Сап, Антон. Недавно переехал в ДС, устроился на работу и каким то образом стал энтерпрайз архитектором в международном холдинге(скорее всего заслужено, но это не точно), но дело в том, что я молодой для такой должности и соответственно у меня все болезни молодого человека, я хочу выше, ощущения, что я все могу и тд. Соответственно, я сюда не выебываться пришел, а с вопросом, куда и как в IT идти дальше, так как заходя на hh мне становится страшно ибо раньше на должности на которые я мог претендовать были в количестве более тысячи штук, то теперь 100-200 (из публичных).
Вот тут про потолок у инженеров хорошо сказано:
Теоретический потолок в профессии для тех, кто желает быть именно инженером, а не управленцем, составляет примерно 60 000 рублей в месяц (столько могут платить некоторые московские компании при наличии 30-летнего стажа работы, уникального опыта, углубленных знаний в конкретной специализации). Американский инженер может всю жизнь проработать инженером на инженерно-технических должностях и развиваться именно как технический специалист, приобретая новые знания и новый опыт проект за проектом, и его годовой доход будет постоянно расти. Над российским инженером находится довольной низкий стеклянный потолок: з/п выше определенного уровня могут получать только менеджеры.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
https://2ch.hk/po/res/23909395.html
У программистов - то же самое.
Теоретический потолок в профессии для тех, кто желает быть именно инженером, а не управленцем, составляет примерно 60 000 рублей в месяц (столько могут платить некоторые московские компании при наличии 30-летнего стажа работы, уникального опыта, углубленных знаний в конкретной специализации). Американский инженер может всю жизнь проработать инженером на инженерно-технических должностях и развиваться именно как технический специалист, приобретая новые знания и новый опыт проект за проектом, и его годовой доход будет постоянно расти. Над российским инженером находится довольной низкий стеклянный потолок: з/п выше определенного уровня могут получать только менеджеры.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
https://2ch.hk/po/res/23909395.html
У программистов - то же самое.
Фактически в РФ существует два параллельных рынка IT-услуг: внешний, ориентированный на иностранных клиентов, и внутренний, ориентированный на российских клиентов. Внешний рынок представлен в основном компаниями, именуемыми в простонародье словом "галера". Галера - это IT-компания, работающая в рамках бизнес-модели аутсорсинга разработки софта или аутстаффинга разработки софта. Типичная галера представляет собой арендованный дешевый офис, в который закупается сотня столов, стульев и компьютеров. В общем виде бизнес-модель сводится к покупке программистов на местном городском рынке труда в розницу и к продаже их в США оптом с наценкой в 3 - 3,5 раза. Никаких своих проектов галера, как правило, не имеет, но в качестве редкого исключения может иметь небольшой IT-продукт, разработанный гребцами для одного клиента, который галера потом неоднократно пытается продать другим со значительной доработкой под конкретного заказчика. Рыночная капитализация типичной галеры равняется суммарной стоимости ее столов, стульев и компьютеров, не более того.
Галеры любят паразитировать на вузах, встраиваясь в процесс обучения за взятки деканам и заманивая студентов к себе. Менеджеры и тимлиды с галер тщательно скрывают от студентов свою паразитическую сущность, гордо именуя себя ведущими мировыми IT-компаниями и рассказывая, что основной офис у них находится в США. Галерное руководство скрывает от студентов тот факт, что их будут десятилетиями продавать иностранным клиентам с почасовой ставкой в 3 - 3,5 раза большей, чем будут платить гребцам на руки. Работа на галере преподносится для студентов как безальтернативный путь, потому что второй вариант - это работать на российских заказчиков за копейки. Про третий путь (самостоятельный поиск постоянной удаленной работы в США на long-term-проектах и удаленный консалтинг по контрактам) тимлид и менеджер никогда не расскажут студентам. Деканов факультетов эта ситуация устраивает по понятным причинам. Вузы вообще не учат тому, как студенту-программисту можно начать работать самостоятельно, как общаться с клиентами, находить их в США удаленно, вести переговоры посредством email или Google Hangouts, подписывать NDA, подписывать контракты. Вузы не учат юридическим аспектам самостоятельной работы на иностранных заказчиков, не учат тому, какими бывают контракты (time and materials, fixed-price, cost-plus). Вузы не учат тому, что, например, три друга-студента, ударившиеся в различные смежные специализации, могут втроем начать вместе работать на американского клиента, минуя всякие галеры, либо же могут втроем устроиться на галеру, затем увести клиента (что ТК РФ не запрещает), затем сразу уволиться с галеры и продолжить втроем работать из своих квартир на того же самого клиента или его бизнес-партнеров.
Галеры любят паразитировать на вузах, встраиваясь в процесс обучения за взятки деканам и заманивая студентов к себе. Менеджеры и тимлиды с галер тщательно скрывают от студентов свою паразитическую сущность, гордо именуя себя ведущими мировыми IT-компаниями и рассказывая, что основной офис у них находится в США. Галерное руководство скрывает от студентов тот факт, что их будут десятилетиями продавать иностранным клиентам с почасовой ставкой в 3 - 3,5 раза большей, чем будут платить гребцам на руки. Работа на галере преподносится для студентов как безальтернативный путь, потому что второй вариант - это работать на российских заказчиков за копейки. Про третий путь (самостоятельный поиск постоянной удаленной работы в США на long-term-проектах и удаленный консалтинг по контрактам) тимлид и менеджер никогда не расскажут студентам. Деканов факультетов эта ситуация устраивает по понятным причинам. Вузы вообще не учат тому, как студенту-программисту можно начать работать самостоятельно, как общаться с клиентами, находить их в США удаленно, вести переговоры посредством email или Google Hangouts, подписывать NDA, подписывать контракты. Вузы не учат юридическим аспектам самостоятельной работы на иностранных заказчиков, не учат тому, какими бывают контракты (time and materials, fixed-price, cost-plus). Вузы не учат тому, что, например, три друга-студента, ударившиеся в различные смежные специализации, могут втроем начать вместе работать на американского клиента, минуя всякие галеры, либо же могут втроем устроиться на галеру, затем увести клиента (что ТК РФ не запрещает), затем сразу уволиться с галеры и продолжить втроем работать из своих квартир на того же самого клиента или его бизнес-партнеров.
Отдельно стоит сказать и о повышении з/п на галерах. Обычно каждые полгода осуществляется пересмотр з/п, но повышение происходит крайне редко. Чаще всего з/п просто не повышают, не индексируя даже на уровень официальной инфляции в РФ. Менеджеры и тимлиды используют методики манипуляции сознанием и выдумывают тысячи причин, по которым гребец, успешно веславший на галере полгода, является плохим специалистом и человеком в целом. Могут посоветовать "подучить дизайн-паттерны" (даже если человек знает пару десятков паттернов, и из них на проекте применяются только два), могут придраться к уровню английского (даже если гребец опытный и имеет upper-intermediate), могут сказать, что человек не знает C++14 (даже если данные нововведения не используются на проекте вообще), могут обвинить его в том, что он не знает десяток дополнительных фрэймворков (даже если все они никогда не будут применяться на проектах галеры). К сожалению, огромное количество умных разработчиков софта безграмотны в области юриспруденции, психологии и экономики, поэтому позволяют так собой манипулировать, ведясь на методики манипуляции сознанием. Редко встречается и такая практика, как понижение з/п. Некоторые разработчики в РФ обладают легкой степенью аутизма, поэтому позволяют и такое с собой вытворять, не покидаю галеру. В итоге з/п либо не меняется, что встречается чаще, либо понижается, что встречается реже, но инфляция в РФ при этом год от года никуда не девается. Типичный вопрос, который менеджеры два раза в год задают при пересмотре з/п, звучит вот так: "А зачем тебе столько денег?" Также при пересмотре з/п сотрудников менеджеры любят им внушать мантру "Да не в деньгах счастье". Видимо, управленцы по умолчанию считают, что людям деньги не нужны, что программисты должны за это оправдываться, краснеть, каяться и обосновывать что-то перед управленцами.
В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты и конференции, где активно обсуждают разработчиков за их спинами и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации. Отдельно стоит сказать о серых з/п в отрасли и о задержке з/п. Задержка з/п встречается часто, причем руководители галер используют умные термины наподобие "кэш-флоу" с целью объяснить профанам, что все в норме, а на самом деле их з/п, скорее всего, ушлые коммерсанты просто прокручивают на депозитах, биржах или в инвестиционных фондах. Серые з/п на галерах встречаются очень часто. В провинциальных городах повсеместно встречаются галеры наподобие DSR Corporation (Data Storage Research, Воронеж), на которых людям платят по 17 000 рублей в месяц официально и еще по 142 000 рублей в месяц платят в конвертах, годами и десятилетиями уклоняясь от уплаты налогов и выстраивая преступные схемы с обналичкой. К сожалению, государство не борется с серыми з/п вообще. Серая з/п наносит вред любому наемному работнику, поскольку из-за этого банк не дает ему в одиночку взять дорогую просторную квартиру в престижном доме в ипотеку и начать спокойно выплачивать кредит одному год за годом. Также серая з/п оказывает затрудняет получение всех возможных налоговых вычетов.
В городах с населением в 500 тысяч человек и даже в миллионниках галеры друг против друга, как правило, вообще не конкурируют, а создают олигополии. HR-менеджеры и управленцы с галер создают закрытые чаты и конференции, где активно обсуждают разработчиков за их спинами и устраивают сговоры с целью запрета переманивания людей на более высокие з/п. Зарплатные вилки выравниваются по городу с точностью до доллара. ФАС отказывается расследовать такие ситуации. Отдельно стоит сказать о серых з/п в отрасли и о задержке з/п. Задержка з/п встречается часто, причем руководители галер используют умные термины наподобие "кэш-флоу" с целью объяснить профанам, что все в норме, а на самом деле их з/п, скорее всего, ушлые коммерсанты просто прокручивают на депозитах, биржах или в инвестиционных фондах. Серые з/п на галерах встречаются очень часто. В провинциальных городах повсеместно встречаются галеры наподобие DSR Corporation (Data Storage Research, Воронеж), на которых людям платят по 17 000 рублей в месяц официально и еще по 142 000 рублей в месяц платят в конвертах, годами и десятилетиями уклоняясь от уплаты налогов и выстраивая преступные схемы с обналичкой. К сожалению, государство не борется с серыми з/п вообще. Серая з/п наносит вред любому наемному работнику, поскольку из-за этого банк не дает ему в одиночку взять дорогую просторную квартиру в престижном доме в ипотеку и начать спокойно выплачивать кредит одному год за годом. Также серая з/п оказывает затрудняет получение всех возможных налоговых вычетов.
Помимо галер, существуют также компании, которые разрабатывают IT-продукты и успешно продают их в западных государствах за доллары США, но з/п при этом у данных компаний вообще не привязаны к курсу доллара. Например, "Лаборатория Касперского" и подобные ей фирмы прибыль получают в твердой валюте, а издержки в РФ несут в рублях. Эта подлая бизнес-модель в РФ встречается часто, хотя ТК РФ не запрещает устанавливать наемному работнику з/п в размере $3 500, например, после чего в начале каждого квартала брать с сайта ЦБ РФ официальный курс доллара США на первый день квартала, умножать его на 3 500 и ежеквартально перезаключать трудовой договор. Кстати, на провинциальных галерах тоже в последние годы встречается такая практика: компании постепенно отвязывают з/п своих гребцов от доллара США несмотря на то, что галера продолжает получать доход в валюте.
Внутренний рынок, ориентированный на российских клиентов, неоднороден. Есть вакансии, на которых платят по 60 000 рублей в месяц, взваливая на программиста гигантское количество обязанностей и материальную ответственность и порой заставляя получать допуски секретности, затрудняющие путешествия за границу. Такое встречается часто у FPGA-разработчиков, работающих в РФ. Что же касается других вакансий, то на сайтах могут стоять вилки в 30 000 - 50 000 рублей в месяц, но при этом нужно четко понимать, что з/п всегда будет равняться нижней границе (30 000 в данном примере). Директора российских компаний и менеджеры тоже в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием, поэтому всегда смогут найти в специалисте недостатки или опустить его самооценку. Также на внутреннем рынке существует практика выслуги лет, тарифных сеток и стажа, которая де-факто не позволяет начать платить молодому специалисту по 60 000 независимо от его знаний, умений, успешности работы. Многие пороки владельцев галер перекочевали и на внутренний рынок, а именно: практика не индексировать з/п, игнорируя официальную инфляцию, практика работы за еду дня интернов и даже джуниоров, практика требовать свои проекты, которые человек якобы обязан делать все свободное время.
https://arhivach.org/thread/283958
Внутренний рынок, ориентированный на российских клиентов, неоднороден. Есть вакансии, на которых платят по 60 000 рублей в месяц, взваливая на программиста гигантское количество обязанностей и материальную ответственность и порой заставляя получать допуски секретности, затрудняющие путешествия за границу. Такое встречается часто у FPGA-разработчиков, работающих в РФ. Что же касается других вакансий, то на сайтах могут стоять вилки в 30 000 - 50 000 рублей в месяц, но при этом нужно четко понимать, что з/п всегда будет равняться нижней границе (30 000 в данном примере). Директора российских компаний и менеджеры тоже в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием, поэтому всегда смогут найти в специалисте недостатки или опустить его самооценку. Также на внутреннем рынке существует практика выслуги лет, тарифных сеток и стажа, которая де-факто не позволяет начать платить молодому специалисту по 60 000 независимо от его знаний, умений, успешности работы. Многие пороки владельцев галер перекочевали и на внутренний рынок, а именно: практика не индексировать з/п, игнорируя официальную инфляцию, практика работы за еду дня интернов и даже джуниоров, практика требовать свои проекты, которые человек якобы обязан делать все свободное время.
https://arhivach.org/thread/283958
Информация о сговорах IT-компаний иногда просачивается в интернет. Например, в открытых источниках появилась информация о том, что преступники из компаний "Лаборатория Касперского", Parallels, "Яндекс", EPAM Systems и Acronis совершили картельный сговор с целью оказания негативного влияния на рынок труда, нарушения естественного хода работы рыночного механизма и понижения уровня жизни российских программистов. ФАС отказалась заводить дело и расследовать данное экономическое преступление:
https://rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7
Иногда гнобление сотрудников начальниками и менеджерами доходит до угроз физической расправы. Например, в компании "ВКонтакте" начальник Алексей Дерюгин при помощи угроз физической расправы и методов морального давления вынудил сотрудника Ивана Кабанкова подписать соглашение о расторжении трудового договора, удерживая его в закрытом кабинете против его воли. Перед заходом в кабинет начальник заставил его оставить за дверью одежду, кошелек, смартфон и сумку. Иван Кабанков оставил за дверью также интернет-планшет с запущенной на нем записью звука. Судебно-фоноскопическая экспертиза потом подтвердила, что на записи были действительно слышны голоса данных конкретных граждан. Затем Иван Кабанков обратился в суд:
http://fontanka.ru/2015/09/22/134
https://rbc.ru/economics/22/11/2012/570400029a7947fcbd442cd7
Иногда гнобление сотрудников начальниками и менеджерами доходит до угроз физической расправы. Например, в компании "ВКонтакте" начальник Алексей Дерюгин при помощи угроз физической расправы и методов морального давления вынудил сотрудника Ивана Кабанкова подписать соглашение о расторжении трудового договора, удерживая его в закрытом кабинете против его воли. Перед заходом в кабинет начальник заставил его оставить за дверью одежду, кошелек, смартфон и сумку. Иван Кабанков оставил за дверью также интернет-планшет с запущенной на нем записью звука. Судебно-фоноскопическая экспертиза потом подтвердила, что на записи были действительно слышны голоса данных конкретных граждан. Затем Иван Кабанков обратился в суд:
http://fontanka.ru/2015/09/22/134
Там же аноны написали, что делать и как выжить:
https://arhivach.org/thread/283958
https://2ch.hk/po/res/23909395.html
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Читай, начиная с "Сначала дадим ряд общих советов", "Не позиционировать себя" и заканчивая "по долгосрочным контрактам в рамках long-term-проектов".
https://arhivach.org/thread/283958
https://2ch.hk/po/res/23909395.html
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
Читай, начиная с "Сначала дадим ряд общих советов", "Не позиционировать себя" и заканчивая "по долгосрочным контрактам в рамках long-term-проектов".
Bump
Бамп.
интересная тема.
предлагаю нам как-нибудь скооперироваться, дабы создать источник приличного дополнительного дохода, а в идеале и замену наемному 8 часовому труду на свободный 3-5 часовой удаленный график работы, где каждый бы занимался своим "любимым"(ясно что не всегда) делом в команде. почему именно в команде поскольку очень хорошо знаю что одному трудно.
предлагаю нам как-нибудь скооперироваться, дабы создать источник приличного дополнительного дохода, а в идеале и замену наемному 8 часовому труду на свободный 3-5 часовой удаленный график работы, где каждый бы занимался своим "любимым"(ясно что не всегда) делом в команде. почему именно в команде поскольку очень хорошо знаю что одному трудно.
двачую
тогда надобно сбиться в этом треде в кучку
так давайте начинать кооперироваться и обсуждать это уже вне двача? чтобы переговоры шли более быстро и эффективно
Есть предложение запилить, телеграм чат, и там нормально все обсудить
>и еще по 142 000 рублей в месяц платят в конвертах
>не дает ему в одиночку взять дорогую просторную квартиру
Нахуй блять ипотеку брать при такой зарплате, ебать? Совсем штоле ебнулись? За года 3 можно накопить на однуху даже в москве, причем не самую плохую. А в моей мухосрани за 8 месяцев.
лучше бесплатный и простой форум для начала
> Менеджеры и тимлиды с галер тщательно скрывают от студентов свою паразитическую сущность, гордо именуя себя ведущими мировыми IT-компаниями и рассказывая, что основной офис у них находится в США.
Эм а люди когда там поработают не видят что они там занимаются хуйней?
Касательно транформатора из анекдота - ну дык и в развитых странах есть фирмы-прокладки, в германии называются ляйки, только все это внутри германии не по удаленке. Как правило на неквалифицированных профессиях.
Помимо галер, существуют также компании, которые разрабатывают IT-продукты и успешно продают их в западных государствах за доллары США, но з/п при этом у данных компаний вообще не привязаны к курсу доллара. Например, "Лаборатория Касперского" и подобные ей фирмы прибыль получают в твердой валюте, а издержки в РФ несут в рублях. Эта подлая бизнес-модель в РФ встречается часто, хотя ТК РФ не запрещает устанавливать наемному работнику з/п в размере $3 500, например, после чего в начале каждого квартала брать с сайта ЦБ РФ официальный курс доллара США на первый день квартала, умножать его на 3 500 и ежеквартально перезаключать трудовой договор. Кстати, на провинциальных галерах тоже в последние годы встречается такая практика: компании постепенно отвязывают з/п своих гребцов от доллара США несмотря на то, что галера продолжает получать доход в валюте.
Внутренний рынок, ориентированный на российских клиентов, неоднороден. Есть вакансии, на которых платят по 60 000 рублей в месяц, взваливая на программиста гигантское количество обязанностей и материальную ответственность и порой заставляя получать допуски секретности, затрудняющие путешествия за границу. Такое встречается часто у FPGA-разработчиков, работающих в РФ. Что же касается других вакансий, то на сайтах могут стоять вилки в 30 000 - 50 000 рублей в месяц, но при этом нужно четко понимать, что з/п всегда будет равняться нижней границе (30 000 в данном примере). Директора российских компаний и менеджеры тоже в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием, поэтому всегда смогут найти в специалисте недостатки или опустить его самооценку. Также на внутреннем рынке существует практика выслуги лет, тарифных сеток и стажа, которая де-факто не позволяет начать платить молодому специалисту по 60 000 независимо от его знаний, умений, успешности работы. Многие пороки владельцев галер перекочевали и на внутренний рынок, а именно: практика не индексировать з/п, игнорируя официальную инфляцию, практика работы за еду дня интернов и даже джуниоров, практика требовать свои проекты, которые человек якобы обязан делать все свободное время.
Внутренний рынок, ориентированный на российских клиентов, неоднороден. Есть вакансии, на которых платят по 60 000 рублей в месяц, взваливая на программиста гигантское количество обязанностей и материальную ответственность и порой заставляя получать допуски секретности, затрудняющие путешествия за границу. Такое встречается часто у FPGA-разработчиков, работающих в РФ. Что же касается других вакансий, то на сайтах могут стоять вилки в 30 000 - 50 000 рублей в месяц, но при этом нужно четко понимать, что з/п всегда будет равняться нижней границе (30 000 в данном примере). Директора российских компаний и менеджеры тоже в совершенстве владеют методиками манипуляции сознанием, поэтому всегда смогут найти в специалисте недостатки или опустить его самооценку. Также на внутреннем рынке существует практика выслуги лет, тарифных сеток и стажа, которая де-факто не позволяет начать платить молодому специалисту по 60 000 независимо от его знаний, умений, успешности работы. Многие пороки владельцев галер перекочевали и на внутренний рынок, а именно: практика не индексировать з/п, игнорируя официальную инфляцию, практика работы за еду дня интернов и даже джуниоров, практика требовать свои проекты, которые человек якобы обязан делать все свободное время.
> затем увести клиента
А они с ним вообще общаются? Хотя нахуй я тут пишу, тут же копипаста-тред
Можно в договоре прописать, что зарплата равна 1000$, а выплачивается в рублях по обменному курсу на день начисления зарплаты. И даже с кварталами и перезаключениями ебаться не надо.
>Эта подлая бизнес-модель в РФ встречается часто, хотя ТК РФ не запрещает устанавливать наемному работнику з/п в размере $3 500, например
КОКОКОКО РАБОТАЩА БЕДНОСТЬ НАЁБЫВАЮТ НАС!!!1 Ебанько, поясни ка зачем ему вообще тогда держать офис разработки в сраном бантустане раше, если он за 3500 в любой цивилизованной стране европы наймёт погромистов? Тебе в голову эта мысль не приходила? Что если бы ты заставил его платить 3500 тебе, у тебя бы вообще не было работы. Кретин.
> Также на внутреннем рынке существует практика выслуги лет, тарифных сеток и стажа, которая де-факто не позволяет начать платить молодому специалисту по 60 000 независимо от его знаний, умений, успешности работы. Многие пороки владельцев галер перекочевали и на внутренний рынок, а именно: практика не индексировать з/п, игнорируя официальную инфляцию, практика работы за еду дня интернов и даже джуниоров, практика требовать свои проекты, которые человек якобы обязан делать все свободное время.
Это происходит лишь потому, что предложение превышает спрос. Куча долбоёбов не знающих английского чтобы работать напрямую на западного заказчика, но считающих себя погромистами? достойными 3,500к$ Куча самых заурядных кодерков, считающих себя уникальными. Апплающихся на место с конкурсом 20 человек и ожидающих что им должны заплатить как европейскому погромисту. Просто потому что дядя, теоритически, мог бы. Видел какие-то методички где они рикамендуют не отвечать никому на стэковерфлоу, не объснять ничего бесплатно. Эти поехавшие всерьёз собираются остановить технический прогресс в сфере (само)образования и информационного обмена )) Потому что иначе они станут нахуй не нужны )) Это как стачка извозчиков против автодиллеров ))
Потому что в европе он наймёт за большее.
Нужно гнать такие галеры. Всё верно, лучше безработица, профсоюзы и стабильно высокие зп у мало-мальски узких спецов - чем толпа индусов-всезнаек за еду
https://t.me/joinchat/FSqFuwrzY-3eM83s5pNRCA
заходите, но походу дело гиблое если даже чат в телеге за столько времени создать не смогли
Программистов тащемта на всех не хватает. Поэтому в условной Германии или США из тоже нехватка. Тем более не повод работать за еду
не унывай подожди еще немножко, кучкуемся в этом треде
господа, че-нибудь придумали толковое? если че, я с вами.
По поводу потолка - я думаю, тут уже сто раз перетиралось нечто типа "программмисты не нужны" и что no future типа. Но в общем то так и есть. Перейти из джуна в мидла можно просто за счет хорошей и дисциплинированной работы за год-два. Дальше за счет сидения на одном месте и хорошей репутации можно и до сеньора дорасти при удачном стечении обстоятельств. Но тут есть несколько ловушек. Первая - как правило на одном месте работы прокачиваешь только ограниченный набор скиллов и получаешь знания в какой-то одной области. Т.е. вначале на что-то одно надрачиваешься, потом это эксплуатируешь. Работодателю нет смысла перекидывать работника по разноплановым проектам, потому что тогда тратится время на то самое надрачивание. Ну и работнику, ясен хер, тоже комфортнее делать то, что он уже хорошо знает и умеет. В итоге, через 2-3 года работник перестает развиваться, еще через 2-3 начинает скучать и выгорать, как многие прокрастинаторы с двачей. Начинаешь задумываться о росте и прочем, но кому всрался скучающий с потухшими глазами умник, который нихуя нового давно уже не изучал? За эти пару лет скучания уже успевает вчерашний студент подучиться до твоего уровня, но он еще не скучающий и еще не такой борзый. Вторая ловушка - ты уже типа на что-то надрачился, но вот беда - в других конторах это нахуй не надо (либо узкопрофильная тема предметной области, либо уже устаревшая тема). И вот ты вроде скучающий стронгмидл-сеньор на своем месте, а для остальных - ты сраный великовозрастный джун. Третья - выбиться в начальнички еще более малоовероятно. Для этого надо быть социоблядью, участвовать во всех идиотских инициативах высшего руководства, лизать жопы, успешно участвовать в реально важных проектах, чтобы тебя могли узнать вышестоящие овощи. Другого пути нет - просто хорошо делая свою работу начальником не станешь никогда (проверено на множествах примеров).
Таким образом, потолка в айти достигаешь, условно говоря, за 5 лет, по моим наблюдениям. Я не hr, поэтому сотни "карьер" передо мной не проплыли, могу ошибаться. Попробуешь перекатиться из девелопера в аналитика или в менеджера, или, скажем, из админа в девелоперы - та же херь только все с начала.
Короче, вкатываться в айти в качестве наемного сотрудника есть резоны, но надо понимать, что потолок всегда близок. Резоны такие - посмотреть как корпоративная среда работает, заработать начальные деньги для жизни, научиться деловым отношениям и мастерству придумывать отмазки. Но надеятся, что дойдешь до верхушки пищевой цепи - имхо, напрасно.
Всем карьеристам удачи, всем вольным людям - лучи поддержки.
ПС. Если есть предложения поработать в качестве аналитика ну или недоразработчика на каком-нибудь распространенном языке - пишите в тред, дам фейкопочту.
По поводу потолка - я думаю, тут уже сто раз перетиралось нечто типа "программмисты не нужны" и что no future типа. Но в общем то так и есть. Перейти из джуна в мидла можно просто за счет хорошей и дисциплинированной работы за год-два. Дальше за счет сидения на одном месте и хорошей репутации можно и до сеньора дорасти при удачном стечении обстоятельств. Но тут есть несколько ловушек. Первая - как правило на одном месте работы прокачиваешь только ограниченный набор скиллов и получаешь знания в какой-то одной области. Т.е. вначале на что-то одно надрачиваешься, потом это эксплуатируешь. Работодателю нет смысла перекидывать работника по разноплановым проектам, потому что тогда тратится время на то самое надрачивание. Ну и работнику, ясен хер, тоже комфортнее делать то, что он уже хорошо знает и умеет. В итоге, через 2-3 года работник перестает развиваться, еще через 2-3 начинает скучать и выгорать, как многие прокрастинаторы с двачей. Начинаешь задумываться о росте и прочем, но кому всрался скучающий с потухшими глазами умник, который нихуя нового давно уже не изучал? За эти пару лет скучания уже успевает вчерашний студент подучиться до твоего уровня, но он еще не скучающий и еще не такой борзый. Вторая ловушка - ты уже типа на что-то надрачился, но вот беда - в других конторах это нахуй не надо (либо узкопрофильная тема предметной области, либо уже устаревшая тема). И вот ты вроде скучающий стронгмидл-сеньор на своем месте, а для остальных - ты сраный великовозрастный джун. Третья - выбиться в начальнички еще более малоовероятно. Для этого надо быть социоблядью, участвовать во всех идиотских инициативах высшего руководства, лизать жопы, успешно участвовать в реально важных проектах, чтобы тебя могли узнать вышестоящие овощи. Другого пути нет - просто хорошо делая свою работу начальником не станешь никогда (проверено на множествах примеров).
Таким образом, потолка в айти достигаешь, условно говоря, за 5 лет, по моим наблюдениям. Я не hr, поэтому сотни "карьер" передо мной не проплыли, могу ошибаться. Попробуешь перекатиться из девелопера в аналитика или в менеджера, или, скажем, из админа в девелоперы - та же херь только все с начала.
Короче, вкатываться в айти в качестве наемного сотрудника есть резоны, но надо понимать, что потолок всегда близок. Резоны такие - посмотреть как корпоративная среда работает, заработать начальные деньги для жизни, научиться деловым отношениям и мастерству придумывать отмазки. Но надеятся, что дойдешь до верхушки пищевой цепи - имхо, напрасно.
Всем карьеристам удачи, всем вольным людям - лучи поддержки.
ПС. Если есть предложения поработать в качестве аналитика ну или недоразработчика на каком-нибудь распространенном языке - пишите в тред, дам фейкопочту.
Короче, я ОР треда.
Что я решил делать.
Так как денег стало дохуя, я решил их откладывать.
Параллельно я делаю свой сервис(аля стартап с пассивным доходом), потому что я понимаю, что в случае если я уволюсь с моими скиллами и должностью на какую я претендую я хуй, что найду быстро(врать не буду имея опыт найма людей я бы скептически относился к людям моего возраста на такой должности). Поэтому я решил, что нужно делать, что либо параллельно.
У вас тут странные движения по поводу скооперироваться и чем то заняться, не понимаю почему в это треде?
В любом случае кооперировать нужно, хоть я не с вами, ибо на дваче дела делать это сложно(!). Всем удачи.
Что я решил делать.
Так как денег стало дохуя, я решил их откладывать.
Параллельно я делаю свой сервис(аля стартап с пассивным доходом), потому что я понимаю, что в случае если я уволюсь с моими скиллами и должностью на какую я претендую я хуй, что найду быстро(врать не буду имея опыт найма людей я бы скептически относился к людям моего возраста на такой должности). Поэтому я решил, что нужно делать, что либо параллельно.
У вас тут странные движения по поводу скооперироваться и чем то заняться, не понимаю почему в это треде?
В любом случае кооперировать нужно, хоть я не с вами, ибо на дваче дела делать это сложно(!). Всем удачи.
В дополнении с чем я столкнулся за это время.
Политические игры. Приходится лавировать между бизнесом и IT, многие из бывших коллег считают, что я стал бездельиком вроде SAP консультантов, и нихуя не делаю(по большому счету энтерпрайз архитектор к IT относится очень мало). Мне приходится по большей степени общаться с PM и давать им пизды за неправильные действия, я бля даже ТЗ сам не читаю польностью, в итоге я ни за что не отвечаю, но от меня дохуя зависит, плюс в компании нас таких двое на одинаковой должности, второй вырос не из IT, а из SAP и ничего не шарит, но шикарно управляет людьми и все его слушают, он авторитет. Он работает дольше меня и считает меня своим подчиненным (хз почему) в общем я как пишу, да и тред создавал пьяным, поэтому, пишите вопросы, я отвечу.
Есть ли смысл сейчас вкатиться в АйТи ?
Есть, если готов учиться.
Учиться непрерывно, каждый, бля день.
А с чего начинать ? Пробовал пользоваться курсами по Java и HTML,но они платные и неполные .
>Параллельно я делаю свой сервис(аля стартап с пассивным доходом), потому что я понимаю, что в случае если я уволюсь с моими скиллами и должностью на какую я претендую я хуй, что найду быстро(врать не буду имея опыт найма людей я бы скептически относился к людям моего возраста на такой должности). Поэтому я решил, что нужно делать, что либо параллельно.
круто! тоже нечто похожее планирую/лениво поделываю. имхо, правильный путь. (я тот кун, что выше отписался)
>Политические игры. Приходится лавировать между бизнесом и IT,
ох, уж как я этого нажрался...
>Есть ли смысл сейчас вкатиться в АйТи ?
>Есть, если готов учиться.
>Учиться непрерывно, каждый, бля день.
Вот с чем я столкнулся. (сразу оговорюсь, что, конечно, может быть, это я такой долбоеб, всех по себе ровнять не буду). Работая на полноценной работе учиться полноценно не получится, потому что если, грубо говоря, контора с нормальным уровнем по модели зрелости процессов разработки программного обеспечения, то ты делаешь строго определенный функционал. С течением времени от тебя ожидают, что ты будешь делать его быстрее и лучше (и платят за это больше и больше). Соответственно, времени и сил ни на что другое не остается.
Второе. То, что ты дома наизучал, мало кого заинтересует, если нет коммерческого опыта. Даже если хорошо подготовишься (закончишь курсы, свое что-то лепить на гитхабе будешь) все равно на тебя будут смотреть, как на джуна. Sad but true.
>А с чего начинать ? Пробовал пользоваться курсами по Java и HTML,но они платные и неполные .
Ну раз уж мои увещевания не сработали)) то я бы посоветовал посмотреть вакансии и выбрать что-то компромиссное между тем к чему душа лежит и тем. за что больше платят (и больше вакансий). Java хорошая разноплановая тема, да. Но если хочешь вэб (т.к. упомянул HTML), то посмотри всякое попсовое PHP/SQL (и все остальное, относящееся к теме: CSS, JS, ну ты понел)
Порядок зарплаты у тебя какой?
>стал бездельиком вроде SAP консультантов
Ну охуеть теперь хотя в среднем да, бездельники
мимо-SAP-консультант
Хочу вкатиться в сап. Какие камни?
Оп, если не забудешь и не забьёшь, пиши нам, пожалуйста, иногда свои мысли по теме.
Проблема тупиковая, или перекатываться в фин.ком. управленцы или попытаться присосаться к схемам, над которыми работаю, или искать новую сферу с расчетом на последующее съебывание из этого жидочурбанского каганата.
Проблема тупиковая, или перекатываться в фин.ком. управленцы или попытаться присосаться к схемам, над которыми работаю, или искать новую сферу с расчетом на последующее съебывание из этого жидочурбанского каганата.
Поясни: а стоит вваливаться в одну узкую технологию (например, IOS) - где тебе не нужно будет фулл переучиваться на новый фреймворк?
Ну и работают ли следующие схемы:
- ставить таск на большое время, сидеть и читать про новые технологии/фрилансить?
- работать по стандартной схеме: 4 часа кода в день, остальное - изучение новых технологий?
Расскажи мне, как мне из сеньора qa перекатиться в Лиды или пм? Не говоря уже о всяких аккаунт менеджерах и прочих архитекторах. Мне 28 лет и я чето в потолок упёрся. Работаю в Epam, на банковских проектах
>Поясни: а стоит вваливаться в одну узкую технологию (например, IOS) - где тебе не нужно будет фулл переучиваться на новый фреймворк?
Ну даже не знаю, сложный вопрос, и смотря что понимать под узкой технологией. "Технология"=ОС или язык программирования? В общем, когда пошел хайп по вебу (т.е. когда даже до самых колхозников дошло, что без энторнетов никуда), то в почете были веб-разработчики (все эти пэхэпэ и т.д.). Дошло до того, что любой школьник в той или иной мере программист на php. Когда колохозники взяли в руки смартфоны - все ломанулись в "разработчики мобильных приложений". Т.е. спрос на те или иные "технологии" меняется, и, соответственно, изменяются ЗП, Хотя сейчас этот процесс замедляется, т.к. ничего принципиально нового давненько не придумывали. Кстати, если взять тот же iOS, то там этот ихний swift сравнительно недавно придумали - т.е. даже внутри узких тем что-то новое придется узнавать (что, в общем то, не обязательно рассматривать как минус). Короче, если реально видишь себя онли погромистом и ловишь кайф от процесс, то я бы выбирал основываясь на риске проебаться. Т.е. либо берешь давно существующее говнецо, на которое сейчас и в будущем будет спрос - тот же вэб или моб (риск проебаться мал, но и шансов стать первым парнем на деревне мало). Либо идешь в дебри модерна. Нечто типа блокчейн-девелепора, артифишиал интеллидженс, виртуал риалити и прочие извращенства (хз на чем они там кодят). Можно попасть в самый мейнстрим или остаться никому не нужным знатоком говна мамонтов. Ну как-то так...
>Ну и работают ли следующие схемы:
>- ставить таск на большое время, сидеть и читать про новые технологии/фрилансить?
тут много от личности зависит. Если работаешь на полной занятости, то могут выебать, если хуи пинаешь. Если даже и времени на такой работе много свободного, то все равно, скомкано и урывками между основной работой (а ведь еще кофебрейки и игры в иксбокс, а также разговоры за жизнь). я лично пробовал - и у меня получалось плохо (возможно, просто я такой не энергичный, хз). если сидишь дома и остро не стоит вопрос зарабатывания денег, то хуле, сиди изучай, курсы всякие онлайновые проходи. сертификаты получай ирл и т.д.лишь бы было желание. Короче, если, например. хочешь кодить на ios, но на текущей работе ты делаешь нечто слабо с этим связанное (например. ты одинэсник или, скажем, тестишь настольные приложения)- то, имхо, шансов качественно самому что-то познать мало.
>- работать по стандартной схеме: 4 часа кода в день, остальное - изучение новых технологий?
ну см. выше.. если ты например. с 9 до 13 кодишь для работы своей, а с 14 до 18 только изучаешь новые технологии (капчуешь /b), то может и реально. но так не будет, т.к. такого графика не бывает.- все равно в то время, что ты отвел себе на изучение, тебя будут отвлекать вопросами, новыми задачами, просьбами о помощи. ну или ты к другим будешь вынужден в это время приставать, т.к. они были заняты, когда у тебя вопросы появились.
можно , конечно, после работы, но, опять же, насколько у тебя хватит силы воли и жизненных сил. я по себе знаю, что 10 часов (обед и брейки не учитываю) интеллектуальной деятельности в день для меня потолок. т.е. условно говоря, 8 рабочих часов + 2 часов курсов каких-нибудь/домашних работ. к примеру, попробуй на курсы английского походить после работы для пробы. У меня после 10 часов уже критически падает продуктивность и на что-то, кроме работы уже и времени не остается (еще и на дорогу время уходит, а кроме всего этого и другие потребности/обязанности есть).
ПС. анон, к моим ответам относись скептически, т.к. я еще тот мамкин карьерист и знаток айти-сферы,
Ебать, что тут у вас вообще происходит?
>энтерпрайз архитектором в международном холдинге
Звучит отвратительно.
>так как заходя на hh мне становится страшно
Если ты в IT хотя бы пару лет, то должен знать что на hh как правило мякотку не выкладывают, это раз. И два, тебе уже не надо искать работу, она должна искать тебя.
Bump
какой возраст? какая зп?
60к джун, дс, ссу на вас.
Нассы себе в рот
Джун-полгода опыта
Привет, анонодотнетчики! Какая в вас зарплата вообще? Наиболее интересно дс-2, мид-джун. У меня вот уже год опыта разработки в продакшн (стажёр+Джун), думаю какую зарплату просить. Или может вообще уйти куда. О рынке вообще ничего не знаю
Как стать архитектором? Ну не Энтерпрайз, но хотя бы уровня солюшн. Но не архитектором ПО точно.
Работаю бизнес аналитиком в типовом банке.
можно подумать, что 60к это большая зп. даже для джуна.
посмотрим на тебя через 3-5 лет, придурок.
>Привет, анонодотнетчики! Какая в вас зарплата вообще? Наиболее интересно дс-2, мид-джун. У меня вот уже год опыта разработки в продакшн (стажёр+Джун), думаю какую зарплату просить. Или может вообще уйти куда. О рынке вообще ничего не знаю
Смотри по вакансиям с указанными ЗП и ходи на собеседования (даже если и не возьмут, то хотя бы сможешь пообщаться с HR, позадавать вопросы). Это единственный метод. Верить рассказам всяких напыщенных мудаков о 300 к/сек не стоит. Есть конечно всякие срезы средней температуры по больнице на основе анонимных или полуанонимных опросов - но это все равно что полагаться на двач.
Решил выкатываться из айти, ибо никаких сил больше нет. Думаю до конца года подкопить денег, а потом взять отпуск на полгодика и потратить его на вкатывание куда-нибудь еще. Но вот проблема, не могу решить, чем хочу заниматься. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Думаешь, чему посвятить следующий этап жизни, а в голове нет ничего, кроме сраного айти?
>Но вот проблема, не могу решить, чем хочу заниматься. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой?
Да. Подумываю вкатываться в айти.
Не советую. Меня хватило на 3 года, и я типичный программист.
Нет идеальных профессий, где больше платят туда и надо идти.
Работы не только по уровню дохода различаются. В айти ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
>В юриспруденции ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
>В инженерии ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
>В врачебном деле ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
>В банковском деле ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
>В бухгалтерии ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
>В автослесарьстве ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
В профессия_name ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
Ты прав, поэтому я думаю делать бизнес в интересной мне области. Вот только интересную область еще не нашел.
Технарь из девопсов епама спросил, сколько я хочу. Ответил, что 90. Озуел?
Сколько лет опыта?
Хуйню ты несёшь. Типичный программист это я.
Что это значит? Я часто задерживаюсь не потому что заставляют или не факап, а потому что самому хочется разобраться получше и сделать все нормально, а не тяп-ляг рабочий день закончился и я пошёл домой.
Когда прихожу домой, я сажусь за свой iMac и начинаю ебашить новую хуевину, чтобы быть в тренде. И делаю это не потому что надо, а потому что интересно. В девушка иногда не может добиться секса, потому что у меня почему то не компилится и я не могу о чем то другом думать.
респект, бро
>Да. Подумываю вкатываться в айти.
не думаю, что это хорошая идея.
>В профессия_name ты очень быстро выгораешь. И потолок низкий. И сама работа крайне унылая в большинстве случаев.
В разных профессиях рост дает тебе больше баллов, чем в айти. Врач с 20 летним стажем - крутой чел. А айтишник что 7-10, что 20, что 30 лет - одна хуйня.
>девушка иногда не может добиться секса, потому что у меня почему то не компилится и я не могу о чем то другом думать.
проиграл вголосину
Я хз сколько девопсы получают, я qa
Ты эталонный ебанат, из палаты мер и весов сайта ebanoe.it
>не думаю, что это хорошая идея.
почему?
ну видишь, сколько я и другие аноны всего понаписывали.
Смузи с гироскутером забыл
>labor-union.wikia.com
Немного подвирает, но, вроде, есть что-то полезное в вики.
Немного подвирает, но, вроде, есть что-то полезное в вики.
Так я то же самое могу понаписать про работу экономистом, просто боль и страдание.
Думаю, он просто меньше года в коммерческой разработке. В первый год я был таким же.
Ты вчерашний сосницкий/студент, да?
Я не айтишник, но по-моему все молодые через такое проходят.
А девушку-то ты сейчас лучше еби, а то годика через 2, когда до ручки дойдёшь, поебать будет некого.
Бамп
> Немного
Те, кто планирует вкатиться - полистайте https://ebanoe.it/
Там же про украину?
не только про украину. там было пару постов, где ситуация в целом описывается верно
