Просто напоминаю шизикам и гуманитариям, что задняя зависимая балка НЕ влияет на рулежку. Четкой спортивной рулежки можно добиться и на автомобиле с зависимой подвеской сзади, что и было реализовано например на некоторых спортивных моделях Хонды. У балки есть минусы - это ее жесткость, тачку колотит и подбрасывает на неровностях. Что в принципе не является проблемой для тех, кто выбирает активный стиль езды. Так что, шизики и прочие тупорылые гуманитарии, хватит пиздеть про хуевую рулежку с балкой.
>Я сказал
>тачку колотит и подбрасывает на неровностях
>Что в принципе не является проблемой для тех, кто выбирает активный стиль езды
Лол, т.е норм, если мне жопу на неровности переставить.
Ну, ты это мужику на солярисе ехавшему 180 расскажи. Там правда фура помешает где-то в середине примерно, но ты попробуй.
Ты можешь хоть на телеге с рессорами ездить, называя её спортивной моделью
А ты не езди по неровностям
>на неровностях
Да. Мне кажется что это дело раскроется на неровной дороге.
А еще казалось бы вот тема, блесни, где все эти сраноуебки вроде мельникова? А их нет, потому что такие дебилы, как спортсмены ничего в машинах не понимают и понять не могут. И только анонимный постер с сосача может приоткрыть для тебя и для мельниковых устройство автомобиля
Да. Мне кажется что это дело раскроется на неровной дороге.
А еще казалось бы вот тема, блесни, где все эти сраноуебки вроде мельникова? А их нет, потому что такие дебилы, как спортсмены ничего в машинах не понимают и понять не могут. И только анонимный постер с сосача может приоткрыть для тебя и для мельниковых устройство автомобиля
Всё так. У умелых школьников дрифтуется и рулится на жигулёвском червяке и мосту. Но всё равно современные дорогие подвески больше прощают и по скорости можно позволить себе больше, чем на тех же жигах или поло рапидах с балкой.
Большинство аварий с регистраторов, которые я видел это тупо люди не умеют управлять машиной в заносе, крутят в панике руль туда сюда борясь с перекладками или вообще не чувствуют скольжения и улетают на прямых колёсах и не важно балка сзади или рычаги.
На многих спорткарах стоят балки, для гражданских жоповозок они тем более достаточны.
Бля сука приведи конеретные пруфы. Испытания на скорости, прохождение поворотов и так далее. А так можешь идти нахуй на своей балке.
>многих спорткарах
Каких?
Поло гт, например, это не спорткар
Только зашёл в тред, а балку уже опхую в анус засунули добропочтенные аноны
Перепись промыток итт.
Kalina Sport, Granta Sport, Vesta Sport.
>хватит пиздеть про хуевую рулежку с балкой
В поворотах на высокой скорости очень критично правильное позиционирование колеса на дорожном полотне, чем больше свободы у колеса, тем правильнее оно стоит на дороге на высокой скорости при перегрузках. Для этого спортивным автомобилям настраивают мягкие поперечные стабилизаторы, чтобы увеличить сцепление в быстрых поворотах, ценой увеличения кренов в S образных поворотах.
К гражданским автомобилям это имеет отдаленное отношение, потому что на скоростях свыше 100 км/ч что балка что многорычажка ведут себя примерно одинаково хуёво.
>У умелых школьников дрифтуется
Бублики на парковках на 40 км\ч, ну пиздец достижение.
Дрочивруку(Лол, потому что база - дешевый седанчик первой половины 80х) и Хэтч Тайп Эр, который сосает у седана на треке.
Учитывая сцепление с дорогой и траекторию, такое-то достижение.
Мост - не балка.
Думаешь, многорычажка его спасла бы?
Призываю всех гоморычажников итт пояснить, зачем на гоморычажку ставят стабилизатор поперечной устойчивости. Ведь он приближает гоморычажку к балке, отбирая у колеса свободу.
Да точно, я чет забыл. Ну м.б какой нибудь Гольф ГТИ первого поколения.
Но есть же разница между жёсткой балкой и упругим стабилизатором. Балку, в большинстве случаев, ставят для нищуков, т.к. стоить дешевле, а ходить дольше.
Так он только от кренов и не бьет в противоположное колесо в случае чего.
балка не равна мосту ежжи
Тк он не соединяет два колеса в одно целое. Кинематика многорычажки от него не меняется
>>некоторых спортивных моделях Хонды
чет в NSX я не видел балки, других спортивных моделей Хонды нет. Ты сам то хоть раз ездил на независимой подвеске, эксперт?
>БАЛКА НИХУЖЕ, ВАМ ГОВНА В Ц КЛАССЕ И ВЫШЕ ЗАЛИВАЮТ В ЖОПУ, А ВЫ И ВЕДЕТЕСЬ. РЯЯЯЯЯЯ.
Балка упругая.
Балка скручивается также, как и стабилизатор. Она просто намного более жёсткая, так как играет заодно и роль продольного рычага. Если поставишь ололо-шпартивный усиленный стаб из прута стали диаметром с лошадиный хуй как любят некоторые пацаны на тазах вперёд ставить, заметишь тоже самое поведение с "отдаванием в противоположное колесо". Но в чём-то ты прав.
Соединяет. Меняется.
На обычной дорожной машине лучше рулёжке от многорычажки не будет. Тут зароляют именно настройки. Жёсткость пружин, скорость сжатия и отбоя амортизаторов, геометрия и жёсткость балки или геометрия рычагов. Углы установки колёс на балке в повороте меняться не будут, как и на неподруливающей многорычажке.
Лучшим будет только комфорт, так как связь между колёсами не такая сильная. Но аргумент про комфорт редко звучит в этих срачах.
C2000 еще.
>Ц-классе
>имплаинг, что всё на многорычажке
Щас начнётся. Либо C-класс на балке ещё вчера из C-класса уволился, либо ЭТО ДРУГОЕ.
Тащемта за балку в Ц-классе норм так засерают. Тот-же ВАГ убирает ее из мощных Октах, а на А5ой не было вообще.
> не влияет на рулежку
> подбрасывает на неровностях
Ахахахахахаххахахахха
На мощных октахах может быть полный привод же. А он с балкой плохо сочетается. Джнтты вон вроде все на бал очке.
Вброшу. Но я больше не понимаю на дрочь на задние дисковые тормоза на недорогих овощных кибитках, типа, лол, разницы с дисками практически нет, а делать сто активных торможений подряд, чтобы перегреть тормоза на подобных машинах будет только долбоеб.
Джеты изначально машина для Мексиканцев и пидоранов. Тот-же Гольф емнип на многорычке едет. РСка и 1.8 моноприводные, а всеравно на рычагах.
Там не в балке проблема в точке крепления амортизатора.
Долбоебушек, стабилизатор и его применение никак не связаны с типом подвески, он совсем другое делает.
>настройки
Балку не настроить, так чтобы получить в повороте нужные углы установки колес и эффект подруливания
А какая подвеска у Тойоты Хайлэндэр? Прокатился на таком сзади, очень комфортно, на более комфортных машинах я не ездил.
>Тойоты Хайлэндэр
независимая
>жесткость, тачку колотит и подбрасывает на неровностях
Ты дебил блять, этот самый недостаток приводит к потере контакта с дорогой и сносу задней оси, переходящей в неконтролируемый занос с последующим вылетом с трассы. Это по твоему не является плохой рулежкой? Куда уж может быть хуже?
У хонды из спортивных моделей на балке ток фен (но да он рулится лучше многих хотхэтчей того времени на многорычажке (если блоку поставить)). Но понятно, что это чисто для трассы машина, на грунте балка не пойдет (да и не нужно этой машине ездить по неровным дорогам)
Ну так хетч и поставляли грязным гайдзинам, у самих то 4d был с многоовчаркой (ну и хэтч для люмпенов оставили)
Ясно я понял. Раньше срались за мкпп и акпп. Теперь еще один новый срач за рычиги и балки.
Мосты.
Никто не срался, просто все проигрывали с аутотреннингов мкпп петушков, которые пытались доказать что палка это не от нищеты а кок пок круто и драйвово.
Хуёшу, качество торможения и модуляция с ЗДТ больше чем разница в цене. Причем барабаны не удобно обслуживать, а простые ДТ просто, так они (барабаны) еще ржавеют, скапливают пыль, абразив, ржавчину. Ну и выглядят на хороших дисках литых некрасиво.
Иди на хуй, шакал. Мне нравится дрочить дсг своего гольфа в ручном режиме, например.
мимокрокодил
А почему тогда в новом Рено Аркана сзади стоят барабанные тормоза?
Потому что русня - жлобы
Прикинь, мешалка на мою машину стоит дороже, чем вариатор и гидротрансформатор!
А вообще, "шпортивная" машина на автомате - это как хуй 30см, который не встаёт.
А зачем их вообще обслуживать? Какое еще качество, вакуумный насос тормозит, а не ты.
>качество торможения
Хуячество, у моего ведра с барабанами сзади средний по классу тормозной путь, например. Ничего существеного ему диски не добавят.
Потому что экономят на всем.
Чурка, зашейся.
А с красной строчкой еще дороже? Дороже акпп в машине в принципе ничего нет. Это максимально технологичный дорогой агрегат, который не все осилили даже производители машин.
Тоже неверно, добавят второе более короткое торможение в пол.
И сказать что ну этого никогда не будет я тоже не могу, потому что частенько гоняю по извилистым дорогам, да и в городе может пригодиться
Лол, ща бы на кредитках с 1.6 по извилистым дорогам гонять, да и например я пыиался на своем ведер перегреть тормоза хуячиньем в пол несколько раз как-то раз, и у меня не получилось.
>выглядят на хороших дисках литых некрасиво
Единственная веская причина. Остальное - маняфантазии.
Только на них и гонять вместо максимальной скорости. Разгон и тут же торможение.
>Дороже акпп в машине в принципе ничего нет. Это максимально технологичный дорогой агрегат
Упитанно.
>качество торможения и модуляция с ЗДТ больше
Как это ебёт 99% потока, которые корыто купили только чтобы от соседа не отличаться?
>Причем барабаны не удобно обслуживать, а простые ДТ просто, так они (барабаны) еще ржавеют, скапливают пыль, абразив, ржавчину.
Смотри выше. На сервисе пусть ебуться, почти всем похуй.
>Ну и выглядят на хороших дисках литых некрасиво.
Наверное единственное, что может волновать обычного пробкотолкателя.
Хуево пытался, значит. Реально раз на 3-5 обычные колодки уже плывут. Не смертельно, просто начинаешь бить тормоз заметно раньше перед поворотом и до конца 20минутного заезда комплект вполне дотягивает.
>не получилось
На тазах изи. Возможно тазозапчасти - говно.
>Дороже акпп в машине в принципе ничего нет
Ага, чего это они по цене металла продаются.
Торсионные балки на многих моделях пежо обладают эффектом подруливания. Например тот же 206, в исправном состоянии рулится не хуже киа сид у которой рычаги по кругу
Барабаны еще и примерзают нихуево так во влажную погоду с перепадами, дисковые сорвать проще.
Просто у нас автолюбители предпочитают машины с барабанными тормозами. Посмотри, самая продаваемая машина - Гранта. У неё как раз барабаны сзади.
Объясни мне, почему у меня на 13 летнем ведре, ни разу не обслуженные барабаны не примерзают?
Потому что цилиндрики закисшие, барабаны греются и вся влага испаряется.
>А зачем их вообще обслуживать?
Затем, вообще глупый вопрос.
>Какое еще качество, вакуумный насос тормозит, а не ты.
Причем тут насос и качество торможения барабанов и дисков?
Хуяхуячество, хуявят. Имел два ведра одного класса, один на барабанах и на 100-150кг второго легче и другой - корейское ведро с ЗДТ, при весе в 1250 примерно, кореец тормозит идеально. Надо смотреть с аналогичными моделями с ЗДТ.
Хуязяфантазии, дурачок косноязычный.
А ебать это 99% потока может тем, что однажды, он может прокатиться на заклинивших колесах. На дисках такого произойти не может а может, если заклинят барабанные ручники. И ебаться придется ему, а не сервису, сначала. Ну, а так да, если обслуживать регулярно, но и проблем не будет.
Нихуя дурачка порвало, аж перед всем тредом оправдывается.
"маня " это ты? Не порвало и не оправдываюсь. Что-то еще?
Да, это я.
>Не порвало и не оправдываюсь.
>Хуяхуячество, хуявят
>Хуязяфантазии, дурачок косноязычный
>однажды, он может прокатиться на заклинивших колесах
Именно, что порвало и оправдываешься. Ты технически неграмотен, и можешь только материться в ответ.
Это и так понятно, премиум сегмент весь с балкой сзади, возьми хотя бы ладу весту
Хорошо-хорошо, аргументы-то будут?
При торможении происходит перераспределение веса автомобиля на переднюю ось. Так что более 80% усилия создают передние тормоза. Работа задних в это время - стабилизировать машину от разворота, и развиваемое ими усилие крайне незначительно. Поэтому с точки зрения тормозного пути нет разницы - диски на задней оси, или барабаны.
Поэтому же перегрев тормозов на задней оси невозможен. (Строго говоря, он возможен в случае активной работы ESP, например, при езде по треку. Но мы тут говорим про машины бюджетного сегмента.)
Барабаны на задней оси значительно лучше защищены от грязи, летящей из-под передних колес. Так что, барабаны живут дольше и не требуют обслуживания.
>Так что более 80% усилия создают передние тормоза. Работа задних в это время - стабилизировать машину от разворота, и развиваемое ими усилие крайне незначительно.
20% - крайне незначительно?
>Так что, барабаны живут дольше и не требуют обслуживания.
То-то же у меня барабанный ручник заклинил колесо (а потом второе) напроч, что аж не провернуть, просто отслоился фрикционный материал. То что было все засрано и ржавое и говорить не стоит. Да, это ручник, он меньше намного и не тормозят (обычно), но все равно для 100т с небольшим км такого быть не должно.
Барабанные тормоза хуже дисковых, с этим только дурак будет спорить.
>Барабаны на задней оси значительно лучше защищены от грязи, летящей из-под передних колес. Так что, барабаны живут дольше и не требуют обслуживания.
Это вообще хуета, наоборот, любые тормоза лучше себя чувствует на литье, чем на штампах, особенно в сырую погоду, все должно промываться и просушиваться, а не копиться в закрытом барабане.
Из присутствующих анонов никого не желаю обидеть. Всем мир.
Чисто из субъективных наблюдений: стоит заехать на какой-нибудь серпантин в том же краснодарском крае, как сразу упираешься в толпу раков, которые не могут в повороты, и никакая многорычажка им не помогает.
Между тем местные ашоты на своих усосанных газелях, загруженных по самые яйца арбузами, обходят их по встречке в поворотах.
Заходишь на двач - территория профессиональных гонщиков!
А мы альтернатив Квяту не видим в Ф1 среди российских гонщиков. А они здесь кучкуются.
Чисто из субъективных наблюдений: стоит заехать на какой-нибудь серпантин в том же краснодарском крае, как сразу упираешься в толпу раков, которые не могут в повороты, и никакая многорычажка им не помогает.
Между тем местные ашоты на своих усосанных газелях, загруженных по самые яйца арбузами, обходят их по встречке в поворотах.
Заходишь на двач - территория профессиональных гонщиков!
А мы альтернатив Квяту не видим в Ф1 среди российских гонщиков. А они здесь кучкуются.
При резких торможениях перераспределение еще больше.
Гиперболизированный, но наглядный пример: https://www.youtube.com/watch?v=dCEthdH7iYw
>у меня
Ну, раз У ТЕБЯ, то спорить не о чем. Инженеры идиоты, а ты самый умный.
>Это вообще хуета
Это основная причина, почему ВАЗ 2101 получил задние барабаны.
Изначально хотели ставить дисковые, но на испытаниях выяснилось, что при езде по грунтовкам задние диски стирались за 5000 км.
Извини, конечно, но ты тупой. Мы не говорим про резкое торможение до 0, а о модуляции торможения, неужели тебе не понятно это было. Смысл не тормозить "впол", а комфортно ездить. Еще раз говорю: у меня было в сравнении две почти одинаковых машины по классу и массе, но с разными тормозами и я знаю о чем говорю.
Да у меня, а еще и проблемы с обычными барабанами на другом авто, но без клина. Да, "инженеры идиоты" могут быть, а я умный, а ты не очень
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%20kia%20rio%202&lr=67
Все, больше с тобой говорить не буду, можешь не отвечать мне.
Да, при обычной, гражданской езде, тормоза работают 70/30, 60/40 примерно.
>о модуляции торможения
Что это за ебала такая?
Мотоциклетная тема, грубо говоря, когда нажатие педали нелинейно тормозному усилию на колодках и дисках/барабанах.
А причем тут тогда барабаны? Это называется "корейцы удешевили и не стали нормально настраивать отзывчивость педали и ABS".
Я из бмвтреда, и на некробэхах барабаны ведут себя отлично. Вопросов больше не имею.
> Я из бмвтреда
Можешь не продолжать
У меня за 15 лет только дважды было такое, но там и правда, машины почти неделю ездили по сопливому дристу в +1-0 гр., а ночью внезапно ебануло -20. Взял молоток и рукояткой постучал по барабану, всё отлетело.
в дрочивруку мост и при этом самы япы говорят о том, что она в управляемости ощутимо проебывает сивику и 82 хэтчу с независимой сзади. А на каком тайп-р балка была? Знаю только про торсионную на сранних интеграх, но они также проигрывают многорычажке
Ну старый Ц класс почти весь на многорычажке. Даже бомж. У кореша была альмера классик 2006, по факту Б класс, но там два рычага в жопе. Очень мягкая. Он рельсы трамвайные без сброса газа пролетал на ней, как по маслу было и подвеска в идеале за 140к км. Мой бомжелансер тоже на рычагах, только без стаба в младшей комплектации. Про фокусы не говорю.
так это бу запчасти, цена которых определяется не стоимостью изготовления, а тупо спрос/предложение. Цена авто с акпп всегда выше, чем с мкпп, при прочих равных
Мой кореш принципиально на палке ездит, а тачек с палкой на вторичке хуй да нихуя, он заебался отказываться от варивнтов с автоматом. Причем он и на нормальных автоматах ездил, у него лексус был какой-то из салуна, все равно не нравится. Там мкпп головного мозга.
На Фене же, тут уже несколько раз говорили.
>по факту Б класс
Хуякту, долбоеб. Хули у тебя корейский вариант н16 альмеры вдруг Б-классом стал.
Октавия и джетта на балке?
Сядь в нее, пидор. Это б класс бомжатский внутри. Локтями сидишь стукаешься.
Блядь, такие приколы у всего древнего Ц-класса внутри, лолкек. Да и нынешний Ц-класс особо не отличается, ездил с дуруганом на тестдрайв прошлого сида, така и не понял за что там деньги платить надо.
октаха, круз просторней.
Круз вышел, когда н16ая уже хуй знает сколько лет нге производилась, даже сраный классик доживал на конвеере.
