Сохранен 70
https://2ch.hk/au/res/5456622.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Платина за 800

 Аноним 17/11/20 Втр 10:40:35 #1 №5456622 
9f39eeu-960.jpg
В общем в связи пополнением в семье встал вопрос о замене пузотерки с-класса на кококроссовер или минивэн. И возник вопрос, анончики, что брать за 800к годов 10-15. Родил примерно такой список: Капа-капулечка (склоняюсь к ней, дизель 2.2 или бенз 2.4 на ГБО), Аутлендер (ездил на таком, было норм), шеви орландо (нравится внешне и объемом салона). Что из этого доставит меньше геморроя в плане содержания. У кого был реальный опыт с этими авто. Или накидайте достойных альтернатив.
Аноним 17/11/20 Втр 11:02:31 #2 №5456640 
>>5456622 (OP)
>Капа-капулечка
Это что?
Шевроле не сильно популярная тачка со всеми вытекающими.
Аутлендер популярен, ликвиден, надежен, даже вариатор не так страшен тк их дохуя катается и норм, агрегат оттуда популярен и ставился много куда, сервисники его знают наизусть, а если и совсем умрет, то легко можно купить. Плюс много места и огромный багажник. Но вот как с живыми на рынке за этот бюджет я хз.
Аноним 17/11/20 Втр 11:06:00 #3 №5456642 
>>5456622 (OP)
Хз, ищу подобное, что-то некрота какая-то до миллиона. Ну его нахер как будто, не тот бюджет.
Аноним 17/11/20 Втр 11:07:08 #4 №5456643 
>>5456622 (OP)
За эти деньги можешь еще форестер поискать, но это будет год 2010, а в лучшем случае 11.
Аноним 17/11/20 Втр 11:08:33 #5 №5456645 
>>5456642
Ну в целом этот прав. Такой бюджет для кроссовка маловат, за эти деньги либо некро, а то что не некро - низ рынка.
Аноним 17/11/20 Втр 11:14:46 #6 №5456652 
>>5456643
С зубары на зубару не хочу пересаживаться. Есть мысли по поводу минивэнов? Всякие зафиры-карнивалы.
Аноним 17/11/20 Втр 11:39:00 #7 №5456673 
За 800 к ты щас не купишь вменяемый прогнозируемый кроссовер, дастер разве что. Дотягивай до ляма минимум.
Орландо можешь смотреть в диапазоне 800-850, если не нужен ПП.
Аноним 17/11/20 Втр 11:49:30 #8 №5456681 
>>5456622 (OP)
>в связи пополнением в семье
>что брать за 800к годов 10-15
В связи с пополнением в семье, у тебя должен был возникнуть вопрос, на какой университет копить, а не какой б.у. насос для денег купить.
>меньше геморроя
Хочешь купить 10и летнее ведро, у которого заканчивается спокойная эксплуатация и начинается вваливание денег.
>накидайте достойных альтернатив
Сначала посмотри, что у тебя за машина. Если пробег 50-120, то катай на ней дальше, если пробег больше, то сливай и бери новый рапид/поло или весту универсал в самых простых комплектациях.
И начинай КОПИТЬ НА НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ, а не в машинки играть, малолетний долбоеб. Детей делать научился, а мозгов нет.
Аноним 17/11/20 Втр 11:57:12 #9 №5456687 
>>5456681
>И начинай КОПИТЬ НА НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ РЕБЕНКУ
Лол, пускай ребенок сам решает что делать со своей жизнью, а на золотую клетку (платный универ, ребенок что, дебил? Бюджет онли, лучше в Европе) копить не надо, зачем эти обиды и непонимание в будущем?
Мимо.
Аноним 17/11/20 Втр 12:01:59 #10 №5456693 
>>5456622 (OP)
Бери аутлендер, норм тачка, если повезет то японский попадется (вроде до 2011 делали за бугром)
Аноним 17/11/20 Втр 12:03:48 #11 №5456694 
>>5456687
Все так, стране нужны гречневые для работы у станка за 40 к в месяц.
Аноним 17/11/20 Втр 12:05:38 #12 №5456699 
>>5456687
Пидорашкус невер чейндж
По твоему ребенок из пизды сразу гением вылупиться со всеми бумажками гарантирующими поступление и хорошую жизнь и обучаемость? Если личинка пиздует на бюджет в вузике это в текущих реалиях значит что родители вваливали сотни нефти заранее на детские сады вменяемые, репетиторов, школы, доп курсы хуюрсы, языки и далее. И то гарантии нет. А если этого не произошло то значит будут вваливать на платку в вузе. А если ни туда ни туда то привет скатывание в социальное дно, хорошо если сами поживете а то все придет к тому что дитятка в подростковом возрасте начитается двощей, в бесплатную ммо сольет катку и вас в вашей говнохалупке и прирежет на почве срыва подросткового. На психолуха ж папаша тож зажмотиться, зато немца придурит, ага
Аноним 17/11/20 Втр 12:07:31 #13 №5456703 
>>5456693
Мммаксимум ебобо брать десятилетний авто, когда у тебя появилась нихуевая статья расходов в виде ребёнка. Анон несколькими постами выше правильно посоветовал купить новый В класс, пл крайней мере года 3 бричка не будет ебсти мозг и сосать бабки.
Аноним 17/11/20 Втр 12:07:50 #14 №5456704 
>>5456687
Если твой ребенок не будет учиться в нормальной школе, то после рашкинской, если он, конечно, не дохуя целеустремленный гений нет, не сможет поступить в нормальный университет. Так что тут или донатить на школу или донатить на высшее образование.
А рассуждать:"Да похуй, куда река вынесет, туда и вынесет, а если захлебнется, значит судьба", это удел поехавшего мудака, которому 4х колесная проперженная телега это, конечно, лучше, чем нормальная жизнь потомков.

Ну давай, ищи на авторынке 10и летний не ломающийся самородок.
Аноним 17/11/20 Втр 12:15:27 #15 №5456712 
Я блять с вас хуею. Что за потребляди кругом? У меня в семье два автомобиля. Одному 20 лет, второму 10. Пробелем они не доставляют. А если что и пойдет по пизде т осдам в сервис и починю. Ну а хули? Новыйй минивен стоит от 2кк. А мой 500. Хоть зачинись и все равно по деньгам в выигрыше.
Аноним 17/11/20 Втр 12:32:08 #16 №5456731 
>>5456622 (OP)
>шеви орландо
Эта на 1.8 вечный автомобиль с самым надежным двигателем в данный момент
Аноним 17/11/20 Втр 12:32:21 #17 №5456732 
>>5456703
Новая машина это очень хорошо.
Но что за мышление, если авто не новый, то сразу пиздец - денег сосать будет миллиарды. Видимо ты либо покупал хуиту мертвую всегда, либо траты на ТО раз в 4-6 месяцев в районе 10-20тыс для тебя неподъемны, а это дорога в метро вместе с выводком своих личинусов. Хотя погоди, купив новый авто ты тоже ВНЕЗАПНО будешь платить за ТО. Ну и иногда действительно лучше взять комфортный авто с рук, чем за те же деньги хуиту, в которой сидишь как на табуретке и радуешься что экономишь 20 тысяч в год?
Согласен, что для совсем ничего не понимающих людей в автомобилях б/у может показаться вообще чем-то страшным.
Аноним 17/11/20 Втр 12:33:35 #18 №5456734 
>>5456681
Двачую, мимо калиновод и ребенком в частном садике.
Аноним 17/11/20 Втр 12:34:33 #19 №5456736 
>>5456732
>для совсем ничего не понимающих людей в автомобилях б/у может показаться вообще чем-то страшным
Двачую тут проскальзывают дегенераты на ваговне за 1.4 ляма самого днищесегмента ЗАТОНОВАЯ!! Типичные профаны в мире автомобилей хуль с них взять
Аноним 17/11/20 Втр 12:36:27 #20 №5456740 
Откуда вы вылезли учители жизни с не выполненными уроками. Я задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ. Своих детей всем необходимым я обеспечиваю, жильё им уже приобрел. Мне нужна вместительная машина, а не ваша помойка б-класса. Считаю, что тратить в нынешних реалиях 2-3млн на авто дебилизмом, поэтому ищу недорогое б/у за вменяемый ценник.
Аноним 17/11/20 Втр 12:36:27 #21 №5456741 
>>5456732
Сектанты из церкви "муха не сидела на одеяле" подтянулись. Новая бричка жрет прогнозируемые ТО и бензин. У любой проперженной повозки отрыгнуть может все что угодно в любой момент.
Аноним 17/11/20 Втр 12:37:34 #22 №5456743 
>>5456734
Первейшая задача тазоеба - убедить всех окружающих, что он не нищееб. Просто так сложилось! Ну ок, верим нет
Аноним 17/11/20 Втр 12:38:48 #23 №5456745 
>>5456736
Лично я придерживаюсь мнения, что если тебе нравится авто, то это самый лучший авто.
Сам езжу на стареньком х5 и мне в основном комфортно, хотя без ал. порогов вылазить из него не удобно. Недавно ездил с коллегой в 2х летнем Йети, мне просто не удобно в нем сидеть.
Аноним 17/11/20 Втр 12:40:50 #24 №5456747 
>>5456743
Хм, убеждают кого-то обычно покупатели проперженных кроссоверов, без ремонта в своих хрущевках со дня сотворения. Про фитнесы, садики, отпуска, питание я вообще молчу.
Аноним 17/11/20 Втр 12:40:59 #25 №5456748 
>>5456741
>У любой проперженной повозки отрыгнуть может все что угодно в любой момент
Для этого есть вилка цен и пробегов по которым вцепить можно б/у еще на гарантии, а можно зная мат.часть выбрать себе авто где все известно и прогнозируемо. И внезапно устранения мелких недочетов в разы дешевле чем накидывать сотни тысяч как хочет дилер
Аноним 17/11/20 Втр 12:42:22 #26 №5456751 
>>5456745
>если тебе нравится авто, то это самый лучший авто.
Ну для твоего субъективного мнения да, но если подходить с логикой и умом все может измениться
Аноним 17/11/20 Втр 12:45:56 #27 №5456756 
>>5456751
Логика и ум автачера синоним ограниченности и нищебродской смекалки
Аноним 17/11/20 Втр 12:48:04 #28 №5456761 
>>5456751
Вот то, о чем я и говорил, есть такие же дебилы как ты, которые покупают переднеприводный паркетник с 1,8л и сиденьями как в жигулях на 14 дисках. Лишь бы ничего не дай бог не сломалось. Для таких и написал, что если ты не знаешь что такое грм или гур, то лучше вообще к авто не подходить.
В новых авто так же случаются поломки, износ деталей к сожалению происходит так же быстро. Есть рабочий солярис, который через 5 лет начал натурально гнить, хотя стоит на парковке. У друга на рио через 4 года прокладка гбц наебнулась. У другого на цлк кольца через 2 года залегли, ну охуенно же, тачка была за 4 ляма.
Аноним 17/11/20 Втр 12:50:53 #29 №5456768 
>>5456732
Мышление очень простое, если ты не долбоеб.

Сравним выбор опа. У него авто С класса, он хочет кроссовер.
У кроссовера больше расход. У меня на королле был 9, а на 2.4 соренто 14, зимой 16+. Т.е. это +30-50% на бензин.
У соренто налог не 100-150, а 150-200. И страховка тоже больше.
Стоимость т.о. тоже больше.
Ты сам моешь машину? Я нет, за мойку нужно тоже переплатить. Резину сам меняешь и балансируешь? На 10и летней телеге что отъебнет точно? Подвеска и тормоза. Думаю, что запчасти дешевле на С.
Аноним 17/11/20 Втр 12:52:21 #30 №5456772 
>>5456756
Хех блять ну вот в начал десятых я купил пологовно за 500к рублей иссалону у меня товарищ купил какой то некро-акорд седьмого поколения примерно за такие же деньги.
Так вот я тебе скажу когда я проехался на нем, я со слезами просто садился обратно в свою бричку б-класса, которая к слову позже поебала мозг мне не слабо.
Что было за это время с некрохондой? онли расходники и ТО. У меня стучащий двигатель, ебанная прямоедущая самоходка с шумным и узким салоном, даже Авео на фоне показался иномаркой.
Так вот я тебе о том, что тогда я купился на новую модель и форс ее из всех щелей, теперь мнение о новой машине очень изменилось если дело касается определенной суммы.
Аноним 17/11/20 Втр 12:55:11 #31 №5456775 
>>5456761
>есть такие же дебилы как ты, которые покупают переднеприводный паркетник
К чему ты это высрал? Есть такие дибилы как ты которые покупают новое говно которое иссалону ебет мозги, пускай пока не за твой счет. Но сам факт нахождения постоянно в ремонтном сервисе блять радости мало приносит.
Аноним 17/11/20 Втр 13:01:45 #32 №5456785 
>>5456768
Авто С класса, у кроссовера с полным приводом 2-3л будет зимой расход в районе 15+/-, если он не убитый. Да и фиксится это на японцах если что легко в отличие от всяких фордов.
Налог 200+ лошадей на старый паркетник выйдет 8к примерно
Страховка примерно 10к
Балансировка раз в сезон на 19 дисках, ну максимум 2500
(я сторонник 2 комплектов колес и езжу не очень много, поэтому балансирую не каждый раз)
Ходовка и тормоза? Ходовка на японца (смотря какого конечно) обойдется в 20-30 тысяч максимум и ты думаешь нужно делать её каждый год и всю сразу?
Тормоза - это проблема? колодки стоят около 2к, мне хватает лет на 5.
Ты посчитай еще масло и омывайку в бачок, пиздец.
Если ВСЁ это для тебя проблема - то не нужен тебе автомобиль.
В новом автомобиле так же бОльшую часть из этого нужно будет обслуживать.
У Б/У возникает острый вопрос только с кузовщиной и мотором/коробкой. Поэтому конечно, нужно уметь выбирать, либо рассчитывать на ремонт/замену.

Покупать ЛЮБОЙ авто за последние деньги - глупость несусветная.
Аноним 17/11/20 Втр 13:02:08 #33 №5456786 
>>5456681
Да-да товарищ рационалист, мы вас понял.
А еще если всю жизнь копить, ограничивать себя и инвестировать то может к старости у тебя будет много денег, на которые при это нихуя уже не разгуляешься и не нужны они будут и жидко пукнув умрешь. Зато пожил рационально.
Хуйня уровня картинок с Баффетом на фоне и текстом с мотивацией для хомяков
Аноним 17/11/20 Втр 13:02:37 #34 №5456787 
Не нужны тебе такие машины, ЛП. Поверь мне. Возьми япа- седан. Корольку там придури на автомате и бед не знай.
Аноним 17/11/20 Втр 13:04:17 #35 №5456790 
>>5456622 (OP)
>шеви орландо
Учитывая что создан на базе Круза который к слову достаточно изучен и надежен, то проблем он тебе не доставит.
Аноним 17/11/20 Втр 13:04:42 #36 №5456791 
>>5456622 (OP)
Кроссоверы для нормисов. Нормисов вон с Двача!
Аноним 17/11/20 Втр 13:05:47 #37 №5456793 
>>5456775
Тебе уже не только я объяснил, что купить б/у тачку это не значит жить на станции тех обслуживания. Это значит, что именно ТЫ купил говно. Знаю людей, которые купив тачку, вообще даже расходники за несколько лет не меняли, а потом жаловались что хуйня машина. Это касается и новых.
Аноним 17/11/20 Втр 13:09:05 #38 №5456799 
>>5456793
>купить б/у тачку это не значит жить на станции тех обслуживания
Ну и ?
>Это значит, что именно ТЫ купил говно
Логика дегенерата? какая связь?
Аноним 17/11/20 Втр 13:12:23 #39 №5456803 
>>5456799
Ты тупой?
Перечитай тред.
Аноним 17/11/20 Втр 13:51:06 #40 №5456858 
>>5456803
>Перечитай тред
Нахуй мне перечитывать тред, ты один в нем пишешь шоле? Что сказать пытаешься все?
Аноним 17/11/20 Втр 14:29:28 #41 №5456909 
Форд куга
Опель мокка
Аноним 17/11/20 Втр 15:09:19 #42 №5456960 
Был же на борде каптивовод, может он прояснит за нюансы эксплуатации сего автомобиля.
Аноним 17/11/20 Втр 15:12:41 #43 №5456968 
>>5456960
хз у меня был знакомый чел на каптиве вместе обслуживаемся на одном сервисе, у него дизоль с 180 к.км не слышал от него каких то страшилок а прет он заебись кстати.
Аноним 17/11/20 Втр 15:22:34 #44 №5456980 
>>5456968
Спасибо, бро. Больше симпатизирую к дизельной каптиве. Мониторю прохладные про этот двигатель.
Аноним 17/11/20 Втр 15:50:48 #45 №5457022 
>>5456980
Переплати, но посмотри лучше в сторону пилота. Серьезно, очень хорошая машина. С каптивой вообще не сравнить.
Аноним 17/11/20 Втр 17:31:03 #46 №5457176 
>>5456740
Вангую, что это мамкины домоседы, которым никто ничего не приобрёл, вот они и возгораются. У них в голове не укладывается, что машина может покупаться ВНЕЗАПНО не на последние деньги.
Аноним 17/11/20 Втр 18:15:26 #47 №5457255 
>>5457176
А на предпоследние?
И вообще, сколько зарплат должна стоить бричка? Новая и подержанная?
Аноним 17/11/20 Втр 18:23:18 #48 №5457283 
>>5457255
Кому должна, епта?
Аноним 17/11/20 Втр 20:42:26 #49 №5457448 
>>5456699
Ммм, как горелой сельдью то несёт, фубля.
Аноним 18/11/20 Срд 09:29:14 #50 №5458007 
>>5457283
Ну ок. За сколько зарплат целесообразна покупка брички. Есть же охуительные истории, как орки копят по 3 года на авто, включая пенсии, соцвыплаты и т д. Это ж бред.
Аноним 18/11/20 Срд 12:33:21 #51 №5458167 
>>5457022
Пилот? Дело каждого конечно, но у них очень капризный мотор, буквально этой осенью у коллеги сдох мотор на пилоте 2013г. В итоге поискал, подрочился с ним, продал его как есть и купил ведро в салоне. У брата тесть купил недавно такую же пилотку, вот интересно что будет у него.
Аноним 18/11/20 Срд 12:35:45 #52 №5458171 
>>5458007
Дело не в зарплатах скорее всего, просто прикинь сколько ты готов тратить на авто в среднем в год с учетом бенза, страховки, налога и возможного обслуживания. Сравни со своими финансовыми возможностями и вперед.
мои прикидки без кредитов
Аноним 18/11/20 Срд 12:44:42 #53 №5458179 
>>5458167
Ну хуй знает что надо делать, чтобы ушатать j35. Система отключения цилиндров у него да, доставляет проблем, но в остальном нормальный надёжный движок, меняешь масло, фильтры, свечи, он ходит по 300-400кк без особых проблем
Аноним 18/11/20 Срд 12:51:32 #54 №5458186 
>>5458179
Наверное, для меня это редкая машина в нашем регионе, купить на нее что-то оперативно трудно, я так думаю (НСК). Тип на акуре мдх ездил несколько лет (тоже редкая довольно у нас) так за первые 2 года 3 раза коробку ремонтировал по цене в районе 100к. Я бы после второго раза продал её))
До этого я сам ездил на аккорде, он вообще не ломался за 2 года нигде (масло правда подъедал в районе 1л на 5-6к км).
Аноним 18/11/20 Срд 13:30:50 #55 №5458240 
>>5456622 (OP)
В твой бюджет входят hyunday starex. Есть у родственников такой экземпляр на механике. За время эксплуатации (около 4 лет в семье) поменяли сцепление и что-то по электрике (предыдущий владелец наколхозил монитор с DVD в салоне). В целом машина неплохая, много места для пассажиров и внутри потолок не давит, высокий клиренс тоже приятен.
Аноним 18/11/20 Срд 14:12:31 #56 №5458288 
>>5458007
Да смысла нет относительно зарплат это мерить. Вот есть условные Миша, Гриша и Вася. У всех троих зарплата по 100к. Только у Миши жена и ребенок. У Гриши семьи нет, но он любит путешествовать и много, разнообразно и вкусно пожрать. А Вася живет дом-работа-дом и ему в хуй ничо не вперлось. В итоге, Вася без проблем покупает условную Камри, потому что ему всё равно деньги некуда тратить, Гриша рио-солярис-поло-рапид и очередной тур в ебеня, а Миша пруль начала 00-х и квартиру побольше/дом в ебатеку.
Аноним 18/11/20 Срд 14:23:40 #57 №5458314 
>>5456704
>донатить на школу
Смотри-ка, дошло.
На школу надо донатить, а не на универ (только в самом крайнем случае, если дитя прямо вот хочет-не может конкретную шарагу).
Мораль в чем — даже топовые русские вузы так себе, мозгоебли много, толку мало.
А толку много, если у ребенка будет здоровая психика. Тогда все получится. А миллион репетиторов, кружков, заебанные родители и достигательство в парашном вузике - это путь в яму.
Аноним 18/11/20 Срд 17:29:36 #58 №5458601 
>>5458240
Как там задний привод зимой? Или там передний?
Аноним 19/11/20 Чтв 09:41:03 #59 №5459331 
>>5457255
>И вообще, сколько зарплат должна стоить бричка? Новая и подержанная?
Это вообще бред так считать, при этом полностью оторванный от реальности. Некоторые уникумы вообще говорят, что несколько зарплат, при этом забывая что этот расчет не для обычных людей придуман, а скорее для всяких инвесторов с уоллстрита, которые выбирают между условным кадилаком и ламбой и тут может да, выгоднее взять кадилак, а сэкономленные сотню -другую тысяч долларов послать в инвестиции.
Но не для обычных людей, потому что по таким расчетам получится что даже какую-нибудь обычную камри себе могут позволить только упермидл класс или богатые.
Машину просто надо брать не на последние деньги и просчитать стоимость возможных вложений, чтобы их мог потянуть. Дабы не было такой ситуации что при поломке какого-нибудь мотора или коробки машина просто вставала на пару месяцев. И не будет проблем.
Аноним 19/11/20 Чтв 09:58:20 #60 №5459408 
>>5459331
Ну а если по бэу? Сейчас что то ездящее можно взять от 100к. Соответственно даже с за 30к можно купить авто за 3, 6, 9 зарплат.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:06:45 #61 №5459428 
>>5459408
Ну как уже сказано было, посмотри возможные поломки, цены их устранения, цены на запчасти, потянешь ли и все.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:24:35 #62 №5459457 
>>5459331
Тачка должна стоить не более полугодового дохода. Это реально так, посмотри: медианная ЗП в US составляет 50k $ в год. А Тойота Камри как раз стоит 25k $. Вот и всё.
Аноним 19/11/20 Чтв 10:29:46 #63 №5459466 
>>5459457
>Тачка должна стоить не более полугодового дохода. Это реально так, посмотри: медианная ЗП в US составляет 50k $ в год
Налоги посчитал? Жилье? Выплаты по кредитам и за страховки? Сколько после этого чистыми остается?
Аноним 19/11/20 Чтв 15:24:03 #64 №5460398 
>>5459466
50 к это медианка на руки, т.е. после вычета налогов, так что иди нахуй
Аноним 19/11/20 Чтв 16:15:14 #65 №5460507 
>>5459457
-->
>>5458288
Аноним 19/11/20 Чтв 16:37:13 #66 №5460541 
>>5458240
Ты имеешь в виду гранд Старекс? Интересный вариант, спасибо, буду изучать.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:26:45 #67 №5461107 
>>5460541
Хуярекс
Аноним 19/11/20 Чтв 20:27:46 #68 №5461113 
>>5456622 (OP)
Оп, бери джип, Паджеро смотри, Хундай Терракен
Аноним 20/11/20 Птн 00:01:38 #69 №5461585 
>>5458186
Про коробки на акуре не первый раз читаю и сам видел, как в сервисе, где обслуживаюсь, пол н стоял мдх , ждал ремонта коробки. Скорее всего там пробеги уже под 500к, да коробка такой момент не хорошо переваривает.
Аноним 20/11/20 Птн 09:39:59 #70 №5461825 
>>5461113
Знакомый ездил на пспорт 1 поколения, максимально надёжная неприхотливая машина. И в говна ее гонял и на дальняк. Расход только большой. Кормил запчастями от теракана, говорит норм и дешевле
comments powered by Disqus