Вот мы вам предлагаем идею - свобода для всех, ресурсы общие. Рабочие имеют оружие, могут кооперироваться, создавать свои акционерные общества как Mondragon inc и могут сами работать друг с другом и продавать свои результаты труда по ценам которые сами установят, могут сами определять сколько и когда им работать. Нет государственной монополии на насилие защищающей капиталы монополистов.
И что я слышу? Сплошные хру да хру. Нет блять это неправильно, нам нужен швитой барин генеральный секретарь, чтобы держал всех в страхе не давал работать на себя и решал сколько нам получать, а потом еще наших детей отправлял в Афган.
Аноним ID: Наивный Конан из Киммерии16/05/21 Вск 02:16:50#2№43277724
>>43278115 А в новочеркесске что помешало диктатуре пролетариата? А в ижевске и воткинске?
Зато после этого в США хуй ты рабочим что сделаешь, а вы Тут так и остались червями. Откуда и пыня взялся и твои 17к средний класс? Потому что вы ЧЕРВИ которым хозяин вечно нужен. Так червями и подохните не важно при каком режиме.
Анкапоребенок, ты только что перечислил всё что и предлагает коммунизм. Просто большинство антикоммунистов не в курсе, что в Совке был социализм, вид капитализма, а не коммунизм
>>43279647 >Сказал гомунист у которого роботы роботы будут делать всю работу У марксизма существует непрерывная пркактика мирового масштаба, и очевидные приложения, которые функционируют. Анкап никогда не заходил дальше пиздабольства - говоря объективно.
>>43279674 Вот склады это проблема и костыли какие то. Почему я поработав меньше всех остальных смогу получать столько же со складов сколько и те кто работал больше? При таком раскладе будет выгодно отлынивать и филонить, и воспитанием это не исправить так как желание сохранить энергию в нашей биологии а не в сознании.
>>43277677 (OP) А зачем это спрашивать у коммипетухов? Очевидно же, что там остались только самые конченные вроде шляпы. Ты думаешь, этих людей смущает, как они сидят и делают вообще нихуя? Да ни разу.
>>43279675 Зачем ты пиздишь? Нет никакого марксизма. Маркс давно помер, какое право ты имеешь говорить от его имени? >непрерывная пркактика мирового масштаба Практика доказывающая, что все коммунисты лжецы и пиздоболы? Да, ни одного исключения не было.
>>43279675 Да ты уже живешь при анкапе, твои налоги это плата ТОО Государство. Только вот государство монополист и проводит махинации с нашими ресурсами а так же грабит тебя в пользу Пыни и друзей из кооператива озеро. И оно делает это везде и всегда, и в СССР рабочие были бесправны и власть ограничивала их свободу на труд и передвижение чтоб не съебались лол.
>>43279712 >Почему я поработав меньше всех остальных смогу получать столько же со складов сколько и те кто работал больше? Потому что ты не последний день живёшь и завтра своё отработаешь. >При таком раскладе будет выгодно отлынивать и филонить Тем за чей счёт ты будешь это делать будет невыгодно и они тебя отпиздят. Всё просто.
>Почему я поработав меньше всех остальных смогу получать столько же со складов сколько и те кто работал больше
Потгму что при коммунизме это твои склады. Со всем содержимым. Ты абсолютно рыночно следишь за их наполнением и потребляешь из них всё что тебе нужно. Вся страна превращается в твой личный холодильник.
>>43279765 Где и какой? В пораше он нихуя не популярен. Если хочешь влиять вне пораши, то разве что стать ютубером каких, который будет их разъебывать, впрочем там и так это делают.
Какие-то реальные коммипетухи, не аполитичные совки, которым вообще похуй просто нравится идея большого ссср с мороженным, а именно идейные, это такая микросекта без задач и без будущего, даже сами коммипетухи это признают.
>>43279778 >Пиздос. Так ты вообще хочешь людей вооружить друг против друга. Вот это будет точно пиздос. >Есть же отношения взаимовыгодного обмена Нет таких отношений. Есть спекуляция и рабовладельчество. Совместеый труд на общее благо же ты отменил, введя институт продажи. Поэтому продавцу выгодно наебать покупателя, а работодателю работника.
>>43279776 >Отлынивай и филонь. За тебя поработают другие. Это не честно, почему я смогу иметь право сидеть на шее у тех кто вкалывает?
>Вся страна превращается в твой личный холодильник. А как понять сколько в нем должно быть еды? Вот на складе рассчитано что каждому по 2 палки колбасы. А несколько человек взяли по 3, это получается что кому то колбасы не досталось. А начнешь делать больше, часть колбасы будет протухать. На рынке для этого есть аналитика продаж, которая минимизирует выброс согласно прогнозируемому спросу. Но она на прямую завязано на то что у нас есть понимание покупательской способности, а тут все на халяву.
>>43279787 С нынешней тенденцией нашего государства, коммунизм станет очень популярен, так как люди беднеют а чиновники жиреют. Но эта идея чисто вирусная, и люди которые ее подхватывают, делают это без всякого понимания как это работает, а ответа вразумительного нет. В итоге все эти люди станут жертвами мошенников которые захватят власть и устроят кровавый террор.
>>43279740 >Да ты уже живешь при анкапе, твои налоги это плата ТОО Государство. Т.е., анкап - бесполезная демагогия. >Только вот государство монополист и проводит махинации с нашими ресурсами а так же грабит тебя в пользу Пыни и друзей из кооператива озеро. Ну, значит по логике этой системы, идеал естественной реализации моих личных интересов - стать одним из олигархов.
>>43279834 >людей вооружить друг против друга Нет, наоборот. Отсутствие контроля государства создаст потребность в самоорганизации. Типа люди начнут знать своих соседей и выстраивать крепкие доверительные отношения друг с другом. Это создаст коммунитарное общество. Счас делают тонны книг, фильмов и игор где такое общество показано в ужасном свете. Это не случайно, государство так внушает людям свою важность.
>>43279867 >Тебе знакомо понятие элластичности спросв? Ты не дочитал. Я там ответил что есть рыночное прогнозирование, но оно работает при наличии понимания покупательской способности.
>Это не честно, почему я смогу иметь право сидеть на шее у тех кто вкалывает?
Если тебя это не устраивает то ты всегда МОЖЕШЬ платить за блага своим трудом при коммунизме. Но НЕ ОБЯЗАН потому что при коммунизме обмен государством не регулируется и не защищается.
>как понять сколько в нем должно быть еды
По заполненности полок. Если тебя беспокоит этот вопрос то ты заглядываешь либо в приложение базы товаров складов, либо заглядываешь на любой свой склад. Хватает или не хватает там еды решаешь ты сам как владелец.
>это получается что кому то колбасы не досталось.
И что с того? Абсолютно рыночная ситуация. Другое дело, что коммунизм даёт все имущественные права для её решения, а при капитализме твои действия по решению любой проблемы зависят от третьих лиц. При коммунизме решение любой проблемы зависит в первую очередь от тебя.
>часть колбасы будет протухать.
И что с того? Она и при капитализме протухает. Эка невидаль. Не нрааится что тухнет - производи меньше или ешь больще.
>аналитика продаж
При коммунизме есть аналитика потребления. Ты как производитель увидел что в сезоне протухла колбаса и рыночно скорректировал производство в сторону уменьшения. Ты можешь пойти на это потому что на тебя при коммунизме не давят налоги, кредиты и платежи за мясо.
>>43279908 >Т.е., анкап - бесполезная демагогия. Я не это имел ввиду. >Ну, значит по логике этой системы, идеал естественной реализации моих личных интересов - стать одним из олигархов. Вот именно, хуевый идеал. При социализме был бы идеал - войти в номенклатуру.
>>43277677 (OP) Лол. Анкапы VS Коммунисты- самые смешные треды политача. Это как спор христианина с мусульманином. Два религиозных фанатика спорят, чей манямирок лучше, хотя ни тот ни другой манямирок в реальности существовать не может. Не останавливайтесь.
>>43279921 Согласен, потому что вот: >>43278947 >а вы Тут так и остались червями. Откуда и пыня взялся и твои 17к средний класс? Потому что вы ЧЕРВИ которым хозяин вечно нужен. Так червями и подохните не важно при каком режиме.
>>43277677 (OP) Если исчезнет барен, с его уголовным розыском и свирепыми тотон-макутами, я в первую же ночь перехуярю половину своих соседей, если конечно они не вальнут меня раньше.
>>43279955 >Вот именно, хуевый идеал. Почему хуёвый? Ведь я в действительности получу то, что хочу, в полным соответствием с анкап-принципами, если меня рыночек не порешает. Куда более разумный идеал, что переливание из пустого в порожнее у анкапов.
>>43279928 >Отсутствие контроля государства Ты даун что ли? ты не в первобытном мире живёшь. Без государства твою страну просто съедят. Нравится романтика самоорганизации людей с оружием иди читай историю граждвнской войны 1918-1920..
>>43279942 Чем меньше цена, тем выше спрос. Но на определённом этапе снижение цены перестаёт влиять на спрос. Поэтому цену можно будет просто обнулить на определённую меру продукта, постепенно её повышая. тут всё просто.
>>43277677 (OP) Понимаешь в чём дело, что коммунизм, что анархо-капитализм это учения из разряда: сейчас "мы сделаем вот так и всё будет хорошо!". Не будет хорошо. Человек и общество - это сложная материя. На основе только наблюдений ты не можешь делать выводы о том, что та или иная модель будет работать именно так, как ты её построил. Условный рыночек он не будет работать по правилам, которые ты придумал. Он будет работать по биологическим законам, где с одной стороны, централизация и аккумуляция поглощает и уничтожает разрозненность, а с другой, любая эффективная система будет, в то же время, разрушаться из-за естественного стремления каждой особи к личной выгоде.
>>43280051 Отличие анкапа от коммунизма в том, что с помощью коммунизма можно запилить профсоюз, синдикат, коммуну, партию, которая захватит власть, университет, который будет продвигать повесточку, Сверхдержаву, которая будет нагибать или просто государство, которое будет деалть что-то. С помощью анкапа можно лишь попёздывать.
>>43279949 >Если тебя это не устраивает Меня нет, но это устроит всяких мудаков халявщиков. >При коммунизме решение любой проблемы зависит в первую очередь от тебя. И как я ее решу? Пойду зарежу корову и перекручу ее в колбасу? А если мы все захотим питаться чисто колбасой? Логичный вариант. Мяса ведь на всех не хватит, коровы так быстро не растут. >Абсолютно рыночная ситуация. Да она впринципе логичная, так как существуют дефицитные продукты, например черная икра. Рыночное решение - это отдать икру тому у кого больше денег. Если убрать всех кто обогощается не честно, то икра бы досталась тому кто принес больше всех пользы и соответственно больше заработал. А кто будет жрать икру при коммунизме? Первые 100 человек успевшие урвать ее со склада? >Ты как производитель увидел что в сезоне протухла колбаса и рыночно скорректировал производство в сторону уменьшения. Это будет ооочень нерентабельно. Для того чтобы достичь того минимального выброса продуктов что есть сейчас, рыночники придумали целую науку и на любом производстве дежится целый штат аналитиков. А тут ты предлагаешь просто - вот делаем вот столько, а лишнее выбрасываем.
>>43279975 С какого перепуга? Негры в долбаном южном судане живут в коммунах все увешанные пулеметами, и никто друг друга пальцем не трогает. А мы вообще цивилизованные.
>>43280124 >люди ко всему приспосабливаются Вот именно. И первый же хорошо приспособившийся кабан, сумевший поймать святой рыночек за бороду, купит себе клапоть земли, завезёт туда свой личный ЧОП, свой личный суд и вот это вот всё и запилит на этом клапте своё личное государство по всем лекалам нынешних. И глазом моргнуть не успеешь, как твой, такими надусилиями создаваемый анкап, превратится в обычный, няшный, проверенный тысячелетиями практики капитализм с государственным регулированием отношений.
>>43280013 >Без государства твою страну просто съедят. Можем оставить государство, но не как барина, а как прямую демократию на основе децентрализации и советов.
>>43280013 >Чем меньше цена, тем выше спрос Эммм что? Тащемта наоборот чем выше спрос тем выше цена. >Но на определённом этапе снижение цены перестаёт влиять на спрос. Поэтому цену можно будет просто обнулить на определённую меру продукта, постепенно её повышая. тут всё просто. Тут вообще нихуя не понял. Типа чем меньше остается продукта тем выше цена? Тогда поздравляю ты открыл рыночное ценообразование.
Ты только что себя так назвал. Или у анкапов не принято думать над тем что пишешь?
>как я ее решу
Как хочешь так и решай. Ты свободен, над тобой нет барина капиталиста, ограничивающего тебя в возможностях через ограничение имущественных прав.
>если мы все захотим питаться чисто колбасой
То будете питаться чисто колбасой. Тебе что обязательно нужно чтобы кто то тебе указывал что есть, а что не есть?
>это отдать икру тому у кого больше денег.
Ну так и при коммунизме ты можешь это сделать. Не хочешь есть икру - отдай тому кто хочет.
>кто принес больше всех пользы
При капитализме количество денег никак не зависит от пользы. Оно зависит от печатного станка и близости к нему.
>А кто будет жрать икру при коммунизме?
Кто захочет.
>Первые 100 человек успевшие урвать ее со склада?
Про очереди за айфонами слышал? А за видимокартами? Это рыночек. Отличие лишь в том, что при коммунизме не нужно платить, а при капитализме - нужно.
>Это будет ооочень нерентабельно.
При коммунизме нет такого понятия в законодательстве. Потому что обмен не регулируется государством.
>штат аналитиков.
Что не мешает колбасе тухнуть и выбрасываться.
>тут ты предлагаешь просто
Я предлагаю делать сколько хочется, есть сколько хочется и выбрасывать протухшее. Если тебе не нравится то при коммунизме ты можешь назначить меня манябарином и я буду тебе указывать сколько производить, а также прикажу есть тухлое. Это рыночная свобода с самоуправлением. Анкапы же за рыночную свободу и самоуправление, нет?
>>43280051 >Он будет работать по биологическим законам, где с одной стороны, централизация и аккумуляция поглощает и уничтожает разрозненность Естественные монополии конечно будут образовываться, но при отсутствии рычагов давления на конкурентов они будут разрушаться при попытке обернуть себе большую выгоду. Обеспечить отсутствие этих рычагов поможет естественное стремление людей к справедливости и коммунитарность общества.
>>43280275 >Ты только что себя так назвал Я халявы не требую в отличии от левых. >То будете питаться чисто колбасой. Тебе что обязательно нужно чтобы кто то тебе указывал что есть, а что не есть? Но количество мяса не бесконечно, оно стоит сейчас нормальных денег потому что его нет в избытке.
>Ну так и при коммунизме ты можешь это сделать. Не хочешь есть икру - отдай тому кто хочет. А если все хотят, а икры мало?
>При капитализме количество денег никак не зависит от пользы. Зависит, просто польза для каждого субъективна. Ну например: кто то хочет на концерт Моргенштерна. Мы можем сколько угодно плеваться, но другим людям нравится, они хотят на концерт и добровольно отдают свои деньги за билет. Моргенштерн богатеет, хотя он бесполезен для тебя, но для отдельных людей полезен. >Кто захочет. Но ее на всех не хватит она редкая черная икра осетровых. >Отличие лишь в том, что при коммунизме не нужно платить, а при капитализме - нужно. Так в этом и проблема. Люди вот хотят 3090РТХ себе в комплюктор, а их количество ограничено. Мы не можем каждому выдать по 3090ртх, их производство очень трудоемкий и ресурсозатратный процесс и чтобы удовлетворить весь спрос нам придется задействовать большую часть всех имеющихся мощностей и ресурсов. А у нас кроме РТХ еще колбасу надо делать и одежду шить, квартиры строить и машины собирать, а рук не хватает. Самый логичный способ отсеять лишних потребителей по количеству принесенной ими субъективной пользы для каждого отдельного человека. Если этого не сделать то видяхи получит тот кто первый пришел на склад и успел ее упереть, как бы тоже самое но это чистый рандом потому что цели у всех разные, кто то для игор ее хотел а кто то для сложных вычислений в своем проекте который тоже должен был принести субъективную пользу людям.
>>43280160 >купит себе клапоть земли А нельзя, земля должна быть общей, иначе это все приведет к нижеописанному тобой угнетению, а анкапы против угнетения.
>>43280493 В смысле блядь нельзя? Ты чё, рыночек мне решил зарегулировать? Т.е. я, как житель анкапостана не могу себе купить товар который хочу? Это уже не анкап, а говно какое-то.
Значит при коммунизме будешь добровольно работать. Не пойму что тебе не нравится.
>количество мяса не бесконечно
Спасибо, Капитан Очевидность.
>оно стоит сейчас нормальных денег
Цена товара при капитализме вообще зависит только от левой пятки собственника товара. Всегда. Да, собственник товара МОЖЕТ опираться на какие то данные, но НЕ ОБЯЗАН.
>если все хотят, а икры мало?
То произведут больше икры. Абсолютно рыночная реакция.
>просто польза для каждого субъективна.
Владелец печатного денежного станка абсолютно не зависит от твоего субьективного мнения о его пользе. Он может напечатать одну купюру, а может квадриллион. И ты это схаваешь. Просто будешь работать больше, чтобы покрыть инфляцию в которой не виноват.
>на всех не хватит
И что? Коммунизм где то декларировал, что её будет хватать? Нет. Вообще не пынямаю сути претензии. Коммунизм декларирует "если есть - бери, если нет - произведи и добудь, не хочешь производить и добывать - твоя проблема, соси"
>количество ограничено.
То же самое что и с икрой. Это не аргумент против коммунизма. Это перекладывание на коммунизм проебов рыночка. Коммунизм НЕ РЕГУЛИРУЕТ рыночек. Он регулирует права собственности.
>>43280738 Вся твоя система с волшебными складами разрушается банальными вопросами логистики. Тебе или надо, чтоб в каждой деревне стоял склад с абсолютно любой вещью, в которой даже внезапно может произойти потребность. Или должна быть система мгновенной доставки. И то и другое не осуществимо. Просчитать потребности населения можно лишь на больших масштабах, типа в городе Х любят пашкет, значит туда его надо завозить больше, а в городе У больше любят маспо. Что делать, если вдруг в городе Х пара сотен человек вместо пашкета на завтрак захотели маспа- непонятно.
Аноним ID: Религиозный Питер Петтигрю16/05/21 Вск 11:33:49#66№43280934
>>43277677 (OP) Ты что выступаешь против прогрессивного сообщества? Уж у него-то достаточно мозгов избрать правильный путь для цивилизации.
Что мне надо я и сам в состоянии сказать. Склад в каждой деревне не имеет смысла, если потребитель мобилен. А он мобилен потому что весь транспорт доступен, а топливо бесплатно. То есть ты изначально заходишь с приписывания мне своего пиздежа, лол.
>Или должна быть система мгновенной доставки
Не должна быть. Достаточно централизованной логистики и цифровизации, обеспеченной трудом добровольно работающих граждан, роботов и лиц без гражданства, зарабатывающих на гражданство.
Охлолд, лахточму настолько НЕПРИЯТНО то что я пишу про коммунизм, обоссывая попытки приравнять коммунизм к социализму, что меня уже второй раз банят по выдуманному предлогу. То за автопостинг, то теперь за вайп. На этот раз вы свободны от меня на трое суток. Обтекайте.
>>43278416 Так государство на стороне частных бизнесменов выступало. >>43278947 >А в новочеркесске что помешало диктатуре пролетариата? Так это же совок, а там свобода.
>>43282913 > я пишу про коммунизм, обоссывая попытки приравнять коммунизм к социализму, Ох сука как ты достал. Ты что не понимаешь что перед коммунизмом обязательно должен быть социализм? А социализм всегда приводит к тому что мы уже видели 100 раз в прошлом веке. Ни одна социалистическая страна не пришла как коммунизму и каждая скатилась в нищую диктаторскую помойку
>>43277677 (OP) >Вот мы вам предлагаем идею - свобода для всех, ресурсы общие. >анкап > ресурсы общие. Кто из анкапов это предлагает? Ты совсем поехал уже или это такая ирония?
>>43290503 >...что начинается военный переворот финансируемый метрополиями. Венесуэла наебнулась сама (ещё до основных санкций) Камбоджа наебнулась сама. СССР наебнулся сам. Китай под реформами Мао чуть не наебнулся, но вырулил.
>>43290537 Ну и каким же образом у тебя общие ресурсы и повсеместаня неконтроллируемая частная собственность? Алсо, общие ресурсы это уже сорт коммунизма. Может хватит отрицать левое начало и перейти хотя бы в мютюализм?
Очень просто, собственностью будут считаться результаты использования общей земли и ресурсов.
Например: Дом, который ты построил из общей глины песка и цемента - это твоя собственность; Морковь которую ты вырастил на общей земле - это твоя собственность; Бензин, который ты переработал из общей нефти - это твоя собственность; Токарный станок, который ты создал из общего железа - это твоя собственность.
У Ротбарда так и поясняется. Собственностью может быть только то во что ты вложил свой труд.
Аноним ID: Шкодливый Дон Жуан17/05/21 Пнд 06:33:43#80№43290557DELETED
>>43290518 >Венесуэла наебнулась сама (ещё до основных санкций) >При всей видимости антиамериканской позиции основным торговым партнёром Венесуэлы остаются США, как в части экспортных операций (основной потребитель венесуэльских углеводородов), и импортных (основной поставщик промышленной и сельскохозяйственной продукции). Как бы экономически независима, ага. И американские власти были лояльны к социалистам, ага. И американцам не нуждаются в ресурсах Венесуэлы и поэтому не устраивали клоунаду с Гуайдо. >Камбоджа наебнулась сама. Камбоджа была союзником США против Вьетнама. Коммунистический Вьетнам взъебал трайбалистсую Камбоджу которую финансировали США. >Китай под реформами Мао чуть не наебнулся, но вырулил. Ну да, как и СССР под реформами Сталина чуть не наебнулся, но вырулил, став второй сверхдержавой.
>>43290551 > Собственностью может быть только то во что ты вложил свой труд бля, ты заебал. НАёмный труд считается или нет? если бригада (за деньги) построила мне дом - он мой или чей?
>>43290725 Давай ты включишь мозг ок да? Ты работал и заработал денег, потом нанял рабочих обменяв свою собственность - деньги, на их собственность - дом.
>>43277677 (OP) Нет, если мы при этом организованно, все вместе, расстреляем всех собственников и сформируем демократические комитеты, то я только за. По одиночке нас просто возьмёт в рабство крупный или не очень капитал с частными армиями.
Вот мы вам предлагаем идею - свобода для всех, ресурсы общие. Рабочие имеют оружие, могут кооперироваться, создавать свои акционерные общества как Mondragon inc и могут сами работать друг с другом и продавать свои результаты труда по ценам которые сами установят, могут сами определять сколько и когда им работать. Нет государственной монополии на насилие защищающей капиталы монополистов.
И что я слышу? Сплошные хру да хру. Нет блять это неправильно, нам нужен швитой барин генеральный секретарь, чтобы держал всех в страхе не давал работать на себя и решал сколько нам получать, а потом еще наших детей отправлял в Афган.