Учился на палке, но сдавать на ней же не захотел из за огромных очередей. Валишься на экзамене и ждешь полтора месяца пересдачи, за это время окончательно забывая о том, как за рулем сидишь, а постоянно доплачивать за допзанятия не хотел.
Пару раз прокатился с инструктором на ватомате. Тащемта гораздо легче, чем на палке, меньше внимания уделяешь выбору передачи и тому, как бы не проебаться со сцеплением. Даже плотный поток прощает некоторые косяки в этом плане, но экзамен гибдд нет. Так что никаких подводных. Кроме того что не можешь ездить на палке, а может захотеться
Столичный петушок не палится. Проедешь по мухосранским ебеням, на автомат силком не затащишь
Какие-то охуительные истории. ОП, конечно, хуй и неосилятор, но какие у палки преимущества в мухосранских ебкнях вдруг должны появиться? Опять будете мантры про раскачку бубнить?
Права на палку нужны только для большей гибкости. Чтоб можно было в случае чего, например, батину lastochque перегнать или в трудной жизненной ситуации продать машину и временно купить девятос какой-нибудь.
>Механику не понимаю даже на уровне идеологии
А я вообще в вождение не вникаю совершенно. Да и не хочу, собственно говоря, мне это неинтересно.
>Интересует мнение тех, кто учился сразу под автомат - как оно?
Значительно проще, тому що можешь просто рулить, разгоняться и тормозить, а не играть всю дорогу с педалями и рычагом, пытаясь ещё как-то рулить одной рукой, удерживать машину посередине полосы и отслеживать ситуацию на дороге.
>Всё ли нормально реализовано или есть косяки в обучении?
Ну вот у меня есть проблема с боковыми габаритами, из-за чего я не выдерживаю боковые интервалы и меня болтает по полосе. Причём заметил за собой такую странность, что на всякой мелкоте типа Логанов и на прочих неких тазиках я ещё хуже чувствую боковые габариты и меня ещё сильнее болтает по полосе, чем на Е-классе и машинах покрупнее.
>Есть ли норм автошколы в ДС?
Хз, я с Вологодчины.
>Проедешь по мухосранским ебеням, на автомат силком не затащишь
Пробовал проехаться на палке, и больше не хочу ни на палке ездить, ни вообще за руль садиться.
Я учился на машине с мешалкой, и мой тебе совет: если нет опыта езды, не связывайся с механикой, пиздуй на автомат. Сириусли. Кроме как трогаться, тебя ничему толком не научат, зато будешь постоянно отвлекаться на переключение передач, заранее подводить сцепление на светофоре, судорожно перетыкать передачи потому что мотор захлёбывается, гадать какую передачу воткнуть при повороте/развороте и прочее говно, которое реально сильно отвлекает от единственной задачи: обучения безопасному вождению автомобиля и соблюдения ПДД.
На мой взгляд, механику в 2020 можно выбирать если ты нищеброд, но какой-то скилл вождения уже имеешь, либо если ты тупой и мысли в дороге тебя не отвлекают.
>пытаясь ещё как-то рулить одной рукой, удерживать машину посередине полосы
>у меня есть проблема с боковыми габаритами, из-за чего я не выдерживаю боковые интервалы и меня болтает по полосе
>постоянно отвлекаться на переключение передач, заранее подводить сцепление на светофоре, судорожно перетыкать передачи потому что мотор захлёбывается, гадать какую передачу воткнуть при повороте/развороте и прочее говно, которое реально сильно отвлекает от единственной задачи: обучения безопасному вождению автомобиля и соблюдения ПДД.
Блядь, скажите мне, что это неправда, что такому биомусору никогда не выдадут водительское удостоверение.
>у меня есть проблема с боковыми габаритами, из-за чего я не выдерживаю боковые интервалы и меня болтает по полосе
>постоянно отвлекаться на переключение передач, заранее подводить сцепление на светофоре, судорожно перетыкать передачи потому что мотор захлёбывается, гадать какую передачу воткнуть при повороте/развороте и прочее говно, которое реально сильно отвлекает от единственной задачи: обучения безопасному вождению автомобиля и соблюдения ПДД.
Блядь, скажите мне, что это неправда, что такому биомусору никогда не выдадут водительское удостоверение.
Именно для гибкости. Чтоб не ощущать себя немного обрезанным в правах. А начинать всю эпопею сначала для открытия механики - это второй раз получить себе же гемор.
Лучше таки доучиться и забыть хотя и не забудешь уже
Ну я поэтому на палке и сдавал, хотя езжу почти всё время на автомате.
За одни и те же деньги сдавая на механике получаешь права и на палку, и на автомат, а сдавая на автомате - только автоматные. Так чего бы и не сдать на палке тогда даже учитывая, что на повседнев она нахрен не нужна.
Выдадут конечно. А потом уебёт тебя в лоб и убьёт тебя.
Проиграл еще с последнего что
>ты тупой и мысли в дороге тебя не отвлекают
Ахуеть просто.
Двачую, тошнит такой Конфуций и рассуждает о смысле бытия
Ну все же сдают на механике, а ты че хуже? Не будешь же ты с телками сдавать, пацаны не поймут, да и как перегнать автобус, когда нужно будет? Или отвезти пьяного друга на его тазе, такое же часто бывает. Зимой ещё на автомате соснешь, ну и на трассе будешь ездить без кайфа,.
Ох как жирно, ох как жирно-то!
Пиздец конченые неосиляторы тупорылые, вам других не жалко, если вы в педалях путаетесь?
мимонаавтомате и на мехе
мимонаавтомате и на мехе
Животное, от меня требуется сесть в машину и соблюдать ПДД, с чем я успешно справляюсь, остальное тебя ебать не должно. Если тебе нравится дрочить палку, то и дрочи дальше, нищенка тазовая.
+ Сразу учишься водить, а не дрочить педали/палки.
+ Легче сдавать площадку и город. (на горке не откатываешься, на перекрёстках не глохнешь)
- Для развоза хлеба на убитой газели придётся получать права на ручник.
мимо автомато-господин с 50к пробега
на ручнике не сидел, и не собираюсь
инструктор спросил умею ли я юзать механику
сказал нет
он сразу отправил меня в город и я чразу поехал лол
механика конечно херня
но в плане надежности и расхода топлива это всяко лучше АКП
в конце концов хер знает когда ты возьмешь норм тачку с ценами в этой стране
года через 3-4 тут лада веста лям будет стоить
а зп так и будет 35
А какая взаимосвязь? Вот у тебя крузак на ватомате и шаха на палке и что дальше? Тебе палка поможет грязь месить?
Для меня это тоже были мантры... Пока я не сел за руль. Более того, у меня пердак сгорел когда в межсезонье колодки на ручнике примерзли (привычка с автомата оставалась, уже избавился) и мне пришлось срывать их всё той же раскачкой. Ну и по буеракам и грязи лучше ехать на высоких оборотах. Так же, приходится часто ездить по трактам в сельской местности, а это фуры и прочие прелести, которые приходится обгонять на дороге с двумя полосами. Я понимаю, что автомат удобнее, но для меня лично механика лучше и практичнее, хотя жену я бы на эту каторгу обрекать не стал бы, поскольку даже для здорового мужика вроде меня, механика в городе требует определённых физических затрат.
Учился на палку(тут мне для гибкости, тк во первых похуй, права я купил в итоге, во-вторых мало ли по работе придётся поводить механику, если сломается моя(есть Рено Логан для работников на даче, он на мкп, на нем как раз учился ездить пока не было прав), и рекомендую, если на права будешь сдавать сам учиться на автомат. Во первых, так научишься рулить, а не педали дрочить и палку дергать, отвлекаясь от вождения, а во-вторых, один хер на механике в дс уже не ездят.
У нас в школе было 3 машины на мкп, две акп, плюс мой инструктор хотел продать свой фф3 и взять Мондео на автомате, тк заебался и сцепление чинить два раза в год, и объяснять то, что люди не будут использовать
Опять коробкосрач.
Нормальный водитель поедет хоть на мкпп, хоть на акпп, хоть на секвенталке. Но если отучился на автомат и больше ничего не умеешь, то тот позор, который ты испытаешь, сев единожды в жизни за мкпп, ты будешь помнить долго.
Нормальный водитель поедет хоть на мкпп, хоть на акпп, хоть на секвенталке. Но если отучился на автомат и больше ничего не умеешь, то тот позор, который ты испытаешь, сев единожды в жизни за мкпп, ты будешь помнить долго.
Давай равные весовые категории: Крузак на автомате и СсангЙонг на палке. Для меня выбор очевиден.
Хуле вообще в механике сложного, не понимаю?
Учился ездить на батином москвиче, два раза дёрнулся и заглох, после чего вообще никаких проблем не было, даже с машинами, на которых в первый раз за рулём сидел.
Да ладно, я жил в местности, где снега наваливало прям дохуя. С хорошей резиной и так вполне выгребается. В крайнем случае, если еще и на подъем, можно L воткнуть.
>перегнать автобус, когда нужно будет?
Нажать на газ, не?
> Зимой ещё на автомате соснешь, ну и на трассе будешь ездить без кайфа,.
А зимой какая разница? Я на вариаторе врубаю режим мкпп и 4вд док, ставлю первую и гребу по всяким говнам. А на трассе какая разница на чем ехать?
где тут лойс поставить этому сажегосподину?
Автачую. У меня маман в пятьдесят три года отучилась на механике и сдала с первого раза. И сейчас ездит спокойно правда на дизеле, там похуй какую передачу включать.
Отучился на механике, экзамен сдал с 10 раза.
>Ну вот у меня есть проблема с боковыми габаритами, из-за чего я не выдерживаю боковые интервалы и меня болтает по полосе.
Пизда рулям, шутка удалась.
Кстати да, я лично давал первые уроки тётке 64 года. Она в итоге отучилась и ездит на своей механике. И это ж блять пенсионер никогда на машине не ездивший и то выходит лучше половины автачеров. Уже 5 лет как ездит.
>но какие у палки преимущества
клатчик, нормальный ручник впридачу. а не эта ножная поебта.
Щито? Как связаны ручник и вид коробки?
Что ты имеешь ввиду под нормальным ручником? У меня на автомате нормальный ручник, правда нужен он только для функции автозапуска, так то он на автомате не нужен же?
И как же тип коробки передач влияет на проходимость, интересно?
Влияет геометрическая и опорная проходимость, возможность блокировки дифференциалов, тип подвески.
>тазовая
>мкпп
Ох уж эти маняпроекции неосиляторского чмоньки.
в ватомате на паркинге механически блокируется вал коробки. на уклоне или когда кузьмичи оттолкать решат можно поломать. пизда-пизда будет. такшта ручник нужен.
бывалые говномесы говорят что ватомат более эластично и мягко передаёт момент на колёса. Склонен верить.
угомони свои две педали, ишь, раскудахтался. у меня тоже ручка и очень далеко не таз. и чо?
>бывалые говномесы говорят что ватомат более эластично и мягко передаёт момент на колёса.
Гидротрансформатор исключает срыв грунта, т.к. колёса начинают вращаться плавно, без рывка. Ещё один плюс в пользу бублика с планетарными рядами.
Ну хуй знает, не паркуюсь на уклоне, и толкать машину нельзя кузьмичам
>расхода топлива это всяко лучше АКП
На дсг расход ниже механики, например
Бля, когда покупаешь норм седан/джипарь 249 л.с., то уже похуй, он стоит дохуя, классический автомат куда лучше для пробок, долговечнее.
Хуй с расходом, бля, это уже смешно на фоне стоимости авто.
Другое дело - некроведро за 300к, тут да, экономия имеет смысл.
Двачую, как то похуй на расход, лишние 1-2 литра на что километров это сотка, комфорт стоит того
на автомате в городе конечно удобнее, но бывают случаи, например арендовать минивэн или фургон, что бы перевезти какое-нибудь крупногабаритное барахло. А такие тачки часто на механике. Даже в мск в каршерингах они такие.
Раз один хер учиться и тратить время -- чего бы не получить полноценные навыки, что бы потом внезапно не сожалеть?
Раз один хер учиться и тратить время -- чего бы не получить полноценные навыки, что бы потом внезапно не сожалеть?
В моей сначала учили на автомате ездить, чтобы общее представление о дороге иметь, а потом была мешалка, в итоге на 3-4 занятии на мешалке я уже дергал ее на автомате. На экзамене процесс переключения тоже проблем не вызывал, все почти на автопилоте было. В итоге поездив и на том и на другом я теперь подбираю тачку на мешалке, ибо автомат кажется скучным(да и тачку б/у ищу, а починка сдохшего автомата встанет в дохуя денег).
Охуенная школа, по сути на автомате ты научишься водить, а потом уже на мешалке присрешь навык переключения передач вручную
>шутка
Если бы это была шутка...
У нас в автошколе тем, кто учился на автомат - дают и обычную категорию Просто не указывают, то что человек на автомате учится.
А не пиздишь? Потому что если ты в автошколе учишься на акпп, а документы в гибдд от автошколы подаются на акпп+мт, то на экзамене в гибдд тебе вполне могут дать механику и ты прилюдно жидко обосрешься.
Я сам на механику учусь. На первом занятии дирехтор автошколы говорил, что они так делают и сдают на машинах автошколы.
А зачем ты тогда учишься на механику? На автомате же проще сдавать?
В моей тоже можно было учиться на автомате без ограничений по категории, т. к. эстакада сдавалась на механике. Но я подумал: "чё, я лох, что ли?" - и пошёл на механику. Ну и в итоге потратил много времени и денег, на работе свою "восьмёрку" часов в день всё равно нужно было работать, так что я ещё и там засиживался, по ходу пьесы случались непредвиденные обстоятельства типа гипса на ноге, затягивающие процесс получения прав. Да, я научился ездить очень хорошо, просто за счёт того что брал много дополнительных занятий, проехал много тысяч километров в разных странах. Но сейчас, оглядываясь назад, я не могу сказать что обучение на мехе того стоило. Развозом я не занимаюсь, машина у меня с большим мотором на автомате, позже я открыл категорию A где онли механика, езжу без ДТП.
Права на B в итоге-то я просто купил - вот и вся история.
Если умеешь ездить на автомате, то научиться потом ездить на механике можно за день или два. Чувак, который вообще не учился и ездил с купленными правами, за джва часа научился водить небольшой грузовик.
>Чувак, который вообще не учился и ездил с купленными правами, за джва часа научился водить небольшой грузовик.
От человека зависит, я сел лет в 13-14 за руль и начал ездить, на механике. Ноль проблем, обучение быстрое, покатался пол-часа по полю и всё.
Однако некоторым это просто не дано, не то, что переключать передачи, некоторые вообще не понимают, где находится их машина и как крутить руль, чтоб ехать по середине полосы. Это вообще днище. Таким и автомат не помогает. Мозг не способен переваривать простые вещи. Дегенараты, одним словом.
>Ну вот у меня есть проблема с боковыми габаритами, из-за чего я не выдерживаю боковые интервалы и меня болтает по полосе.
>правда нужен он только для функции автозапуска
Клатчкик и ручник нужны дристерам, "раллистам" и прочим дегенератам, которые покупают машины не перевозить свою жопу, а делать странные вещи и получают удовольствие от этого. Пиздец, да?
Вполне себе вероятно органическое поражение мозга, сродни тому, что при топографической дезориентации.
>я сел лет в 13-14 за руль
Поэтому тебе и проще было освоить вождение. Не у всех была возможность в таком возрасте сесть за руль.
Поначалу, теряться на дороге - это, в целом, нормально: мозг ещё не привык двигаться с такой скоростью; машины, пешеходы, знаки, светофоры, необходимость смотреть по зеркалам, следить за скоростью - всё это в совокупности перегружает мозг, и человек с непривычки дезориентируется.
Со временем это проходит. Мозг перестраивается, образуются новые нейронные связи.
Если не проходит - тогда да, наверное это клиника. Но что-то мне подсказывает, что такое уж совсем редко случается. Скорее человек просто не замотивирован преодолеть это, либо инструктор долбоёб.
Ездить на механике научиться легко.
Но смысла в ней немного.
Через 10 лет все будут на электромобилях.
Мимовсюжизньнапалке
Но смысла в ней немного.
Через 10 лет все будут на электромобилях.
Мимовсюжизньнапалке
Механика будет всегда, из-за своей простоты ремонта и дешевизны.
Это как раз таки то чего современный автопроизводитель хочет избежать. Посмотри статистику покупок в европе, половина автоматы. В штатах 99%.
Зато в узбекистане и таджикистане 5% на автомате. Чем меньше цивилизации, тем больше требований к простоте и дешевизне ремонта.
Есть такое прилагательное, относящееся к движению, -- "внатяг".
Позор - это когда мужик не умеет верхом ездить.
А вы тут про какие-то самодвижущиеся повозки.
>Хуле вообще в механике сложного?
Она не нужна.
>Хуле вообще в механике сложного??
Она - не - нужна
>Хуле вообще в механике сложного???
Она. Не. Нужна.
>Хуле вообще в механике сложного????!!!!!
...
>Хуле вообще в механике сложного?! Хуле вообще в механике сложного?! Хуле вообще в механике сложного?! Хуле вообще в механике сложного?! Хуле вообще в механике сложного?!
"В натяг" это наречение м.б.?
Это просторечие, означает "с трудом, еле-еле".
Я хз, что ты имеешь в виду. Но если ты хочешь убить ДВС, есть много других интересных способов это сделать.
>Но если отучился на автомат и больше ничего не умеешь, то тот позор, который ты испытаешь, сев единожды в жизни за мкпп, ты будешь помнить долго.
Да, сесть на мкпп в 2к19=зашквар, признак бомжа.
Ну, шоху они смогут всегда купить.
Давно большегрузы и тягачи на автоматах и вариаторах делают?
>Хуле вообще
Для многих людей, у которых нет проблем с мозгом, механика позвляет получать больше кайфа от управления машиной и так позволяет делать то, что нелья делать на автоматах и вариаторах.
Если ты туп, как пробка, и не в состоянии понимать простых вещей - ну что, тяжело тебе будет в жизни.
На обычных гидротрансформаторных автоматах делают с 90-х годов точно, а может и раньше.
Алсо, сейчас даже на танки и БМП АКПП ставят.
вот из-за того, что пишет пошёл на МКПП, ну, плюс в мечтах, разбогатеть и взять когда-нибудь на палке что-нибудь полуспортивное или ретро.
а ваще я это как челлендж, считай, воспринимал. типа - тяжело в учении, легко в бою.
а ваще я это как челлендж, считай, воспринимал. типа - тяжело в учении, легко в бою.
Пример гидроавтомата на грузовике? не автобус
С учетом того, что многие палкодрочеры даже переключаться быстро не умеют, оно конечно так. Едешь за таким и каждый раз газ отпускаешь и считаешь какую он передачу сейчас воткнул.
Признай уже, что если мы про легковые говорим, то не считая 3.5 энтузиастов, которым палка реально нужна, типа говномесов или мамкиных сракеров, большинство покупает палку либо от нищебродства/жлобства, либо из-за предрассудков.
https://www.mercedes-mbr.ru/ru/desktop/trucks/vehicle-type/new-trucks/actros.html
> Магистральные грузовики Mercedes-Benz Actros оснащаются эффективной и надежной АКПП Mercedes-Benz PowerShift 2. Отличительной характеристикой данной трансмиссии «Мерседес-Бенц» является наличие автоматической системы управления переключением передач.
Выбирай на вкус.
https://auto.ria.com/search/?body.id[0]=207&body.id[3]=190&body.id[7]=200&body.id[10]=204&body.id[13]=211&body.id[16]=196&body.id[19]=212&categories.main.id=6&price.currency=1&gearbox.id[1]=2&gearbox.id[2]=3&gearbox.id[3]=4&gearbox.id[4]=5&abroad.not=-1&custom.not=1&page=0&size=10
Пардон за хохлосайт, первый который нашелся с подходящими фильтрами
>У меня на автомате нормальный ручник, правда нужен он только для функции автозапуска
Что за уебан ставил тебе сигнализацию? Поссы ему на лицо.
Говномесам тоже не нужна, ГТ-АКПП в говнах решительно всем лучше палки. Палкоебят там всякие ниво- и уазоводы, по понятным причинам.
Вот как раз планирую на то сигналки съездить. При автозапуске без ручника пишет тип нет нейтрали
Ну ясно. Тебе при установке сигнализации какой-то криворукий уебан перерезал указатель типа коробки (если это какой-нить Старлайн, то у него на главном блоке есть провод синего цвета, если он целый -- это режим АКПП, если перерезанный -- МКПП), чего не нужно делать в случае с автоматом.
>Пример гидроавтомата на грузовике? не автобус
>грузовики Mercedes-Benz Actros
Это роботизированная МКПП, с обычным сцеплением и сервоприводами, которые двигают вилки в КПП. Гидротрансформатора там нет, как и соленоидов блокировки фрикционов.
Но и палку там дрочить не обязательно.
Но и езда там сильно отличается от езды на легковом автомате с ГТ. Например там можно влёгкую задрочить сцепление.
Признаю свое частичное поражение, там не ГТ, а робот везде.
https://freightlinertrucks.azurewebsites.net/demand-detroit/detroit-dt12-transmission/
> DT12 Automated Manual Transmission
На грузовиках ставят роботизированные МКПП. Американцы честнее в названиях. Это совсем то, что представляется обычному водителю при слове "автомат" или "АКПП".
Обычному водителю при слове "автомат" представляется возможность вручную передачи не переключать. На грузовиках коробки с такой возможностью есть.
А то, если уж на то пошло, то у них и МКПП - это не совсем то, что представляет себе при слове "механика" обычный водитель легковушки.
Алсо, у них там еще и эдакий полуавтомат есть, когда ты передачи сам переключаешь, но сцепление выжимать не надо.
Нормальная идея, учитывая что скил владения механикой такой же бесполезный, как умение танцевать сальсу и метать копьё.
В плане обучениия тоже плюсы, будешь на занятиях оценивать дорожную обстановку, следить за знаками. На механике у всех начинающих голова забита только тем: что выжать и какую воткнуть.
ну, если уж так, то и "робот" на легковушках не совсем АКПП, его, например, рекомендуется ставить в нейтраль, когда на светофоре стоишь.
Двачую этого. Был как-то момент, когда у меня опыт был только на легковушках и всё, а потом припёрся сосед и предложил сгонять в магазин на его камазе. Я напросился за руль, сел и как заправский грузоёб поехал, ещё и припарковался так, как некоторые на матизе не влезут.
Так и есть, на подъёмах красться на сцеплении не следует. Или едем, или стоим.
>Обычному водителю при слове "автомат" представляется возможность вручную передачи не переключать. На грузовиках коробки с такой возможностью есть.
Обычно разделяют автоматы (классика с ГТ), вариаторы и роботы.
>Нормальная идея, учитывая что скил владения механикой такой же бесполезный
Большинство мотоциклом на механике. Более того, там отдельно передний и задний тормоза. Автомато быдло вообще никуда не сможет поехать, лел.
И не говори. Там левой ногой передачи включаешь в разные стороны, причём чаще интуитивно ибо не везде индикаторы есть. Правой ногой давишь на задний тормоз, левой рукой сцепление выжимаешь, а правой передний тормоз зажимаешь ещё и газ регулируешь. Для классического автоматобыдла просто непосильная задача стронуться. А ведь ещё и равновесие надо будет держать
Хотя, если так разобраться, для таких инвалидов скутеры придумали.
А зачем нормальному человеку мотоцикл?
До 250 кубов можно найти хороший скутер на автомате или полуавтомате. Для города - очень хорошо, т. к. не нужно дрочить передачи в пробках и не нужно перекидывать ногу при посадке/высадке.
Обучение на мотоцикл - это полтора месяца и тыщ 15 денег.
Из них реально ехдить ты учишься два или три занятия, остальное время просто задрачиваешь упражнения для экзамена.
Короче, несложно. Со мной девчонки сдавали, все с первого дня нормально поехали. Почти все остальные приезжали на своих мотоциклах.
Ути господи. У меня на веле 2х10 передач, и тормоза тоже раздельные, и ничего, как-то справляюсь, считая время, потраченное на обучение вождению на палке нахуй просранным, ибо ни малейших задач в XXI веке у этого скилла нет и быть не может.
Нищему он ни к чему, я согласен.
>бо ни малейших задач в XXI веке у этого скилла нет
Наверняка пару миллионов лет назад предки современных шимпанзе и прочих горилл так же смеялись над предком человека, мол нахуй это ваша прямохождение, мне и на четвереньках удобно с ветки на ветку.
>Наверняка пару миллионов лет назад предки современных шимпанзе и прочих горилл так же смеялись над предком человека, мол нахуй это ваша прямохождение, мне и на четвереньках удобно с ветки на ветку.
Хули в цеплянии хвостом сложного? Вначале немного неудобно, но потом привыкаешь. Без этого скилла по деревьям перемещаться вообще анрил. Самку с дерева как собираешься снимать? Своим развитым большим пальцем, лол?
Я думаю, они рассуждали примерно так:
>У, у, у!!! А, а, у!!! (почесал левый бок левой рукой) А!!! А!!! (погнался за другой обезьяной).
Ну если нищий вдруг захочет намотаться на столб (или на что там хрустики обычно наматываются), то да, он выберет более бюджетный способ.
Зато наши предки смогли и осилили прямую ходьбу. Ретрограды и прочие МНЕ ТАК УДОБНА остались доедать бананы на ветках. По сей день там так и сидят.
> с ветки на ветку
Шимпы и уж тем более гориллы по деревьям лазают так себе.
Могут, но не особо любят, шимпы уже немного массивные для такой хуиты, гориллы с 300 кг массы - тем более. Из человекообразных по верхам только орангутаны, но те леса в которых они могут не обламываясь брахиировать с ветки на ветку постепено сокращаются. По деревьям лихо скачут хвостатые ребята типа мартышек, паукообразных обезьян и прочих игрунок.
ВЫВОД БЛЕАТЬ:
Друзья, давайте беречь наших родственников! Их осталось так мало, что возможно уже ваши внуки не застанут этих прекрасных и умных существ. Орангутаны исчезают, равнинные гориллы исчезают, численность бонобо сокращается. Для человечества потеря ближайших родственников будет реальной трагедией.
Палка сейчас нахуй не нужна, скоро все коптилки вообще изведут кхуям, а люди будут ездить на электротранспорте на нанолитиевых батарейках. Шутка.
> Через 10 лет все будут на электромобилях.
Как там в Норвегии? Как погода?
>На механике у всех начинающих голова забита только тем: что выжать и какую воткнуть.
Ты как будто в автошколе по каким-то скоростным трассам ездил. С первой тронулся, на второй поехал, ближе к 40 третью включил, подъезжаешь к пешеходному переходу с лежачим полицейским, скинул до 20, переключился на вторую, проехал второго лежачего полицейского - набираешь обратно 40 и врубаешь третью. ОЧЕНЬ редко врубаешь четвёртую. Перед светофором тормозишь двумя ногами, ближе к светофору врубаешь первую или на нейтралке докатываешься.
Это всё только выглядит сложно. По факту там чёткий алгоритм, который тупо на рефлексах за 3-4 занятия запомнится. Единственное, что меня напрягало в МКПП, только то, что 1я передача нужна по сути только для того, чтобы тронуться, и вот стоишь ты такой, машины пропускаешь, чтобы проскочить на левый поворот, хуякс окно появилось, крутишь левой рукой руль, правой пытаешь вторую врубить, едешь с перегазовкой, т.к. надо ьыстрее проехать перекрёсток, врубаешь вместо второй четвёртую, понимаешь что чё-то не то... но со временем отрабатывается до автоматизма.
>Позор - это когда мужик не умеет верхом ездить.
Проиграл с этого пассивного гея.
Хуй знает, я в автошколе и под 110 гонял, там где 100 разрешено (в ДС). И все передачи втыкивал, какие надо. От инструктора зависит.
извинись
Нахуя ты в повороте переключаешься? Заверши поворот на первой, ничего не произойдёт. Если боишься ехать на первой то переключай уже в конце маневра, чтоб проще было. И первая передача нужна для того же, для чего и все остальные: ехал с определенной скоростью с определенными оборотами, в зависимости от потребностей водителя.
У меня так же, но у меня мкпп... Ты уверен что у тебя автомат?
Тимати одобряет.
Уверен, я не умею на мкп ездить
Мне один давал разгоняться специально, чтоб я прочувствовал. А другой, когда я сотку втопил, долбанул по тормозам.
>Ути господи. У меня на веле 2х10 передач, и тормоза тоже раздельные, и ничего, как-то справляюсь, считая время, потраченное на обучение вождению на палке нахуй просранным,
Ты лучше посчитай просранное время на кручение педалей, когда боги просто крутят ручку газа. Я валяюсь. Крутить педали в 2019.
>Нахуя ты в повороте переключаешься?
Как я это вижу - тронулся, на первой, тут же на вторую переключился, крутишь руль.
>заверши поворот на первой, ничего не произойдёт
ну, в итоге-то я так и делал конкретно на экзамене, например, зная, что начну как дебил дёргать рычаг МКПП. у меня дёрганная езда была долгое время. это я спустя полгода езды на своей уже стал стараться не торопиться и лучше лишний раз подождать, чем дёргаться в поворот, тем более зима пришла в Сибирь, то гололёд, то каша снежная.
>я в автошколе и под 110 гонял
Ну так-то Москва.
ручник учитывается в сигналках с МКПП, типа чтобы машина вдруг на скорости не стояла и не уехала куда-нибудь при автозапуске.
Значит накосячили, надо переделывать
Ну и к чему ты это. До автоматизма можно довести и операции на мозге, вот только скил езды на мешалке в 99,9 % людям никогда и нигде не понадобится.
к
<На механике у всех начинающих голова забита только тем: что выжать и какую воткнуть.
это не правда, рефлекс быстро формируется.
То есть едешь в каком-то одном режиме всегда, как примитивный автомат, кек.
Так как, чтобы типа идеально в нужный момент подбирать нужную передачу под обороты в зависимости от ситуации, придётся задействовать логическое мышление, кек, чтобы типа стать эффективнее автоматической 8-ми ступенчатой коробки zf, например.
на хуя тебе в автошколе задействовать мышление? всю дорогу ты 40-50 км/ч едешь.
да и на хуя мышление? машина орёт - включи передачу выше, машине тяжело набрать скорость или ехать в горку, включи передачу ниже.
>на хуя тебе в автошколе задействовать мышление? всю дорогу ты 40-50 км/ч едешь.
Автошкола вообще для галочки нужна, надо самому где-то кататься или брать доп. часы, как по мне.
>да и на хуя мышление? машина орёт - включи передачу выше
То есть выставлять возможности мкп как преимущество, при этом быть на уровне робота на основе мкп с одним сцеплением (угу, и такая параша была).
Автомат куда лучше и проще во всём.
> Как я это вижу - тронулся, на первой, тут же на вторую переключился, крутишь руль.
Так обычно только со светофора можно, когда у тебя есть пространство для разгона. С нерегулируемого обычно так не получится. А зимой надо совсем аккуратно газом и сцепой работать, чтоб не срывать колеса и не дергать машину.
у тебя какая-то МКППфобия. я ни слова о её преимуществах не сказал. сам езжу на АКПП, в МКПП не вижу смысла, если не сраковать, даже с моим тупым автоматом DP0.
>прекрасных и умных существ
Для цивилизации им мозгов не хватает.
Зато хватает для убийств и избиений чисто по фану.
Нужны ли такие существа природе?
>у тебя какая-то МКППфобия
У меня просто непринятие этого костыля.
Самое лучшее - это электродвигатель по идеологии, но в целом электромобили в нынешнем виде мне не нравятся.
Ты просто ущербный, это не нормально и у нормальных людей вызывает непринятие.
Я не хотел задеть твои чувства, а ты сразу на личности переходишь.
>и у нормальных людей вызывает непринятие
Ну так я и говорю, костыль в 2к19 у нормального человека лишь может вызвать непринятие и отвращение.
Слабо оправдываешь свой аутизм.
Ты путаешь здравый смысл с аутизмом.
>Значительно проще, тому що можешь просто рулить, разгоняться и тормозить, а не играть всю дорогу с педалями и рычагом, пытаясь ещё как-то рулить одной рукой, удерживать машину посередине полосы и отслеживать ситуацию на дороге.
Это всё хуйня и к этому довольно быстро привыкаешь, просто требуется чуть больше времени.
Кстати этот отчасти прав: как правило в автошколах очень хуёво учат, хорошо если нормально научат трогаться, а дальше будешь сосать хуй и ещё месяц после получения прав с рывками переключаться даже вверх, чтобы научиться переключаться вниз мне понадобилось выехать на пустую дорогу и около 30 минут по ней катиться переключаясь вниз-вверх и делать rev matching чтобы машина не клевала, а один инструктор наркоман мне говорил что когда вниз передачу включаешь то не нужно обороты подкидывать, долбоёб.
>На механике у всех начинающих голова забита только тем: что выжать и какую воткнуть
Это так, я пока учился очень долго это было проблемой, по-моему без проблем, например, одновременно входить в поворот, крутить рулём, включать поворотник, чекать светофоры и трафик, при этом включать пониженную, добавлять оборотов, плавно отпускать сцепление я научился уже только когда на своей машине начал ездить. Это просто, но требует время, зато это фаново, каждый раз удовольствие получаю от подобной хуйни.
>включать пониженную, добавлять оборотов, плавно отпускать сцепление
Это можно и на автомате делать, кстати.
Или вся фишка именно третьей педальке?
А зачем это делать на автомате?
Извращенцы. Им убрали костыль - они всё равно хотят его.
он - не я.
и всё же у МКПП есть вроде как плюсу - типа ты сам выбираешь когда скорость включить, а не ждёшь когда АКПП додумается (у меня например DP0 подтупливает секунду-две, поначалу очень сильно чувствовалось, но сейчас я привык). друг у меня, например, таскает всякие телеги тяжеленные прицепом к своему Филдеру, и говорит, что АКПП сильно дрочится (хз почему) и следующую машину он возьмёт на палке чисто в утилитарных целях.
я бы на палке взял машину выходного дня, что-нибудь спортивное или ретро. но я нищук, кек.
я не понял, он "ручник" жамкает вместо сцепы?
БСДМщик, плиз.
>и всё же у МКПП есть вроде как плюсу - типа ты сам выбираешь когда скорость включить
И что дальше? Нужно это сделать правильно, иначе плюс обратится в минус. Без оценки ситуации каждый раз правильный выбор принять не получится, а ещё это отнимает драгоценное время в экстренной ситуации.
Большинство пользуются мкп, как херовый робот с одним сцеплением, кек.
>таскает всякие телеги тяжеленные прицепом к своему Филдеру, и говорит, что АКПП сильно дрочится
Как раз-таки, когда нужен большой момент очень на колёсах, обычное сцепление не тянет, применяют 2-3 массовые, которые дорогие и сложные, а также не очень надёжные. В то же время гидромеханическая передача позволяет передавать довольно большие моменты.
>Большинство пользуются мкп, как херовый робот с одним сцеплением, кек
Большинство живут с жирухой и личинками в ипотеке на кредитном солярисе. Схуяли на них ровняться? А если ездить умеешь, от мкпп сплошной профит и удовольствие от вождения. И повороты на нужной передаче с нужной тягой проходишь, и двигателем на заднем/нормальном полном притормозить на скользком - профиты сплошные, и в раскачечку из сугроба выехать и вообще. Короче акпп для планктона, чтобы жопу довезти. Причём для нищего - побохаче на такси ездит или водителей нанимает. А если каждая поездка - не только доехать, но и кайфануть по пути, то только мешалка на заднем/нормальном полном приводе, только хардкор.
В гонках на секвенталке наверх без сцепы переключаются ради экономии времени на переключение, собсна.
>Схуяли на них ровняться?
Потому что большинство на акп управляют лучше них.
>А если ездить умеешь, от мкпп сплошной профит и удовольствие от вождения.
Какой? Если ездить в стиле шумахера, то механика очень быстро дохнет, никто не раскручивает каждую передачу для отсечки, чтобы попробовать одолеть 7 ст. дсг или 8 ст. акп, например. Потому что: а) это снижает ресурс в разы, б) всё равно не получится.
>и двигателем на заднем/нормальном полном притормозить на скользком
Причём здесь тип привода ведущих колёс? Причём тут торможение при плохом сцеплении? Каким образом мешалка в этом поможет? Может помочь шипованная резина, если температура до минус 25, а также системы безопасности.
>и в раскачечку из сугроба выехать и вообще
Лулват?
>побохаче на такси ездит или водителей нанимает
Только второй вариант если. Своя бэха л-ка с водилой. Можно творить хуйню, если что, скажешь, что это всё он, а я не при делах, кек.
>Какой?
Повторяю для слепошарых: и повороты на нужной передаче с нужной тягой проходишь, и двигателем на заднем/нормальном полном притормозить на скользком - профиты сплошные, и в раскачечку из сугроба выехать и вообще.
>Причём тут торможение при плохом сцеплении?
Есть такой приём - торможение двигателем - очень эффеткивен на скользких покрытиях на задне/честнополно приводных вёдрах. Погугли, если интересно. Автоматный планктон об этом ничего не знает. Эти на льду/снегу могут только вывернуть колёса, нажать на тормоз и ехать юзом прямо.
>Если ездить в стиле шумахера, то механика очень быстро дохнет
Я хз как там шумахеры, но все зимы на всех своих вёдрах (корч + гражданское) езжу боком, на пониженную всегда с перегазовкой и двойным выжимом преключаюсь уже рефлекторно. В отсечку кручу регулярно, ибо весело же. Никаких проблем даже в корчах, тем более в гражданской некроте которую купил в том числе потому, что в более свежих вёдрах в этом кузове мешалки уже нет, лул
Короч тред захвачен исполнителями на мкпп, лул.
Во первых - нипопацански на этой маленькой хуйне ездить Матиз, во вторых - автоинструктор только один, постоянно занят и у него не очень хорошие отзывы, в третьих - такой метод обучения на механику нестабилен и в любой момент могут прикрыть лавочку.
>и повороты на нужной передаче с нужной тягой проходишь
Ну это как бы само собой разумеющееся. Или для тебя это сверхъестественное?
>и двигателем на заднем/нормальном полном притормозить на скользком
Объясни взаимосвязь, я не понимаю. Причём тут торможение двигателем, что она даёт на "скользком"?
>Есть такой приём - торможение двигателем - очень эффеткивен на скользких покрытиях на задне/честнополно приводных вёдрах.
Эм, ну и что это даёт тебе, объясни? Чем это лучше, чем тормозить при помощи абс и есп?
Ну то есть ты её доебёшь и скинешь лоху?
Так дрыцики дешевле, чем авто
>Объясни взаимосвязь, я не понимаю. Причём тут торможение двигателем, что она даёт на "скользком"?
Ты не понимаешь, потому что ездишь на машине ради доехать от дома до места планктонинга. Если дейстивтельно интересно - загугли "торможение двигателем на скользком покрытии".
>Чем это лучше, чем тормозить при помощи абс и есп?
Ехать в повороте можно сильно быстрее и куда надо, а не куда abs и esp везёт. Опять же, автоматопланктону это не нужно, я же не спорю.
>Ну то есть ты её доебёшь и скинешь лоху?
Опять это кредитное планктономышление. Это вы думаете о продаже ведра ещё до его покупки. Я покупаю то, что нравится, чтобы ездить с удовольствием. Конкретно тот предельно неликвидный из-за мешалки кросовер бнв купил за 600 из-за состояния кузова/салона и красивого сочетания цвета кузова/салона. Починил на 200 по техничке (в тч откапиталил мотор). Как бы я на нём не ездил, если продавть сейчас или через 3-4-5 лет по рыночной цене (а дороже никто не купит), он будет в ебейше лучшем состоянии, чем любое другое ведро, не починенное с той же тщательностью. Собсна, они уже все дохлые, их все сбрасывают, чтобы не чинить.
>Не везде индикаторы есть.
На нормальных мотоциклах их вообще нет. А эти ваши дорожные чоперные спортбайки - говно для позёров-короткостволов.
тот хуй с e83 на мешалке itt, гонял одно время в любительском мотокроссе
>Если дейстивтельно интересно - загугли "торможение двигателем на скользком покрытии".
То есть ты сам не можешь объяснить, не понимаешь принципа.
На чём основана твоя аргументация? То, что у тебя теперь "тормоз" стал условно "трансмиссионным", не может поменять законы физики, я молчу, что тормозят лишь ведущие колёса.
>Ехать в повороте можно сильно быстрее и куда надо, а не куда abs и esp везёт.
Чего-чего? Ехать быстрее в повороте? Куда? В отбойник или в пешеходов/в автомобили?
>Починил на 200 по техничке (в тч откапиталил мотор).
Вложения, превышающие цену некроведра?
Без задней мысли торможу двигателем на заднем приводе с АКПП.
>Причём здесь тип привода ведущих колёс? Причём тут торможение при плохом сцеплении? Каким образом мешалка в этом поможет? Может помочь шипованная резина, если температура до минус 25, а также системы безопасности.
Само по себе торможение двигателем хорошо тем, что:
а) оно не блокирует колёса,
б) оно не вызывает резкого замедления (и ускорения), из-за чего колёса не срывает со скользкой, вязкой или сыпучей поверхности,
в) (на заднем приводе) дополнительно стабилизирует траекторию; это может понадобиться, например, при экстренном торможении.
Если у тебя задний или полный привод, рекомендую к освоению, как и езду на пониженной передаче.
А, и ещё забыл: г) торможение двигателем не так сильно нагружает передок, как обычное торможение.
В любом случае, торможение двигателем можно (и зачастую нужно) комбинировать с обычным.
>То есть ты сам не можешь объяснить, не понимаешь принципа.
Странные выводы. Я не объясняю не потому, что не могу, а потому что зачем что-то объяснять человеку, которму лень загуглить легкодоступную информацию.
>На чём основана твоя аргументация? То, что у тебя теперь "тормоз" стал условно "трансмиссионным", не может поменять законы физики, я молчу, что тормозят лишь ведущие колёса.
Ну я и говорю, это не для автоматопланктона всё. Автоматопланктон не ездит на заднем и нормальном полном приводе (не это ваше переднеприводное муфтоговно с подключаемой жопой), он не учил в школе физику (иначе бы не был плакнтоном), и не понимает, что при торможении двигателем на нормальном приводе тормозные усилия распределяются сильно иначе, чем при обычном тормозами педалью тормоза.
>Чего-чего? Ехать быстрее в повороте? Куда? В отбойник или в пешеходов/в автомобили?
По желаемой траектории. Ни одного дцп за надцать лет водительского стажа при регулярной езде боком зимой, в том числе на тяжеленных полноприводных вёдрах.
>Вложения, превышающие цену некроведра?
Да ты похоже в глаза долбишься. Там цена покупки ведра написана рядом.
>Без задней мысли торможу двигателем на заднем приводе с АКПП.
Лалка.
>а) оно не блокирует колёса
Оно может блокировать их. И плюс ничего хорошего в том, что задние колёса тормозят, а передние не тормозят вообще нету для заднего привода.
Сейчас автомобили обладают системами безопасности как бы.
>б) оно не вызывает резкого замедления (и ускорения)
Смотря как пользоваться, какой тип привода и какое сцепление у колёс. На льду ты при всём желании не разовьёшь большого замедления, например.
>в) (на заднем приводе) дополнительно стабилизирует траекторию; это может понадобиться, например, при экстренном торможении.
Каким образом? То есть вот у тебя жопу начало уносить на люду и целебное замедление задних колёс спасёт ситуацию сразу же?
> г) торможение двигателем не так сильно нагружает передок
"Нагружает передок" - это ты про перераспределение массы при торможение? Если нужно затормозить поскорее, то на заднеприводном не выйдет, а передний привод вообще как раз и будет тормозить передом, а ему вообще нельзя тормозить в экстренной ситуации.
Я не знаю, может, этот изврат частично спасёт ситуацию на классике, но не более того.
>Я не объясняю не потому, что не могу, а потому что зачем что-то объяснять человеку, которму лень загуглить легкодоступную информацию.
Отличное маневрирование.
>Автоматопланктон не ездит на заднем и нормальном полном приводе
Нормальном - это как на ниве? Или о чём речь? Ты приведи мне в пример модели какие-нибудь, что ли. Жопный привод дорогой из-за гипоиды, но немецкая тройка вроде как до сих пор для любителей заднего привода.
>что при торможении двигателем на нормальном приводе тормозные усилия распределяются сильно иначе, чем при обычном тормозами педалью тормоза
На каком типе привода? Иначе - это как? Есть ли на автомобиле системы против буксования, для стабилизации траектории, против блокировки колёс или же у тебя в примере гнилой 2101 какой-то?
>По желаемой траектории.
По какой траектории? Твоя задача не улететь с трассы и не повредить ничего вокруг.
>Там цена покупки ведра написана рядом.
600к за кусок старого кала? Плюс ещё 200к вложил? Теперь верно?
>коробкосрач
>Ну я и говорю, это не для автоматопланктона всё. Автоматопланктон не ездит на заднем и нормальном полном приводе (не это ваше переднеприводное муфтоговно с подключаемой жопой), он не учил в школе физику (иначе бы не был плакнтоном), и не понимает, что при торможении двигателем на нормальном приводе тормозные усилия распределяются сильно иначе, чем при обычном тормозами педалью тормоза.
О, боевые картиночки. Я ваще-т домашний погромист 300кк/сек, все вёдра - бнв.
4
он же ногой жамкает то воздух, то педаль левую, похожую на "ручник"
Левая педаль - это сцепление, если что.
В случае заднего привода - это возможность варьировать тормозное усилие на осях независимо. То есть, например, резким сбросом "через передачу" развить приличное тормозное усилие на задних колесах, при этом гарантированно их не заблокировав и не отправив мащин в хаотичное кружение. Может хорошо помочь, если потащило зад на выходе из поворота.
> задние колёса тормозят, а передние не тормозят вообще нету для заднего привода
Да ну? Стабилизирующий момент, не слышал?
>Оно может блокировать их.
Только и исключительно если заглохнет мотор, и то далеко не во всех случаях. В МКПП колеса жестко связаны с мотором, и вращаются с его скоростью, помноженной на передаточное число включенной передачи. Если скорость высока - колеса просто будут вращать коленвал, даже при отключенной топливоподаче и зажигании.
>То есть вот у тебя жопу начало уносить на люду и целебное замедление задних колёс спасёт ситуацию сразу же?
Именно. Тормозной момент будет приложен позади центра масс авто и таким образом, по законам физики, автомобиль развернет носом в сторону движения. Физика, седьмой класс.
>Если нужно затормозить поскорее, то на заднеприводном не выйдет,
Как раз таки выйдет. Даже при предельно жестком торможении двигателем получится торможение без блокировки колес (потому что колеса жестко связаны с двигателем, который продолжает вращать коленвал)
> Есть ли на автомобиле системы против буксования, для стабилизации траектории, против блокировки колёс
Я тебя удивлю - большинство нормальных автомобилей имеют кнопку отключения этих систем. Из исключений - разве что товота/лексус, но у них лучшие гражданские моторы либо не агрегатировались с МКПП вовсе (серия UZ), либо в небольших количествах (серия JZ).
Привет, обрубок-кун.
>Лалка.
Таки возможно. Так умеют, например, айсиновские автоматы А-серии, А341Е и А650Е точно, (у меня они была/есть) при резком сбросе газа в спортрежиме они держат передачу до упора.
японоеб-кун
Да этому жырному планктоноавтоматчику бестолку что-то объяснять.
>Таки возможно. Так умеют, например, айсиновские автоматы А-серии, А341Е и А650Е точно, (у меня они была/есть) при резком сбросе газа в спортрежиме они держат передачу до упора.
Можно просто пониженную включить.
>Ути господи. У меня на веле 2х10 передач
1. Нахуя ты агришься на шутку?
2. У тебя аргументация идиотская какая-то, на велосипеде трансмиссия не имеет педали сцепления и там при переключениях передач не надо обороты выравнивать как на авто или мото, да и переключать передачи проще, плюс ноги там не задействованы вообще ни для чего, кроме кручения педалей, а на мото у тебя левая под передачи правая под тормоз, и правая рука сразу и газ и тормоз, лол.
>на пониженную всегда с перегазовкой и двойным выжимом преключаюсь
А зачем это может понадобиться в городе?
>Это можно и на автомате делать, кстати.
Там другой прикол. Автомат практически всегда переключения и вниз и вверх выполняет быстрее и точнее человека, зачем быть аутистом и пытаться добавлять себе лишние проблемы? Есть ещё аутисты которые на светофорах автомат в нейтраль переключают, лолбля.
Я наоборот сейчас хочу вдоволь накататься на механике, чтобы потом купить автомат. Понимаю, что великим гонщиком никогда не стану, переключаюсь медленно и неуклюже, но мне просто сам процесс нравится. Потом может через пару лет куплю 300+ л.с. автомат, чтобы когда едешь на 6 80 км/ч и нажимаешь в пол он кикдауном сбрасывал с компьютерной точностью сбрасывал бы передачу на 2 и тачка неслась наматываться на столб разъёбывать всех.
>А зачем это может понадобиться в городе?
Я даже переформулирую вопрос: нахуя это может понадобиться если ты не ездишь на раздолбанном КРАЗе в котором убиты или нет синхронизаторов вообще?
Аноны, не ссорьтесь. Хороша и палка, хорош и автомат (мы про классическую гидромеханику, у которой из всей электрики только лампочка фонаря заднего хода и блокировка стартера). Но при одном условии. Это достаточный мотор. 2+ литра турбо или 4 литра атмо. Меньше - это набор червя-пидора.
Но в ебаных московских пробищщах только автомат. Нахуй, была у меня машина на каждый день на ручке. На саабе 9-3 2.3 турбо было даже весело. Но часок в пробке подрочишь палку - и думаешь: Да нахуя мне все это гавно вообще надо, а?
А вот на мотике только механика, все эти хондовские приблуды аля NC-серия - это для девочек.
Но в ебаных московских пробищщах только автомат. Нахуй, была у меня машина на каждый день на ручке. На саабе 9-3 2.3 турбо было даже весело. Но часок в пробке подрочишь палку - и думаешь: Да нахуя мне все это гавно вообще надо, а?
А вот на мотике только механика, все эти хондовские приблуды аля NC-серия - это для девочек.
>Но в ебаных московских пробищщах только автомат.
Вы автоматчики какие-то смешные. Нахуй ездить в пробках сейчас, когда такси стоит дешевле, чем заплатить за себя и за подргу в сраном скотовозе?
У меня вот е83 3.0i на палке на каждый день. Но я по пробкам не езжу. Когда встал, тогда и утро, вот это всё. Если надо куда-то пиздовать в час-пик, я просто вызывают такси. Если на другой конец города - то такси до метро, лол.
Стоять в пробке хоть на мешалке, хоть на автомате, хоть блядь на роботе с пятью сцеплениями при нынешних никаких ценах на такси это какое-то предельное ебанатство.
>В случае заднего привода - это возможность варьировать тормозное усилие на осях независимо.
Про системы безопасности почитай на досуге.
Мне интересно, каким образом ты будешь регулировать тормозное усилие на неведущей оси своим костыльным трансмиссионным тормозом?
>Стабилизирующий момент
Лолчто?
>В МКПП колеса жестко связаны с мотором, и вращаются с его скоростью, помноженной на передаточное число включенной передачи.
Ты лучше расскажи, что происходит при умышленном выборе не той передачи.
>Тормозной момент будет приложен позади центра масс авто и таким образом, по законам физики, автомобиль развернет носом в сторону движения.
У тебя зад просто заблокируется, а перед нет. При том, что ты не можешь дозировать тормозной момент нормально таким костылём, так ещё и между колёсами дифф.
> Даже при предельно жестком торможении двигателем получится торможение без блокировки колес (потому что колеса жестко связаны с двигателем, который продолжает вращать коленвал)
В том-то и дело, что они жёстко связаны. В отличие от тормозных колодок и дисков.
>Я тебя удивлю - большинство нормальных автомобилей имеют кнопку отключения этих систем.
Да, ещё можно ПБ отключить, дальше-то что?
Действительн, нахуй ездить, заднеприводная некрота-то в ремонте.
>Меньше - это набор червя-пидора.
200-220 л.с. на небольшом автомобиле вроде мондео вроде бы хватает.
>2+ литра турбо или 4 литра атмо.
На такой и на разборку приехать не стыдно.
>Мне интересно, каким образом ты будешь регулировать тормозное усилие на неведущей оси своим костыльным трансмиссионным тормозом?
На передней оси - педалью тормоза. На задней - оборотами двигателя.
>У тебя зад просто заблокируется,
Каким, блядь, образом заблокируются жестко связанные с работающим двигателем колеса? Это не автомат, между кпп и мотором ГТФа нету.
>При том, что ты не можешь дозировать тормозной момент нормально таким костылём,
Оборотами. Педалька есть такая справа - газ называется.
>Ты лучше расскажи, что происходит при умышленном выборе не той передачи.
Слишком высокая передача - тормозить будет слабо обороты мотора и так низкие. Слишком низкая - тормозное усилие будет резким, потеряешь много скорости.
>так ещё и между колёсами дифф.
При чем здесь дифференциал? Момент на колесах всегда будет равный, в этом суть дифференциала.
>В том-то и дело, что они жёстко связаны. В отличие от тормозных колодок и дисков.
Ага, а коленвал двигателя, внезапу, вращается. И колеса вращаются. Какая блокировка, дебил?
>Да, ещё можно ПБ отключить, дальше-то что?
Лол, покажи мне хоть одну широко распространенную машину с кнопкой выключения водительской ПБ.
Ебать кредитопомоечника распидорасило.
Заднеприводный корч в вечном ремонте, на то он и корч, лул. А полноприводный е83 вполне себе ездит.
>Когда встал, тогда и утро, вот это всё.
У меня та же хрень. Я обычно будильник на 10-30 ставлю, а т.к. я не пью уже много лет, то у меня не бывает такого, что валяешься до 12, а то и больше. И часам к 12-13 обычно еду в мастерскую.
Но блять, все равно, даже в 12 ебаный проспект Андропова забит чуть менее, чем полностью. Блядь, куды они все едут-то? РАБочее быдлецо уже в 8-9 проехало, в офисы вроде к этому времени и ездят обычно, вроде не должно быть таких пробищ аццких. Я ебаный 21 км еду минут 40! Какого хуя, интересно?
Такси нахуй, скорее всего, приедет непонятно что, с потным узбеком за рулем, и шансоном в дешевой магнитоле, который и едет-то так, что тебе за его поведение на дороге как-то неловко.
А на такси ты в пробке не стоишь, ебанат? Нюхая пердеж Ашота под шансон вдобавок. А если ты мне сейчас будешь рассказывать как охуенно в ДС работает А полоса, то я заору нахой.
Не читал тред, но советую промучаться и отучиться на ручке, понимать там нечего, а ездить на автомате.В жизни всякое бывает, может потребуется прыгнуть за ручку, а ты нихуя не умеешь.
Я сам так и сделал, езжу-отдыхаю, но могу-умею.
>На передней оси - педалью тормоза. На задней - оборотами двигателя.
Вообще-то у тебя и задние колёса в первом случае будут управляться тормозными механизмами.
>Каким, блядь, образом заблокируются жестко связанные с работающим двигателем колеса?
А ты опиши мне процесс с точки зрения механики, что же происходит в случае такого извращённого способа замедления. Также не забудь добавлять действия, приводящие к этому, какие органы управления используются, как и в какой последовательности.
>Оборотами. Педалька есть такая справа - газ называется.
Как всё запущено, костыль на костыле, я же говорю.
Я думал, этот орган управления служит для изменения тяги, движущей силы изначально.
>Слишком высокая передача - тормозить будет слабо обороты мотора и так низкие. Слишком низкая - тормозное усилие будет резким, потеряешь много скорости.
Ты с точки зрения механики расскажи. Не забудь также про фрикционные узлы-звенья.
>Момент на колесах всегда будет равный, в этом суть дифференциала.
А окружные скорости?
>Ага, а коленвал двигателя, внезапу, вращается. И колеса вращаются.
И они согласованны у извращенца, который забыл, что у него есть тормозные механизмы?
>Лол, покажи мне хоть одну широко распространенную машину с кнопкой выключения водительской ПБ.
Дай дураку волю, как говорится.
>Вообще-то у тебя и задние колёса в первом случае будут управляться тормозными механизмами.
Если ты не в курсе, даже на самых примитивных из ныне ездящих авто есть система распределения тормозных усилий. Жопа не дотормаживает на всех машинах без ЕСП.
>А ты опиши мне процесс с точки зрения механики, что же происходит в случае такого извращённого способа замедления. Также не забудь добавлять действия, приводящие к этому, какие органы управления используются, как и в какой последовательности.
Ну смотри. Для того, чтобы затормозить двигателем, производятся следующие действия. Полностью сбрасывается газ - педаль газа отпускается. В случае полного сброса газа блок управления двигателем на инжекторных машинах или экономайзер принудительного холостого хода на карбюраторных прекращают подачу топлива в двигатель, после чего двигатель переходит в режим вращения от колес, на что расходует значительную энергию (воздух продолжает прокачиваться сквозь клапан холостого хода (насосные потери на впуске) и сжиматься в цилиндрах) и замедляет вращение колес. Автомобиль тормозит. Педалью газа тормозное усилие двигателя можно варьировать, обеспечивая некоторое поступление топлива в двигатель. При необходимости затормозить сильнее - возможен более сложный прием. Резко выжимается педаль сцепления, при этом связь двигателя и колес размыкается. После чего одновременно включается пониженная (5->4, 4->3, 3->2) передача и педалью газа поднимаются обороты двигателя, после чего педаль сцепления быстро и плавно отпускается. После полного включения сцепления сбрасывается газ, в зависимости от задачи - полностью или частично. При необходимости развить максимальное тормозное усилие - возможно торможение через две передачи (5->3,4->2), с подъемом оборотов двигателя под красную зону.
>Как всё запущено, костыль на костыле, я же говорю.
Лолблядь, скажи это Цыганкову.
>Я думал, этот орган управления служит для изменения тяги, движущей силы изначально.
Когда-то думали, что Земля на трех китах стоит. Автач познавательный.
Для справки - газ - самая важная педаль в автомобиле. Газом с автомобилем можно сделать ВСЕ - повернуть автомобиль и выровнять его, разогнать и замедлить, стабилизировать и дестабилизировать. На автомате, из-за отсутствия педали сцепления, роль педали газа повышается вообще до небес - газом можно даже выбирать передачи.
>Не забудь также про фрикционные узлы-звенья.
Фрикционное узел-звено тут одно - стык колеса-грунт. Вся остальная связь жесткая, усилие, необходимое для проскальзывания сцепления, куда больше силы сцепления колес даже с абсолютно сухим и теплым асфальтом.
>А окружные скорости?
А при чем здесь окружные скорости? Тормозит-то момент, а не окружная скорость. А он, по определению дифференциала - всегда равный.
>И они согласованны у извращенца, который забыл, что у него есть тормозные механизмы?
Именно. Если у нас передаточное число включенной передачи КПП 1.0, а главной пары - 4.1, то у нас на один оборот колес будет приходится 4.1 оборотов коленвала. Всегда, пока не переключим передачу. Если у двигателя 1000 об/мин - колеса будут вращаться со скоростью 243.9 об/мин. Если крутим движок в 8000 об/мин - колеса будут вращаться со скоростью 1951.2 об/мин. Переключим передачу - соотношение будет другое, но по-прежнему жесткое.
>Дай дураку волю, как говорится.
И все таки. Машин с отключаемой стабилизацией - жопой жуй, принеси машину с полностью отключаемыми ПБ.
>1. Нахуя ты агришься на шутку?
А ты? Я ж тоже для лулзов.
И переключать передачи в классической велотрансмиссии тоже не то, чтобы прям легко, ты не можешь переключить передачу на стоящем веле, в отличие от автомобильной МКПП, например, так что проебался с передачей и не выбрал её заранее - трогайся, убивая колени, передний переклюк очень чувствителен к натяжению цепи, так, что его надо дозировать ещё более интуитивно, чем сцепление ловить, чтобы оно в принципие было, но при этом чтобы не было ебанистическим, иначе хуйня будет, и т.п. Всякие там планетарки или новомодные 1х10/11/12 сильно упрощают дело, но классическая трансмиссия - нихуя не очевидный и не "сел и поехал" инструмент.
>его, например, рекомендуется ставить в нейтраль, когда на светофоре стоишь.
кто этот дебил, который так рекомендует?
>Оно может блокировать их. И плюс ничего хорошего в том, что задние колёса тормозят, а передние не тормозят вообще нету для заднего привода.
>Смотря как пользоваться, какой тип привода и какое сцепление у колёс. На льду ты при всём желании не разовьёшь большого замедления, например.
>Каким образом? То есть вот у тебя жопу начало уносить на люду и целебное замедление задних колёс спасёт ситуацию сразу же?
Ты, видимо, представляешь себе это примерно так: "ой, машину понесло, заторможу-ка я двигателем". Но работает это не так. Перед скользкой, рыхлой или сыпучей поверхностью ты заранее включаешь пониженную и едешь, на спуске или на опасном участке ещё и тормозами подтормаживаешь и понижаешь передачу при необходимости. Из-за того, что колёса вращают вал двигателя, нет резкого замедления колёс и они не срываются с качения в скольжение. И при этом машину не так наматывает на передние колёса, поэтому они не забирают на себя две трети массы, как при обычном торможении.
>Оно может блокировать их.
Нет, если не въёбывать вторую на 80 км/ч.
>Сейчас автомобили обладают системами безопасности как бы.
Как бы системы могут далеко не всё. Торможение двигателем - кошерная тема, хотя бы загугли.
Охохо, делааа. На 1-м и 2-м пике вообще не сказано, что надо переключаться в N на светофоре, на 3-м вообще дичь какая-то. Производители в маниалах пишут, что этого делать не надо, но какие-то васяны советуют упорно дрочить палку даже на роботах/автоматах. Ну понятно, почему складываются такие стереотипы о ненадежность - если упорно продолжать использовать так, как оно не предусмотрено, то всё ясно.
>Если ты не в курсе, даже на самых примитивных из ныне ездящих авто есть система распределения тормозных усилий.
Она есть даже на Ниве, к чему ты это пишешь?
>Полностью сбрасывается газ - педаль газа отпускается.
То есть умышленно теряешь контроль над автомобилем, окей.
>Педалью газа тормозное усилие двигателя можно варьировать
Но ты же её отпустил.
>Лолблядь, скажи это Цыганкову.
Это клуб извращенцев.
>Для справки - газ - самая важная педаль в автомобиле. Газом с автомобилем можно сделать ВСЕ - повернуть автомобиль и выровнять его, разогнать и замедлить, стабилизировать и дестабилизировать.
А тормозную систему в твоём мире ещё не изобрели?
>Фрикционное узел-звено тут одно - стык колеса-грунт.
А сцепления и фрикционных муфт в КП у тебя нету?
>А при чем здесь окружные скорости?
Наверное при том, что это влияет на то, что происходит с колесом в зависимости от коэффициента сцепления под ним.
>Именно. Если у нас передаточное число включенной передачи КПП 1.0, а главной пары - 4.1, то у нас на один оборот колес будет приходится 4.1 оборотов коленвала.
Ты расскажи, что происходит, если мгновенно сбрасывается газ или выбирается более высокое передаточное отношение в коробке.
>Машин с отключаемой стабилизацией - жопой жуй, принеси машину с полностью отключаемыми ПБ.
Зачем?
хз чё там в мануалах у производителей (надо хотя бы даже ВАЗовский почитать), но они также поголовно все стали заливать в коробку масло типа на весь срок службы агрегата... но мы-то понимаем!
робот и автомат это совсем разные коробки тупо механически
>То есть умышленно теряешь контроль над автомобилем, окей.
>А сцепления и фрикционных муфт в КП у тебя нету?
Бля, чувак, это тебе механоёб пишет, у него связь с двигателем жёсткая пока он сцепление не выжмет. И пишет он тебе всё правильно: приёмов управления автомобилем существует более одного. Системы - это заебись, но в сложной ситуации их может быть недостаточно. Бывают ситуации, когда тормозить категорически нельзя, бывают ситуации когда разрывать связь колёс с двигателем крайне нежелательно.
На многих АКПП можно делать почти всё то же самое: вот специально инженеры сидят и делают заебись, чтобы отработанные на мешалке приёмы езды работали и на автомате без третьей педали.
>Бля, чувак, это тебе механоёб пишет, у него связь с двигателем жёсткая пока он сцепление не выжмет.
Вся эта костыльная система заставляет постоянно терять контроль над автомобилем в отличие от дсг или от автомата.
>Системы - это заебись, но в сложной ситуации их может быть недостаточно.
Ну да, всё это глупая электроника, лучше как древние люди жить вообще.
>Бывают ситуации, когда тормозить категорически нельзя, бывают ситуации когда разрывать связь колёс с двигателем крайне нежелательно.
Для кого изобрели системы безопасности непонятно. Тормозить нужно всегда, если бездействие приведёт к столкновению на полной скорости, а терять управление при этом никогда нельзя.
>Ну да, всё это глупая электроника, лучше как древние люди жить вообще.
Какие-то домыслы. Я такого не говорил. Я сам - гик, и элекктроника - часть моей профессии. И я стараюсь рассуждать о ней объективно: электоника помогает во многих ситуациях, но есть сутуации когда она не помогает, а ты продолжаешь на неё расчитывать.
>Для кого изобрели системы безопасности непонятно. Тормозить нужно всегда, если бездействие приведёт к столкновению на полной скорости, а терять управление при этом никогда нельзя.
"Всегда", как и "никогда" - это вообще не про реальность.
Бывает такое, что тормозить надо в скользкий поворот на большой скорости. И нихуя система не сделает, если тебя повернуло на 90 градусов. Или если перед тобой на трассе размоталась машина. Или если хочешь ехать быстро по щебёнке. Или если ебашишь в гору по сугробам на моноприводе.
Да много вообще таких ситуаций.
>То есть умышленно теряешь контроль над автомобилем, окей.
Ты ебобо? При сбросе газа заднепривод стабилизируется, какая потеря управления, кретинушка?
>Но ты же её отпустил.
А ты ездишь не отпуская педаль вообще? Втопил в пол и так до конца поездки не отпускаешь?
>Это клуб извращенцев.
Человек, подготовивший 17 мастеров спорта международного класса по ралли, извращенец? А что ты сделал для хип-хопа теории управления автомобилем?
>А сцепления и фрикционных муфт в КП у тебя нету?
А) ты ебешься в глаза, потому что я написал, что усилие, необходимое для пробуксовки сцепления, превышает силу сцепления колес даже на сухом асфальте, Б) какие фрикционные муфты в МКПП, ты дебил штоле? Покажи мне их на схемах.
>А тормозную систему в твоём мире ещё не изобрели?
Тормозами можно сорвать колеса в блокировку. Двигателем - нет.
>Наверное при том, что это влияет на то, что происходит с колесом в зависимости от коэффициента сцепления под ним.
Ты о срыве в пробуксовку? Так срыв в пробуксовку зависит от момента. Если крутящий момент будет меньше момента сцепления - никуда колесо не сорвет. И даже проскальзывающее, но вращающееся колесо тормозит эффективнее, чем заблокированное.
>Ты расскажи, что происходит, если мгновенно сбрасывается газ или выбирается более высокое передаточное отношение в коробке.
Скорость падает.
>Зачем?
Ты же сравниваешь отключение стабилизации с отключением ПБ,
>но есть сутуации когда она не помогает, а ты продолжаешь на неё расчитывать.
Например?
>Бывает такое, что тормозить надо в скользкий поворот на большой скорости.
То есть ты едешь с разрешённой скоростью, также учитываешь погодные условия, зимой, резина шипованная, верно?
На большой скорости - это сколько?
>И нихуя система не сделает, если тебя повернуло на 90 градусов.
Сначала расскажи, как это произошло, законы физики нельзя обойти как бы.
>Или если перед тобой на трассе размоталась машина.
Надо держать дистанцию и разрешённую скорость, наверно.
>Или если хочешь ехать быстро по щебёнке.
Это сорт оф мазохизм если не жалко спину и подвеску?
>Или если ебашишь в гору по сугробам на моноприводе.
Это что ещё за вид садомазо новый?
>При сбросе газа заднепривод стабилизируется
При сбросе газа он не стабилизируется, если тебя уже начало заносить. Но это одно из примитивных действий на автомобиле вроде гнилых жигулей, которое может уменьшить последствия, естественно.
>А ты ездишь не отпуская педаль вообще?
Когда мне надо перемещаться, приходится удерживать, да.
>Человек, подготовивший 17 мастеров спорта международного класса по ралли, извращенец?
Да, а что в этом такого? У них там своя атмосфера.
>усилие, необходимое для пробуксовки сцепления
А причём тут сила сцепления колёс, если речь о согласованности моментов и скоростей по обе стороны сцепления?
>какие фрикционные муфты в МКПП, ты дебил штоле
Неуч, ты даже не знаешь, как устроена МКП, да уж.
А ты знаешь, что такой синхронизатор хотя бы?
>Двигателем - нет.
С чего ты это решил?
>Ты о срыве в пробуксовку?
Я о том, что свободный дифференциал имеет некоторые минусы, когда одно колесо стоит на покрытии с высоким коэффициентом сцепления, а другое - на покрытии с низким.
>Скорость падает.
Ясно. Понятно.
>Ты же сравниваешь отключение стабилизации с отключением ПБ
Ну по степени идиотизма это примерно одинаковые вещи.
>что такое синхронизатор
Based
>При сбросе газа он не стабилизируется, если тебя уже начало заносить.
Хуя себе открытие. Расскажи об этом физике. Вот тебе картинка. Зеленый прямоугольник - двигло, оранжевый круг - ЦМ. Красная стрелка - вектор силы заноса, зеленые - вектор силы торможения колес двигателем. Куда будет приложен итоговый вектор? Сложение векторов, 10 класс школки.
>А причём тут сила сцепления колёс, если речь о согласованности моментов и скоростей по обе стороны сцепления?
Откуда возьмутся силы на колесе если не от двигателя и не от грунта? Полностью выключенное сцепление уравняет силы или сорвет колеса. Потому что момент пробуксовки полностью исправного включенного сцепления на большинстве гражданских машин БОЛЬШЕ, чем максимальный момент мотора. Потому, кстати, машина и глохнет, когда неаккуратно работаешь со сцеплением.
>А ты знаешь, что такой синхронизатор хотя бы?
А ты знаешь, зачем он нужен? Кратковременно уравнять скорости, дальше включится жесткая муфта, которая свяжет шестерню и вал. Ни одна коробка не ездит на постоянно задействованных синхронизаторах. Вот видос, просвещайся. https://www.youtube.com/watch?v=CIxuNKXZFbM
Автач образовательный.
>Я о том, что свободный дифференциал имеет некоторые минусы, когда одно колесо стоит на покрытии с высоким коэффициентом сцепления, а другое - на покрытии с низким.
При торможении двигателем тормозное усилие будет равно моменту. При нахождении одного колеса на более скользком - общий момент будет ниже, тормозное усилие упадет.
>Ясно. Понятно.
В твоем манямире машина, видимо, увеличит скорость.
>Ну по степени идиотизма это примерно одинаковые вещи.
Умнее тысяч инженеров, снова.
>Ебать кредитопомоечника распидорасило.
А я думал это некрорисовозка намоталась на столб.
Главное чтобы муфта не отъебнула в этой гнили, а то полноприводность закончится.
О чем вы спорите вообще, некродауны? Не знаете как включить торможение двигателем на акпп? 200 постов тупого пиздежа школодаунов, какието раллийные видео дебилов.
Понятно что ваше некроговно неуправляемо на снегу и всегда передний привод стабильнее при разгоне с пробуксовкой.
Понятно что ваше некроговно неуправляемо на снегу и всегда передний привод стабильнее при разгоне с пробуксовкой.
>Красная стрелка - вектор силы заноса
Куда-то она не туда приложена, эта стрелка.
>Откуда возьмутся силы на колесе если не от двигателя и не от грунта?
Сила на колесе возникает лишь в пятне контакта. Факторов много, включая ветер даже.
>Потому что момент пробуксовки полностью исправного включенного сцепления на большинстве гражданских машин БОЛЬШЕ, чем максимальный момент мотора.
А для чего же нужно сцепление как фрикционный элемент, когда же оно срабатывает?
>А ты знаешь, зачем он нужен?
Я тебя изначально про фрикционную муфту спросил. Ты не знаешь, что это такое и где она находится в МКП.
>Кратковременно
А это уже как получится, особенно с любителем экспериментировать.
>При торможении двигателем тормозное усилие будет равно моменту.
Смотря какой коэффициент сцепления под каждым из колёс.
>В твоем манямире машина, видимо, увеличит скорость.
Был задан вопрос нормально. А ответ прозвучал так, будто бы мы в детском саду.
>Умнее тысяч инженеров, снова.
Ну да, ох уж эти любители выключать системы безопасности.
Я вообще хуею: в 2к19 спорить о том, какой тип привода лучше, когда все автомобили напичканы системами безопасности.
>когда все автомобили напичканы системами безопасности.
При этом на заднем и нормальном полном ездить намного веселее, особенно зимой. Так нахуй тогда нужен передний и всякое переднее с подключаемой жопой?
Нормальный это современный передний, он безопасный и компактный, а значит легкий. А задний нужен только для единичных стартов на сухом асфальте.
>А для чего же нужно сцепление как фрикционный элемент, когда же оно срабатывает?
Исключительно в момент плавного включения сцепления, для выравнивания оборотов коробки и мотора. Полностью включенное сцепление не проскальзывает, если проскальзывает - это называется "сцепа буксует", и это однозначное показание к замене ведомого диска как минимум - а то и всего сцепления целиком.
>Ты не знаешь, что это такое и где она находится в МКП.
С учетом того, что ты не знаешь, что 99.9% времени синхронизатор заблокирован муфтой включения передачи и никак не влияет на работу КПП - не тебе меня обвинять в технической неграмотности.
>Куда-то она не туда приложена, эта стрелка.
Нарисуй, куда.
>Факторов много, включая ветер даже.
Ну и сколько ньютонов даст ветер? По сравнению с сотнями и тысячами ньютонов на колесе от мотора?
>Был задан вопрос нормально. А ответ прозвучал так, будто бы мы в детском саду.
На нормально заданный вопрос был дан нормальный ответ. Дальше раздалось "ойвсе". На "ойвсе" был дан соответствующий ответ.
Какой смачный НЕГАРАНТИЙНЫЙ СЛУЧАЙ кредитопомоечника.
>Так нахуй тогда нужен передний и всякое переднее с подключаемой жопой?
Передний дешевле и экономичнее, полный привод повышает проходимость и ещё лучше способен реализовать большой крутящий момент.
>Исключительно в момент плавного включения сцепления, для выравнивания оборотов коробки и мотора. Полностью включенное сцепление не проскальзывает
А что происходит в этот момент с кривой крутящего момента на колёсах?
>С учетом того, что ты не знаешь, что 99.9% времени синхронизатор заблокирован муфтой включения передачи
Где же я такой писал? Пруфани, что ли. Или ты привык лишь перевирать?
>Нарисуй, куда.
Очевидно, что к центру масс.
>Ну и сколько ньютонов даст ветер?
Смотря какой ветер, куда он дует, какая площадь сопротивления. Он может отправить небольшой автомобиль в далёкое путешествие, в принципе.
>На нормально заданный вопрос был дан нормальный ответ.
Какой? Ты бы ещё написал "машинка катится".
Ну и к чему ты это высрал?
.А что происходит в этот момент с кривой крутящего момента на колёсах?
Плавное нарастание момента же.
>Где же я такой писал?
Ты упоминаешь фрикционные муфты, которые в режиме "передача включена" намертво заблокированы муфтами включения передач и момент не передают, так что их учет попросту бессмыслен. Пробуксовка их, по той же самой причине тоже невозможна. Если хочешь учитывать вообще всё - учти ещё силу Кориолиса, действующую на коленвал и колеса авто.
>Очевидно, что к центру масс.
Нет. Потому что силе заноса противодействует сила трения колес в поперечной плоскости, а на передних колесах она выше за счет того, что морда автомобиля в большинстве случаев тяжелее кормы. Поэтому, по всё тому же закону сложения векторов, вектор заноса смещается от ЦМ к корме.
>Какой?
Вопрос: что происходит, если мгновенно сбрасывается газ или выбирается более высокое передаточное отношение в коробке?
Ответ: скорость падает.
Чем тебя ответ не устроил?
>Плавное нарастание момента же.
Может, не очень плавное, когда пытаются снизить скорость двигателем и включением передачи с другим передаточным отношением, может, снижается?
>Ты упоминаешь фрикционные муфты, которые в режиме "передача включена"
То есть ты передачи не трогаешь, только газ отпускаешь?
>Потому что силе заноса
Что есть сила заноса?
Есть, например, сила ветра, равнодействующая будет приложена к геометрическому центру фигуры.
Какие ещё вектора?
Автомобиль начинает сносить или заносить при резкой смене коэффициента сцепления под одним или под несколькими колёсами или же резкой смене направления вектора движения.
>Чем тебя ответ не устроил?
Что происходит с узлами и агрегатами, в каждом из оных, расположенных в цепочке от ДВС до колёс?
>То есть ты передачи не трогаешь, только газ отпускаешь?
Так в момент переключения передачи момент на колесах близок к нулевому. Коробка отключена сцеплением от мотора. Разрыв мощности при сбросе передачи да, присутствует.
>Может, не очень плавное, когда пытаются снизить скорость двигателем и включением передачи с другим передаточным отношением, может, снижается?
При торможении двигателем - снижается. Но тоже плавно. Мы говорим об очень коротком моменте включения сцепления, не забывай. Во всех остальных случаях сцепление работает как жесткая муфта.
>Что есть сила заноса?
Сила инерции же. Занос и снос происходят тогда, когда сила инерции, действующая по касательной к траектории авто, превосходит силу поперечного сцепления колес, а вектор силы инерции есть сумма векторов силы ускорения авто, силы инерции и сил поперечного сцепления.
>Автомобиль начинает сносить или заносить при резкой смене коэффициента сцепления под одним или под несколькими колёсами или же резкой смене направления вектора движения.
И наличии вектора силы, приложенного непараллельно оси движения. Если суммарный вектор сил приложен параллельно оси движения и проходит через ЦМ - машина будет разгоняться/тормозить стабильно, лишь с пробуксовкой.
>Что происходит с узлами и агрегатами, в каждом из оных, расположенных в цепочке от ДВС до колёс?
Через них проходит момент, с некоторыми потерями на трение на шестернях КПП, ГП и шарнирах кардана.
>, а вектор силы ЗАНОСА есть сумма векторов
Самопофикс.
>Так в момент переключения передачи момент на колесах близок к нулевому.
Ну вообще-то, нет.
Другое дело, что в этот момент они движутся по инерции.
>При торможении двигателем - снижается. Но тоже плавно.
Так ты используешь смену передачи или тормозишь на той же передаче?
>Сила инерции же.
Какой ещё инерции?
>Занос и снос происходят тогда, когда сила инерции, действующая по касательной к траектории авто, превосходит силу поперечного сцепления колес
Ты имеешь в виду центробежную силу, может быть?
Какой ты сценарий сноса/заноса рассматриваешь? Что именно приводит к этому?
>И наличии вектора силы, приложенного непараллельно оси движения.
Какой силы? Какая её природа? Автомобиль движется изначально прямолинейно или же нет?
>Через них проходит момент, с некоторыми потерями на трение на шестернях КПП, ГП и шарнирах кардана.
Но ведь то же самое происходит и при обычном движении автомобиля.
Руки у тебя из жопы, и термех тут не особо поможет.
Термех-то тут причём?
Уравнения статики, кинематики (производными первого порядка), динамики (производными второго порядка) в терминах векторного, дифференциального, интегрального и вариационного исчисления, применяемые в инженерных вычислениях, относятся к теоретической механике.
Некроеб про гарантию помолчал бы на своем ржавом говне, а уж про заносы тем более.
Я учился на ручке, еле-еле сдал на второй передаче на права, после чего купил себе машину на автомате и сразу же забыл как переключать передачи. И вспоминать не планирую.
Если бы сейчас пошел сдавать, то только автомат, разумеется.
Если бы сейчас пошел сдавать, то только автомат, разумеется.
Ну вот. То есть кое-как сдашь, для галочки будут нужные права. В итоге если что также физически не сможешь управлять автомобилем с мкп.
Навык - вопрос одного дня. Универсальные права - вопрос месяца. Дальше сам выбирай.
>Навык - вопрос одного дня.
Лол.
Что за бред я читаю.
Полностью навык формируется в среднем 21 день (столько требуется мозгу чтобы сформировать новую нейронную связь). Но основы, достаточные для движения на механике, действительно, можно освоить за один день на своей машине, при условии хорошо отработанных навыков езды на автомате. Просто поначалу нужно будет прикладывать некоторое волевое усилие для того чтобы правильно и вовремя выполнять все необходимые действия.
>Полностью навык формируется в среднем 21 день
Без опыта ежедневного и закреплённого годами - это херня всё.
Такие люди тачку с мкп без вреда для её агрегатов даже отогнать не в состоянии.
Не, ну если тачку не жалко, она не твоя, то тут похуй, да.
Мешалкодрочеры несут какую-то дичь.
Если МКП это так просто, то с хуяли чел с годами вождения на автомате не сможет за пару дней освоить третью педаль, и получить на неё права?
Если же это так сложно, то зачем тогда в принципе на неё обучаться, если 99% современного автопрома с автоматом?
Если МКП это так просто, то с хуяли чел с годами вождения на автомате не сможет за пару дней освоить третью педаль, и получить на неё права?
Если же это так сложно, то зачем тогда в принципе на неё обучаться, если 99% современного автопрома с автоматом?
Это наоборот неосиляторы придумывают 1000 и 1 причину, почему мкпп нинужна, хотя там делов хуй да нихуя.
>делов хуй да нихуя
Ну то есть можно спокойно получать права и гонять на автомате, а если внезапно припрёт развозить хлеб, то можно по быстрому получить ещё одну категорию?
>если внезапно припрёт развозить хлеб, то можно по быстрому получить ещё одну категорию?
На полуторатонник типа Газели? Нахуя? Это же категория В.
Так это же аргумент палочников (единственный?) - "с правами только на автомат, не получится в случае чаво развозить хлеб"
Главный аргумент это цена, второй аргумент это надежность - нужно покупать только сцепление.
Этот порвался несите нового.
Мимо на механической Октавии в Стайл-комплекте
Мимо на механической Октавии в Стайл-комплекте
Бля, так коктавия в 2к19, да ещё и на мешалке, - это зашквар вдвойне.
>нужно покупать только сцеплени
И коробку передач.
>с правами только на автомат, не получится в случае чаво развозить хлеб
Просто мешалкодрочеры не видели ничего, кроме древних Газелей с карбюраторным ЗМЗ-406. Откуда им знать про азиатские грузовики, для которых в порядке вещей иметь АКПП? Ичсх, при всём желании их можно найти даже в леворукой части Эрэфии и совсем не обязательно прули - леворуких азиатов с АКПП тоже дохуя. Можно найти и европейца с АКПП типа Спринтера или Крафтера, но АКПП на них встречается гораздо реже, чем на азиатах.
>Ну вообще-то, нет.
Объясни мне пожалуйста, откуда он там берется? В момент переключения передачи мотор от КПП отсоединен. Что дает крутящий момент на колеса?
>Так ты используешь смену передачи или тормозишь на той же передаче?
Зависит от множества факторов. Мотора, передаточных чисел коробки и главной пары, резины, покрытия, дорожной обстановки.. Если, например, я еду с оборотами под 5000, то мне достаточно просто отпустить газ - и начнется вполне эффективное торможение двигателем. Если я еду на оборота 1500-2000 - при просто сбросе газа замедление будет слабым, при сбросе на одну передачу - сильнее, при сбросе на две - ещё сильнее.
>Но ведь то же самое происходит и при обычном движении автомобиля.
Именно! Вектор торможения двигателем, по сути (с рядом поправок)равен вектору разгону, но противоположен по знаку. По заносу распишу завтра, у меня четыре утра, спать хочу.
>Объясни мне пожалуйста, откуда он там берется?
Видимо, из кинетической энергии, которая не исчезает. Момент не подаётся через трансмиссию, но при этом остаётся на колёсах.
>Зависит от множества факторов.
Но ты о каком случае рассказываешь?
Этот костыль использовали раньше и используют сейчас на тяжёлых грузовиках и прочих ТС, например, при длительном спуске. Даже существуют специальные ретардеры.
>Именно! Вектор торможения двигателем, по сути (с рядом поправок)равен вектору разгону, но противоположен по знаку.
Это просто создание сопротивления вращению валов трансмиссии.
Я просто всё никак понять не могу, почему, например, на легковом седане д класса с акп нельзя заниматься таким же извращением, а также мне не ясно, для чего это вообще нужно на автомобиле 2к19 года выпуска, если в нём системы безопасности работают эффективно, позволяя следить и корректировать тормозной момент на каждом колесе.
Не знаю, чел. Имхо лучше уметь, чем не уметь. Уже пять лет не владею машинами с мешалкой, но недавно надо было большой компанией сгонять на тысячу километров. И в прокате самым оптимальным оказался микроавтобус Рено Трафик на мешалке. Сел и довёз людей. Так что навык пригодился.
(хотя новичку безусловно лучше учиться на автомате, и тратить мозговые ресурсы на анализ дорожной обстановки, а не на борьбу с коробкой)
>также мне не ясно, для чего это вообще нужно на автомобиле 2к19 года выпуска, если в нём системы безопасности работают эффективно, позволяя следить и корректировать тормозной момент на каждом колесе.
Уже 100500 раз тебе сказали, что если надо ехать дом-офис-дом-ашан, то автомат ок (хотя такси лучше). А если хочется удовольствия от вождения, все эти системы не подходят, т.к. сильно мешают ездить, если хочется побыстрее и тем более боком. Да, я часто езжу боком зимой на заднеприводном корче и на полноприводном поджопнике нет, не наматавался, надцать лет стажа без дцп.
Даун все никак не изобретет типтроник.
Самый нелепый бред, что я считал. Если хочется побыстрее, то быстрее автомата переключить передачу не получится физически.
А лучшее время в гонках будет не у ручного переключения.
Любой школьник фанат гоночных игр это знает. Но пажилому долбоебу на некроговне виднее.
>быстрее автомата переключить передачу не получится физически.
Не переключаться побыстрее, а ездить весело же.
>А лучшее время в гонках будет не у ручного переключения.
В гонках со сложным покрытием и вообще более-менее не по прямой, гоняют на палке. Гугли ралли, например.
>Любой школьник фанат гоночных игр это знает.
Мы тут про ирл ваще-т. Сразу бы сказал, что диванный да лан, и так понятно было :3
>Не переключаться побыстрее, а ездить весело же.
>если хочется побыстрее
>В гонках со сложным покрытием и вообще более-менее не по прямой, гоняют на палке. Гугли ралли, например.
Наверно поэтому в ралли дергают ручку вперед назад без сцепления.
>Мы тут про ирл ваще-т
Чем ирл лучше модели видеоигр в контексте актоматического выбора передачи против секвентального или выбора вручную? Ничем.
> Сразу бы сказал, что диванный
Сразу было понятно, что ты тупее любого школьника, с образованием в "электронике", гик электрик, не имеющий доступа ни только к автоматам, но и хотя бы к играм десятилетней давности.
Жена в этом году училась сразу на автомат. Норм все вроде.
Сам 12 лет назад сдавал на мешалке - хуй знает, если бы сейчас вот прям решил учится, то выбрал бы АКПП. В то время автомат считался чем-то дико дорогим и ломучим, поэтому все как один твердили про механику. А сейчас даже самые упоротые друзья-механикоебы катают на АКПП и норм.
>В гонках со сложным покрытием и вообще более-менее не по прямой, гоняют на палке.
На палке и с прямозубыми шестернями без синхронизаторов.
По городу тоже будешь так ездить, каргодебил?
мимо
Щас бы сравнивать коробки передач по опыту игры в эрондондон.
Посмотри ДЦП-треды, особенно как весело бьются тачки, у которых "системы безопасности работают эффективно, позволяя следить и корректировать тормозной момент на каждом колесе".
>А если хочется удовольствия от вождения
Для меня удовольствие - это управлять автомобилем, ни о чём не задумываясь, кроме обстановки за бортом, юзанием разгона/торможения и рулевого колеса.
Переключение передач тоже часть управления, разгона и торможения. Или для тебя просто тяжело делать перегазовки или хил-тое? Ладно, ладно, не на всех машинах удобно делать хил-тое.
>Переключение передач тоже часть управления, разгона и торможения.
А на какой-нибудь тесле как быть? Будешь чувствовать себя обделенным?
>Переключение передач тоже часть управления
Нет, это ненужный костыль, этим должна заниматься автоматика (как происходит работа свечей и клапанов, например), либо же сам двигатель должен иметь широкий диапазон (электромобиль).
Да, буду чувствовать себя обделённым.
Да, это костыль для двс, без него никуда. И почему должна автоматика переключать? Передачу человек может выбрать сам в зависимости от дорожной ситуации заранее, автомат же будет реагировать уже после тебя. Оптимальный момент зажигания и впрыска человек не может, выбрать обороты двигателя человек может
>И почему должна автоматика переключать?
Потому что сама по себе коробка передач - это костыль. Даже автомат - это костыль. Но электромобили в текущем виде мне не нравятся, слишком сырые и дорогие.
>выбрать обороты двигателя человек может
Можно выбрать лишь скорость и ускорение, и-то обратная связь между человеком и происходящей ситуацией за бортом очень хуёвая.
Выбрать обороты и передачу равно выбрать ускорение.
Отъебись со своей теслой, мы автомобили обсуждаем.
>Выбрать обороты и передачу равно выбрать ускорение.
Нет, это промежуточные шаги, которыми должна заниматься автоматика, и эти шаги ещё внутри костыля выполняется. Это пиздец в квадрате.
Самое трушное - это электродвигатель. Где ты реально можешь выбрать ускорение.
Алсо ускорение и скорость в принципе взаимосвязаны. Т.к. автомобиль держит определённую скорость при выборе определённой мощности двигателя и оборотов, что даёт некое равновесие. То есть силы сопротивления не замедляют автомобиль, но автомобилю больше не хватает мощности, чтобы и дальше увеличивать скорость.
Грубо говоря, педалью акселератора варьируется мощность двигателя, обороты, помноженные на момент.
Но у автомобилей с костылём надо ещё выбрать ТУ передачу, т.е. возникает ещё одна ненужная переменная.
Опять сретесь в толстом треде?
МКПП возможно нахуй и не нужна, учитывая ебовый прогресс в каропках и ультранадёжность гидротрансформатора.
НО, раньше (до категории В-инвалид) МКПП отлично отсеивала васянов вроде ОПушки, которые неспособны следить за дорогой и дрочить кулису.
А теперь приходят эти долбоёбы на автач и по всей доске размазывают свои рассуждения о НИНУЖНА, в надежде что анон их поддержит и убедит, что никакие они не инвалиды.
НО, раньше (до категории В-инвалид) МКПП отлично отсеивала васянов вроде ОПушки, которые неспособны следить за дорогой и дрочить кулису.
А теперь приходят эти долбоёбы на автач и по всей доске размазывают свои рассуждения о НИНУЖНА, в надежде что анон их поддержит и убедит, что никакие они не инвалиды.
в чём то согласен, но с другой стороны немного не понимаю - зачем реально ОПу учитсья на механ, если ездить будет на автомате? пусть на него и учиться, а нужна мкпп/не нужна срач не хуй разводить. Мне нра
мимо МКПП кун
Когда я сдал свой ватомат на покраску на 3 недели, пришлось ездить на батиной мешал очке. Так что никогда не знаешь, когда оно нужно\нинужно. В остальном похуй на чем учиться.
тоже мимо
ну дык, а не осиллятор поедет на скотовозе. Кто на что учился
С одной стороны это гейткипинг, а с другой полно видосов, где уебаны путают две педали при парковке/светофоре. С такими навыками за рулем делать нехуй. А ручка для таких дебилов будет безопаснее, потому что случайно не газанут в стену.
>васянов вроде ОПушки, которые неспособны следить за дорогой и дрочить кулису.
Дохуя дебилов на ржавых вёдрах с ручкой бьются. Да и на более нормальных вёдрах с ручкой тоже.
>ни о чём не задумываясь, кроме обстановки за бортом, юзанием разгона/торможения и рулевого колеса.
Ну так тебе весь тред о другом удовольствие говорят, о драйверском. Когда приятно не то, что в комфорте ДОЕХАЛ планктонить, а по пути порулил весело.
А в чём проблема автоматчику со стажем сесть на палку?
"!" для коллег повесил, и не спеша тошнишь в нужное место.
>не осиллятор поедет на скотовозе
Как будто что-то плохое.
>А в чём проблема автоматчику со стажем сесть на палку?
Отметка "АТ" в правах.
>Ну так тебе весь тред о другом удовольствие говорят, о драйверском.
Ну так это оно и есть. А дрочить палку - это не кайф для меня.
Это уровень дрочения консоли вместо гуи.
Ну хз, я у мамки бывший погромист, всё ведра на палке, хил тое, вниз с ним в городе постоянно - мне норм.
Ну тебе в кайф как раз и сосноль дрочить, я же говорю.
Это для пердоль. Кому-то вообще охота ещё в двигле копаться или в коробке, когда у других "оно само" работает.
Ну, кому то бочком навалить, кому-то смузи в барбершопе заказывать.
>Отметка "АТ" в правах.
А без неё машина с ручкой не заведётся?
>1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
Дороговато получится кататься.
В чем прикол получать кастрированные права за стоимость полноценных? Если ты думаешь, что механика - это такой атавизм, который ныне не используется, должен разочаровать.
- На дорогах этой страны еще полно машин на ручке
- В Европах большинство так и ездит на механике. В прокатных конторах выбор машин на автомате в разы ниже и стоят они дороже.
- Завтра кто-нибудь из твоих братюнь купит для фана американский масл-кар на ручке и все друзья будут на нем гонять, а ты - сосать хуй. Закон Мерфи, он такой.
Нахуй надо-то? Типа на ватомате сдать на права проще? Так один хуй в нынешних реалиях придется "подстраховываться". Причем вангую, что ватомато-петушков, как более упакованных, без денег валят только в путь.
Права на автомат - опция для женщин за 40, которые в принципе неспособны в механику. Не страдай хуйней и получай нормальные права. Потом спасибо скажешь за совет.
>Если ты думаешь, что механика - это такой атавизм, который ныне не используется, должен разочаровать.
Ну да, любая более-менее тачка и комплектация - автомат.
>На дорогах этой страны еще полно машин на ручке
И что? Некровёдра, жиги, я-то здесь причём?
>В Европах
Ясно.
>В прокатных конторах выбор машин на автомате в разы ниже и стоят они дороже.
Мне не нужна машина в прокат. Алсо на сколько дороже-то?
>Завтра кто-нибудь из твоих братюнь купит для фана американский масл-кар на ручке и все друзья будут на нем гонять, а ты - сосать хуй. Закон Мерфи, он такой.
Нет у меня друзей на бесполезных дорогих игрушках с ручкой.
>Типа на ватомате сдать на права проще?
Ну да.
>опция для женщин за 40, которые в принципе неспособны в механику.
Да нет, есть упоротые. Причём и в пробке ей норм на механике.
Я как раз и подумал, что механика - это для женщин за 40.
> Ну да, любая более-менее тачка и комплектация - автомат.
На дорогах России есть только машины 2019 года выпуска. А с 1 января будут только 2020 г.в.
> Мне не нужна машина в прокат.
Если будешь по Европам путешествовать, будет нужна. Там без тачки как правило не круто. Особенно на всяких островных хуйнях типа Тенерифе или Кипра.
> Алсо на сколько дороже-то?
Как раз на ренталкарсе смотрел. На 2 недели в Италии Opel Corsa на ручке минимум 9000 рублей. Она же на автомате минимум 22000 рублей.
> Причём и в пробке ей норм на механике.
Так на механике действительно в пробке норм. На автомате лишь чуть-чуть комфортнее. 5-й год на автомате езжу есличо, так что я максимум непредвзят
> Я как раз и подумал, что механика - это для женщин за 40.
Go troll someone else. Делай, как поступаешь нужным. Но если запишешься в кастрированные водители, будь добр поделиться с двачем, когда осознаешь тупость этого решения.
>На дорогах России есть только машины 2019 года выпуска. А с 1 января будут только 2020 г.в.
Ты предлагаешь купить некроведро или что?
Напомню, что палки срубило с 2007 года, далее их уже не было в нормальных тачках и комплектациях.
>Если будешь по Европам путешествовать
Нет, не буду.
> На 2 недели в Италии Opel Corsa на ручке минимум 9000 рублей. Она же на автомате минимум 22000 рублей.
Ну, собственно, за удовольствие надо платить, нашлись же деньги на италию.
>Так на механике действительно в пробке норм.
Единичным механоёбам, остальные воют, но на пустой дороге они какой-то там драйв ощущают.
>когда осознаешь тупость этого решения
Так в чём тупость?
> Ты предлагаешь купить некроведро или что?
Я говорю о том, что иногда возникает необходимость ездить на чужой машине/прокатной/каршеринге. Которая запросто может быть на механике.
> палки срубило с 2007 года
Тем не менее на автору среди иномарок от 2007 г.в. 25% на ручке. Просто статистика: не предлагаю тебе ее купить.
> Ну, собственно, за удовольствие надо платить, нашлись же деньги на италию.
Зачем? Я же не напомаженный пидорок с кастрированными правами :3
> Единичным механоёбам, остальные воют, но на пустой дороге они какой-то там драйв ощущают.
Не знаю, кто там воет. Когда я после 4 лет на ручке пересел на автомат, ожидал какого-то невъебенного прихода по комфорту в пробках и его не случилось от слова совсем. И обратно перехожу на механику так же без особых эмоций.
> Так в чём тупость?
Иди уже сдавай на свои АТ-права. Ты подебил.
>что иногда возникает необходимость ездить на чужой машине/прокатной/каршеринге
У меня такого нету. А так кому надо - тут что могу поделать, надо так надо.
>Тем не менее на автору среди иномарок от 2007 г.в. 25% на ручке.
Что там за говно на ручке? Последний год мкп - это 2006.
>Я же не напомаженный пидорок с кастрированными правами
Нормальные у тебя проекции.
>Когда я после 4 лет на ручке пересел на автомат, ожидал какого-то невъебенного прихода по комфорту в пробках и его не случилось от слова совсем.
Ну всего-лишь не надо делать лишние бесполезные действия.
>Иди уже сдавай на свои АТ-права.
Ну вот я и думаю. Так как в принципе и сам автопром предлагает автомат, да и он лучше и проще в освоении.
> Что там за говно на ручке?
B-класс + машины с проблемными автоматами, которые многие предпочитают брать на ручке. Например, Nissan Juke.
> Ну всего-лишь не надо делать лишние бесполезные действия.
Они доведены до автоматизма, поэтому разницы нет.
Если на 100% уверен, что всю жизнь будешь ездить только на своей собственной машине, которая 100% будет с автоматом, бери АТ-права, конечно. Но будь я на твоем месте, я бы не стал сужать спектр автомобилей, на которых могу ездить. Тем более что механику освоить очень просто, а сдавать экзамен в ГИБДД один хуй придется за деньги.
>Но будь я на твоем месте, я бы не стал сужать спектр автомобилей, на которых могу ездить.
Сразу BCD + трактора получал, шофёр?
В европе легко найти аренду с автоматом, как и здесь.
>для фана американский масл-кар на ручке
А это вообще маняфантазии школьника, 10летней давности, подслушанные на ютубе. Покупку машины и нужно рассматривать и автомат критиковать с точки зрения наших реалий и с позиции людей проживающих в России.
Итак, какие заводы у нас есть: ренониссан - лада, немцы vw, корейцы и заходят-уходят китайцы-узбеки.
По ладе: из автоматов у нее был
1. робот с одним сцеплением. При езде любой такой аппарат имеет задержку при переключениях.
2. Также ставят вариатор. Вариатор убирает мощность, чтобы не допустить проскальзывания себя.
То есть покупать желательно на ручке.
По немцам:
У них есть автомат, но его не ставят на турбированные движки. Для турбированных двигателей идет дсг, которая не слишком надежна при езде в пробках. Поэтому долгое время была привлекательная альтернатива в виде 6 ступенчатой механики с турбо, которая стоила дешевле автомата с менее мощным атмосферым мотором.
По корейцам:
У них ставят автоматы, но это дорогое удовольствие. И у тебя идет выбор между 1.4 и 1.6 литровыми двигателями.
И несмотря на то, что корейцы считают(ценами сигнализируют) 1.4 невъебацца какой альтернативой 1.6. На него более ощутимо влияет масса вместе с трением о набигающий воздух, то есть набор скорости после 90 хуже, то есть обгон. То есть вполне может быть, что лучше взять 1.6 на палке, а не 1.4 автомат.
Независимо от типа трансмиссии в правах, сдаешь ты один раз.
> В европе легко найти аренду с автоматом, как и здесь.
Выбор меньше и цены выше. Выше приводил цены на аренду Опеля Корсы в Милане на 2 недели - 9000 ручка против 22000 автомат.
> То есть вполне может быть, что лучше взять 1.6 на палке, а не 1.4 автомат.
Я как-то имел удовольствие ездить на Соярисе 1.4 атмо с 4-ступенчатым автоматом. Любое перестроение в городе - тот еще челлендж, т.к. и-за передаточных чисел коробки, скажем, с 60 до 80 он разгоняется очень долго.
Нормально там все. Для активной езды втыкаешь Д3 и он обороты держит нормальные.
Мимо
Учился и долго ездил на механике, теперь езжу на божественной DQ250. Задавайте свои вопросы, чушки на солярисах с четырёхступенчатым ПРЫНДЛОМ.
Тут что ни воткни, она с 60 до 80 км/ч в течение 4 секунд будет разгоняться.
https://www.youtube.com/watch?v=-Z10AK-jmkc
Разница между АТ и МКПП 0.7 сек. Ну прям самолетом сразу становится.
А,я дорест смотрел. Ебать там и правда 2 сек разницы.
Сейчас бы машиной владеть в 2019 то
>B-класс
Ёбаный пиздец.
>Nissan Juke
Пиздец.
>Они доведены до автоматизма, поэтому разницы нет.
Ненужный задроченный навык. При том, что в автомате заложены разные алгоритмы для разных ситуаций, а у тебя нет. И переключаешься ты медленнее, неправильно и с разрывом потока мощности.
Это как с ручным оружием против автоматического воевать.
>Если на 100% уверен, что всю жизнь будешь ездить только на своей собственной машине, которая 100% будет с автоматом, бери АТ-права, конечно.
Ну как-то так, да.
Ну хорошая машина - это плюс. В ней удобно, комфортно. Она твоя, в любую минуту ждёт тебя. Её не надо заказывать и ждать.
Да ты прям знаешь какой навык тебе понадобится в будущем. Лучше пусть полезный скилл будет, чем его не будет. И какие там режимы у автомата? У меня в х1 только 2 режима - ЭКО про и спорт. Но у меня, ещё пока на обкатке, не знаю чем они там отличаются. Хотя сажусь на рабочую тачку на мешалке и с удовольствием катаюсь по ДС и разницы вообще не замечаю. Но к мешалке я привык и знаю что ожидать, это как продолжение меня, я знаю откуда могу раскачать и выехать даже на глаз, а с автоматом который перегреется и уйдет в ошибку ты далеко не уедешь.
Кстати снайперская винтовка намного точнее пулемета.
>Дороговато получится кататься.
Если остановят.
Если обратят внимание на категорию.
Если не лень будет выписывать полноценный штраф.
>У них есть автомат, но его не ставят на турбированные движки.
У меня турбо-форд на автомате.
Или это только немцы такого избегают?
>Лучше пусть полезный скилл будет, чем его не будет.
Это бесполезный навык в 2к19.
Это как кульман, знаешь. А в итоге без знания кад программ сосёшь бибу со своим карандашом.
>И какие там режимы у автомата?
Режимы поведения прописаны в программе. Это не для человека режимы, а для коробки, её алгоритмы поведения в зависимости от ситуации.
Раньше никаких оптических прицелов не было. Только один патрон. Всё вручную.
>- В Европах большинство так и ездит на механике. В прокатных конторах выбор машин на автомате в разы ниже и стоят они дороже.
>- Завтра кто-нибудь из твоих братюнь купит для фана американский масл-кар на ручке и все друзья будут на нем гонять, а ты - сосать хуй.
Регулярно выезжаешь в ЕС.
Берёшь там машины на прокат.
Друзья периодически покупают себе масл-кары.
Дрочишь ручку на некро-говне, потому как "недораха".
>При том, что в автомате заложены разные алгоритмы для разных ситуаций, а у тебя нет. И переключаешься ты медленнее, неправильно и с разрывом потока мощности.
> Это как с ручным оружием против автоматического воевать.
Это все, конечно, очень интересно и даже в целом правильно, но не имеет никакого отношения к ситуации, когда мне нужно сесть за руль машины с МКПП: телочке помочь с парковкой, батину шоху перегнать или доехать на прокатном авто из Мюнхена до австрийских Альп.
Если ты абсолютно уверен, что на тачках с механикой ездить никогда не будешь, и жизнь никогда не заставит тебя пересесть на бюджетную комплектацию B-класса, бери AT-права и не парься. Нахуй ты тут распинаешься перед нами? Про алгоритмы какие-то вещаешь, потоки мощности. Ебанутый ты какой-то.
>телочке помочь с парковкой
Какой "тёлочке" и для чего помогать?
>батину шоху
Ну если у тебя есть старый мусор, на котором тебе приходится ездить и он на мкп - это я понимаю. У меня просто такого нету.
>или доехать на прокатном авто из Мюнхена до австрийских Альп.
То есть на акп там нету тачек?
>Если ты абсолютно уверен, что на тачках с механикой ездить никогда не будешь, и жизнь никогда не заставит тебя пересесть на бюджетную комплектацию B-класса
Да, именно. Хотя даже помойки вроде киа рио на акп.
> Да, именно.
Ну, мои поздравления тогда. Удачной сдачи экзамена!
Спасибо.
Вооооот, я когда пришел в автошколу, тоже сначала подумал, какого хуя вообще на это сразу сажают, пиздец же.
>Какой "тёлочке" и для чего помогать?
Иногда тёлочка может затупить на парковке и не осилить нормально припарковаться в узком проезде. А тебе надо выезжать/заезжать. Помог, получил улыбку и заряд хорошего настроения, пошёл дальше.
>То есть на акп там нету тачек?
Тачки на акпп в прокате встречаются гораздо реже. Особенно если тебе надо что-то типа минивена.
Катайся, сдавай на автомате, раз уверен, что навык не понадобится. Но я бы для себя прост 2-3 занятия откатал бы на механике. Чтоб даже имея права только на АКПП в экстренных ситуациях иметь возможность сесть и поехать.
>Иногда тёлочка может затупить на парковке и не осилить нормально припарковаться в узком проезде. А тебе надо выезжать/заезжать. Помог, получил улыбку и заряд хорошего настроения, пошёл дальше.
Нахуй помогать ей. Купила это говно - пусть ебётся теперь.
>Тачки на акпп в прокате встречаются гораздо реже.
Ой, да ладно тебе. Это не рашка и не 20-ый век.
Как знаешь. Будешь ждать, пока она запаркует свою жоповозку, а мог бы телефончик стрельнуть.
Как раз потому что не рашка - потому и механика встречается гораздо чаще. Мне навык несколько раз пригождался (а его получение практически ничего не стоило).
>Как знаешь. Будешь ждать, пока она запаркует свою жоповозку, а мог бы телефончик стрельнуть.
Нахуй мне телефончик стрелять у неё?
>Как раз потому что не рашка - потому и механика встречается гораздо чаще.
Бля, да нет там мешалки. Чекни прайс листы новых тачек.
>Мне навык несколько раз пригождался
Я понял, но этих ситуаций у меня нету просто.
Если она суперкрасивая - то почему бы не стрельнуть.
Чекнул прокатные тачки. У большинства мешалка. Автомат дороже, а в случае минивенов часто и вовсе есть только на самых дорогих машинах.
Сегодня нету, а что будет завтра никто не скажет.
>Если она суперкрасивая - то почему бы не стрельнуть.
Она даст, потому что ей помогли подёргать мешалку?
Или что? Это новый способ пикапа?
>Автомат дороже, а в случае минивенов часто и вовсе есть только на самых дорогих машинах.
Ну мне не нужен минивэн на прокат и вообще машина на прокат даже.
>Сегодня нету, а что будет завтра никто не скажет.
Из твоих примеров точно не будет.
Способ безвозмездно сделать приятное. Ну и способ знакомства, чего уж.
Раз ты точно уверен (мне бы твои предсказательские способности), то поступай как хочешь. Я никогда от новых умений и возможностей не отказываюсь, но жизнь твоя.
>Способ безвозмездно сделать приятное. Ну и способ знакомства, чего уж.
Первое нахуй не надо, второе - сомнительное знакомство.
>Я никогда от новых умений и возможностей не отказываюсь, но жизнь твоя.
Я умею чертить вручную, но это не нужно, когда есть программы, например.
Как знаешь. Я не вижу ничего сомнительного.
Скиллы всегда с тобой и не требуют дополнительных ресурсов. Но раз ты точно знаешь своё будущее, поступай как считаешь нужным. Может быть, когда-то возникнет ситуация, когда тебе надо будет поехать на машине с МКПП, ты не сможешь этого сделать, и не попадёшь в страшное ДТП.
>Может быть, когда-то возникнет ситуация, когда тебе надо будет поехать на машине с МКПП, ты не сможешь этого сделать, и не попадёшь в страшное ДТП.
Ну это вообще уже какое-то комбо из совпадений должно быть.
Просто ситуации, которые ты перечислил, у меня их не было и не будет.
Я вообще не фанат автомобилей прямо уже, разонравилось это всё. Для меня это лишь инструмент. Как ложка, вилка, телевизор и т.д. Я ими пользуюсь, но я особо о них не думаю, когда не пользуюсь ими.
>вилка
Сейчас тебе азиатобоги скажут что ты неосилятор и надо учиться есть палками.
Точно.
>Ну это вообще уже какое-то комбо из совпадений должно быть.
75% автомобилей в Европе на палке. 30% в России. Ну просто охуеть какое стечение обстоятельств должно произойти, чтобы тебе пришлось ездить на ручке. Только в парад планет, наверное, такое возможно.
Я имею в виду, что ты написал. Всё предложение целиком. Не поехать на конкретной тачке с мкп, потому что мкп нахуй не всралось и при этом избежать дтп типа.
Мне просто неудобно есть палочками, когда есть вилка, ну ты понял.
>Мне просто неудобно есть палочками, когда есть вилка
Ты из тех долбоебов, что едят суши вилкой, что ле?
Я не из дебилов, суши вообще не ем. Но если бы ел, то мне как-то поебать, я за удобство в первую очередь, а не за первобытные обычаи.
Ты там не пересмотрел случаем Убить Билла?
В четвёртый раз повторю, что безумно завидую твоему умению предсказывать собственное будущее и ситуации, в которые ты точно не попадёшь.
> мне как-то поебать, я за удобство в первую очередь
То есть жрать руками? Удобнее всего именно так.
А что тут предсказывать? Я же специально избегаю неприятных ситуаций ещё.
Нет, вилкой удобнее, руки не пачкается, еда надёжно держится при этом. Рукой особо больше не возьмёшь, чем вилкой, рот у тебя ограничен в размерах.
Жизнь хитрее наших планов в ёбанную тыщу раз. Такшта сознательно отказываться от скилла как-то странно.
> вилкой удобнее, руки не пачкается
Как связано пачкание рук и удобство? Скатертью вытер после трапезы и норм.
> Рукой особо больше не возьмёшь, чем вилкой, рот у тебя ограничен в размерах.
Что за бред ты несешь?
Ты приводишь какие-то мифические ситуации в пример.
>Как связано пачкание рук и удобство?
Да напрямую, очевидно. Если для тебя удобно иметь грязные, склизкие руки, пахнущие едой, то окей.
>Что за бред ты несешь?
Бред у тебя в голове.
> руки, пахнущие едой, то окей
Чего плохого в запахе еды? Тебя же не смущает сидеть за столом, пахнущим едой.
Если для тебя поехать в Европу и взять тачку на прокат - это что-то мифическое, то прям низнаю. Скилл-то бесплатный и легко получаемый. Раз можно его взять - значит, надо брать.
У любого нормального человека это вызывает дискомфорт, грязнуля.
Ты моешься, кстати?
Ну не вижу смысла в этом, одно дело на ПМЖ уехать, а так - хуйня.
А в чём видишь? Зачем тебе вообще права тогда?
>Как связано пачкание рук и удобство? Скатертью вытер после трапезы и норм.
Лепёшкой же.
Люди в Индии и в соседних с ней чуркестанах едят руками. В этом есть определённая философия.
>У любого нормального человека это вызывает дискомфорт
Запах еды не вызывает дискомфорта у нормального человека.
Сначала говоришь, что главное удобство, а остальное ниибет. А когда тебе предлагают жрать с удобством (руками), приводишь доводы, никакого отношения к удобству не имеющие. Вы, напомаженные пидорки, получающие AT-права, чтобы не испортить маникюр переключая передачи, все такие шизики?
Ну потому что автомобиль - это не роскошь, а средство передвижения.
>Запах еды не вызывает дискомфорта у нормального человека.
Причём тут запах еды, если большинство людей предпочитает держать руки и вообще тело в чистоте?
>А когда тебе предлагают жрать с удобством (руками),
Это не удобство. Совершенно неудобно руками есть по сравнению с вилкой, ножом и ложкой бОльшую часть еды.
>Вы, напомаженные пидорки, получающие AT-права, чтобы не испортить маникюр переключая передачи, все такие шизики?
Не гори так, мешалкодаун.
Главное, чтоб ты был здоров и чувствовал себя комфортно.
Ну да.
Потому пример с тем, что ты ешь руками неуместен. Действительно, пешком идти проще всё же, чем управлять автомобилем даже с автоматом. Но только менее комфортно.
Так же и тут.
А вот мешалка - это как есть палочками, когда уже вилки изобрели давно.
Или как пытаться есть суп вилкой, когда есть ложка.
Если ты уверен на сто процентов, что в жизни ни разу не окажешься в ситуации, когда надо будет или есть палочками, или остаться голодным - то можешь отправить запрос на получение диплома экстрасенса 80-го уровня в комиссию сертификации паранормальных явлений. Адрес для обращений ты тоже должен знать.
Какой же ты министр магии
Просто охуеть можно с того бреда, что ты высрал, куколдик
Ебать, че несет?
>Если ты уверен на сто процентов, что в жизни ни разу не окажешься в ситуации, когда надо будет или есть палочками, или остаться голодным
Да, конечно. Потому что даже сама по себе ситуация абсурдна и не реалистичная.
Выше по тредику три вполне реалистичные ситуации: прокатное авто, клёвая тачка у друга, батина некрота. Если они для тебя полностью абсурдны, то ты скучно живёшь.
>прокатное авто
Мне это не нужно. Если приспичит - автоматы есть.
>клёвая тачка у друга
Таких нету, да и не нужно.
>батина некрота
Такого нет.
>Если они для тебя полностью абсурдны, то ты скучно живёшь.
Ясно. Понятно.
Меня больше забавляет твоя уверенность, что через N лет у тебя никаких изменений не произойдёт.
Ну, зато можно смело заявлять, что у тебя точно никаких положительных изменений в жизни не будет, шизик
Я не знаю, какие изменения жизнь подкинет. Потому и не отказываюсь от лишних умений, даже если сейчас они мне кажутся бесполезными.
А человеку явно кто-то нашептал, что он не будет пользоваться прокатными тачками, что у него не появится друзей с драйверскими автомобилями на мешалке, и что никто из родственников не обзаведётся некротой на палке.
Охуеть, какое полезное умение - уметь дрочить палку
Как и любое другое явление - иногда может оказаться полезным. Учитывая околонулевые затраты на его приобретение, считаю глупым от него сознательно отказываться.
Ты специально пишешь свой ебучий ответ в манере мамкиного умника?
Дрочить палку - удел колхов, селюков и тех, кто не может себе позволить авто дороже 250к т.е. колхи и селюки
>большинство людей предпочитает держать руки и вообще тело в чистоте?
> тело
Лол. Я же не обмазываться жратвой предлагаю, а просто есть как удобнее - руками. Чтобы они были чистыми после еды, придуманы салфетки.
Дурака видно издалека
шатал твой рот, кста
> Дурака видно издалека
Тут ты прав.
Или мамкиных гонщиков, любящих процесс. Полностью с этим согласен. Но умение дрочить когда-нибудь может пригодиться.
Нет, конечно.
Но тогда руки грязные будут. И всё остальное, за что ты прикасаешься во время еды.
>И всё остальное, за что ты прикасаешься во время еды.
А я во время еды ни к чему не прикасаюсь, кроме еды. А если такая необходимость возникает, салфеточкой руки вытер и норм. Всяко лучше, чем вилкой дрочить блюдо часами как долбоеб.
Цивилизация обошла тебя стороной, да?
>А если такая необходимость возникает, салфеточкой руки вытер и норм.
Не вытрешь ты нормально руки, если это не яблоко.
Вилка и нож позволяют быстро и эффективно получать необходимую мини порцию, которая аккурат под единичный акт прожёвывания отдельного куска заточена.
Дело не в этом. Просто главное - удобство.
>Не вытрешь ты нормально руки, если это не яблоко.
Руки не яблоко, ок.
> единичный акт прожёвывания отдельного куска
Да что за поеботу ты тут несешь весь день? Пиздец просто.
наконец то можно не мучаться
> для фана американский масл-кар
Энджой ёр налог в 90к в год, пидораха. Сразу видно, ебаный раб толпы и лемминг, КАК ВСЕ. Твои друзья будут долбиться в жопу, а ты - сосать хуй?
>гаишник в ДС
>шанс остановки плюс / минус личной встречи путина в метро
>Руки не яблоко, ок.
Да - рука, это не яблоко, наркоман.
>Да что за поеботу ты тут несешь весь день?
Ясно, унылый тролль.
С этим тазоебом все понятно, ABS и ESP от лукавого
>Не вытрешь ты нормально руки, если это не яблоко.
Руки после еды мыть ты, видимо, не умеешь.
Нет, реально еботу пишешь
Косишь под интелектуала?
Бамп от свирели
Даун, когда мне нужно во время еды взять телефон, мне руки каждый раз бегать-мыть или что?
Какой же ты тупой.
Кошу под того, кто кормит троллей.
> Даун, когда мне нужно во время еды взять телефон
Что, тебе прям так часто звонят во время еды? Ты нам поллтреда назад рассказывал, что ни телки тебе не нужны, ни друзей с масклкарами у тебя нет, ни путешествия по Европам тебя не интересуют. И теперь ты хочешь мне сказать, что такого вот скучного хуя с кастрированным в/у прямо разрывают звонками и сообщениями, пока тот ужинает. Что-то с трудом верится.
Алсо САЛФЕТКИ, блять. Если надо, то влажные.
>Кошу под того, кто кормит троллей
ЗОЧЕМ
Посоны, хочу идти учиться на А, Бэ и Цэ сразу. Но есть некое опасение что на Цэ сдавать и учиться слишком сложно, что я скажу ну её нахуй эту категорию и всё такое. И единственная мотивация получить Цэ это "ну потом может пригодится".
Учиться на Цэ или нет?
По-моему, у ОПа-долбоеба начало конкретно бомбить. Лол.
>Что, тебе прям так часто звонят во время еды?
Не только. Может быть сообщение важное. Может, мне нужно чекнуть инфу по-быстрому и т.д.
>что ни телки тебе не нужны, ни друзей с масклкарами у тебя нет, ни путешествия по Европам тебя не интересуют
Лол, и что?
>Алсо САЛФЕТКИ, блять. Если надо, то влажные.
Вместо того, чтобы отложить вилку и нож на мгновенье, заниматься такой хуйнёй? Влажные салфетки - да, кое-как очистят руки.
Алсо расскажи, как ты гречку руками ешь, например.
Не знаю.
Возможно, ты долбоеб
Но это неточно это точно, на самом деле
Толсто.
Если учёба на Ц выйдет бесплатной и не займёт дополнительного времени - то учись.
Что ты там тяфкаешь опять?
На автомат учат везде, сам не из ДС, подсказать не смогу. Но я тебе блять говорю учись сначала на механике! Я не знаю как блять можно не понимать механику я блять впервые когда сел давным давно в детстве за руль я с первого раза завёл машину и поехал уже не помню до какой, но до крайней скорости доходил и это все лишь на объяснениях полу пьяного батька.
Двачую у нас у 80% автомобилистов совковые тазики на механике в мухосрани
Этот кабальеро уже всё пояснил
>Лол, и что?
Да то, что чертежникам-дрочерам без друзей, интересов и путешествий с лоховскими правами не нужно отвлекаться от еды на телефон, т.к. им никто и никогда не звонит.
> заниматься такой хуйнёй
Ты так говоришь, будто протереть руки салфеткой - какое-то великое, сложное дело. Впрочем, от человека, который неспособен осилить езду на МКПП, другого ожидать не приходится.
> Алсо расскажи, как ты гречку руками ешь
Гречка - еда для быдла, поэтому я никак ее не ем.
>физических затрат
Каких, лол? На какой-нибудь йобе без синхриков ещё возможно, хз, но они даже на жиге есть
Мимо дрищ 190/60 на классике
>Гречка - еда для быдла
Говноед-ночной таксист детектед.
>Гречка - еда для быдла, поэтому я никак ее не ем.
А с этого момента поподробнее. А какая еда не для быдла?
Нога ж устаёт дрочить педаль, рука дрочит ручку
Смузи, бургеры. Топ кеки.
На дальняках мейби, не ездил. На 500км меня хватает, а больше не приходилось. Кмк, тут больше вопрос эргономики
>т.к. им никто и никогда не звонит
Тебе виднее, конечно.
>Ты так говоришь, будто протереть руки салфеткой - какое-то великое, сложное дело.
Ну это неэффективно и отнимает лишнее время, прямо как мкп.
>Гречка - еда для быдла, поэтому я никак ее не ем.
Ясно. А что же ты ешь?
> Механику не понимаю даже на уровне идеологии в эпоху автоматических коробок передач, ну и ебаться в пробке с палкой тоже не хочу, ну вы поняли.
Сразу нахуй.
Сажа, скрыл
Золотые слитки, бриллиантовый десерт, нефтяные сливки. Стволовые клетки.
Ну прокатиться по городу уже в напряг по пробкам
Интересует мнение тех, кто учился сразу под автомат - как оно? Всё ли нормально реализовано или есть косяки в обучении? Есть ли норм автошколы в ДС?