США

и? Мысль развивай и что и каким образом это доказало?

>>60535027 (OP)
К слову, ты же тот самый поехавший чмодер, ака карим/фараон/свободоволец другим в параше какать незачем?


Ты мне еще в прошлом треде не ответил за филосовские пробелы марксизма.

>>60535743
Что срынок 18-го века, 19-го века, 20-го века и 21-го века регулируемый вручную экономический процесс регламентирующий доходы населения по сословным и классовым признакам.

Западный срынок это антисоциализм, где экономика искусственно регулируется для максимального экономического неравенства.

>>60535038
>>60535050
>>60535249
>>60535462
>>60535748
Если ли кто-то тупей ебаного левака? Есть примеры социалистических стран которые обосрались по полной Вьетнам, Куба, Камбоджа
Есть примеры стран которые перешли на капитализм и зажили. Китай, весь восточной блок
Есть НАША СТРАНА сука, где совок сдох как только цены на нефть обвалились и этот совок за нефть покупал у клятых капиталистов ЗЕРНО

ПОКУПАЛ БЛЯТЬ ЗЕРНО ДЛЯ РУСИ, НА РУСИ ГДЕ ЗЕРНОМ КОРМИЛИ ЕВРОПУ ЧТО ПРИ ИМПЕРИИ, ЧТО СЕЙЧАС КОРМЯТ ВСЕХ. Совки полные дауны

>Ни один коммунист так и не смог доказать
а чего тут доказывать? факт на лицо - при коммунизме\социализме у нас в поселке были колхоз и работа, детский сад и школа, очистные сооружения и горячая вода, курсировал общественный транспорт до ленинграда, а при капитализме нихуя этого нет, по моему абосрамс на лицо и надо оп-хую язык в жопу спрятать и никогда больше не спрашивать чем лучше социализм.

>>60535898
>обосрались
Не обосрались а были разрушены силами прогрессивной демократии

>>60535954
Мне глубинку по-человечески жаль, но нахуя она нужна сама по себе? Какой смысл от целого колхоза, если один комбайн картошку сажает и собирает от колхозной дороги и до горизонта?

>>60535027 (OP)
Нужно сначала определить что оптимизируется, что подразумевается по эффективностью.

>>60535954
>при коммунизме\социализме у нас в поселке были колхоз и работа, детский сад и школа,
4g и смартфон тоже были?

>>60535963
То есть силы прогрессивной демократии оказались сильнее сил коммунизма?

>>60535954
Ее интересно чем питались зимой и какая работа была.

>>60535685
>Потому что работники уйдут к другому
К какому другому? Такому же? Рынок он про то что бы издержки снижать, а не устраивать курорт работникам.

>>60535027 (OP)
Все уже доказано. Просто ты начинаешь кудахтать врети каждый раз, болезненный.

>>60536034
Не сильнее, так как постоянно силы коммунизма заливают говна в жопы прогрессивной демократии. Рост инфляции, рост налогов, засилье иммигрантов, снижение рождаемости это всё коммунистические силы заливают. И ничего с эти поделать не могут, слишком сильны коммунистические силы.

>>60536076
Чё там с фасинпатом.

>>60536111
Скорее что там с либертарианским раем Милея и сколько аргентинских бизнесов позакрывалось в общем.

>>60535748
> К слову, ты же тот самый поехавший чмодер, ака карим/фараон/свободоволец другим в параше какать незачем?

Пиздец как крыша у людей течет

>>60535809

Максимум шизоидное мнение. Все в говне, значит не надо из него вылезать

>>60535954

Газ был? Телефон был? Зарплату платили в твоем калхозе или за трудодни хуярили? Сколько народу из калхоза свалили еще при калмунизме?

>>60536074
> К какому другому?

К другому. Русский язык не понимаешь? Рынок подразумевает наличие альтернативы и конкуренцию. Я понимаю, что у совков монополизм головного мозга, все должно быть в одном экземпляре и они даже не могут представить, что систему без барина монополиста

>>60536076
> Все уже доказано

Где про это почитать?

>>60536145
> Скорее что там с либертарианским раем Милея

Все заебесь. Инфляция упала, экономика прет вверх, популярность Милея у народа прет вверх.

>>60535027 (OP)
Древние Египтяне вполне комфортно жили в своей системе поголовного крепостного права со священным царём. Им нравилось система повального распределения, а как раз рыночная конкуренция египетской культуре глубоко претила.

Как раз распад общества и разрушение Египта начался там после того, как распределительная система вышла из строя, и её не получалось восстановить.

>>60537103
>Все заебесь. Инфляция упала, экономика прет вверх
Как при растущей экономике поднимается уровень нищеты?
>Рынок подразумевает
В маняфантазиях да, на деле - нет. Условия +/- среднерыночные. Средне-хуёвые.

>>60537278
> Как при растущей экономике поднимается уровень нищеты?

Уровень бедности снижается и уже ниже, чем был до Милея

https://apnews.com/article/argentina-economy-poverty-milei-austerity-inflation-061bbba174706475a255c6b871953009

>>60535898
>>60537056

Т.е как и в предыдущем треде, про филосовские пробелы марксизма ничего не будет, да-с?

>>60537499

Чего ты хочешь знать?

>>60535027 (OP)
>ДА КАК ЖЕ БЕЗ БАРИНА ЖИТЬ МОЖНО!? БЕЗ БАРЕНА Я ДАЖЕ ЖОПУ СЕБЕ НЕ ПОДОТРУ!
Помню в 19 веке монархопидоры тоже кукарекали, что без чуткого руководства феодала крестьяне ничего вырастить не смогут и перемрут с голоду. Но так кукарекать барену вполне логично, но ты ж нищий холоп ебаный.

>>60535898
>ПОКУПАЛ БЛЯТЬ ЗЕРНО ДЛЯ РУСИ, НА РУСИ ГДЕ ЗЕРНОМ КОРМИЛИ ЕВРОПУ ЧТО ПРИ ИМПЕРИИ
Пакистан прямо сегодня кормит мир своим зерном, пока его граждане пухнут с голоду, лол.

>>60535027 (OP)
>Представьте, что вы топите за египетский рабовладельческий строй не будучи при этом фараоном. Встаете в 3 утра и ебошите на каменоломне до часа ночи согласно госпланчику товарища фараона. Представьте, что вы топите за идеологию, которая у вас все отнимет, лишит собственности и заставит работать ради строительста пирадми/танчиков для товарища Тутанхомона. Леваки, как вам живется с мыслью, что ваша идеология хочет ввергнуть людей в нищету и сделать всех рабами гигантской человеческой многоножки?

Ты только что капитализм

>>60535027 (OP)
>>60535027 (OP)
>Ни один коммунист так и не смог доказать, что коммунизм/социализм т. е. регулируемый рынок или госплан эффективней капитализма и свободного рынка.
Я смог доказать, что австрийская школа экономики эффективнее трудовой теории стоимости Маркса. Вот доказательства в 2х частях

Я недавно общался с дипсиком на тему "капитала" Маркса, и вот, что выяснил. Предлагаю обсудить. Постить буду по частям, тк жалуется двач на какое-то слово из спам-листа, хз, на какое.

1 Маркс подменяет стандартное понятие стоимости в единицах валюты/товара, которые меняются на товар. Вместо этого вся стоимость считается в ОНРВ: Общественно Необходимом Рабочем Времени.

Таким образом через ОНРВ обосновываются тезисы, которые при стандартном понимании стоимости кажутся прямо противоречащими действительности.

Во-первых, стоимость товара произведенная с применением неэффективных технологий не превышает стоимость товара ,который произведен с использованием современных технологий. Например, есть современный фермер, производящий условно 5кг картошки за час труда, а есть отстающий, производящий условно 1кг картошки/час. Трудовая стоимость картошки первого - 0.2ч/кг, второго - 1ч/кг, но их стоимость в ОНРВ одинакова (доставку, пошлины, и тп опустим) , эта стоимость определяется тем, сколько в среднем обществу нужно времени для производства 1кг картошки, пусть в примере будет 0.5. Современный фермер в таких условиях получает сверхприбыль, а отстающему приходится снижать стоимость.

Чтобы другие кажущиеся противоречия рассмотреть надо узнать ещё некоторые моменты о ТТС.

2 Маркс делит стоимость товара (она, напоминаю, в ОНРВ) на 3 составляющие: постоянный капитал , временный капитал, прибавочная стоимость.
Здесь всё тоже, не как у людей.
В постоянный капитал входит не только амортизация основных фондов, но и сырье, а также всё остальное, что переносит часть своей стоимости на продукт.
В временный капитал входит труд.
Прибавочная стоимость - та часть стоимости товара, которая отчуждается капиталистом. Вычисляется как разница стоимости и суммы постоянного и переменного капитала.

Стоимость оборудования и, соответственно его амортизация по ТТС считаются таким же образом в тех же переменных (ОНРВ).

Здесь мы подходим ко второй кажущейся ошибке ТТС: Маркс говорит, что капитал не создает прибавочной стоимости.
Если измерять стоимость деньгами, то это явно ложное утверждение. Например, у меня есть бот-рыбак для world of warcraft, он производит внутриигровые ценности, которые я продаю за рубли, но при этом труд при этом не задействован, только средство производства в виде алгоритма. Однако по ТТС мой бот не производит прибавочной стоимости, он лишь переносит постоянный капитал (электричество, амортизацию компьютерного оборудования ,и сам алгоритм) на внутриигровые ценности, причем, из-за автоматизма стоимость каждой отдельной пойманной им рыбы стремится к нулю, хотя её стоимость в ОНРВ выше, тк большая часть рыбы добывается ручным трудом, а стоимость в валюте определяется много чем ещё помимо ОНРВ.

И сразу к третьему кажущемуся противоречию, Маркс утверждает, что норма прибыли (m/(c+v)) будет снижаться по мере исторического развития.

Если рассматривать это с точки зрения прибыли в валюте, это абсолютно неверно, тк прибыльность регулируется монетарной политикой государства.

Однако в моём примере с ботом, который сам по себе зарабатывает с учетом других определений ТТС, бот вообще не генерирует прибавочной стоимости, всё, что он делает, это переносит постоянный капитал, алгоритмическая часть которого создана моим трудом, на продукты и норма прибыли для данного конкретного бота строго равна 0, хотя в валюте я с него имею пассивный прибыток.

Таким образом теория внутренне непротиворечива (по крайней мере в тех ключевых моментах, которые я описал).

>>60537940
Теперь рассмотрим проблемы ТТС, которые делают так, что Марксизм никогда не приведёт к коммунизму.

1 Нет способа посчитать стоимость товара в ОНРВ. Левые часто выебываются на австрийскую экономическую школу, что в ней недостаточно научности и многие вещи скидываются на "невидимую руку рынка", которую затруднительно изучать. Однако в ней есть хотя бы такая минимальная база, как определение стоимости товара в момент совершения сделки, т.е. мы можем измерить стоимость конкретного товара и уже от этого как-то работать , например, статистическими методами. В ТТС нет даже этой элементарной базы, там стоимость товара вообще невозможно посчитать, тк каждому товару соответствовали разные трудовые затраты и даже просто поделить объем рынка на количество продаж нельзя, тк есть логистические, рекламные, и иные затраты, такой метод бы дал лишь очень грубую оценку стоимости.

2. Сравнение часов труда разных рабочих.
Маркс прямо говорил, что труд разной сложности не одинаков, например, 1 час труда ученого не равен 1му часу труда маляра. При этом в изготовлени всякого товара задействован труд многих разных людей. Для решения этой проблемы он не предложил ничего умнее, чем к каждому виду труда приставить некоторый коэффициент сложности, устанавливаемый либо субъективно, либо на основе взятия среднего по отрасли отношения зарплат (да-да, всё настолько плохо с измерением стоимости, что приходится наблюдать за ненавистным рыночком, чтоб хоть как-то ТТС связать с реальностью).

3. Оценка доли постоянного капитала в стоимости товара. Оценка прибавочной стоимости.

Всякий товар, коим в частности являются и средства производства, формирует стоимость из 3х частей постоянный капитал, временный капитал, и прибавочная стоимость. И только труд создает новую стоимость. Из-за второй проблемы мы не можем посчитать стоимость постоянного капитала в структуре стоимости товара. А если мы не можем этого, то мы не можем посчитать и прибавочную стоимость.

Например, инженер за 100 часов создал станок для производства некоторого товара, станок проработает 100 000 часов, после чего потребуется замена. Материалы для станка стоили 100 000 рублей. В час станок при работе на нем 2х рабочих ,каждый получает в час 250 рублей ,производит 1 товар за 1000 рублей, требует ресурсы 100 рублей на товар.
Возьмём время рабочего за станком за базовое, относительно которого считаются коэффициенты сложности отличные от 1. Тогда товар стоит 4ОНРВ, временный капитал в нем = 2 ОНРВ , оставшиеся 2 ОНРВ делятся между амортизацией станка и прибааочной стоимость. В каждый товар через амортизацию передаётся 1/1000 часа труда инженера.
Так как труд инженера по Марксу необязательно равен труду рабочего мы должны присвоить его труду коэффициент сложность от 0 до бесконечности. Обозначим коэффициент сложности за k
Таким образом 4=1/1000k (труд инженера)+1/250 (часть сырья, потраченного на станок) + 10/25(сырье на товар) +2 (труд рабочих)+m(прибавочная стоимость) <=> 1.596=1/1000k +m.
Таким образом, если коэффициент сложности у инженера равен 1596, то прибавочной стоимости нет, всё по-честному. Если он больше, то инженер ещё и приплачивает своим трудом работягам, а если меньше, то он мразь и эксплуататор. ТТС не позволяет определить, является инженер эксплуататором или нормальным пацаном, тк смотри проблему 2.

Эти проблемы являются критическими , так как открывают широкий простор для демагогии о "справедливости" и не подразумевают какого-либо конкретного решения проблемы эксплуатации.

Практически применение такой экономической теории приведёт общество к стандартному праву сильного, где все считают себя несправедливо обделёнными, кроме тех, у кого достаточно военной мощи для навязывания остальным своего "справедливого" представления о сложности труда, где самым сложным и оплачиваемым трудом, разумеется, будет труд чекиста.

>>60537895
>Ты только что капитализм
Капитализм не отнимает собственность, грязноштан. При капитализме ты сам волен жить, как тебе угодно, можешь вообще участок на дв бесплатно взять и автономным крестьянским хозяйством жить. Можешь улучшить свою жизнь, изучив какую-то технология, создав какое-то средство производства.

При гос. Плане это невозможно, у тебя трудовая повинность, а за попытку самому себе создать "блат" тебя раскулачат.

Прочитал тред. Так и не понял зачем Ленина Сралин ебал в жопу.

>>60535050
>Я бедный значит либерализм мне не выгоден. Мне выгодны меры которые предлагают левые.
Нет. При либерализме ты можешь (предположим, что у тебя есть мозг) сам начать коммерческую деятельность с шансом на успех. При совке такое запрещено и ты обязан батрачить на государство за минимальный паёк и скотоячейку.

Прочитал тред. Так и не понял зачем Ленина Сралин ебал в жопу.

>>60535209
>ЛЕВЫЕ ПОЛУЧАЮТ БОЛЬШИНСТВО.
>
>Левые устанавливают МРОТ = медианной.
Нет, левые отправляют тебя на лесозагатовк (без оплаты труда, только еда и бытовка) для "общественных нужд".

Поразительная необучаемость.

>>60537966
>Капитализм не отнимает собственность
У фараонов нет, не отнимает. А у тебя, нищего холопа, никогда не было и не будет средств производства в собственности. У тебя нехуй отнимать. Хотя, если ты перейдешь дорогу фараону, то тебя просто убьют нахуй и кинут в ближайшую речку.

>>60537966
Ну удачи тебе "жить как угодно" при срыночке, не забудь только нологе платить, взять кредит по 1488% на "землю" с ежемесячным платежом в 2,5 средней зарплаты по регионы и всё))))) Живи как хочешь, никакой трудовой повинности))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>60537940
>Я смог доказать
>Я недавно общался с дипсиком
Тут комментировать только портить.

>>60538054
> никогда не было и не будет средств производства в собственности

у тебя есть ПК - средство производство в собственности. Ты можешь купить 3Д принтер и печатать на нем дилдаки. Слушай больше левачьй скот, который пастулирвоали изобилие товаров, но никогда изобилие средств производства

>>60538128
>ПК - средство производство
Ты же на нем только гей новеллы смотришь, лол. Это не средство производства.
>Ты можешь купить 3Д принтер и печатать
Но ты, почему-то, не купил. Ты обычный, наемный раб, у которого нихуя нет и не будет.

>>60538054
>А у тебя, нищего холопа, никогда не было и не будет средств производства в собственности
Проекции грязноштана. У меня уже есть боты для рыбалки в вов и пое, уже работает цикл обучения универсальной YOLO-модели (осталось сделать валидацию и обучить до приемлемых результатов, потом можно будет управлять этой и еще одной моделью, фармя сабжи пассивно на продажу). Я обеспечил себе РНН-боярство независимое от мамки.

Алсо, у почти любого человека, кроме прола-алкаша есть средства производства, например, участок под лпх с теплицами на нём, мастерская в гараже или на даче, или что-то более экзотическое.

>>60538056
Землю на дв выдают буквально бесплатно. В пригороде любого города, кроме окрестностей ДС1 и ДС2 участки стоят до 300тр.

>>60538057
>пук
Лахта попушена, раз ей совсем сказать нечего.

>>60538621
>средства производства
>боты для рыбалки в вов и пое
Слишком жирно троллишь, я не поверю, что срыночники прям настолько тупые.

>>60535679
>1
Ну, это ещё куда ни шло. Вот когда недвига кабану достается вместе с крепостными...

>>60535656
>пик 1
Срыня даже не вдупляет, что рост за счет остановки рождаемости.
>пик 2
Срыня не отдупляет, что в РФ просто разрешили легализовывать самострои, которые делались 20 лет до этого.

Срынкопидоры кое как вышли на объемы строительства СССР 80х. Но с нюансом. Огромный кусок построенного скупает 5% кабанов, а обычный народ хуй сосет.

>>60535696

Выписываешь РБК в грязноштанов?

>>60535691
>Индивидуальное строительство включили в статистику
Оно туда если не всегда входило, то очень давно. И оно превышает индустриальное строительство уже несколько лет.
Вот поэтому и нужно при сравнении статистических данных разных периодов, а тем более эпох, смотреть как, что, кем и по каким методикам считалось.

>>60540256

что тебе не нравится гразноштан?

>>60538634
Как же охуенно жить посреди ебаного НИХУЯ

>>60540958
Я же тебе сказал, что в советской статистике ижс не учитывался.

>>60535027 (OP)
"Свободный рынок" вообще существовать не может, это ещё Адам Смит рассказывал, потому что рынок всегда стремится к монополии. Иначе просто быть не может. Если у тебя есть сферический свободный рынок в вакууме, то через 1 итерацию там образуется сильный игрок, через две итерации он пидорит остальных игроков, через три итерации нет больше "свободного рынка". Вопрос только в степени контроля над рынком и регуляции некоего сильного орбитра. В данном случае общественной организации людей под названием государство. Чего-то особенного в этом плане коммунисты не придумали, просто в коммунистической системе ценностей рынок вообще плоть и кровь зла, его природа - конкурентная борьба т.е. он по дизайну устроен так чтобы кто-то страдал для того чтобы кто-тот не страдал. Гуманист с этим согласиться не может и ищет решения.

>>60541271

пруфы, что не учитываются, а в том графике учитываются. Ты ведь просто выдумываешь себе отговорки, чтобы не было так неприятно

олсо в СССР ты не мог вот так просто нанять строительную бригаду, чтобы они тебе построили дом

>>60541350
> потому что рынок всегда стремится к монополии

пруфы?

>>60541706
>пруфы?
Ни сколько не удивлен, что анкапоребенок даже Адама Смита не открывал т.е не имеет даже минимального базового школьного курса по экономике.

>>60541706
Мне тебе пруфы, как Машка натужно обвиняет Трампа в педофилии за то, что Трамп заикнулся обрезать финансирование?)

>>60541706

>пруфы, что не учитываются, а в том графике учитываются


Тебе хоть ссы в глаза, всё - божья роса.
Воистину, чёрно-жёлтая язва неизлечима

>>60541885
> Ни сколько не удивлен, что анкапоребенок даже Адама Смита не открывал

Давай цитату и научные пруфы подтверждающие высказывание

>>60542168

Что я должен увидеть на твой картинке?

>>60542254

Я знал, что чёрно-жёлтые тупые, но не знал, что настолько

>>60542382
Почему совки такие тупые? Ну давай тогда плюсуй к российским квадратным метрам куру, Беларусь, Таджикистан, Кыргызстан, Казахстан и прочие бывшие республики

>>60542401
Началось виляние жопой.

>>60542382

У тебя на пике данные суммарно по всему союзу. Верно?

>>60542401
>>60542423

Данные по РСФСР. Я же не чёрно-жёлтый, чтобы путать СССР и Россию

>>60535027 (OP)
>эффективней капитализма
Насмешил. Ты хоть знаешь что такое капитализм? Капитализм - это капиталисты. Владельцы капитала. Типа Джефа Безоса с состоянием в 10 млрд долларов. О какой эффективности речь когда один человек держит лично 10 млрд? Об эффективности наполнения его кошелька? Тогда да, эффективней.

>>60542436
> Данные по РСФСР

Можно пруфы где это написано? (источник картинки)

>>60542453
>пруфы где это написано?
В природе не существует точных данных по ссср хотя бы приблизительных. Даже у цру и тем более у кгб. Совок жил на этом пиздеже и закончился на этом пиздеже

>>60542501

Ну существовал официальный пиздеж, который издавался в официальных сборниках статистики

>>60542549
>>60542453

Тебе для начала стоит доказать, что антикоммунизм это не попытка оправдать тягу к преступлениям против людей.

А статистика СССР проверялась западными странами, особенно в брежневские времена мирумирия с западом

>>60542657
>статистика СССР проверялась западными странами, особенно в брежневские времена мирумирия с западом
Очень хорошо что проверялась. И хорошо что ты авторитета принесла. Плохо что во время холодной войны у тебя с какого-то хуя запод имел доступ к советским документам. А за это оасстреливали

>>60542657
Для начала говна поешь, шизопидор.

>>60535027 (OP)
>свободного рынка
Что значит свободный рынок?

>>60535027 (OP)
>коммунист так и не смог

>>60535027 (OP)
>15-рублевый петух не унимается

> КУ КА РЕ КУ! ТОВАРЫ И УСЛУГИ ПО 100500Р ЭФФЕКТИВНЕЙ ИХ ЖЕ НО ПО 15 КОПЕЕК!

>>60543721
15 рублевые лахтобляди же за государство против рынка

>>60543815
Что в РФ есть кроме рынка, а, даун?
А есть ли в РФ государство?

>>60535027 (OP)
>Ни один коммунист так и не смог доказать, что коммунизм/>социализм т. е. регулируемый рынок или госплан >эффективней капитализма и свободного рынка.
Офни ебало уже...

>>60544388

Как же коммипетухи серят себе в штаны доказывая, что свок был сырьевым придатком кап стран

>>60544429
График кстати нелегитимный.
Потому что не было "паритета покупательной силы".

В сша в 1980 году ты изи покупаешь видеомагнитофон.
В совке в 1980 видаков было две штуки на всю москву.
В сша в 1980 году ты изи покупаешь 20 сортов копчёной колбасы, покупаешь итальянское песто, покупаешь 20 сортов пива.
В совке пук среньк, жри картоху с жигулёвским.

Паритет появился где-то с первой половины 90х. А до этого его не было вообще никакого.

>>60535027 (OP)
>Эффективней
Это не вопрос эффективности, это вопрос справедливости. Капитализм по определению справедливым быть не может, а значит он не нужен. Люди должны иметь равные возможности и свободно ими распоряжаться - это очевидно любому здравомыслящему человеку.

>>60545279
> Это не вопрос эффективности, это вопрос справедливости. Капитализм по определению справедливым быть не может

Капитализм справедливей коммиговна, где люди получают не по заслугам. Капитализм же награждает наиболее способных

>>60545446
>Мой сын, меня политика, оказался на редкость талантливым и перспективным, у него с рождения чуйка на управление крупными капиталами и отличное умение вести себя перед камерами. Поэтому он станет зарабатывать много-много денег.
Действительно по заслугам) Наверное очень способны человек.

Капитализм станет хоть немного справедливым тогда и только тогда, когда полностью разрушит институт наследования. И родители не смогут передавать своим детям Ничего, кроме своих генов. В том числе не смогут и лучшие стартовые условия, лучшее образование и лучшую медицину.

Но на это капитализм никогда не пойдёт, ибо капиталисты не заинтересованы в справедливости и не думают о большинстве, а только о своём кармане.

>>60545498
> >Мой сын, меня политика,
> политика
> политика
> политика
> капитализм

Нахуй свали, свинья.

>>60545527
Ну и. Сидишь себе в США, тебя продвигает бигфарма, обеспечивает тебе выборы, помогает деньгами, а за это надо просто не расследовать и не помогать расследовать их преступления.

Типичный капитализм. Так что не понимаю чем тебе политики не понравились. Ну похуй на политиков, замени на кабанов или звёзд - ничего не изменится.

>>60535027 (OP)
>эффективней капитализма и свободного рынка
такие эффективные, что США накопили 36 триллионов долга

ну, то есть они давно сдохли, обоссавшись и обосравшись
вопрос времени, когда банкротство будет оформлено официально

>>60545569
> критикует капитализм
> говорит о госкапе в россии, где политики владеют всем

ты жи просто шваль и швака, которая подменяя понятия пытается затащить страну еще в большую жопу

>>60545897
Смотрю ты даже читать не научился, ничего, я тебя тыкну носиком:
>>60545569
>Сидишь в США
>Бигфарма
>Не коррупция, а лоббирование