А просто коробку в порядок привести идеология не позволяет?
Не то что бы, просто автомобиль старый и он скоро сам развалится
То есть выжимаешь сцепление и зажигание выключается? Как в таком случае будет происходить переключение передач?
В таком случае не надо делать перегазовку для понижения
Ты хочешь, чтобы двигатель глох каждый раз как ты выжимаешь сцепление что ли?
Я так понимаю, он хочет запилить что-то вроде квикшифтера на мотоциклах, который пропускает несколько тактов зажигания (или наоборот наваливает чуть больше смеси) для плавной синхронизации.
Я не очень знаком с такой системой, но в любом случае не понимаю какие с этого можно извлечь профиты. Типа от балды, не особо думая дрочить кочергой как Доминик Торетто?
Просто вообще непонятно: при переключении передач надо наживит на газ, отпускать газ, или держать его на том же уровне?
При переключении главное дернуть залупу два раза к верху, тогда будет очень плавное переключение
при переключении вверх чучуть отпускаешь, при переключении вниз наоборот
>при переключении вверх чучуть отпускаешь, при переключении вниз наоборот
Меньший износ старой коробки
Как раз таки так, ты изнашивает коробку
>вообще непонятно
Объясню просто и понятно. В обычной гражданской машине шестерни довольно маленькие, и исправные синхронизаторы справляются со своей работой на 146%. А посему, надо просто забыть про всякие понтовые штучки, перегазовки и двойные выжимы, подслушанные у мамкиных диванных гонщиков, и просто ездить в штатном режиме, не задрачивая коробку, так ты максимально сохранишь ей ресурс. Твоя работа в том, чтобы максимально уронить обороты на выжатом сцеплении, и умеренно плавно довести ручку кпп до включения передачи. А любые попытки разгона и торможения первичного вала вручную просто приведут к ускоренному износу сцепления, выжимного, шестерен и тех самых синхронов, то есть, ровно к противоположному от желаемого эффекту.
Это я тебе как человек с длительным опытом работы на американских бессинхронных коробках говорю.
Если вверх, то отпускаешь, если вниз либо отпускаешь, либо делаешь перегазовку
То есть при переключениях в целях плавной езды и минимального износа трансмиссии нужно просто отпускать газ?
Лол, я с автошколы не ездил на ручнх коробасах, но, какжется, именно так и учат. Бросил газ, выжал сцепление, переключил передачу, в два приема отпустил сцепление, жмешь газ дальше. Ебучие отрыжки древности, четырехступенчатый автомат изобретен давным-давно, по ресурсу превосходит любой двигатель.
Была бы гражданская коробка, я бы ездил и не парился, но конкретно в моей машине стоит типо прокаченная от раллийной восьмёрки, а на ней довольно туговато все делается, по этому и думаю что сделать, что бы домучать автомобиль и отпустить его в вальгаллу
Высокий расход, хуевая динамика, по говном не поездишь, да и не терпит он агрессии от слова совсем, это что касается классического автомата. Конечно есть DSG, но она сука дорогая + сложно обслуживать, не для гаражного инженеринга она.
А нахуя ее делать? Едешь на пятой 100, затормозил не выдимая сцепления до 60, а потом воткнул четвертую. Перегазовки какие-то.
>по говном не поездишь
поездишь. ибо ресурс большой.
А если периодически по грунтовке периодически ебашишь, то уже возникают проблески после 35 - 40 тысяч.
А двигателем тормозить не, это не для бояр?
Читаю тред, и вообще ничего не понимаю.
То есть еду на 4ой, скорость потока падает, надо перейти на 3ью. Далее два варианта:
1. Как делаю я: убираю ногу с газа, выжимаю сцепление, переключаюсь с 4ой на нейтралку, немного поддаю газа (~ до 2,5 тысяч оборотов), потом втыкаю 3ью. Переключение плавное.
2. Как советует здесь: убираешь ногу с газа, выжимаешь сцепление, обороты падают до минимума, переключаешься с 4ой на 3ью, получая ощутимый пинок под зад из-за взлетевших оборотов, едешь дальше - я всё правильно описал?
>получая ощутимый пинок
У тебя пиздец корзине
Я бы с тобой согласился, если бы до этого не ездил на трех машинах разных годов выпуска, у которых было всё точно так же
>переключаешься с 4ой на 3ью, получая ощутимый пинок под зад из-за взлетевших оборотов
Так ты не бросай сцепление, а отпускай плавно.
Я бы с тобой согласился, если бы ты умел ездить. Видимо у тебя с этим проблемы, друк. Как только плавно отпускаешь сцепу обороты сами растут без пинков. Если ты конечно с 5 на 1 не падаешь, там пиздец по оборотам будет будет.
Ок, спасибо. Затупил я, конечно. Просто в автошколе на этом никто не делал акцента, а я никогда не держал ногу на выжатом сцеплении дольше секунды-двух (а для плавного отпускания понадобится немного больше времени), ибо начитался про преждевременную смерть выжимного подшипника от долгого нахождения ноги на педали. Ну и выработал стратегию догазовки для плавного переключения
Если ты серьезно интересуешься, то отпускай сцепление одновременно с нажатием газа, потом придрочишься делать это быстро и на автомате. Без нажатия газа дейстивтельно будет клевок. А чтоб втыкать передачу газовать не нужно уже лет 50 как.
мимо
Да, я серьезно интересуюсь, потому как у меня сейчас рвется устоявший шаблон, и я хочу понять, как это делать правильно, с наименьшим вредом для коробки/двигателя.
>отпускай сцепление одновременно с нажатием газа
Ты имеешь в виду, как при старте с места на первой скорости?
Вернись в автошколу, так будет проще для тебя.
>Ты имеешь в виду, как при старте с места на первой скорости?
Ну типа.
Спасибо, анон.
Как говорили выше, такая настройка только добьёт коробку
Такой вопрос, ты запоминаешь на какой передачи, какие обороты какой скорости соответствуют? Я на разных машинах езжу, на 4х если точно, и для каждой запомнил оптимальные обороты для переключения. Ну вот например я знаю, что на условной 5й 80 км/ч это 2к оборотов, а на 4й это будет 3к. Если я не спеша еду и вдруг понадобилось ускориться, я выжимаю сцепление, включаю 4ю, "качаю" педаль газа, чтобы обороты примерно на 3,5к подскочили и в этот момент начинаю отпускать сцепление. Обычно это на столько плавно происходит, что даже незаметно для пассажиров.
Если я снижаю скорость, то вынимаю передачу, торможу и включаю передачу соотв-ю скорости машины
Блядь, ты ебнутый? У тебя не мотоКПП чтобы квикшифтер въёбывать.
Тормозишь, потом уже переключаешь передачу, когда скорость упадёт и обороты. И никакого пинка.
Так за перегазовку и нормальная машина спасибо скажет, да и толчков не будет. Выжал сцепление, переключился на пониженную и в то же время топнул по газу, отпустил сцепление, всё.
В автошколах и учат переключаться с перегазовкой. Всё верно он написал.
Условно, едешь на 4, отпускаешь газ, выжимаешь сцепу, втыкаешь 3 через нейтраль, даешь немного газа и отпускаешь сцепление.
Я только из этого треда узнал, что кто-то так не делает. Все друзья так ездят, таксисты и тд. Никогда не видел вживую, чтобы кто-то не добавлял оборотов при переключении на пониженную.
>перегазовку и нормальная машина спасибо скажет
Нахуя? Переодически таких дебилов вижу на дороге, как правило это пиздюки с околонулевым стажем.
>автошколах и учат переключаться с перегазовкой
>Все друзья так ездят, таксисты и тд. Никогда не видел вживую, чтобы кто-то не добавлял оборотов при переключении на пониженную.
В какой деревне живёшь? С конца 80х массовой перегазовки не встречал.
> по говном не поездишь
Маслорадиатор с карлсоном спасет отца русской демократии. Многие трофийщики как раз и любят ватомат, потому что позволяет оче плавно трогаться в говнах.
забей)
На современных авто можно вообще без сцепления переключаться, переключаешься на нейтраль под сброс газа и потом главное обороты двигателя примерно подобрать чтоб нужна передача воткнулась. Всегда так делаю на арендованных авто свои уже все давно на автомате
>С конца 80х массовой перегазовки не встречал.
Перегазовка нужна чтобы синхронизировать скорости вращения как валов, так и ДВС. И если скорости вращения валов еще могут быть синхронизированы синхронизаторами (без них это делалось двойным выжимом), то скорость вращения коленвала - нет. А без этого при замыкании сцепления будет стресс на трансмиссию из-за разной скорости вращения: трансмиссия будет разгонять двигатель и всё это может происходить ударным темпом если сцепление бросается.
Так ездить можно только на расслабоне, ибо нужна довольно точная синхронизация скоростей вращения первичного и вторичного валов.
"Flat foot shifting" - это довольно часто применяемая технология которая позволит переключаться "одной левой" ногой, причем работает по-разному при переключении вверх и вниз:
1. Вверх: кратковременное отключение зажигания чтобы сбросить обороты
2. Вниз: перегазовка чтобы выровнять обороты двигателя и вторичного вала КПП.
И не важно какая у тебя стоит коробка. От хруста тебе поможет ремонт синхронизаторов.
>нужна довольно точная синхронизация скоростей вращения первичного и вторичного валов
На тазах - да, на каком-нибудь гольфе 1.2TSI гораздо проще это все, возможно потому что инерция движка низкая и синхронизаторы отлично справляются со своей работой.
Чтобы не кивать лишний раз при недостаточном сбросе скорости.
Так а разве с конца 80х что-то принципиально в механических коробках изменилось? Они же древние по конструкции в большинстве своем, что у рено, что у вага. Про автоваз вообще молчу, они наверное и в весту девяточную коробку ставят (ну ладно , тросик теперь вместо кулисы).
Купи новую машину на акпп.
>ты запоминаешь на какой передачи, какие обороты какой скорости соответствуют?
Конечно, запоминаю.
>Если я не спеша еду и вдруг понадобилось ускориться, я выжимаю сцепление, включаю 4ю, "качаю" педаль газа, чтобы обороты примерно на 3,5к подскочили и в этот момент начинаю отпускать сцепление
Это чтобы нагрузка на коробку меньше была?
Когда скорость потока замедляется сильно (скажем, до 10 км/ч), я так и делаю. Но в той ситуации, которую я описывал, я имел в виду порядок действий при снижении скорости с (условно) 70 до 50 км/ч
>Перегазовка нужна чтобы синхронизировать скорости вращения как валов, так и ДВС.
В ту автошколу больше не ходи, там какие-то пенсионеры ебанутые.
>Это чтобы нагрузка на коробку меньше
Ему просто нравится ебать диск сцепления.
>при снижении скорости с (условно) 70 до 50 км/ч
И в чем проблема? Сцепление+тормоз одновременно, воткнул передачу+отпустил сцепление+нажал на газ. Вообще если есть возможность тормозишь двигателем и потом перекидываешь передачу. 70->50 это вообще третья без переключения.
Я тебя понял. Выше аноны уже объяснили, что надо сцепление после воткнутой скорости плавно отпускать, а не резко, как делал я. Всё равно спасибо.
>Вообще если есть возможность тормозишь двигателем и потом перекидываешь передачу
Я стараюсь делать так, но у меня триггер на то, что снижая скорость ниже 30 км/ч при любой воткнутой передаче, которая будет больше второй, машина дернется и заглохнет. Ибо несколько раз так было, и я стараюсь этого не повторять
А когда ты едешь на пятой 90, а тебе надо третью включить для обгона на 120, ты что будешь делать?
>ты что будешь делать?
Нажму на газ. Включу 4. Что там поллитровый пакетик сока у тебя под капотом который надо крутить на 3 для обгона?на допах на 2 передачи обычно падают при приличном торможении, а не для разгона, ты автогонок пересмотрел
>меня триггер
Ты немного шизик, без обид.
Да какая разница, ну вот есть задача, как ты ее решишь без перегазовки? Снизишь скорость до той, на которой сможешь воткнуть третью, будешь втыкать через силу, дергая двигатель, сцепление и изнашивая синхронизаторы, или просто скажешь "не очень-то и хотелось"? Ну ок, не нужно, так не нужно. Я нет-нет, да и обгоняю на третьей, когда нужно быстро.
Синхронизаторы выровнят скорость вращения первичного и вторичного валов КПП при разомкнутом сцеплении.
Дальше ты будешь его замыкать и тут два варианта:
1. замыкаешь медленно и оно проскальзывая создаёт усилие которым выравнивается скорость вращения ДВС (он разгоняется, если мы переключаемся вниз), или же
2. ты бросаешь сцепление и создаётся ударная нагрузка на трансмиссию которая может гаситься демпферами в дисках сцепления если разница была не сильно большой или же ударит по шестерням в случае переключения 5-2 (условно).
Нюанс плавного переключения это совмещение скоростей вращения первичного и вторичного валов. На вторичном валу сидят ведомые шестерни, которые вводятся в зацепление муфтой включения педерач, она же синхронизатор. Однако независимо какая передача включена, они - ведомые шестерни - всегда находятся в движении. Ты же, включая передачу, блокируешь передачу момента от первичного вала через шестерню выбранной передачи на вторичный и далее на приводы колёс.
Представь, что пусть 5я передача это условное соотношение вращения первичного вала (напрямую с маховика) к вращению вторичного вала (на колёса уходит) - это 1:1 для какой-нибудь скорости Х. Для четвёртой передачи, чтобы поддерживать скорость Х требуется уже 1,5:1 оборотов. Значит, чтобы не произошло неконтролируемого повышения оборотов и машина не клюнула носом, ты должен заранее поднять обороты двигателя до этих умозрительных 1,5, чтобы на выходе из коробки получить ту же скорость Х или 1, т.е. 1,5:1. Соответственно на 3й крутить надо будет, ну представим 2,3:1. Смекаешь?
>Выше аноны уже объяснили, что надо сцепление после воткнутой скорости плавно отпускать, а не резко, как делал я. Всё равно спасибо.
Можно и так, но в таком случае ты через коробку в обратную сторону поднимаешь обороты двигателя.
Бля, сферический долбоеб в вакууме, не имеющий вообще никакого опыта и представления о работе и устройстве агрегатов, но зато начитвашийся Драйв2 в перерывах между сеансами онанизма.
ну или зелёный жирный трольь
>будешь втыкать через силу
Орешь что-ли? Или диван? Через силу только в каком-нибудь некроЗилке втыкать надо.
>ну вот есть задача
Задача инвалид, а ты идиот. 90 на 3 это 4к оборотов, её нет смысла втыкать чтобы ещё 500-1000 докрутить, эффективность крутящего момента ниже чем если бы ты воткнул 4 и крутил её.
>дергая двигатель, сцепление и изнашивая синхронизаторы
Чем больше я тебя читаю, тем больше сомневаюсь в наличии ВУ у тебя.
>Я нет-нет, да и обгоняю на третьей, когда нужно быстро.
Что за машина?
Для начала соси хуй, быдло ебаное. Я тебя не оскорблял, чтобы ты так со мной разговаривал.
>90 на 3 это 4к оборотов, её нет смысла втыкать
Ок, пусть будет 70 на пятой и задача быстро обогнать. Но ты же опять начнешь "да зачем, да вот я, да нинужна".
Про машину даже отвечать не буду, ты же до нее и доебешься, лишь бы продолжать спорить, потом придется тебе ВУ с супом показать, потом сфоткаться с ключами в салоне, потом записать видео, что я в перегазовку умею.
Зачем нужна перегазовка и как ее правильно делать, уже описали в треде. А ты на хуй иди.
>70 на пятой
Ты даешь задачи инвалиды. 70 на пятой не ездит никто и никогда.
>Про машину даже отвечать не буду
>потом придется тебе ВУ с супом показать
Потому что ты диванный фантазёр, который машиной управлял только в нфс.
>Зачем нужна перегазовка
Не нужна на допах.
>ее правильно делать
На треке.
>соси хуй, быдло ебаное
>А ты на хуй иди.
Норм бомбишь.
>Ты даешь задачи инвалиды. 70 на пятой не ездит никто и никогда.
Чойта? Я и 60 езжу, причём в спокойном режиме мотор тянет и не дёргается. А у каких-нибудь бюджетных моторов рено там как раз на 60 и надо включать
мимо
>Я и 60
Это же 1100-1300 оборотов, мотор не жалко?
У меня около 1800-2к. Передача длинная, но я чувствую, что напряга нет. Я в этом плане чётко отслеживаю работу двигателя
>У меня около 1800-2к
6 ступенчатая коробка? 2к на 5 на 1.5(6) моторах это 90, диван ты вонючий
Ну вы блядь и шизики - обороты запоминать и считать.
Всю жизнь 19 лет езжу по ощущениям - на слух и жопомер - и мне заебись.
Ну и езди, ёпта, кто ж тебе мешает? Мне производитель положил тахометр в приборку и я поглядываю на него. Ты думаешь я не умею на слух переключаться как и ты? Я ведь едва ли меньше тебя за рулём.
Ещё и обзывается. Ты сам то много на каких машинах ездил? Я не зря сказал про рено. Например на втором поколении логано/сандер пятая на 60 запросто влетает и там как раз до 2к обороты. На моём немце это конечно на границе 1800 скорей, но он тянет в спокойном режиме. А взять тех же аудюх, там на максимальной передач они на 2к вообще 120 едут
>много на каких машинах ездил?
С 2006 года примерно на 30-35 моделях.
Ну тем более странно, что ты так удивляешься. На весте 2к на 5й это 78-80 км, на логане будет 60-63. Сколько машин столько и коробок. Согласись, как шестерёнки подберут, так и поедешь. Какие-то коробасы явно городские, какие-то явно рассчитаны на движение по трассе с равномерными оборотами
Безусловно, автомат хорош, но он хорош либо для города, либо для ненапряжных покатушек. А 6а счёт DSG, ну не сможешь ты ее сам в гараже обслуживать. А автомат он какой есть с завода, таким он и остаётся, не вариативная коробка. Вот что ты будешь делать если тебе вдруг захочется в том же любительском ралли покататься???
лол, диван вылез.
Лучше гидроавтомата человечество еще не изобрело. Дешево, надежно, плавно. Что еще надо?
Вариативность и настраивоемость, и отсутствие вскипающего масла при непродолжительной прожарки коробки.
Да и робот с двумя клатчами плавнее будет
Да и вариатор подешевле будет
>отсутствие вскипающего масла при непродолжительной прожарки коробки
Так охлаждать надо, если насиловать автомат собираешься.
На предыдущей машине охлаждение масла с коробки по заводу шло, например. Ни разу не перегрел, хотя машина видела некоторое дерьмо
>Вариативность и настраивоемость
Что ты там настраивать собрался?
На счёт охлаждения. Пример говно конечно, но я на стоковом 1jz вскипятил масло после 2 5ти километровых кругов по гравийке. А настраивоемость, ну как ты в классическом автомате собираешься поставить ряд покороче или подлиннее, как ты настроить режимы переключения? Никак, что с завода есть тем и пользуешься.
Да и что ты будешь делать, если у тебя тюнячий двигатель и он едет тысяч с 5, а крутится до 8 - 9, в этом он тоже лучший выбор?
А я вот на еже так и не вскипятил, потому что охлаждается нормально.
>ряд покороче или подлиннее
Зачем мне это, я на машине жопу вожу, а не на соревнованиях выступаю.
>как ты настроить режимы переключения
Все шьется, гидроблоки дорабатывают.
Не ты ли говорил, что лучше гидроавтомата ничего не придумали? Так вот тебе и ответ, если только жопу возить, то да, а если требовать что то большего чем полупенсионерская езда, то не годится он.
Прошьешь ты его, тем самым сократив ресурс. Оно тебе надо, + жёсткий дубасинг с пробуксовками тоже не лучшим образом сказывается на автомате. Я все же приверженец либо робота либо механики. Сейчас сложно встретить топовые машины на обычном гидраче, только какие нибудь низшевые Ренохи, Хендаи, Киа и его величество АвтоВАЗ.
Для спортивной езды есть специальные КПП, а не роботы твои, лёл.
Там ресурса заложено нормально, это же не робот или современная механика с узеньким диском сцепления и двухмассовым маховиком.
>сложно встретить топовые машины на обычном гидраче
Ну так сейчас и в жопу ебаться модно.
Q
Не хотел бы тебя огорчать, но сейчас весь современный автоспорт ездит либо на кулаке либо на гидророботах, а где разрешена электроника, на обычных. А на счёт современных механик, они не заслуживают своего существования, любой классический автомат на голову выше них. Хороший аргумента ебли в жопу, выдимо ты часто практикуешь, по этому и считаешь себя умнее автопроизводителей.
Да и я слова про автоспорт не сказал. Любительские покатушки, это не автоспорт, что бы ставить коробку за 750к
Ты чё довен? Какая бы у тебя там не стояла коробка ты передачу не соответствующую скорости не воткнешь. Синхронизаторы работают на малом диапазоне разности оборотов.
Разгонись 100 и попробуй включить первую, она даже не воткнется.
> не воткнется
Воткнётся, главное, потом сцепление не отпускать, а то движку пизда придёт.
Не воткнется, попробуй сам.
У меня щас автомат. Из 5 во 2 передачу точно можно перейти, об этом даже было предупреждение в руководстве по эксплуатации машины.
У меня на Форде при скорости в 60 первая уже не втыкается, можно конечно силой попробовать и распидорасить коробку.
Не понимаю, что ей там может помешать. Можно попробовать подольше рычаг подержать, чтобы успели валы синхронизироваться.
Несколько раз ловил хруст, по этому задаюсь таким вопросом