Почему современные автобусы выглядят так уныло? Тупо ящики с окнами на колёсиках. Ни тебе аэродинамики, ни дизайна. А раньше были такие-то няши.
Потому что ящик - это форма дающая максимум вместимости при тех же габаритах
Эх, а ведь когда это можно было обсудить в самом элитном разделе двача.
Потому что это нахуй никому не надо из тех, кто может на это повлиять?
А это и сейчас можно, только раздел теперь скрытый.
>выглядят так уныло
Не факт, европейцы при должном старании могут даже коробку сделать не безликой
>Ни тебе аэродинамики
Средняя скорость городского автобуса (с учетом остановок, светофоров, разгонов-торможений) вряд ли сильно выше 25-30 км/ч.
>А раньше были такие-то няши
Посмотрели, вздрочнули. А теперь в час пик пролезь сквозь эти узенькие дверки в высокопольный салон через пару-тройку высоких ступеней
покормил
>3,4 пик
О, Нефазы. Рил стремные бусы, на холостом ходу они сильно вибрируют почему-то, сидеть невозможно, через сиденье вибрация проходит в тело, особенно в задней части салона.
Деградация автодизайна в общем и целом.
Двачую опа. Раньше автобысы были во-первых с мягкой подвеской. Во-вторых зимой в них было тепло. Летом они хорошо проветривались.
Сейчас же на любой кочке современные автобусы, которые есть в моем городе, передают в салон жесткий удар. Зимой в них слякотно и холодно, летом душно и воняет.
Ну а что кассется дизайна, действительно, его сейчас просто нет.
Не увидел на твоих пиках современных автобусов. То, что на всякие ЛИАЗы делают унылое говно - это их проблема.
>современные автобусы
Какое блядь отношение нефаз-5299 имеет к современным автобусам? Ты там обдвачился уже из своего 2007? А так даже камаз с лиазом вполне ок и внешне и внутренне, пусть может и не супа-супа.
Первый пик - не городской автобус (и автобусы с такой внешностью выпускаются с 80х годов), второй - такой же ящик, только с огоньками.
На вас не угодишь. То, что ламповое говно из 60-х годов - тесное, неудобное и нетехнологичное, в расчет не берется.
Ну у нас эти Нефазы в ходу, поэтому считаем их современными
Не спорю, может быть этот МАН комфортный. Не доводилось кататься на таком. Но всякие Нефазы и МАЗы не очень.
Зря ты так. Ты только посмотри на салон Икаруса 66. В рейсовой модификации у него ещё и столики были.
Сравни ещё и цену.
Вместимость на уровне ПАЗа, зато с комфортом. Уж молчу про низкий пол и экономичность, которых не завезли, а тем более кондиционер. Впрочем, кому-то и Луноход заебись - вершина автобусостроения и лампота.
Ну внешне он довольно няшный, но вот работать на нём наверное сущий ад. Учился на таком в автошколе, правда переделанном под зиловскую коробку. Хррр, дррр, бубубубубубуууу. Алсо экзамен сдавал на Лазе, в управлении он мне больше понравился.
Зато красивый. В современном мире эстетике нет места. Вместо липнины на фасадах сплошное гладкое стекло и пластик, вместо овер 9000 разновидностей одежды футболка, рубашка (обязательно белая), и штаны, вместо смелого дизайна телефонов одинаковая стекляшка без рамок, самый модный дизайн - минимализм, и все больше и больше и больше. Одно спасение собаки.
Работать на нем очень хорошо. Там коробка автомат и не вибрирующий v8 сзади. Ад это пазик.
Или спереди, не суть. Он пиздатый.
Спереди, гремит прямо в правое ухо. Лиаз677-посетителей тот же Пазик, только в полтора раза больше. И не такой уж он 'не вибрирующий'. В погоне за каждой рюмкой бензина холостые закручиваются до предела, на котором мотор начинает глохнуть. На подушки, тряску и геморрой всем похуй. На Лиазах в последние их годы работали в большинстве своем форменные фаталисты.
А на пазиках работают до сих пор.
Как раз в том и суть, что он спереди под боком у водителя, плюс кабина изолированная. У меня батя на таком в 90-е - самое начало 00-х работал, летом там пиздец и адовое пекло, поверь мне.
Ну не такая уж она и изолированная. У нас они почти все ездили без стекла в перегородке.
У Пазика педали по уёбищному сделаны. Параллельно полу и довольно высоко.
Ну может как раз пытались бороться с пеклом. А может у вас кондукторов не завезли. В моем регионе все со стеклами ездили, зато летом катались со снятым капотом как на пикрелейтед город не мой, пик из гугла. А потом в 00-е бате дали 5256 и вот там в кабине было заебись.
Лампота. В таком скотовозе я бы поездил а в безликие коробки не полезу, лучше в пробках пихаться.
Автобусам дизайн не нужен. Это утилитарная хуита, спроектированная максимально технологичной.
Это потому, что ты в этом луноходе не ездил
А может хулиганьё боковые окна били часто. Они же одинаковые.
Я не он, но тоже с теплом вспоминаю их: в нашем областном центре они ходили еще в начале нулевых когда я еще пешеблядком-студентотой был.
И в лиазах всегда было тепло, можно было вздремнуть если уж сел и довольно мягко он шел. В то же время икарусы - ебаные холодильники, в которых всегда холодно, трясет и все дребезжит.
Первые корейцы к нам уже позже пошли - в середине-конце нулевых и после них уже все остальные автобусы казались устаревшими. Впрочем, похожее ощущение у меня вызвали современные городские MAN, появившиеся году в 13: большой просторный аквариум со стеклопакетами, кондиционером.
>Почему современные автобусы выглядят так уныло?
БРЕХНЯ!
>15f3317141.jpg
БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ-БУЛЬ
ВАГ, как всегда, даёт пасасать всей индустрии.
На нём и ездить было тем ещё адом. Каждые выходные ездили в деревню на этом уёбище. Даже 15 км на нём казалось одной из казней египетских. Ад и Израиль, по сравнению с ним, кажется вполне себе эдемским садом. А если "везло" сесть на прямой маршрут - 45 км удовольствия от паров бензина, шума, звона и давки. Единственный автобус, в котором меня укачивало, кстати.
Тут несоглашучь, легковушек много классных. Да, конечно, есть и скучные тира VW Jetta, есть всратыши типа рестайлингового Соляриса или Шкоды карок. Но классных тачек, на самом деле, тоже много.
Ебать ты говнроед. Не хватает только pity cruiser'а.
А вот и ценитель «бэшечки троички» подъехал
Ты серая мышь, которая любит серые неприметные авто, угадал?
300с офигенен
У этих Икарусов, алсо, был весьма удобный доступ к двигателю
Напоминает немного ЗИС-154
С Flexible Starliner 1957 этот стекло-пластиковый конгломерат не сравнить
У современных ещё удобнее- опустил на подрамнике всю ебалу разом и хоть колесом вокруг него ходи
Но двигатель и так внизу, куда его опускать? Или ты имеешь ввиду, что автобус загоняется на эстакаду, и оттуда вывешивается двигатель?
Удобно
Икарусы должны были отапливаться автономными отопителями, но их частично попиздили, частично просто не запускали, чтоб топливо в них "зря" не жечь, вот там зимой и был ледяной пиздец. Мне иногда казалось, что в Икарусах внутри дубак сильнее, чем на улице.
В ЛиАЗах тепло зимой в салоне от того же "дохуя эффективного" зиловского движка (через воздуховод по левому борту), который летом водителю пекло устраивал. Какой-то же должен быть профит от расхода в 60 литров на 100 км.
А нахуя там столько места? Для встроенного механика?
Уймите батхёрт, говноеды.
чтоб по углам капота световые приборы разместить
А раньше в машинах, в т.ч. и в автобусах, было гораздо меньше всего под капотом. По сути только мотор с карбюратором там был, да радиатор, ну и стартер-фильтр-генератор внизу где-то.
А почему в условной Дэу Нэксии столько всего под капотом?
Вообще по пикчам такое ощущение, что при создании нарисовали кузов, сиденья расставили, а потом такие: "Ох, ебать, про движок то забыли! Ну да лень уже переделывать, прилепим под него сзади коробку, да и хуй с ним."
Раньше же автокадов не было, поэтому плотно упаковать агрегаты было невозможно - приходилось проектировать с запасом, а потом уже вживую думать куда что ставить
Нет, у этой модели Икаруса сзади специально мотор вынесен за кузов. Это сделано для удобства размещения пассажиров.
А как же делали самолеты без автокодов и прочих солидворксов?
С трамваями такая же история
Как как, на глазок делали. Строили десяток разных проектов, если какой-то более-менее летел, пускали в серию.
Да ладно. Вот чешская няша. Внутри очень широко, кстати.
Первые самолеты строили вообще от балды и потом смотрели взлетит - не взлетит, разъебется - не разъебется. У кого взлетало и не разъебывалось, у того потом передирали решения и пытались так же от балды что-нибудь еще нахуевертить.
Потом как стало более-менее понятно как делать надо, чтоб летало, стали на бумаге чертить подробно и макеты строить. На них доводить аэродинамику и компоновку до желаемого состояния прежде чем настоящие летадлы пилить.
Вот тебе новые КТМы, что ты старый то притащил?
бамп
У нас в ТТУ есть круглые татры T4SU, но уже давно не видел на маршруте. А вот квадратные KT4SU ещё ездят.
А вообще, проводной электротранспорт, особенно трамваи, не нужен. До сих пор вспоминаю, как летел через руль и распластался на трамвайных путях.
Лучше бы в городах развивали электро/водородные автобусы.
Я надеюсь, КТМ-5 здесь не в качестве примера ламповости?
Сиденья с низкими спинками, без подголовников, без подлокотников, без возможности откинуть спинку, не разделенные для двух пассажиров. Нахуй-нахуй. Удачи на таких сиденьях в дальний рейс отправиться. Вздремни там по дороге...
Ничем не лучше всего остального современного соответствующего класса. Просто выглядит непривычно, незамыленно. И за счет этой новизны кажется более интересным, а от того и более красивым.
В городах автобусы ползут с такими скоростями, что на аэродинамику плевать. Делают так, как дешевле.
Охуенный пепелац. Кто на нем ездил тот познал всю боль российской действительности.
>1-й пик
Ой, ну когда они только появились - казалось просто космосом по сравнению со старой трахомой, эти раздвижные двери, куча места.
Я застал их именно в таком состоянии уже с начала нулевых. Эти звуки охуенные, вибрации, голые сидушки. А еще они с путей любили сходить потому что они дико разъебаны были в моей мухосрани, так что экспириенс был тот еще.
Это было в начале 20-го века. Потом уже в военные времена делали нормальные самолёты, по расчетам, с применением макетирования и т.д. Ну, в общем, изначально анон говорил, что у автобуса с ОП-пика двигатель торчит сзади, потому что инженеры влепили его туда по остаточному принципу в виду отсутствия у них автокадов всяких. Но вот, например, по ссылке мужик ломает разбирает гироагрегат от ИЛ-76, а самолёт, на минуточку, 1973 года! Тогда тоже не было автокодов, но сложные и точные вещи, однако, выпускали.
https://youtu.be/xOLUdx4hQbo
Это какой? /fag?
Как видишь тут увеличена механизация впускного тракта, есть вакуумник, гур, кондей, стойки макферсона и провода от электрики, всяких датчиков и прочей хуйни-малафьи. Благодаря всему этому современный автомобиль лучше тормозит, рулится, имеет в два раза меньший расход и в три раза больше лошадей на литр объема.
Это охуенно. Ещё бы разные двигатели на выбор свапать как видюхи на пекарне
Я тебе скажу, что по сравнению с современным автомобилем в Нексии под капотом тоже нихуя нет
Примите таблетки.
Вы унылое говно просто привыкли к тому что видите каждый день.
Ламповый советский техноиндастриал, чего тебе не так, сука???
>
>экономичность
Не видел ни одного автобуса с гибридной силовой установкой. Той самой, что вдвое снижает расход топлива в городе. И вдвое снижает вредные выбросы. Снижает не где-то, а в центре города куда въезд неэкологичным автомобилям запрещен.
Ясно. Говну припекло от правды.
>вдвое снижает расход топлива в городе. И вдвое снижает вредные выбросы
Настало время охуительных историй
>CP
Зачем же ты себя так приложил?
Надо еще больше лампочек и будет збс. Зумерки любят все яркое и светящееся.
Если ты дебил, то да - для тебя это охуительные истории.
Ты дебил.
>аррррряяяяяяя экологичнасть электричество в розетке само появляется без вредных выбрасав вы все врееееетииииииии
ясно
>пук
Тут скорее про то, что у 677 бензиновый движок с допотопным двухступенчатым ватоматом, поэтому он жрет как не в себя. А на современных автобусах обычно турбодизели. В 70-е годы в Союзе то было пофиг, а вот сейчас уже критично.
Ты дебил.
>пук
>на современных автобусах обычно турбодизели.
В этом-то и пиздец.
Этот турбодизель не виноват, что эффективный менеджер автоколонны не заинтересован в ремонте и обслуживании
Зато стёкла большие и удобные кресла. В советских было мало свободного места.
Это все отстой. На Challenger 1970 ездить приятнее, чем на Нексии, несмотря на то, что в нексии есть механизация выпускного коллектора и стойки Макферсона
2018 Acura RDX. По моему, в Нексии под капотом больше всякой всячины
> удобные кресла
Не знаю, мне старые мягкие диванчики нравились больше.
Единственный плюс современных автобусов в том, что в них есть стоячие места.
> 1 пик
Какой же удобный ровный пол. Не то, что на современных автобусах
Вечно проигрываю с этих трех этажей в жопе.
Там ещё и прямо у входной двери этаж
ловите собякина
Это МАЗ?
Как открывается эта трёхстворчатая дверь?
Там же видно где увеличенная щель.
>Не знаю, мне старые мягкие диванчики нравились больше.
Двачую, охуенно их резать было.
-_-
Вот из за тех, кто их резал, их заменили на пластиковые сиденья. В электричках тоже самое. Сейчас не знаю как, но в середине нулевых вместо дермантиновых диванчиков стали массово внедряться деревянные скамейки.
Нашел с чем сравнивать. Япония застряла в технологиях лет 15 назад. Нексия 150 как раз тех лет.
Япония не застряла, а поняла, что улучшать больше нечего на данном этапе развития науки и техники. Все остальные автопроизводители пока-что стремятся к тому уровню, на котором «застряла» Япония. Японские машины самые надежные и беспроблемные. Это факт. Спорить с этим бессмысленно. При этом они комфортные (да, знаю, там нет извратств типа мягкого массажа ануса или подсветки залупы 540 разными цветами, но базовые вещи типа камер, мультизональных климатов и всяких сити-сэйфити там имеются).
Опять таблетки принять забыл?
На современно челенджере это все тоже есть и на нем явно приятнее ездить чем на старом.
Кек) так толсто, что даже немного тонко
Про новый Челленджер согласен, но изначально речь шла про Нексию и старый Челленджер
А ведь внезапно ты прав, и правы Васяны, покупающие Камри или Прадо. Потому что я не знаю марок, таких же надежных, как Тойота, Хонда или Митсубиси.
Верх развития жрущий как нр в себя 3.5л мотор
Изначально речь шла про новые и старые автомобили в целом.
Потому что пора слазить уже с бензина. Для поездок на работу и недалеко за город можно использовать электромобиль который надежнее любой тавотки потому что там нечему ломаться.
>открывается дверь
>бамбамбамбамбам
>в нексии есть механизация выпускного коллектора
Чего? Нет там нихуя и не было никогдаю
У тойоты есть водородный автомобиль, гугли Тойота Мирай. Он экологичнее, чем электромобиль.
Насколько я знаю, водородный автомобиль это вид электромобиля в котором водород питает электродвигатель. Поправь, если не прав.
Именно так: происходит химия водорода с, вероятно, кислородом и на выходе получается вода и электричество.
Да просто потому, что притащил кастомы в которых целенаправленно максимально убраны или спрятаны агрегаты в подкапотке.
Сравни, к примеру, MX-5 NA.
Но там нет литиевых батарей же? Просто главным минусом электромобилей считаю литиевые токсичные батареи.
А как им удаётся так все прятать, убирать?
А мне нравится подкапотка Крайслер Турбин 1964. И это не кастом, а завод.
Так там ГТД стоит и вообще своя атмосфера.
Ващет сфера имеет максимальный объём при минимальной площади. Прост ящик сколотить проще и рендерить дешевле.
пiхуй. Автогоспод не волнует как выглядят душегубки для ОТхолопов.
Естественный процесс при естественном отборе.
Ох, оп, как я тебя понимаю
Минимальную площадь собственной поверхности она имеет, а не минимальную занимаемую площадь на дороге.
Человек хорош тем, что может регулировать все, включая социальные процессы. Так что я требую больше эстетики в нашу жизнь.
Должны быть. Водородная установка дает мало тока.
У Хонды тоже есть
> Потому что пора слазить уже с бензина
Чушь какая. И почему я должен слазить с бензина?
>Он экологичнее, чем электромобиль.
Таки нет. Для производства водорода используют либо нефтепродукты, либо искричество добытое из ископаемого топлива/гэс, для которых затапливают ебанические площади(на которых можно понатыкать панелей и добывать такой же, если не больше, объём искричества, при этом использовать для чего-нибудь ещё). Да и производство батарей не особо отличается экологичностью.
> есть водородный автомобиль
Сейчас бы ездить на пороховой бочке, кек. Небось с балоном пропанав багажнике не стал бы ездить, м? Ну а водород собственно в десятки раз взрывоопаснее
Сейчас же много машин с ГБО
Очень охуенно, что она есть. Примерно как рогозинские космотехнологии. Ты хоть одну ее видел в живую? Хотя бы заправку для нее видел? Вот действительно в чем Тойота преуспела- это складская техника- рохли, погрузчики, штабелёры.
В Японии много заправок под них
Но мы все из России
Гугл карты показал 18 станций. Из них 12 в Токио. Это много по твоему?
Для перевозчика главное прибыль, а дизайн это дело второстепенное
>Ты хоть одну ее видел в живую?
В европах уже вовсю на водородных автобусах катают (на регулярных городских маршрутах) а в подзалупной об этом как о ненаучной фантастике рассуждают. Отстала безнадёжно залупляндия.
Какой няшный Van Hool.
Ну, охуенно конечно. На всю Европу аж 103 действующих заправок. Но вопрос остается открытым: кто-нибудь из вас видел в живую эту заправку и машину на водороде? Я лично видел заправку на стоянке 7 и 49 автобанов. Так вот там уже трава через брусчатку пробиваться стала, настолько это экологичное топливо.
Это другое, автобус на маршруте это не легковушка с рандомным движением. Да и выхлоп один хуй есть. Повыебываются и на металлолом сдадут, а продолжат ездить на электробусах, потому что электричество можно чуть ли не бесплатно получать. Лично у меня в городе проезд на электробусах вообще бесплатный.
Электричество можно использовать для выработки водорода
Сколько энергии надо, чтобы получить водород, задумывался? Проще сразу на этом электричестве ехать.
Ещё раз глянул тот сайтик с заправками. На большинстве стануий последняя заправка была более чем сутки назад. А сколько стоит одна станция? Сколько нужно раз заправить на ней автомобиль, чтобы она окупилась? Вот то то и оно. Это все хуйня и баловство.
Нет, во первых для производства литиевых батарей тоже нужно много энергии, во вторых сами батареи эти сильно вредят экологии. Водород экологичнее. Более того, сейчас ведутся разработки двигателей, работающих непосредственно на водороде (Hydrogen ICE), а не на элементах водород—>электричество.
Водород взрывоопасен.
> А вот аккумуляторы....
Ты отвечай на поставленные вопросы, а не прикрывайся недостатками аккумуляторов.
По мне безопасность должна быть на первом месте, а безопаснее и эффективнее дизеля пока ничего не придумали. Газы требуют очень хорошей надёжной герметичности, потому что при утечке он сразу смешивается с воздухом в гремучую смесь, аккумуляторы тоже взрываются. В Германии пару недель назад электромобиль устроил такой фееричный фейерверк с очень жарким пожаром. Так что ну их нахуй. Бенз тоже весьма огнеопасен. А солярку ещё попробуй поджечь открытым огнем.
>потому что электричество можно чуть ли не бесплатно получать
Идиот ты совсем поехал со своей кокологией. Бензин очень сильно малотоксичен для человека, это не бензол или толуол и всякая подобная срань. При сгорании вырабатывается кагцероген бензоперен, он же вырабатывается и при жарке на сковороде в масле или при горении костра. Есть выхлоп цо2 ну и есть глобальное потепление, ну и хуй то с ним. Если Арктика растает, то затопит всего пару нахуй никому не нужных островов и пару пляжей в США, зато откроются новые маршруты для круглогодичной навигации по морю, не нужно будет оплачивать проводку ледеколоами через севморпуть, а значит товары станут дешевле.
И чтобы получить электричество нужно жечь углеводороды.
Но ты продолжай жрать левацкую пропаганду, манька тупая
Это 60-е, дебич. Какой пол, кондиционер и кокономичность?
Ага, пару лет назад немцам вообще электроенергия бесплатно доставалась пару месяцев. А все из-за сильных ветров, которые позволили получить ну очень дохуя электричества.
> И чтобы получить электричество нужно жечь углеводороды.
Ок, дурень узколобый. Пик специально для тебя, огромные углеводорогосжигатели.
> Но ты продолжай жрать левацкую пропаганду, манька тупая
Я за безопасность, я за дизель. Евро 6 вообще никак не воняет и в случае дтп шансы мучительно умереть в огне практически нулевые
Пик отклеился
Не пизди если ты нихуя не знаешь. Долю выработки ветряков я думаю даже тащить сюда не надо, ибо она совсем смищная.
В то же гермашке дохуя атомных электростанций. Скоро будут ещё газ жечь с северного потока. Ветряки ставят напоказ для таких как ты, чтобы вони было поменьше
А ты принеси, манька ватная.
Зачем доказыввть очевидные вещи дауну вроде тебя?
Пидарандель, ты обосрался. Во-первых, ветряки покрывают около 5% мирового потребления электричества. В Дании, например, ветряки покрывают половину потребляемого электричества. А в Китае - четверть. В штатах- 13%, а в гермашке- 15. Во-вторых, в Германии идёт процесс отказа от ядерной электроэнергии и эти станции закрывают. На сегодняшний день стоимость электричества с ветряков- около 70 баксов за мегаватт. Так что найди дешевле, петушок ватный.
Тушись манюня, с твоих ветряков электричество ближе к выходным будет, а нужно здесь и сейчас. Отказ блять от атомных станций это вообще пушка. Сам только что придумал?
> В Дании, например, ветряки покрывают половину потребляемого электричества.
А вторую половину она закупает в Германии и Франции с выработки их АЭС.
Читай, пизда пригожинская, это из Википедии:
Ядерная энергетика Германии имеет 6 действующих энергоблоков общей мощностью 8 ГВт и производит 11,7 % электроэнергии в стране[1] (по состоянию на 2018 год). Немецкая ядерная энергетика берёт начало с исследовательских реакторов 1950-х и 1960-х гг. Первая коммерческая станция была подключена к сети в 1969 году.
В течение нескольких десятилетий в Германии не утихали споры об отказе от атомной энергетики. Дискуссия обострилась в начале 2007 года вследствие политического влияния российско-белорусских энергетических конфликтов, а также в 2011 году после аварии на первой Фукусимской АЭС[2]. 6 июня 2011-го Федеральное правительство Германии решило оставить 9 энергоблоков восьми атомных электростанций и постепенно до конца 2022 года полностью отказаться от производства ядерной энергии[3]. 30 июня 2011 года закон был принят Бундестагом[4].
Среди действующих энергоблоков - 5 работает на ториевом топливном цикле.
11% ядерной энергии и 15% ветряной. Заебца? Так что можешь свой северный пынепровод себе в анус вставить. От пынегаза тоже уже отказываются в пользу ветра.
> 11% ядерной энергии и 15% ветряной. Заебца?
А остальное на углеводородах, найс
Переобувайся дальше, говно
Ахахахаа, манямирок треснул.
Твой? Твой пидарахомирок конечно треснул, а ведь я тебе ещё не рассказал про солнечную электроенергию, кек)
Шейся
Пиздуй а долбильню, для тебя утро начинается не с кофе.
Не понимаю петушиный, соре
Ты вообще нихуя не понимаешь, вата подзалупная
Эстетика дорого. Например эстетичные премиальные авто стоят дохуя. А ширпотреб дешманский - царь дорог.
Такой, что на дворе 2020-й. Ваше говно мамонта из музея никому не сдалось.
>экономичность, которых не завезли
Для своего времени он был экономичен, потому что 76 бенз стоил копейки.
пусть анон оценит маршрутку из камаза и вертолета .
я думаю у нее слишком подвеска жесткая
я думаю у нее слишком подвеска жесткая
Раньше водилы вообще бензин на дорогу сливали, списывать было лень.
