Поясните, в чем смысл дизеля, если есть газ?
В дизоль-тред пиздуй, олигофрен ёбаный.
Сам пиздуй.
Дизель нужен чтобы тряпки жечь на морозе
>Поясните, в чем смысл двигателя с высоким крутящим моментом, если есть ебаный овощ?
В 2020 бы дрочить на характеристики силовой установки. Или тебе туда турбины только на дизели завозят?
Форсунки по пизде еще не пошли?
>имплаинг форсунки есть только у дизеля и только на дизеле они ломаются, а современные турбобензинки с непостредственным впрыском не разваливаются еще быстрее.
> турбины только на дизели завозят?
Сейчас бы на какой-нибудь турбированный тфси газ ставить, лол.
Газ это тема, но его пора бы уже с завода ставить на машинв, как например у японцев была версия 1g-fe под газ на такси.
Толсто.
У мазды не ломаются, удивительно.
Ты охуеешь, но самые надежные машины в европпе, это ваг 1.4 турбо под газ.
Он с завода и ставится. Например на тот же ваг. В корее, на авто для такси тоже с завода стоит газ. В хохлостане газ ставят у дилера с сохранением гарантии. Да даже в россии ваз предлагает гаховые весты и ларгусы. Только не тот газ ставит.
Где толстота, долбоеб?
>но самые надежные машины в европпе, это ваг 1.4 турбо под газ.
Без пруфов ты хуй простой. Давай пример такого вага с пробегом в миллион хотя бы, тогда поверю.
Ты надежность с ресурсом не путаешь? Может тебе еще 10и миллионный мотор запруфать, школьник максималист.
А, ну ок. У нас сверхнадежный газоваг, который пройдет 10к и не сломается. Себе такой купи, лол.
Спорить с малолетними долбоебами, это, конечно, спецолимпиада, но так и быть.
Согласно Autobild, наименьшее количество поломок и наибольший остаточный ресурс, после пробега 100.000 имеет audi a3 с 1.4 гибридной газовой установкой.
И, сразу, предпоследняя и предпоследняя строчки по надежности у дизельной импрезы и дизельной q3
>Согласно Autobild
Мань, мы не в европе. Немного разные условия эксплуатации.
Еще до чего попробуешь доебаться? Солнце по другому светит?
Совсем другой климат, дороги и топливо. Про то, что наебывается у нас в европейских авто, в европе вообще не слышали.
Еще что придумаешь? Нет, серьезно, давай, удиви меня. Еще скажи, что у нас масло другое, машины никто не обслуживает.
>Еще что придумаешь?
Я не придумываю. Работаю в дц евро-японского бренда, к нам регулярно приезжают инженеры из европы, иногда вместе с япами, исследуют причины дефектов и внедряют контрмерные зч. Так вот скрип уплотнительных резинок на нижнем рулевом валу есть только в рф, причем сменили уже несколько видов, все равно скрипят. В европе таких жалоб нет вообще. Тоже самое с опорными подшипниками, сайлентами задних амортов и блоков управления климатом, например.
>Работаю в дц евро-японского бренда
>Давай пример такого вага с пробегом в миллион
Конечно работаешь.
Знаешь, вот ты попросил прув моих аргументов, я тебе его дал. А теперь ты дай мне прув своих.
Дай мне прув того, что ты заявляешь. Прув того, что у нас машины ломаются из-за того, что у нас другие климатические условия, что ты работаешь в дц евро-японского бренда, что к вам регулярно приезжают инженеры из европы.
А то пока что я вижу фантазера с двачей, который обсирается, но всеми силами держиться за задачу переспорить, забыв о чем тред.
>Я не придумываю.
Я вообще мимо проходил.
>Дай мне прув того, что ты заявляешь
Я тебя и не убеждаю, просто поделился своим опытом. Конкретной причины по тем же резинками не выявили, возможно больше пыли у нас. Но условия у нас и в европе разные, это факт. И регламент обслуживания разный, межсервисный интервал для европы зачастую больше.
)000))
>Я не придумываю
>Ну мам, ну скажи им
>Я не придумываю
Да все, успокойся, буйный.
>С порванной жопой строчит посты с боевыми картинками
>Да все, успокойся, буйный.
Кек
>тред с вопросом, почему дизель, а не газ
>Давай пример такого вага с пробегом в миллион
>Работаю в дц евро-японского бренда
>скрип уплотнительных резинок на нижнем рулевом валу
>Конкретной причины по тем же резинками не выявили
Ты долбоеб?
>Ты долбоеб?
Нет. Я же сказал, мимо проходил и привел пример разных условий и разных дефектов у нас и в европе.
На тех же вольвах в европе межсервисный 30к, у нас 20к. Не просто так, наверно. Как думаешь?
Долбоеб не в курсе, что РФ экспортирует дизель в ЕС.
Хорошо, еще раз спрошу так, что дойдет даже до такого хлебушка, как ты.
Газ стоит в 2 раза дешевле, чем бензин. Значит, если считать топливо, то эксплуатация газового автомобиля на газу, должна получатся дешевле. Есть автобусы и грузовики, работающие на газу.
Итак, если в комерческой теме считается каждая копейка, то почему такое малое распространение газа и выбор в пользу дизеля?
Если ты понял этот вопрос, то попробуй ответить на него, а не писать мне про климат, где ты работаешь и какой регламент у каких машин.
>Долбоеб не в курсе
Самокритично. В европе есть свои НПЗ.
>Газ стоит в 2 раза дешевле, чем бензин.
И расход одинаковый, ага.
>так, если в комерческой теме считается каждая копейка, то почему такое малое распространение газа и выбор в пользу дизеля?
Потому что газ это легкое топливо и его не эффективно применять в ДВС большого объема. Нельзя сделать судовой двигатель на бензине с хорошей эффективностью, только на судовом мазуте.
Так же грузовики на газе это хуита, дизель выгоднее.
>Если ты понял этот вопрос, то попробуй ответить на него, а не писать мне про климат, где ты работаешь и какой регламент у каких машин.
Ну так ты не придумал причину, почему межсервисный интервал в Швеции больше на 50%, чем в РФ для одной и той же машины?
>И расход одинаковый, ага
Если газ стоит в 2 раза дешевле, значит километр стоит в 2 раза дешевле. Дизель стоит дороже и он экономичнее не в 2 раза, а на 30%.
Значит, по моему мнению, газ выгоднее дизеля. Об этом я спросил в ОП посте.
>Нельзя сделать судовой двигатель
В коммерческом автомобилестроении нет судовых мазутных дизелей.
В каблукоах, вэнах, микроавтобусах, от 1.6 до 2.5.
>Так же грузовики на газе это хуита, дизель выгоднее.
Но там нет двигателей на мазуте и объем может быть тоже относительно небольшим. Почему не выгодно там?
>Все зависит от твоих задач: возить картошку с тещей - ларгус, бить ебала - камри, носить красные мокасины - приора, таксовать - кореец, развозить пиццу - матиз, прочищать дымоход - мини купер, входить в неуправляемый занос - буханка, носить леопардовые шубы - кадилак, тушить двигатель - патриот, сдавать сессию - беха купэха, сбивать лосей - вольво, снимать кузов - ренж ровер, ездить без фар - туарег, шприцевать шкворни - волга, резать баранов - нексия, мигать дальним - крузак, кататься на эвакуаторе - дсг, слушать вой раздатки - нива, снимать двигатель - субару, убегать от медведя - соболь, жечь костры - дизель, ездить на ГБО - газель, менять контрактные двигатели - пруль, носить золотые перстни - мерседес, возить воздух - БЧД, собирать фраги - КАМАЗ.
>Если газ стоит в 2 раза дешевле, значит километр стоит в 2 раза дешевле
Дебил, плиз. Во-первых литр газа стоит не в два раза дешевле 92го, во-вторых на литре газа ты проедешь меньше, чем на литре бензина.
По выгоде газ примерно равен дизелю. Но ресурс и рабочие характеристики у дизельного мотора выше. Газ это костыль для нищебродов, что подтверждается количеством дизельных автомобилей в европке, их несравненно больше, чем авто на бензине и тем более на газе.
>Но там нет двигателей на мазуте
Но есть на солярке. Это аксиома, чем меньше ДВС тем более легкое топливо в нем применяют и наоборот. Авиамодельные моторчики на эфире, грузовики и поезда на солярке, танкеры на мазуте.
Нельзя сделать относительно большой и эффективный грузовик с бензиновым ДВС.
нет риска взорваться
/thread
можешь же, нахрена придуривался?
Прост.
>что подтверждается количеством дизельных автомобилей в европке,
Представляете, через десять лет также будем писать про электрички, когда в ЕС двс совсем окуклят.
Так сейчас никто газонюхов не щемит, как это будет с дизелями.
Пиздец вы жирного щас покормили всем тредом.
Вам завтра скажут что тушёнка вкуснее бананов и? Такое же шоу устроите? Доказывая что тушёнка калорийнее а бананы полезнее. Балбесы блин.
Вам завтра скажут что тушёнка вкуснее бананов и? Такое же шоу устроите? Доказывая что тушёнка калорийнее а бананы полезнее. Балбесы блин.
Так самая тема же. Детон пропадёт как явление, можно будет наддув задрать и зажигание пораньше сделать.
>можно будет наддув задрать и зажигание пораньше сделать.
И турбину убить, догорающим в выхлопе газом.
Долбоеб не в курсе что продукт, который на экспорт-на внутренний рынок не попадает. Либо подвергается дополнительной переработке.
>Во-первых литр газа стоит не в два раза дешевле 92го
42-92,хаз 19.Только что с заправки. Тот анон и правда напиздел, больше чем в два раза. начинай маневры далее-дорохо оборудование, нитянит, дакументы, не хлопок а взрыв-все по методичке.
>42-92,хаз 19.Только что с заправки.
От региона зависит, видимо. У нас газ 23.97, 92й бенз 42.27.
Но расход газа как был выше бензина, так и остался. Плюс газонюхам бензин все равно надо заправлять, запуск чисто на бензе, современные ГБО при работе подмешивают бензин, а на высоких оборотах и нагрузке полностью на него переходят.
Ммм, какие-то новые вспуки. Ты прям все дорогу 4,5 к и больше крутишь,и бенз летит вёдрами. Бака бензина хватает на 3+ месяца, я в мае заправил бак, потом в сентябре.
>Ммм, какие-то новые вспуки
Почему новые? Всегда так было.
>Ты прям все дорогу 4,5 к и больше крутишь
Регулярно это делаю. И мотор холодный заводить приходится. Или ты его вообще не глушишь?
>Бака бензина хватает на 3+ месяца
Ну а мне бака солярки хватает ровно на месяц и что? Этот твой бак в расходы вписывать не надо?
> грузовики на газе это хуита
> именно поэтому ведущие производители грузовиков запилили полностью газовые тягачи, например volvo FH LNG
С этим экспертом все ясно, несите следующего
На джейзете расход газа 20-25 выходит, а бензин до 17. Экономия очевидна. Разница в динамике полсекунды на гбо пятого поколения
>ведущие производители грузовиков запилили полностью газовые тягачи, например volvo FH LNG
И сколько их от общей массы? Так то и на водороде есть уже серийные, но чет все равно абсолютное большинство продолжает выпускать дизели. Более того, вкладываются деньги в развитие этих моторов, например переход на стальные поршни, которые делает Kolbenschmidt. А Mahle выпускает их и для легковых дизелей.
>расход газа 20-25 выходит, а бензин до 17. Экономия очевидна.
Если сюда плюсануть амортизацию газового оборудования и расход бензина, который никуда не исчез, то выгода останется, но никаких 50% экономии там и близко нет.
> сколько их от общей массы
Ничтожно мало, ибо та же вульва газовый грузовик только в этом году выпустила, их поставки только с сентября начались. Я то сам на дизельном шведском турбосарае езжу и на газ переходить не планирую, дизелек полностью устраивает, но справедливости ради просто заметил, что газовые грузовики - новый тренд в этих ваших европках ввиду анальных экологических ограничений.
> расход бензина, который никуда не исчез
Ага, только теперь машина бензин нюхает, а не жрет ведрами. Подумаешь, хуйня какая-то
> Поясните, в чем смысл дизеля, если есть газ?
В том что если ты не таксист, то тебе похуй. Да и какой нормальный человек будет ставить газ, который окупится к тому времени как машина сгниет?
>бензин нюхает
Пусть хоть вырабатывает, но учитывать это нужно.
>новый тренд в этих ваших европках ввиду анальных экологических ограничений
Если хорошо прижмут, производитель и на дрова с газогенераторами перейдет, но это же не значит, что это выгоднее дизеля.
Нахуя вообще ставят газ на обычные тошноты? Я понимаю таксисты и автошколы, у них машины весь день не глохнут, там реально экономия, или владелецев всяких сотых крузаков с расходом под 20. Но нахуя обычным людям на обычных кредитотошнотах - загадка.
А чего это он будет в выхлопе догорать? Зажигание раннее же.
Раннее зажигание скорость сгорания газа не может повысить.
Зажглось раньше при той же скорости горения => сгорело раньше.
Разница в скорости сгорания этим не компенсируется в нужном диапазоне. Температура выхлопа у газа всегда выше.
> или владелецев всяких сотых крузаков с расходом под 20.
Это называется купил машину, но денег на содержание нет, а не экономия
да,в городе только дизель,едет хорошо и расход маленький
Ваг вон тги/г-трон работающий на кпг ставит в гольфы, а3, а4 и а5. И это охуенно. У моего гольфа варианта тги расход на трассе 3-3.5 кг метана. А стоит метан как дизель, и чище дизеля. Так зачем покупать дизель?
не едет твой метан как дизель,не чипуеться и не имеет такого же большого ресурса
>не едет твой метан как дизель
Мне похуй, я -20 км/ч к ограничению всегда езжу, и обороты выше 2к никогда не крутил.
Тебя только за смертью посылать
Не, ну а куда спешить?
>Если газ стоит в 2 раза дешевле, значит километр стоит в 2 раза дешевле.
это просто дичь. Газа на одно и то же расстояние надо сжечь больше, чем солярки и бенза - это раз. Зимой запускаться и ехать всё равно не на газу - два. Возить дополнительную массу (а это тоже плюс к расходу) - три. У меня рядом ТЦ в ДС с подземной парковкой - с ГБО не пускают, знак на въезде...
Дизель... Ну, было у меня и такое - летом норм, зимой льёшь в бак тот же High Gear антигель - и всё ОК. Единственный косяк именно зимой - греется долже бензина, но, разумеется, быстрее газа.
бенз от этого бесплатный становится? А места газовый баллон занимает вообще же чуть-чуть и весит вообще пушинку, да? А газовые заправки - так же часто встречаются, как и бензово/дизельные, да?
пиздец,даже слов нет,сочувствую
Торопыга быстропетух, ты?
я в принципе не петух,я просто люблю автомобили и быстро ездить,а таким ебланам 40 километровым постоянно сигналю и подрезаю,а догнать вы не можете,ездить же нихуя не умеете
момент! момент решает, если ты жыпер-глиномес или автобус или грузовик
раньше была еще экономичность но сейчас хуй знает, ну сожжешь ты меньше топлива, но потом будешь ебаться с турбиной форсунками тнвд и прочим говном
>момент! момент решает,
Турбобенз в среднем практически равен турбодизелю по моменту, вот только диапазон обороты шире. Но дизель всегда экономичнее чем бензин, потому что нет необходимости работать на стехиометрии как бензин. Хоть 600:1 лей. Особенно в городе большая разница будет.
Вон у ньюхолланда есть трактор на биогазе. Нахуй нужен этот ваш дизоль.
> турбиной форсунками тнвд
На бензине всё это тоже давно есть.
>не петух
>а таким ебланам 40 километровым постоянно сигналю и подрезаю
ДАЗ НОТ КОМПЬЮТ
>ездить же нихуя не умеете
Я вообще-то каждые выходные на кольцо выезжаю.
Точнее, до ковидла выезжал.
Ты долбоеб. Я задал вопрос и только один человек на него грамотно ответил. И то выебывался сначала. Где кто кого кормил?
Такси, кстати, на газу, так что видится, что для гражданского пользования логичнее газ
>дизеля, если есть газ?
>окупится к тому времени как машина сгниет?
Он от полугода до 9 месяцев окупается при нормальной эксплуатации.
Нахуя люди не v8 покупают, а на 1.6 катают?
Если для тебя 300.000 не экономия и у тебя заработок, то что ты забыл в этом треде?
Ну так и дизель не в 2 раза экономичнее бензина, так что эксплуатация получается примерно одинаковой. Но при этом нет дизельных проблем.
>я в принципе не петух
>люблю быстро ездить постоянно сигналю и подрезаю
>я в принципе не петух
>не петух
Конечно нет.
Не на всех. Большая часть масс сегмента для России как раз атмо без форсунок.
> дизель не в 2 раза экономичнее бензина
Тлк200 с дизелем в городе практически в 2 раза меньше будет жрать, что-то около 15 и 25.
> Он от полугода до 9 месяцев окупается при нормальной эксплуатации.
В такси ты хотел сказать, мой пробег 10-15к в год, окупится это говно у следующего хозяина, если он не взорвется раньше
Газ лучше чем бенз, можно сравнить мало на бензине и на газу...
молодец,там хоть 60 едешь?))
конечно нет,конченых нужно щемить,чтобы ехали нормально,а не ворон считали
>Но при этом нет дизельных проблем.
У меня и так не было с дизелем проблем, антигель продаётся вообще везде, на любой заправке и в любом автомагазине. При этом я заправлял один вид топлива, а не два (как в случае с газом), самих заправок больше чем АГЗС, плюс баллон не возил, который таки занимает и место и массу.
А газ - ну, окупается он не "от полугода до 9 месяцев", а в зависимости от пробега. Если таксуешь или ну очень дохрена ездишь - можно заморочиться, обычному автовладельцу нахрен не нужен этот гемор...
Не смотрел, как у тлк, у тех,что смотрел, а это дизелеваги, Дастер и прочее не рамное лёгкое, исходя из отзывов пользователей, экономия около 30%.
Так что примерно одинаково должно по топливу выходить. Допускаю, что может и больше, сам не попробуешь,не узнаешь.
Нет, я хотел сказать именно то,что написал. Даже у за рулём статья недавно была с подсчётами. Смысл такой. Если у тебя среднестатистический пробег, а это 20000 в год, то окупаться будет от полугода до 8 месяцев в зависимости от машины.
>Конченых
>Щемить
>Конченых
Не устал ещё?
Про окупаемость я уже написал. Баллон в запаску помещается, вес там тоже не особо проблема.
Пробле дизеля в другом.
Малый выбор в доступном сегменте, сложности при диагностике,ремонте, продаже в замкадье, большая потеря в цене, чем у бензина, риск выхода из строя при некачественном топливе.ну и топливная. На своем опыте, у знакомого микроавтобус наебнулся при пробеге 120 и хуй знает что с ним. Искал какого то охуеть мастера в соседнем городе. У другого пассат в6 с 2.0 просто не захотел заводиться при 150. Не знаю,как решал, но у меня подвязок к мастерам дизелистам нет, если двигатель выкинет фортиль, то тут и сяду.
Дизель так умеет?
>Баллон в запаску помещается
И ёмкость у него заметно меньше. Плюс запаску надо куда-то девать. Плюс то барахло, что лежит внутри запаски (домкрат/компрессор ит.д.) - тоже начинает болтаться по багажнику. Сомнительное удовольствие. И меньший баллон - это ещё меньший пробег от заправки до заправки и необходимость держать в баке запас бенза, достаточный для доезда на АГЗС, в случае чего.
У меня дизели были и в мухосрани и в ДС. В замкадье чуток сложнее, но нормальная солярка и обслуживание - и нет проблем с дизелями в принципе. в ДС ещё легче. А дизели нынче есть в любом сегменте - от 1.4 и до 4 литров.
Вот с чем действительно беда - греется долго. При короткой поездке печка нагревается только к концу поездки, постоянно ездил на 2й передаче.... Впрочем, на газу та же песня или близкая к ней.
> Нет, я хотел сказать именно то,что написал. Даже у за рулём статья недавно была с подсчётами. Смысл такой. Если у тебя среднестатистический пробег, а это 20000 в год, то окупаться будет от полугода до 8 месяцев в зависимости от машины.
А ремонт двигателя из-за криворуких установщиков через сколько откупится?
> за смертью посылать
Так она у него всегда с собой в багажнике.
Гбо пидоры ездят буквально в бомбе на колёсах, которая может ебнуть как от более или менее крепкого удара сзади, так и просто так от того, что жадный гбо пидор поставил б/у баллон, шоб сэкономить!. Эта такая порода исключительных жлобов.
На самом деле, это проблема из-за правил нашего техосмотра.
Проблема в том, что надо просто запретить кустарные гбо, только заводская установка.
Достаточно разработать требования к установке, осмотру, сертификации и ебать за их несоблюдение.
Последний пункт не выполним, вчера какой-то ебанутый глиномес ехал по городу с включенной балкой на крыше мимо ментов, всем похуй
Видимо, они все план по палкам выполнили и спят. Либо из выставили ждать кортеж какого-нибудь Пыни или подпыньки, а на остальное им поебать.
>И сколько их от общей массы?
В Таиланде к примеру на трассах абсолютное большинство грузоблядей на газу. У 9/10 за кабиной будет стоять ферма с баллонами LNG.
>LNG
Что это?
LPG? Сжиженный газ гораздо безопаснее и удобнее сжатого.
CNG? ГГКП, кровь кишки распидорасило.
LPG конечно. Обшибся.
да,нужен
+тяга,ресурс,экономия
-дороговизна ремонта,шум,выбрация,прогрев
> -дороговизна ремонта,шум,выбрация
Тут 2021 уже почти вот он, а ты сравниваешь моторы из начала нулевых.
Хз, может фетиш какой. Нищенствую на пропане, клапаны не сгорели, поршни не оплавились кокономия 1,5р с километра.
Моя некроповозка на газу зимой с 20 минутными прогревами на автозапуске и ездой только по городу жрет 16 литров газа по 24 рубля, плюс 1,9 литра 95го Шелл по 46 рублей на запуск двигуна + прогрев редуктора. Итого 100 км обходятся 476 рублей, опять же напомню про прогрев по 20 минут, чтобы в салоне было жарко.
Прошлой зимой с минимальным прогревом в одну сигарету у меня расход на 95 Шелл был 15 литров чисто на бензине, итого 100 км обходились в пересчёте на сегодняшние цены 690 рублей.
Экономия с каждых 100 км 214 рублей.
Стоимость ГБО 25к, окупаемость 12к км, то есть примерно полгода.
Так что ты там про не экономичность пизданул?
Добавлю, что весит вся эта йоба установка 40 кг и ставится под запаску. На высоких машинах типа нивы можно поставить вообще под багажник и тогда места вообще не занимает. И газовые заправки сейчас встречаются на каждой третьей заправке бензиновой, помимо дохуища частных ИПшных заправок, если ты не в мухосрани лютой живёшь, конечно.
Да нахуй ты рассказываешь, тут же мамкиным экономистам не понять. Вообще нихуя не понять-откуда деньхи берутся, вдрук узнает кто что я на хазе - будут думоть что я нищий, и все вот это вот. Отголоски школы, где их обоссывали по углам, но штобы этого никто не знал-сами обоссывали тех кто помладше и слабее. Вот и вся модель поведения.
мимо 20 лет на хазе
>Стоимость ГБО 25к, окупаемость 12к км
Прихуярь сюда оформление и обслуживание.
>вдрук узнает кто что я на хазе - будут думоть что я нищий
Скорее будут думат, что хохiл, у них там ГБО оче популярно.
Там нехуй обслуживать, один раз в полгода меняешь фильтр (2 шт) и проверка на герметичность(фильтра 270р,работы 500),проверка программная-ошибки там, хуемае (это все в пятихат входит).
Оформление-там только пошлина, копейки, процедура также что при постановке на учёт - осмотр, сдаешь-получаешь доки, все блять.
Стоп, а в Скандинавии разве климат тот?
Собственно, доказательство, что газ дешевле, они победнее нас живут, поэтому и переходят на газ массово
В европке вообще огромная разница между стоимостью газа и бенза, но дизелей при этом еще больше.
Дизель тянет.
КПГ как дизоль стоит вообще-то.
Киса, куку, СУГ(LPG) и КПГ(CNG) - это немного разные вещи.
Думал поставить гбо, его выгодно ставить если пробег больше 50 тыс км в год, тогда эта экономия ощутима, если меньше,то нахуй ,ебля с гбо того не стоит
Я ездил на дизельном тягаче хово ауман, мотор дизель 14 литров объема, без прицепа по городу расход 16-17 литров на сто км, при этом переключаясь мультипликатором,мог вьебать с перекрестка почти все легковушки, разгон до 100 кмч 10 секунд
На бензохуйню ставят ТНВД, пытаясь добиться дизельных преимуществ, на дизеля ставят комонреил, пытаясь добиться преимуществ бенза....но идеального и экономичного мотора так и не сделали
>Киса, куку
Ну и нах кому твой метан всрался на легковушках?
У сааба такие технологии были ещё 30 лет назад
так ничего и не изменилось.
а если изменилось,то напиши
Test
Как-то вагу забыли сказать об этом. И они, болезные, даже в новый гольф втулили свой тги, и даже обучили его потреблять биометан.
