Сохранен 303
https://2ch.hk/au/res/5770232.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Выбор внедорожника

 Аноним 08/10/21 Птн 20:35:43 #1 №5770232 
lcprado.jpg
4Runner.jpg
pajerosport.jpg
Хочу купить внедорожник для поездок в далёкие края с компанией друзей.
Собственно нужен большой багажник, так как вещей немало и нормальный движок, который это сможет потянуть, так как часто надо будет лезть на перевалы.
Сейчас рассматриваю prado / 4runner / pajero sport они по всем параметрам подходят, может посоветуете еще чего? Опишите подробнее +/- этих авто.
Из требований, хотелось бы относительно недорогое и доступное обслуживание авто (скажем на додж рам в моей мухосрани будет не найти детали), неплохую надежность при выезде к черту на куличики.
Сейчас больше всего импонирует 4runner.
К чему стоит присмотреться при покупке и как не быть разведённым на деньги?
Бюджет 600к, может если повезет даже 1млн получится накопить до лета (планирую летом уже иметь авто).
Аноним 08/10/21 Птн 20:43:43 #2 №5770239 
>>5770232 (OP)
Это хорошие автомобили, особенно 2 и 3.
Были, 20 лет назад.
Аноним 08/10/21 Птн 20:51:18 #3 №5770243 
>>5770239
Понимаю, что были, но в целом есть ли шансы найти их в пригодном состоянии? Нередко вижу, что люди гоняют на таких стариках в самые суровые условия и ведь живут же. Или на продажу выставляют только самые убитые? На фото вроде зачастую видно, что и рама и кузов в хорошем для 20-ти лет состоянии.
Аноним 08/10/21 Птн 20:55:39 #4 №5770248 
MqHpextFWN8.jpg
IMG20190805143351.jpg
IMG20190817140508.jpg
IMG20200823171142.jpg
>>5770232 (OP)
Готовься сразу после покупки вкладывать примерно 20% на первое ТО.
Прадос и и первый МПС живыми шансов найти минимум.
Не смотри дизеля, дизеля на такой машине - зло, либо сразу закладывай замену мотора в бюджет.
Фораннеры гниют, смотри тщательно а лучше заплати подборщикам.
Бери только сток - у тебя нет опыта, ты не поймешь, почему выставили на продажу подготовленный автомобиль, ОСОБЕННО, если всё вписано в ПТС.
Сразу после покупки покупай лебедку, шнорхель и МТшную резину, если собрался ездить в бубеня. Именно в таком порядке.
На первом же ТО делай гидроподготовку - встать в лесу после проезда глубокой лужи/ручья ОЧЕНЬ неприятно.
Первый год не катайся один - найди джипотусовку в окрестностях и катайся с ними на воскресных выездах.
НИКОГДА не катайся с моноклубовыми экспедициями - ты для них чужак, при любых серьезных проблемах они тебя просто бросят и уедут.
Задавай свои вопросы.
А, и да. За миллион можно смотреть в сторону 61 Патруля на ТВ48. Он лучше всей этой троицы.
Жаль, лапач умер. Лапники, кто жив, отзовитесь!
матерый_лапник

Аноним 08/10/21 Птн 21:02:57 #5 №5770261 
>>5770248
Да, про дизеля знаю, смотрю исключительно бензин.
Хотел бы уточнить по коробке, слышал агрументы и в пользу АКПП и МККП, вроде обычно говорят, что МККП на бездорожье лучше, но недавно вычитал, что хорошие тойотовские АККП лучше на бездорожье, например, что АККП более эффективно переключает передачи при выкарабкивании из говн. Так какая лучше всё же?
Аноним 08/10/21 Птн 21:06:38 #6 №5770264 
>>5770248
Кстати, что насчет патриота? Вроде много на нем ездят, но особо не интересовался чем он хуже/лучше других.
Например, лучше ранер 97-го года или же патриот 17-го?
Аноним 08/10/21 Птн 21:26:24 #7 №5770285 
>>5770264
>не интересовался чем он хуже
Техникой.
>лучше
Будет на две декады свежее.
Аноним 08/10/21 Птн 21:27:02 #8 №5770287 
>>5770243
>есть ли шансы найти их в пригодном состоянии?
Нет. Серьезно, нет.
Всё, их укатали еще 10 лет назад.
Аноним 08/10/21 Птн 21:30:16 #9 №5770290 
>>5770285
>Будет на две декады свежее
На 20 дней?
Или ты нерусский?
Аноним 08/10/21 Птн 21:32:15 #10 №5770294 
>>5770287
многие покупают авто 90-х для езды, если в последующие годы вкладываться в замену изношенных деталей, то проканает? или уже лучше взять что-то посвежее в кредит?
Аноним 08/10/21 Птн 21:40:03 #11 №5770302 
20190805-IMG2347.jpg
IMG20190614172119.jpg
IMG20190614212552.jpg
>>5770261
>Хотел бы уточнить по коробке,
Очень зависит от твоего стиля езды. Механику сложнее сломать, но она требовательнее к твоему скиллу, и за ошибки будет тебя наказывать.
АКПП позволяет очень точно дозировать момент на колесах, что очень важно, если едешь на МТ или экстрим резине - целый ряд покрышек едут всегда, вопрос направления. Или вперед, или вниз. На МТ дозировать тоже можно точно, но это опыт.
Минусы АКПП - связка АКПП+бензин - это РАСХОД. Бензокрузер 4.5 на автомате жрёт 150 литров на 100 км в тяжелом говне. На пирелейтеде рядом с моим патрулем на мехе Чирок на ватомате - при равных колесах он жрал на пять литров бенза на сотню больше меня.
АКПП на бездорожье критично нуждается в допохлаждении - то есть минимум один допрадиатор, доптермостат (иначе коробка не прогреется зимой) и всё это весит много и является уязвимым. Разница веса между АКПП и МКПП машинами в серьезной подготовке может достигать 200 кг.
МКПП починить в лесу можно, или ну хоть как-то доползти. Если АКПП крякнула - это всё, финиш, дальше только на тросу.
Выбирай сам.
Патриот- не машина, патриот заготовка. Крякать будет, будешь возить с собой половину веса груза запчастями.
Аноним 08/10/21 Птн 21:40:51 #12 №5770304 
>>5770294
За миллион найдешь стоковый патруль 2005-06 года.
Аноним 08/10/21 Птн 21:48:28 #13 №5770315 
>>5770302
спасибо большое за пояснения.
Аноним 08/10/21 Птн 22:38:14 #14 №5770355 
>>5770294
>многие покупают авто 90-х для езды
В большинстве случаев после такой покупки оно уже становится недвижимостью, после того, как предыдущий владелец откатал на нем последние 8 - 10 лет, отжав все, что можно было.
Аноним 09/10/21 Суб 00:08:20 #15 №5770399 
Купил 90 Прадо два года назад, после корейского пикапа 2010 года выпуска .
Машина тебя всегда довезёт в любом состоянии.
Даже с порванной раздаткой, с оторванным мостом или на 4 из 6 цилиндров.
Дизель кал, V6 бенз самый надёжный вариант.
Он всегда будет работать и динамики хватает для комфортной езды на большие расстояния.

Вкидываться в тачку готовься . Серьёзно готовься.

Про сток и тачку из по дедушки.
Тут тема такая, если ты берешь старую тачку, которая не видала говна и серьезных поездок, то значит, что в ней половина деталей ещё с Японии и при первом пиздец они отрыгнут. Эти машины вечны по асфальту и если её не ебли - ничего не ломалось, а значит, что у тебя все будет сыпаться
Митсубон-залупа, все менее надёжное и более технологичное. Заебешься чинить. Тойоты тупые и более железные, там надёжней гарантировано .
Правый или левый руль в тех годах значения не имеет.
Смотри снизу, чтобы не был в говно ржавый.
Любое мех повреждение - рама, вырванные рычаги и т.п. варится без проблем за скромные деньги.
Смотри на Тойоты, прадос - отличный вариант
Аноним 09/10/21 Суб 00:16:09 #16 №5770402 
>>5770232 (OP)
>4runner / pajero sport

Тесные просто пиздарики.
Аноним 09/10/21 Суб 00:17:18 #17 №5770403 
>>5770399
Про гидроподготовку и лебёдку сомнительно.
Броды, в которых на прадосе или сурфе нужен шнорхель , уже настолько глубоки, что при обычной езде редко встречаются, только когда ты едешь прям целенаправленно на жёсткий оффроад.
Лебедка, может и да, но сперва надо ставит нормальную резину, тогда необходимость в лебедка снижается в разы .
Хватит большого хайджека, им можно, пусть и с дочкой, но выполнить функции лебедки на длину рейки , обычно этого достаточно. Но тут, насколько ты хочешь на нем ебашиться на оффроуде конечно.
Машина в стоке сделана заебись. Блок межосевого и заднего дифа. В целом всего хватает
Аноним 09/10/21 Суб 01:11:58 #18 №5770410 
>>5770399
Я не ОП, но интересующийся, за сколько купил, сколько вложил?
Аноним 09/10/21 Суб 01:27:34 #19 №5770411 
>>5770302
А что скажешь по поводу старых американцев? Cherokee/gmt400?
Аноним 09/10/21 Суб 08:05:30 #20 №5770442 
IMG20190810164323.jpg
>>5770403
>Лебедка, может и да, но сперва надо ставит нормальную резину,
Ты не прав. Лебедка - стратегическое улучшение проходимости, резина - тактическое. Да, на хорошей резине без лебедки ты проедешь дальше, но если ты застрял (а ты застрянешь рано или поздно) - у тебя проблемы. Большие проблемы. Использовать джек в качестве лебедки получается не везде, и джек точно не спасёт на похоронах буратины, или в ситуации, когда нужно тянуться в сторону.
>Броды, в которых на прадосе или сурфе нужен шнорхель
А ты знаешь, в каком регионе ОП живет? В этой моей сибирии вроде бы дорога может резко прерваться лужей, в которую нырнет сурф ниже капота. Стоять в лесу из-за залитого трамблера/датчиков - крайне НЕПРИЯТНА. Гидроподготовка - это не только и не столько шнорхель. Это ещё проверка и изоляция всех соединений под капотом.
>>5770399
>то значит, что в ней половина деталей ещё с Японии и при первом пиздец они отрыгнут.
А ему их всё равно менять. Я не просто так говорил, что нужно 20% цены авто держать в запасе, на ТО.
>>5770411
Чирок. В принципе, на 4.0 шестицилиндровике это даже плюс-минус машина. Минусы, интеграл вместо рамы, дана 35 - мост слабый, хочешь колеса больше 33" - готовься покупать тюнячку задораго и задолго. Если стоит парттайм, 231 раздаточная коробка - её лучше менять на NV242HD, иначе будешь рвать в суровых говнах.
GMT 400. Его главная проблема - сложно с тюнингом и он тяжелый. Он пиздец тяжелый, тяжелее патрулей. Но если хочешь экспедиционник на автомате - то 400ка или 800 - почти единственный твой выбор. Минусы - гниют рамы, ВИНы, сложно искать тюнячку, в лесу будешь собирать деревья или дрочиться с рулевым, когда более узкие и легкие ускачут вперед.
Аноним 09/10/21 Суб 08:47:30 #21 №5770448 
>>5770232 (OP)
>для поездок в далёкие края с компанией друзей

Микрик тебе нужен. езда по бездорожью, это только в несколько машин. На одной далеко не заехать.
Аноним 09/10/21 Суб 10:00:20 #22 №5770505 
>>5770232 (OP)
УАЗ Патриот.
Это единственный вариант для тебя.
Аноним 12/10/21 Втр 02:46:48 #23 №5772248 
>>5770505
Ты решил его напрочь от бездорожья отстранить?
Патриот не машина, патриот заготовка. Уж я-то знаю, я на нем пять лет езжу.
Аноним 12/10/21 Втр 03:15:07 #24 №5772249 
Птаха и Тако.jpg
Тааааааааахо!
Тахо!!
Та Х.О.
Аноним 12/10/21 Втр 03:16:43 #25 №5772250 
>>5772249
У тебя Юкон на фотке, лол.
Аноним 12/10/21 Втр 07:42:55 #26 №5772275 
>>5772248
>я на нем пять лет езжу
Зачем?
Аноним 12/10/21 Втр 09:23:38 #27 №5772308 
1634019918312.jpg
>>5772275
Аноним 12/10/21 Втр 09:31:34 #28 №5772317 
>>5772248
ты адепт говномесов что ли?
патриот ездит на кольский спокойно, в Карелию, в Казахстан, куда угодно. А некроговно недоедет даже по асфальту из города в город.
И речь за те 600к, которые у опа есть, за эти деньги ничего не купишь.
Аноним 12/10/21 Втр 16:17:54 #29 №5772603 
>>5772317
>патриот ездит на кольский спокойно,
Экшпидицианеры на забронированных патриотах по асфальтовым дорогам и грунтовкам, где сток-дастер едет?
>А некроговно недоедет даже по асфальту из города в город.
Лол, блядь, что несет, что несет...
Некроговно при должном обслуживании патриоту даёт на клыка в плане надежности, с форой. Это я тебе как человек, у которого и патриот, и некрорисовоз есть, говорю.
>>5772308
Не стоит о своей ориентации кричать на весь автач. Не повезло, бывает, я тянок предпочитаю.
Аноним 12/10/21 Втр 17:20:46 #30 №5772673 
>>5772603
>лапник
>тянки
Кому ты пиздишь
Аноним 12/10/21 Втр 20:55:23 #31 №5772762 
>>5770302
>>5772248
Да уж, уазоёбство это какая-то болезнь уже.
Ты срал в лапаче своими мантрами про то, что дизель это хуево, бенз заебись, про 150 литров на 100 у крузаков.
Теперь тут затираешь дичь про то, что АКПП не торт, а на ДГЧ надо свапать раздатку на 242.
Пиздец.
Аноним 12/10/21 Втр 21:46:09 #32 №5772786 
в семье есть два МПС первых. один с пробегом под 200 был куплен второй с 50 и под нами прокатался до 220 , в тч и по трассе в путешествия.
че могу сказать, из плюсов приятный движок который и 150-160 по трассе идет, правда, жрет при этом 20+ и руль нужно держать. ездит на как 95 так и на 92, масло подъедает но в целом мозги не ебет. не самый просторный но места всегда хватало
теперь про минусы. полный привод без блокировок - а это значит что при любой диагоналке или говне имеет склонность встать беспомощно буксуя. Так же для говен(и не только) не помешает лифт подвески, ибо любит он сесть на брюхо, заякориться задним диффом и пук-среньк пиздуй за трактором.
запчасти не самые дешевые
занятное гачимучи поджидает во время самостоятельного ремонта - ибо добрая половина болтов нахуй срывается от легкого усилия и все, ебись пол дня высверливая. второй момент - японская логика размещения доступа к некоторым элементам, ибо туда добраться можно только "маленькими азиатскими ручками", а нормальная рука русского мужика вместе с ключом туда не лезет и приходится разбирать пол машины.
отдельная тема тормоза - вечная болезнь паджер этих годов - закисающие поршни в супортах, которые нужно перебирать раз в год-два, желательно в круг.
а так в принципе норм машина, относительно живучая
Аноним 13/10/21 Срд 08:48:55 #33 №5772977 
К слову о 4runner. В западных ебенях редкая машина. Но есть пара штук. Цена варьируется 250-300. Возникает вопрос риторический. А стоит ли брать? С виду охуенный здоровый джип. Тайота - качество и не ломаются. Да, старый. Да, овер 9000 владельцев. Но куда лучше сраного уаза, у которого двери с форточками и едешь, как на разъебаной лавке.
Думаю уже год о 4раннере. До этого присматривался к первому Террано. Но их вообще нет. Вообще. А если и продают, то забирают с руками.
В общем, 4раннер, куда обращать внимание? НА что смотреть в первую очередь? За что хвататься при ремонте? Какой расход и что лучше - палка или АКПП на нем?
ДЛя чего он мне нужен? Хочу возить жопу на работу, хочу возить картошку, металл и всякое говно, хочу от скуки и безделья по бездорожью ебануть. ДА и внешка у него симпотичная, в мир не западло выехать. Как у него печка? Мягкие ли сидения? Анон, поясни за форанер?
Аноним 13/10/21 Срд 09:23:35 #34 №5773005 
>>5772603
И что, что он у тебя есть? Ты либо целенаправленно месишь говно, либо нет. если говномес то это клиника ебаната. если нет, то 99км ты едешь по дороге и один 50метровый сложный участок.
Ездить на нем на работу? На дачу? По городу? по любой грунтовке?
нахуй? Где логика?
Аноним 13/10/21 Срд 09:29:02 #35 №5773011 
>>5773005
4раннер охуенная машина. Смотри на номер на раме (чтобы читаемый был). Ну и вообще они гнить уже начали
А так он вечный как все Тойоты 90-х
Аноним 13/10/21 Срд 09:46:56 #36 №5773019 
>>5770232 (OP)
Готовься вкладывать до хуя или будь готовым к серьёзным поломкам. Почему? Смотри здесь:
https://youtu.be/SVWMBd3KnLM
Аноним 13/10/21 Срд 16:06:30 #37 №5773271 
>>5773005
Обычно принято ехать 2000+ км по асфальту ради 50км сложных дорог.
При успешном возвращении сообщать на драйвике о том, что <страна нейм> делала раньше ВЕЩИ, таких больше нет и не будет, а дастер бы после такого развалился нахуй.
В случае если что-то рыгает, то принято сообщать, что это не поломка, а просто естественный износ, все-таки возраст. Попутно себе и остальному питомнику напоминая, что без 33-35-37 колес жизни нет и это базовая необходимость для поездок на дальнее расстояние.
Потом ласточка приводится в полный порядок запчастями с помойки, установленными при помощи правильных людей и вновь, спустя какое-то время отправляется в экспедицию. Где у нее рыгает вечный <агрегат нейм>, тот самый легендарный, мотор, только что перебранный правильным человечком.
Аноним 13/10/21 Срд 18:53:12 #38 №5773411 
>>5773005
Вперед, пройди из Междуреченска в Хакасию через Козьи ворота.
Проедь вокруг Алтая, вдоль БАМа. Там Патриот или встанет с порванными агрегатами, или половиной груза будут запчасти.
Банального масла в мосты надо в нормальную экспедицию на четыре-пять замен. Потому что сальники говно, после каждого брода вода в мостах, даже если вывести сапуны. При попытке поддуть мосты - говносальники текут и масло летит на дорогу.
Патр это либо заготовка, после доведения которой заводскими остаются только отливки блока, головы, коробок, чулки мостов и редукторы, или бесконечно ебущая мозг поебень, которая никогда не бывает полностью исправной.
>>5772977
Фораннер тесный пиздец.
Аноним 13/10/21 Срд 19:20:36 #39 №5773435 
image.png
image.png
>>5772977
В США идеальный 4runner конца 90-ых стоит 15к денег.
Аноним 13/10/21 Срд 19:35:14 #40 №5773451 
>>5772977
>хайлахсурф
>В западных ебенях редкая машина
Да ладно?
Аноним 13/10/21 Срд 19:51:51 #41 №5773464 
>>5773411
О братишка ты из Кемерово в Хакасию по югу ездил? Как там дорога зимой, на легковушке можно проехать?
Аноним 13/10/21 Срд 19:52:10 #42 №5773465 
Вопреки местным диванным, могу рекомендовать козла тысяч за 300. Ещё тысяч 150-200 чтобы вдохнуть в него жизнь и надёжность. По всем параметрам подходит. Комплект полиуретана чтобы не подруливать и несколько шайб чтобы опустить раздатку. Потом проверит всё в круг и заменить что подходит. Дальше тебя будет не остановить. Козёл легче патра, а соответственно всё будет ходить дольше. Особенно мосты. Места для груза дохера, круиз поставить можно. Короче на дальние вариант годный.
Аноним 13/10/21 Срд 21:04:58 #43 №5773523 
>>5773464
Если через Междуреченск, Майзас, Ортон и дальше на Балыксу, Беренжак и Ширу - нет, там только внедорожник серьезный пройти может, и желательно, не один. Заправка в Балыксу - говно.
Аноним 13/10/21 Срд 21:11:17 #44 №5773528 
>>5773465
Только ебнутый мог бы посоветовать козла как машину для длинных дистанций или трассы. Без обид, братишка. Ну ты сам-то в нем ездил? Это же конченный пиздец.

>>5773411
>бесконечно ебущая мозг поебень, которая никогда не бывает полностью исправной
Описал 99% лихенд одним предложением сейчас
Аноним 13/10/21 Срд 21:20:42 #45 №5773533 
>>5773523
Многие вообще не знают и говорят что там дороги нет
Аноним 13/10/21 Срд 21:45:48 #46 №5773550 
>>5773533
Есть, но такая... Плюс, с золотодобытчиками надо договариваться, чтобы через свой блокпост пустили.
Аноним 13/10/21 Срд 22:00:18 #47 №5773558 
Бери патриот, не еби мозги
Аноним 13/10/21 Срд 22:26:04 #48 №5773575 
ОП, учти один важный момент. В условиях текущего законодательства внедорожный тюн не узаканивается. Вообще. Никак. Начнёшь лапничать - будешь всегда на очке из за риска 12.5.1 просто при движении по трассе. Ну или ищи машину у которой в ПТС вписано но риски понятны, она может быть отжата на хардкоре.
Аноним 13/10/21 Срд 22:26:15 #49 №5773576 
>>5773528
Лихенд?
Он прав, или нет?
Аноним 13/10/21 Срд 22:35:26 #50 №5773580 
>>5773550
Говорят, есть еще одна, прямо через заброшенную шахту. Но никто эту дорогу пока не нашел...
Аноним 13/10/21 Срд 22:47:55 #51 №5773584 
>>5773576
Ну все эти лихиндарные внедорожники 30-40 летние. Какой ни возьми - лихенда ебать. Крузаки, сафари все эти.
А новые машины говно потому что у владельцев лихенд на них нету денег и ваще, они так скозали
Аноним 13/10/21 Срд 22:52:12 #52 №5773587 
>>5773580
Мы пытались. Там Унимоги не прошли. Если что пройдет - то только легкие квадры, большие, типа Сокола или Азимута уже не могут. Плюс там прижимы адовые.
>>5773584
Потому что полноразмерные двухмостовые машины мало-мальски серийно и доступно рядовому васе делают только товота (крузер-70), Джип (вранглер) и Уаз (патриот).
Всё.
Да, джимни не машина, джимни - разожравшийся сайдбайсайд квадрик.
Аноним 13/10/21 Срд 23:07:21 #53 №5773594 
>>5770248
>61 Патруля на ТВ48
У них головка блока трескается, не?
Аноним 13/10/21 Срд 23:17:53 #54 №5773602 
>>5773584
В этом я ч тобой согласен.
Кроме одного знакомого с охуенно живым тлк 100. У остальных постоянно что-то отъебывало, пока на патре текли сальники и ломалась прочая мелкая поебень.
Аноним 14/10/21 Чтв 00:16:22 #55 №5773630 
>>5773587
>полноразмерные двухмостовые машины
Не встречал почти новых 70 на дорогах, там начинаются оправдания мол мотор не тот, это не то, то не то.
Все эти поделия изчезли ввиду того, что нахуй никому не нужны.
А новые ты себе позволить не можешь. Отсюда и деление на говно/не говно с точки зрения поездить на какой-нибудь современной тачке 4-5 владельцем лол.
Любой среднеразмерный тритон закрывает потребность в этой нише, поэтому старье выпиливается, а фановый сегмент закрывают фановыми машинами типа новой бронки.
Аноним 14/10/21 Чтв 00:33:52 #56 №5773632 
>>5773630
В прулевостоке до 14 года везли прямо много новых 75 арабов (в плёнке, с новым запахом, на одометрах 100-200км), которых продавали на зелёнке, и их даже покупали.

После крымнаша возить их перестали, но по-прежнему встречаю новых или очень свежих 75 (две боковых двери, распашные двери сзади, высокая крыша), но не знаю - новые ли это привозы или из предыдущего.
Аноним 14/10/21 Чтв 03:34:11 #57 №5773668 
3612C27B-A6E1-4FFD-B674-226D8D557DAF.jpeg
>>5773630
Постоянно встречаю 7Х-ки, даже в картах на первом попавшемся снимке.
sageАноним 14/10/21 Чтв 05:14:51 #58 №5773679 
>>5773584
Дебс, ты посмотри сколько стоит хороший 30 летний японский джип даже без документов, охуеешь. А уж с ровными доками так это вообще игрушка для не только лишь всех.
Аноним 14/10/21 Чтв 06:40:15 #59 №5773696 
>>5773679
Все еще дешевле, чем новый условный паджеро спорт? Отдельное направление пошутить тут, конечно, стоимость на легендарные агрегаты с ценниками по ляму за моторы с помоечек и 300+ за мкпп.
То, насколько это узкое направление шизы, можно увидеть например в роликах некоего грузинского блогера из петербурга, где при жестких условиях эксплуатации требуется замена всех этих вечных и тех самых узлов по кд.
Приехать на ладогу, соснуть у уазика на 33 колесах и прямых мостах с невероятным отрывом, а потом еще поменять мотор и кузов заодно.

Аноним 14/10/21 Чтв 07:16:56 #60 №5773710 
>>5770232 (OP)
>Бюджет 600к
Этого даже на уаз не хватит, лалка
Аноним 14/10/21 Чтв 09:57:47 #61 №5773766 
image.png
>>5773710
Точно?
Аноним 14/10/21 Чтв 10:55:06 #62 №5773817 
>>5773668
Это фото из 2008?
Аноним 14/10/21 Чтв 19:27:19 #63 №5774213 
>>5773630
>Не встречал почти новых 70 на дорогах,
В этом моем Прулесибирске их не то чтобы дохуя, но их немало.
>>5773696
Бека дубасит за сотку по разбитому грейдеру. На таких режимах работы разваливаются на пробеге в тысячу-две км спортивные болиды.
>>5773594
С дизелем ZD30 путаешь. ZD30 - не мотор.
Аноним 14/10/21 Чтв 23:38:56 #64 №5774345 
>>5773528
> Только ебнутый мог бы посоветовать козла как машину для длинных дистанций или трассы. Без обид, братишка. Ну ты сам-то в нем ездил? Это же конченный пиздец.

И не один год ездил. 31519 цвет мурена. Я просто понимаю что патриот для путешествий нужен если у тебя шмурдяка очень много или едет 4 человека в машине. А козёл вполне пригоден. Да, он не едет 150, но оно вобщем-то и не надо на такой машине. Зато в отличие от патра мосты там лучше, сам он легче. Ну и в целом понадёжнее если норм обслужен.
Аноним 15/10/21 Птн 00:32:48 #65 №5774390 
>>5774345
А как в нем спать?
Аноним 15/10/21 Птн 08:00:59 #66 №5774459 
>>5774390
Если поедешь вдвоём, то заебись. Туннеля нет, задние сиденья - нахуй. В идеале из фанеры подиум и под пол всё говно, а сам наверху как король.
Аноним 15/10/21 Птн 10:19:26 #67 №5774562 
>>5774345
Ага, особенно про надежность подробнее плиз. Учитывая, что они на одних агрегатах.
Он очевидно лучше в условиях вне дорог, где вес и размеры могут быть полезны, тут нехуй спорить.
Но на допах это просто неуправляемый кусок говна мол со стремной рулежкой и склонностью к переворачиванию без каких-либо систем ассиста и кондиционера. Между ним и патром мол пропасть просто я ебу.

>>5774213
>дубасит за сотку по разбитому грейдеру
Да, придумывая ЗАДАЧИ по ходу дела. Вот смеху-то будет как эти легендарные помои по запчастям будут почетные лихендоводы разбирать, когда главный герой самовыпилится из-за уехавшей кукухи
Аноним 15/10/21 Птн 23:13:50 #68 №5775160 
>>5770232 (OP)
4runner на дальняк ты охуеешь. Из-за рамы там салон неудобный, коленки возле ушей будут.
Аноним 16/10/21 Суб 08:46:35 #69 №5775265 
>>5774562
Какие запчасти? У Беки мотор не родной, мосты не родные, автомат, ЕМНИП, тоже от чего-то. Там от крузака осталась рама и немножко кузовщины.
А всё потому, что бека пытается строить машину с задатками болотохода и раллирейдера ОДНОВРЕМЕННО.
Аноним 16/10/21 Суб 14:04:00 #70 №5775390 
>>5774562
> Ага, особенно про надежность подробнее плиз. Учитывая, что они на одних агрегатах.
Ага, а теперь подумай где полуось дольше проходит. Как думаешь, лишние пол тонны ок поменьше веса добавят надёжности аммортам, тормозам или ещё чему-то?
> Он очевидно лучше в условиях вне дорог, где вес и размеры могут быть полезны, тут нехуй спорить.
Да везде лишний вес возить - дополнительный расход и бОльший износ. При прочих равных.
> Но на допах это просто неуправляемый кусок говна мол со стремной рулежкой и склонностью к переворачиванию без каких-либо систем ассиста и кондиционера.
Не управляется он только у ленивых жёпп. Уже все рецепты как убрать подруливания обсосаны миллион раз. Самый простой - полиуретан везде вместо резины. Опционально - бронза, Кастор и вот это всё. Кондиционер ставится без проблем, равно как и карты с дефлекторами есть. Именно поэтому и говорил что нужна заготовка за 200-300 и потом доведение до ума.
Про ассисты промолчу.
Аноним 16/10/21 Суб 14:30:00 #71 №5775400 
>>5772250
Какая хуй разница
Аноним 16/10/21 Суб 16:36:42 #72 №5775492 
>>5770302
Надеюсь вы там жопы моете перед еблей.
Аноним 26/10/21 Втр 08:45:46 #73 №5782340 
Паджеро Спорт 2, 2008-10 до 1кк есть шанс живой найти? Какой движок лучше выбрать для 80% города и 20% покатушек в лесу?
Аноним 27/10/21 Срд 11:08:08 #74 №5783122 
Пильну свой опыт про 90 прадо, сюда же можно отнести сурф 130 и 185.
Владею пикрил.
Двигателя все пиздатые. У меня дизель, если за ним реально следить и следили до тебя, то довольно надежная хуйня, максимум на что попадёшь это тнвд или турбина (тнвд контракт 25, турбина новая 25к не орига).
По коробкам, тот случай когда автоматы едва ли не надежнее механики. Меняй масло с фильтром и все ходит. Крайний вариант это контрактный автомат за 25к.
В раздатке иногда рыгает цепь, цена вопроса в районе 20к и она ходит ещё тыс 200-300 км.
Слабый передний редуктор, может наебнуться при легкой пробуксовке на снегу а может жить годами, цена контракта 20-25к.
Подвеска: если разово не вложиться, то заебешься постоянно менять резинки, шаровые, наконечники, тут сказывается возраст этих машин. Надо следить за нижними шаровыми, имеют свойство отстреливать, после чего на ходу складывается колесо.
Кузов: у всех, кроме «музейных экспонатов из под деда», идут по пизде задние арки, пороги и низ передних крыльев. Ездить не мешает, но приятного мало.
Рама: все конечно лучше чем у паджеро, но довольно успешно гниет задняя часть, причём передняя часть рамы будет как новая, а сзади уже труха. Благо вин, в отличии от того же паджеро, спереди и можно раму переварить.
В целом по тачке. Запчасти дешевые, дохуя и больше хороших запчастей можно брать контракт с Владивостока (дром база в помощь). Простой как три рубля, не сложнее уаза или Нивы, можно ремонтировать и обслуживать самому. По трассе идёт как круизный лайнер, не устаёшь. Смешанный расход у меня на дизеле 13-14, у знакомого на в6 бензине 15-18. На 33 колёсах клиренс 25,5 см под редуктором, добавь сюда задний дифлок, проходимость 7/10 (где 1-Приора 10-газ 66). Тачка будет ездить, греметь, пердеть, пока ее вообще не положить на колени, если заморачиваться, следить, обслуживать, все менять вовремя то будет возить.
Последнее что скажу: без 50-70к в заначке лучше таким пепелацом не владеть.
Надеюсь немного тебе помог, анон.



Аноним 27/10/21 Срд 11:11:33 #75 №5783123 
Пикрил
Аноним OP 27/10/21 Срд 15:14:32 #76 №5783257 
>>5783122
А получится ли спать в багажнике с ростом 190? И вообще в целом как будет такая машина для человека ростом 190? Не буду ли я стукаться в потолок?
Аноним 27/10/21 Срд 15:17:02 #77 №5783259 
>>5783257
Я другой анон, но скажу в целом про спать в багажнике. Если везешь с собой кучу вещей - то придется их для этого по любому разгружать. Купи лучше палатку со спальным мешком.
Аноним OP 27/10/21 Срд 15:20:09 #78 №5783262 
>>5783259
Палатка есть, даже две, но мы ездим большими компаниями и не всегда в них остается место. Вещи естественно все разгружаются, так что не проблема.
Аноним 27/10/21 Срд 16:14:25 #79 №5783292 
>>5783262
Тебе в любом случае для того, чтобы спать в машине нужен будет спальник-органайзер, в ровный пол в рамниках ничего не раскладывается, а даже если и раскладывается, спать там не получится.
Это съест место по высоте салона при разложенном спальном месте и в машине низкой крышей типа сурфа ты будешь как червь-пидор извиваться чтобы просто переодеться.
Если собираешься при этом еще и возить пассажиров, то раскидать спалку в тачке примерно столько же по времени, как и палатку. Удобно это только тогда, когда ничего не надо складывать и для того, чтобы пойти лечь - достаточно просто перелезть назад. Во всех остальных случаях это кал говна.

Глянь палатки на крышу, есть российская занидорага (тыщ 60-70), которая может использоваться как багажный бокс если отсегнуть внутрянку. Раскладывается за 5сек и можно спать, все.

Самый очевидный вариант, конечно, просто блять взять еще одну нормальную палатку 2" за пятнарик и не заниматься кекспедиционной хуйней и всем этим фантазерством.
sageАноним 27/10/21 Срд 17:36:32 #80 №5783348 
image.png
>>5783292
Вроде ровно выглядит
Аноним 27/10/21 Срд 17:36:36 #81 №5783349 
>>5770402
Либо ты жиробасина 200кг, либо ты никогда не подходил к форанеру
Аноним 27/10/21 Срд 17:45:38 #82 №5783358 
>>5770442
>>5770302
>>5770248
Eбать дебилы. Тратить чуть ли не по миллиону что бы ПРОСТО ПО ГРЯЗИ покататься. Вы вообще адекватные?
Аноним 27/10/21 Срд 17:55:34 #83 №5783365 
>>5783348
Если ты собираешься спать с открытым бортом задним, то ок.
И то, там не будет двух метров если что, думаю что в районе 160см в лучшем случае. Можешь загуглить.
Аноним 27/10/21 Срд 17:55:35 #84 №5783366 
>>5770232 (OP)
Ты никуда не поедешь.
/тхред
Аноним 27/10/21 Срд 17:58:12 #85 №5783367 
>>5783257
Анон прадо90вод отвечает
Короче, я 180, сплю в багажнике сложив задние сиденья один по диагонали, в багажнике розетка и плафон со светом, лампово), если холодно завожу и включаю салонную печку (да, их там две)
Скручивал задние сиденья (они на 4х болтах, дело 5 минут), кидал матрас, комфортно спали я тянучкой вытянувшись, так что тебе со 190 вариант только скидывать задние сиденья.
К слову у сюрфа/фораннера багажник длиннее, там наверно ситуация обстоит лучше. Но как и писал анон выше лучше с палаткой, ибо если спать в тачке вещи некуда девать.
Аноним OP 27/10/21 Срд 18:08:38 #86 №5783382 
>>5783367
>>5783365
Ну у меня в компании есть люди 160-170 см ростом, думаю их можно в таком случае уложить в багажник, а самому спать в палатке.
Аноним 27/10/21 Срд 18:13:59 #87 №5783388 
>>5783382
У меня люди 160-170 на третьем ряду даже умещались
Аноним 27/10/21 Срд 18:54:44 #88 №5783406 
Пильну в помощь ОПу ещё немного, что точно знаю про паджеро спорт, так как в компании есть два таких, дорест бензин и свежий на дизеле.
У дизеля есть вопросы по ремню балансирных валов, который по хорошему надо менять каждые 30-50 тыс, при том что в официальном мануале про это ни слова. Если этот ремень рвётся, то распидарашивает весь двигатель, а чтобы его поменять надо разобрать пол ебала у мотора, если будешь смотреть такую тачку, то поинтересуйся за это.
У бензина в6 есть вопросы по гидрокомпенсаторам (мотор начинает стучать клапанами, надо слушать на холодную) и течам масла из под заглушек головок в задней части, у моторного щита.
Коробки надёжные, автомат тот же, что у прадо или сюрфа (айсин 30-40 или как то так)
Раздатка суперебатьрот селект, на любой скорости включай, отключай, ходи то, делай сюда, царь во дворца, царь во дворца. В реальности практического применения это находит мало.
Задний дифлок работает от компрессора, который висит сзади под днищем и со временем тихо умирает от грязи и реагентов. Запчасти чуть чуть дороже чем на тойоту. Дизель жрет чуть меньше чем дизель у тойоты. А вот бензиновый в6 жрет больше чем тойотовский и по аппетиту уже приближается к уазу патриоту.
Аноним 27/10/21 Срд 18:56:42 #89 №5783409 
>>5783292
>в ровный пол в рамниках ничего не раскладывается
У друзей кого были рамники - в пасфайндере третьем и экспедишене первом или втором не помню в идеально ровный пол раскладывается
Аноним 27/10/21 Срд 19:00:23 #90 №5783411 
456x342n.jpg
15894497002.jpg
Раз трэд про внедорожники, анон, что можете сказать про эту няшу в качестве джипа-занидорога?
Аноним 27/10/21 Срд 19:14:32 #91 №5783419 
Jeep Grand Cherokee на 5,2, единственный минус- полный привод на муфте.
Аноним 27/10/21 Срд 19:16:01 #92 №5783421 
unnamed.jpg
>>5783411
Изобретенный киеей, доведенный до совершенства санг йонгом и лучшая сборка тагаза, не лезь, анон
За недорого пикрил няша твой друг
Аноним 27/10/21 Срд 19:23:29 #93 №5783425 
>>5783421
>Изобретенный киеей, доведенный до совершенства санг йонгом
Движок и коробка мерсобесовские по лицензии конкретно 3,2 AT
> сборка тагаза
Зато год посвежее.
Твой пик какого года будет?
Аноним 27/10/21 Срд 22:10:16 #94 №5783520 
>>5770232 (OP)
>К чему стоит присмотреться при покупке и как не быть разведённым на деньги?
>хочу купить тридцатилетнюю тачку
>что же может пойти не так.
>Бюджет 600к
Молодой человек, ваш выбор нива 3д. Во всё остальное готовьтесь сразу вхуяривать ещё столько же.
Банальная резина и диски стописят.
Аноним 27/10/21 Срд 23:55:03 #95 №5783605 
>>5773696
Бека менял мотор из -за того, что старый сломался?
Ты хоть понимаешь сколько там кастома? Какие там узлы у Беки ломаются? Рулевые наконечники от газели вроде? Или полуоси рвет на лапах?
Аноним 28/10/21 Чтв 00:02:17 #96 №5783609 
>>5783358
Ну довай, дружочек. На что бы потратил мильен?
А мы оценим твою адекватность
Аноним 28/10/21 Чтв 06:55:31 #97 №5783689 
>>5770232 (OP)
Чувак, послушай сувоёба со стажем.

Что бы тебе не говорили BATYA и восторженные поклонники старых японцев, у которых в голове насрано "духом свободы" или "двигателями-миллиардниками в старых крузерах", но подумай головой сам, просто попробуй в объективность. На твоих пиках 30-летние вёдра. Какие бы охуенные и легендарные они не были, они ВСЕ уже давно мертвы. А единственный источник запчастей - это такие же вёдра, только которые уже не ездят. Ты хочешь ебаться? Хочешь остаться в ебенях со сломанной машиной, эвакуация которой будет стоить как она? Хочешь ремонты ватоматов за 100-200к как норму обслуживания?

Вот тебе непопулярный совет: или бери прости господи уаз, или просто жди пока истерия с ценами пройдёт и за лям можно будет купить что-то стоящее.

Если ты берёшь подобную машину чтобы ездить по городу и по трассе между крупными городами - флаг тебе в руки, всегда найдёшь запчасти на разборке и васяна, который тебе их приколхозит.
Аноним OP 28/10/21 Чтв 07:52:37 #98 №5783706 
>>5783520
Сейчас имею ниву, но мне сильно не хватает её слабого движка и маленького багажника.
>>5783689
Я конечно понимаю, что старые машины надо ремонтировать довольно часто, но уазы ведь тоже часто ломаются не будет ли их ремонт одинаков по цене? Ездить я собираюсь в основном по трассе (скажем, 1500км) и частично (около 200-500км) по ебеням и грунтовкам, где люди бывают нечасто и нет связи.
А вообще когда можно ожидать конца истерии с ценами? Из-за чего это вообще началось? Я не так давно вкатился в автомобилисты и за рынком особо не следил, но сейчас интересы немного поменялись и хочу себе машину для поездок куда подальше.
Аноним 28/10/21 Чтв 11:35:58 #99 №5783825 
>>5783706
>но уазы ведь тоже часто ломаются не будет ли их ремонт одинаков по цене
Ломаются часто, вообще владеть уазом - так себе удовольствие. Но всё же если сравнивать новый уаз и 30-летнюю японскую некроту а по цене где-то такое сравнение, то ломается он точно не чаще. А ремонт уаза конечно же гораздо дешевле. Чтобы ты понимал для примера: в сервисе замена всех ступичных подшипников, всех тормозных барабанов, дисков и колодок вкруг вместе с работой обошлось мне в районе 20к, замена всей подвески (включая всякие резинки опор и тяг) - где-то так же. На TLC 100 ты за эти деньги купишь пару амортизаторов и всё.
>А вообще когда можно ожидать конца истерии с ценами?
Да хз, я бы не надеялся на ближайшее время. Помни ещё, что автовладельцы у нас в большинстве жлобы и свой гнилой хлам при продаже оценивают примерно как (цена покупки + всё что ты вложил за время эксплуатации). Так что не вовремя ты решил машину брать
Аноним 28/10/21 Чтв 12:50:39 #100 №5783873 
>>5783706
>А вообще когда можно ожидать конца истерии с ценами?
Никогда. Пока пидорандели покупают всякий хлам в кредит с допами за треть цены ради того чтобы позволить себе новую машину -никогда

Нива делает уёбищный фейслифт не поменяв ничего по начинке и делает дороже автомобиль - рынок бу тоже поднимает цены. Типо если такое говно столько стоит то моя 10 летняя ласточка точно дороже
Аноним 28/10/21 Чтв 13:02:35 #101 №5783877 
>>5783873
Вопрос в искусственном дефиците из которого следует рыночное регулирование спроса при помощи цен.
Ценнички выросли просто нахуй на все, речь не только про машины. И никакого отката этих цен, разумеется, не будет. Это что-то уровня надеяться, что бензин снова станет стоить по 25.
Аноним 28/10/21 Чтв 13:09:44 #102 №5783881 
>>5783689
Ох эти советы бери уаз. У моего знакомого патр с новья. За 20 дай бох тыщь пробега отъебнуло:
педаль газаэлектронная. просто сломался пластик по отливке
Цепь грм порвалась
отъебнул задний дворник
перестала греть печка
перестал переливать насос из бака в бак и машина заглохла на подъеме зимой
И это только то что я знаю.
Все эти истории типо можно посреди поля отремонтировать. Ага там где нормально обслуженный автомобиль никогда не подведет.
Аноним 28/10/21 Чтв 13:15:02 #103 №5783884 
>>5783881
Братишка, да никто не уговаривает брать уаз, пусть катается на японской гнили с двигателями-миллиардниками сколько угодно. Только вот история твоя тухлячком пованивает, так как два бака на патриоты уже давно не ставят
Аноним 28/10/21 Чтв 13:30:34 #104 №5783896 
>>5783884
У него старая модель которая еще без шайбы. Год не знаю какой.
Машина больше стоит чем ездит

Японки есть нормальные. Просто никто от них не торопится избавляться.
Аноним 28/10/21 Чтв 14:09:49 #105 №5783940 
Если заморочиться и найти реально живого японца, за 700-1000к, да это долго и сложнее чем купить двухгодовалый патрик у Петровича, а найти такую машину можно, ты будешь получать больше удовольствия от владения таким автомобилем. Да, он будет ломаться, но не фатально, а поломки будут восприниматься как данность, ибо автомобиль нихуя не новый. А от патрика будет бомбить, какого хуя у почти новой тачки появляется коррозия, рвутся пыльники, расход как у ракеты носителя и прочая хуйня.
Тру стори. Знакомый Петрович рыбак, охотник, путешественник при деньгах купил новый патриот, въебал в него овердохуя на лебедки, колеса, блокировки, пневмосистему, лифт, бампера и прочее. Прошло два года, анон, знаешь что он сейчас делает? Ищет сотку или стопятку.
Аноним 28/10/21 Чтв 14:40:26 #106 №5783986 
>>5783940
Но сотка или стопятка стоят 2кк в живом виде. Что как бы в два раза дороже слегка-беу Патриота. И 2 уже вполне себе выбор, не только из гримированных легенд, а более-менее свежих альтернатив.
Аноним 28/10/21 Чтв 17:17:13 #107 №5784114 
>>5783706
Динамика на патриоте не сильно лучше, зато все траты можешь сразу умножить на два.
И за шестьсот ты уазик не возьмёшь, как бы тебя к нему не склоняли. Это будет ушаток с дырами в кузове с малопрогнозируемыми тратами на приведение в божеское состояние. Накинь сюда резину, хотя бы 33 и расход в 20 литров на сто километров.
Аноним 28/10/21 Чтв 17:22:37 #108 №5784121 
>>5783873
>Нива делает уёбищный фейслифт
Какой фейслифт, поехавший, как были железные бампера и пластиковая решётка так они и остались.
>не поменяв ничего по начинке
Нива хороша и такпо факту же в нивасе давно другая задняя подвеска и частью передняя подвеска, карданы на шрусах, другой отопитель салона, но эквестриане этого не зная продолжают куракекать. Это пригородный кросовер под хотелки опа никогда не делавшийся. Ему нужен минимум уазик/полноприводный соболь, но он их не тянет по финансам.
Аноним 28/10/21 Чтв 17:24:55 #109 №5784123 
>>5783881
> патр с новья.
>>5783881
>насос из бака в бак
>>5783896
>Год не знаю какой.
2010-2012
Для десятилетней машины, на которую забили хуй, это норма.
Аноним 28/10/21 Чтв 17:26:08 #110 №5784125 
>>5783940
>Если заморочиться и найти реально живого японца
Удачи в поисках.
Аноним 28/10/21 Чтв 19:16:18 #111 №5784194 
>>5784121
Ок. Шнива. У меня была шнива а теперь это нива трэвыл.

> под хотелки опа никогда не делавшийся
мало того что тупенький, дак еще и тред жопой читаешь
Аноним 28/10/21 Чтв 20:39:14 #112 №5784228 
>>5783421
Сожрет тебя

https://youtu.be/ep9EQpgxgQA
https://youtu.be/GmWewtlT--k
Аноним 28/10/21 Чтв 20:45:47 #113 №5784232 
>>5770232 (OP)
Про UAZ Patriot уже писали? тред не читал
Аноним 28/10/21 Чтв 20:57:35 #114 №5784242 
>>5784194
>Ок. Шнива. У меня была шнива а теперь это нива трэвыл.
А нахуя концерну рено=нисан делать новую шниву вкладывать миллиарды баксов? Что бы сделать тебе хорошо? А ты что за хуй? Или ты думаешь что у тебя выбор какой-то есть?
>дак еще и тред жопой читаешь
А зачем его читать, оп пост хорошо тебя характеризует. Ты типичная социоблядь которая хочет заплатить за друзяшек оплатив их комфорт передвижения на твоей тачке. Вот только денежек у тебя нет, вот ты и пришёл сюда поскуливая выдать тебе живого япа за шестьсот на миллион километров.
Аноним 29/10/21 Птн 10:56:02 #115 №5784593 
Снимок экрана 2021-10-29 в 10.48.11.png
Снимок экрана 2021-10-29 в 10.46.48.png
Снимок экрана 2021-10-29 в 10.49.44.png
Что-то цены на новую классику зашкаливают. Значит и 15-20 летняя некрота скоро поползет вверх. Надеюсь что успею найти себе живой МПС в одеяле хотя бы за миллион.
Аноним 29/10/21 Птн 11:35:45 #116 №5784616 
>>5784593
Насчет скоро поползет ты немножко проебал момент, примерно на годик. Там уже давно все пиздануло в небеса.
Аноним 29/10/21 Птн 12:42:11 #117 №5784664 
>>5784616
Не следил за рынком пока не начал для себя авто искать
Аноним 29/10/21 Птн 13:03:20 #118 №5784671 
>>5784593
на 70-тке по пустне валили 100+ км час, по кочкам, по камням, жоска вообще.
и главное я так понял это прям ежедневная эксплуатация, так что машина вообще ахуенная
Аноним 29/10/21 Птн 13:10:17 #119 №5784677 
>>5784593
>>5784242
>>5784664
Что думаете на счет рекстона? Нормальный авто или какие-то у него подлости есть?
Аноним 29/10/21 Птн 14:07:42 #120 №5784728 
>>5784677
Очень дорогая обслуга местами (поищи сколько на него стоят шрусы), есть подводные по моторам, в целом машина заебок если в них разбираться и знать куда-чего.
Аноним 29/10/21 Птн 15:03:28 #121 №5784776 
>>5784728
Да вроде не такие дорогие, 4-5 тысяч, на тот же уаз патриот стоят примерно так же.
Аноним 29/10/21 Птн 16:49:01 #122 №5784870 
>>5770232 (OP)
На пиках всё правильно, это то, что тебе нужно.
Аноним 30/10/21 Суб 11:55:14 #123 №5785338 
>>5770232 (OP)
у трехдверных старых rav-4 hardtop у всех есть люки в крыше ?
Аноним 30/10/21 Суб 11:56:39 #124 №5785339 
>>5785338
ps какие еще старые 3-дверные джипы есть кроме очень редкого сузуки х-90 ?
Аноним 30/10/21 Суб 14:30:57 #125 №5785411 
>>5785339
pajero
Аноним 30/10/21 Суб 15:23:17 #126 №5785457 
>>5785339
Рав4, вранглер, нивасик, Паджеро пинин, эвок, тагаз Тайгер, Террано, hr-v, гелик, джимник, изудзу были типа галопера что-то, какое-то корейское говно вроде первый спортейдж.
Аноним 30/10/21 Суб 15:29:21 #127 №5785465 
>>5785339
У Jeep 3-дверными были только рэнгла и чирок квадрат.
Аноним 30/10/21 Суб 20:59:22 #128 №5785701 
>>5785339
Да, по-моему, их полно.
От условной нивы и прадо, до форда бронко и мерседесса г класса.
Аноним OP 30/10/21 Суб 21:06:26 #129 №5785705 
Аноны, почекал еще авто. Что на счет Nissan Terrano, Chevrolet Tahoe GMT800 и Subaru Forester?
А какой-нибудь старый джип гранд чироки или форд эскейп? На них наверное жопа с запчастями?
Аноним 30/10/21 Суб 21:21:04 #130 №5785718 
>>5785705
>Nissan Terrano,
Сгнило.
>Chevrolet Tahoe GMT800
Сгнило, условный внедорожник.
>Subaru Forester
Полноприводный универсал. Углы съездов и заездов никакие. Легендарные двигатели, короче готовь много бабок.
Дастер начинай рассматривать, раз полноприводные универсалы чекашь.
>На них наверное жопа с запчастями?
На всё кроме жопа если это у тебя единственное авто и ездить тебе надо каждый день. Кроме очевидных нив и уазов.
Аноним OP 30/10/21 Суб 22:22:09 #131 №5785743 
>>5785718
Ездить мне надо редко (живу недалеко от работы, 5 минут пешком), но в основном, как я упомянул, надо ездить за город (иногда очень далеко) с 3-4 людьми. С деньгами на бензин проблем особо нет, но вот запчасти вызывают вопросы. Если, скажем, авто сломается на каком-нибудь перевале, где люди появляются 3 раза в год, то будет не очень приятно, так что желательно авто понадежнее. В целом, если какую-то деталь ждать месяц с владивостока, я потерплю, но если будет часто ломаться, то нежелательно такое. Я обычно в сильную грязь не лезу, но хочу, например, съездить на Алтай, на Урал, на Байкал, в Якутию, может быть на Кольский (а в этих регионах есть всякие горные грунтовки, на которых обычные пузотёрки рассыпаются в труху, уже проверял). Весьма заинтересовал шевроле тахо (и большой багажник и стОит на рынке в пределах миллиона за версию 2005-2006 года), его упоминали и в этом треде и другой тред про него на автаче видел, но так особо и не уяснил про него что-то внятное.
Аноним OP 30/10/21 Суб 22:25:54 #132 №5785745 
>>5785718
В целом, пока к какому-то решению так и не пришел, но услышал мнение, что лучше подкопить побольше и взять условный новый прадо с салона. Вроде решение и неплохое, но с другой стороны платить 3 млн за авто довольно дорого.
Еще, конечно, всякие старые внедорожники выглядят очень красиво и брутально с прямыми углами и квадратными фарами, а не как современные мыльницы, но всё-таки внешний вид это второстепенное.
Аноним 31/10/21 Вск 01:04:01 #133 №5785826 
>>5785743
>Ездить мне надо редко
Некий смысл покупать новый прадик конечно есть, но надо считать сколько в год планируешь проезжать, где планируешь эту угоняемую тачку хранить, готов ли отдавать за каско сотку, а то и две в год.
Аноним 31/10/21 Вск 09:49:26 #134 №5785901 
>>5785745
> что лучше подкопить побольше и взять условный новый прадо с салона.
4 ляма за паркетник. Помоему дешевле купить патрик на автомате и исправить заводские косяки за 2+.
Аноним 31/10/21 Вск 11:46:26 #135 №5785951 
>>5785745
>подкопить побольше и взять условный новый прадо с салона
Возьми за эти деньги два Suzuki Jimny как раз в четвёртом с комфортом в них разместитесь и колотить ничего не придется
Аноним 31/10/21 Вск 12:06:57 #136 №5785965 
>>5785743
>съездить на Алтай
Лул, туда студенты из Новосибирска на дешевых прульках типа демио и королла 110 гоняли во второй половине нулевых.
>>5785951
Лол, там комфорт уровня квадрика.
sageАноним 31/10/21 Вск 16:24:03 #137 №5786105 
1635686646863.jpeg
1635686646883.jpeg
>>5785965
> Лул, туда студенты из Новосибирска на дешевых прульках типа демио и королла 110 гоняли во второй половине нулевых.

Так-то туда сейчас гоняют и на марках в обвесах с заниженными пружинами легко, там везде дороги хорошие. Вот только если хочешь реально посмотреть что такое Алтай, а не отдыхать на берегу какого-нибудь озера в оверпрайс турлагере как обычный обыватель, то нужен джип. Потому что придется довольно долго ехать по камням. Правда в итоге машину все равно придется оставить и идти пешком.
Аноним 01/11/21 Пнд 16:24:00 #138 №5786718 
image.png
image.png
image.png
image.png
Хочу заезжать в такие места, сток на хорошей резине пролезет? Или нужно строить корч?
Аноним 01/11/21 Пнд 16:43:08 #139 №5786728 
>>5770232 (OP)
шевроле тахо 3 поколение
форд эксплорер 4 поколение
шевроле трейлбрейзер (который старый, а не новый высокий уазик и уж тем более не новый микропенискроссовер
Аноним 01/11/21 Пнд 16:52:26 #140 №5786730 
>>5786718
В такии Карелии не всякая котлета проедет. Туда надо вертолёт или пешком.
Аноним 01/11/21 Пнд 16:56:13 #141 №5786734 
IMG20190805143332.jpg
>>5786718
35" МТ или экстрим резина (для малышей типа Витары сойдет и 33", крохе-Джиму хватит и 31", но при условии некоторого лифта), крайне желательна хотя бы задняя межколесная блокировка, лебедка и шнорхель.
Минимум, чтобы до таких мест доехать.
Аноним 02/11/21 Втр 09:43:22 #142 №5787155 
>>5785965
>на дешевых прульках типа демио и королла 110 гоняли
По федеральной трассе я там и на ламборджини без проблем проеду. Мне то хочется туда, откуда такие авто уже не возвращаются.
Аноним 02/11/21 Втр 11:41:37 #143 №5787248 
>>5783609
Пожертвовал бы общественной организации "Подари дрова".
Аноним 02/11/21 Втр 12:51:39 #144 №5787314 
Итак, вроде определились с тем что же вообще можно купить если тебе нужен дешманский комфортный джип, выбор большой:

Chevrolet Tahoe
Jeep Grand Cherokee
Mitsubishi Pajero
Mitsubishi Pajero Sport
Nissan Patrol Y61
Suzuki Grand Vitara XL-7
Toyota 4Runner
Toyota Hilux Surf 130/185
Toyota Land Cruiser 80/100/105
Toyota Land Cruiser Prado 90
УАЗ Патриот

Теперь более интересный вопрос. Сколько будет стоить обслуживание каждой из отобранных машин чтобы (несмотря на почтенный возраст) поддерживать их в состоянии «хоть завтра в экспедицию на 2000км»?
Аноним 02/11/21 Втр 16:04:35 #145 №5787458 
>>5787314
скажу за тахо 900 рест

После покупки:
антифриз поменял, радиатор почистил, удалил колхозный ксенон и сигналку, поставил оригинальные противотуманки и воткнул во все фары диодные лампы, поменял разбитый передний бампер и передние подкрылки, покрасил ржавчину на 3 крыльях, заменил порванные задние пневмобалоны

вроде все, встало это все в 220 где-то, работа + запчасти
Аноним 02/11/21 Втр 16:11:06 #146 №5787462 
>>5787314
Допиши в список Infiniti QX56. Хотя по факту это скорее мегакроссовок, чем полноценный джип.
Аноним 02/11/21 Втр 16:23:13 #147 №5787477 
>>5787458
220 дорого как-то, нет?
За сколько взял?
Аноним 02/11/21 Втр 16:51:53 #148 №5787501 
>>5787477
1750

ну там дорого было красить, даже неоригинальный бампер дорогой
задняя пневма оригинал стоит по 45, две штуки уже 90
Аноним 02/11/21 Втр 16:54:22 #149 №5787505 
>>5787477
>>5787501

я сегодня пойду в гараж, могу посмотреть внимательно заказ-наряды в бардачке, че я там наделал
Аноним 02/11/21 Втр 17:39:25 #150 №5787537 
>>5787314
Ранглер добавь
Аноним 02/11/21 Втр 17:49:16 #151 №5787545 
>>5787314
Бюджет 600к?
Нихуя не выйдет у тебя. Даже с патриотом.
Все за эту цену - дрова.
>поддерживать их в состоянии «хоть завтра в экспедицию на 2000км»?
Нужно все поменять на новое.
мотор+коробка
подвеска+трансмиссия
Только на резину нужно 100к минимум.
А шмурдяк?
А инструмент?
А лебедка?
Хотя похуй. Бери что понравится. Один хуй все будет так, как будет.
Нет смысла что-то считать, все равно оно пойдет подругому.
Так что если берешь на последние, то не стоит брать. Скопи еще для подушки хоятбы 200к
Аноним 02/11/21 Втр 18:31:50 #152 №5787566 
>>5787545
>Бюджет 600к?
600-1000k
Аноним 02/11/21 Втр 20:06:15 #153 №5787606 
>>5787566
>1000k
В твоём списке всё будет дороже раза в полтора два, кроме патриота, но в него надо ещё б-г знает сколько впихнуть.
Аноним 02/11/21 Втр 21:22:33 #154 №5787626 
>>5787606
Ну вот я ходил недавно смотреть Mitsubishi Pajero Sport за 550к, вполне живой, но один хуй денег пока нет. Так что ты сгущаешь. По большинству моделей из списка низ рынка начинается от 200к, некоторых вообще дороже 900-1000к на рынке нет (как тот же МПС).
Аноним 02/11/21 Втр 21:29:21 #155 №5787627 
>>5770232 (OP)[;l,
Аноним 02/11/21 Втр 23:18:13 #156 №5787685 
>>5787626
Хули на низ рынка смотреть. Купи тогда Renge Rover за питьсот
>некоторых вообще дороже 900-1000к на рынке нет
ну а хули хороший автомобиль продавать
Аноним 03/11/21 Срд 08:00:19 #157 №5787785 
>>5787314
Блядь, ну тебе и насоветовали, жрущие тоннами топливо ведра, или грандвитару или аутлендер XL, он старый, но надёжный, знакомый проехал уже 520к км и ничего вариатор жив.
sageАноним 03/11/21 Срд 09:10:00 #158 №5787809 
>>5773523
>и Ширу
Шира не склоняется и ударение на второй слог. А теперь сдохни, говномес ебучий.
Аноним 03/11/21 Срд 11:29:51 #159 №5787910 
>>5787785
>Блядь, ну тебе и насоветовали
В этом треде и насоветовали
>аутлендер XL
Кроссовер на базе lancer, заебись джип, ты явно шаришь
Аноним 03/11/21 Срд 11:45:01 #160 №5787927 
>>5787785
нахуя ему кроссоверы?
так аутлендер еще и на переднеприводной платформе с поперечным двигателем

ты дурак?
Аноним 03/11/21 Срд 15:21:22 #161 №5788134 
image.png
image.png
>>5770442
Привет. Вот ты то мне и нужен.
Хочу купить ZJ и подготовить к следующему сезону. Конкретно смотрю сейчас на вариант с 4.0 и 231-й раздаткой. Почитал про них и сложилось впечатление, что каждый кулик хвалит своё болото: кто-то хуесосит 231, кто-то хуесосит 242, кто-то превозносит, и все, сука, в равной пропорции. Планирую не трофи, а кататься по горам. Перевал 40 км, подъём с 600 метров до 3000 метров. Дорога - скальник. Я там, конечно, и на пикрил проехал, но ехидных подготовленных Кукурузеров и Хайлюксов приходилось пропускать, да и движок с коробкой явно перенапряглись и радостно обоссались маслом ближе к вершине. В планах радиатор АКПП, лифт, лебёдка. Хотелось бы иметь возможность дёргать этим другие машины. Подскажи пожалуйста, какие детали в таких условиях эксплуатации наиболее вероятно рыгнут, и как это можно предупредить?
Аноним 03/11/21 Срд 17:29:36 #162 №5788202 
>>5788134
С такими то свесами по горам не жалко?
Аноним 03/11/21 Срд 17:31:24 #163 №5788204 
>>5788134
> Перевал 40 км, подъём с 600 метров до 3000 метров.
Гранд смотришь?
Тебе нужен мотор 5.2 минимум. В такую горку шестерка, которая для обычных-то Чирков слабоватая, машину, тем более груженую, вытянет только с диким надрывом. Буксировать кого-то долго тоже шестерке будет тяжко.
Второе - они все старые, и склонны подгнивать, и при этом у них интеграл вместо рамы, так что ослабление кузова - это очень плохо. Так что внимательно смотреть кузов.
С учетом того, что ты не полезешь в болота - тебе хватит 31" резины, для 33" нужен уже довольно серьезный лифт с заменой рычагов мостов и вырезанием арок. Бери МТ, лучше кевларовый - лучше живет на скальниках. Если на кевлар бабла нет - Ханкук ДинаПро RTMT03, я на таких четыре года откатал - доволен как слон. Отечественные "типаэкстримы" Сафари - не бери, скал они не любят, плюс тяжелый, плюс у них китайский размер - по диаметру самой шины, а не шашек протектора. В итоге якобы 33" сафари в реале 34.5", - типа 31" - в реале 32".
Внимательно отпрофилактируй мосты - как минимум, замени все подшипники и сальники, сальники вообще лучше поменять везде.
В горы я бы брал 231 раздатку - муфта квадратрака может и погореть, вообще, у экспедиционника главное правило "чего нет - то не сломается". Готовься к тому, что что-то у тебя будет каждую серьезную поездку рыгать, без вариантов, это судьба любого водителя старой техники.
Дергать в смысле вытаскивать рывком можно на чем угодно, я на сузуке паскуде 90 года дергаю каждую зиму заседальцев. Здесь вопрос в правильном тросе (динамическом, а не статике) и наличии у тебя мозгов в голове. Долго буксировать - ну, готовься ставить допохлаждение в АКПП.
Аноним 04/11/21 Чтв 19:55:22 #164 №5788795 
image.png
>>5788202
По диагонали всё прошёл, ни разу даже не задел ничего.

>>5788204
Благодарю за ответ. Смотрю что угодно, на что хватит денег. Просто Гранд отдавали в неплохом состоянии и по неплохой цене, но продаван оказался угашенный, так что двигаемся дальше.
>Тебе нужен мотор 5.2 минимум
Какие характеристики мотора мне вообще нужны? Крутящий момент? Сколько? От 300? От 400? Помогла бы 4.0 раздатка 4:1? Что скажешь насчёт тойоткиного дизеля 3.5 от J70? Вангую, тоже не хватит.
Именно буксировать всю дорогу кого-то мне не надо но хотелось бы иметь запас для этого, т.к. не представляется возможным, там попадаются очень злые повороты на 180 градусов с креном 20-30. Скорее, как ты и сказал, просто выдернуть из оврага.
>Второе - они все старые, и склонны подгнивать, и при этом у них интеграл вместо рамы, так что ослабление кузова - это очень плохо. Так что внимательно смотреть кузов.
Локация - Грузия. Так что и найти можно практически что угодно, и ржавчина чаще всего исключена. Вот видосик с той горы, кстати: https://www.youtube.com/watch?v=IhGoEpNMARw
Аноним 04/11/21 Чтв 19:58:17 #165 №5788800 
И ещё вопрос: поможет ли мне каркас безопасности, если я ёбнусь с такой горы? Или наоборот повысит центр тяжести, что я с большей вероятностью ёбнусь, а помочь не поможет?
Аноним 04/11/21 Чтв 20:18:21 #166 №5788812 
>>5788800
Где-то недавно видел видео, как какой-то джип боком с горы кувыркался, люди просто вылетали оттуда
мимо
Аноним 04/11/21 Чтв 22:38:04 #167 №5788882 
DSCN1115.jpg
>>5788795
Какой у тебя бюджет?
В теории, ты можешь рассмотреть форд эксплорер 2 поколения. Они стоят в России в районе 300-350 тысяч, но - их автоматы нуждаются в тщательной обслуге, а раздатку и вовсе лучше менять на раздатку от первого поколения, (на втором поколении раздатка BV-4405, на первом - BV-1354) точнее - собирать из двух одну, поскольку полноценный 4ВД у второго только в режиме понижайки, полный привод в обычном режиме - через многодисковую муфту сзади вперед, и почти все муфты уже мертвы. Механическая коробка и мотор 4.0 у них живучие, гниют они не очень сильно (но гниют, возраст всё же).
Он относительно просто лифтуется - спереди под подрамник передней подвески ставятся проставки (на фото видно), сзади мост переносится под рессоры, после чего под машину легко закатываются 35".
>Крутящий момент? Сколько? От 300? От 400?
Исходи из принципа - минимум 120 Нм на тонну итогового веса, то есть с тобой, пассажирами и полным грузом.
>тойоткиного дизеля 3.5 от J70?
Он очень редкий. То есть возможны неиллюзорные беды с поиском минимальных запчастей. Ну и да, как и любой атмодизель он жрет и не едет. На высоте 3000 он может просто захлебнуться, там бензинки-то атмосферные чувствуют себя не очень.
>>5788800
>поможет ли мне каркас безопасности, если я ёбнусь с такой горы?
Разве что ставить тяжелый полный каркас, но для машины размером с гранд/эксплорер он будет весить килограмм 800. То есть, машина будет везти только самое себя, и всё равно, если сложит раму или оторвёт кузов от рамы - тебе крышка.

Аноним 04/11/21 Чтв 23:40:51 #168 №5788908 
image.png
image.png
>>5788882
>10-15к долларов на всё. Сами тачки здесь стоят раза в полтора-два дешевле РФ. Взял бы Y61, но за него чёт хотят 7-10, может не хватить.
>рессоры
Бля. А можно что-то покомфортнее? У меня с рессорами не самые приятные ассоциации.
>Он очень редкий
Как я понял, они довольно популярны в ОАЭ. У нас много тачек и запчастей идёт оттуда и даже есть знакомый, который возит оттуда запчасти. Но на целый Крузер мне никак не хватит денег. А про движок понял, спасибо.
Где вообще можно попалить фоточки/почитать, на чём ездит народ? Примерно прикинуть для себя все возможные варианты.

У нас вот пикрил.
Аноним 05/11/21 Птн 07:59:27 #169 №5788992 
>>5788908
>Бля. А можно что-то покомфортнее? У меня с рессорами не самые приятные ассоциации.
Американские рессоры это тебе не рессоры УАЗа. Они реально мягкие и комфортабельные. Амерорессоры - это норм.
>Взял бы Y61, но за него чёт хотят 7-10, может не хватить.
Возьми живой Y61 и постепенно доводи. Y61 - это в принципе лучшая из возможных экспедиционных машин, если не гнилая. Единственно - не бери автомат, он не любит колеса больше стоковых, и не бери с трехлитровым турбодизелем - это не мотор, он в принципе таскать патруль не может.
Это я тебе как бывший патрулевод Y61 говорю.
Аноним 05/11/21 Птн 08:30:45 #170 №5788995 
>>5770232 (OP)
Нахуя если есть божественный аутбэк, это говно не рулится и не едет.
Аноним 05/11/21 Птн 09:21:32 #171 №5789000 
>>5770232 (OP)
Ебать, ОП, в твоём бюджете только нива, всё остальное будет полуразложившимся трупом
Аноним 05/11/21 Птн 09:32:58 #172 №5789003 
>>5787626
>вполне живой
Ты имеешь в виду, дыры в кулака, а в палец и зашпаклёваны?
Аноним 05/11/21 Птн 10:53:42 #173 №5789020 
>>5788882
О, я как раз рассматриваю на повседнев эксплорер 3, где-то читал, он оцинкованный, в бюджет до 500к и моим годовым пробегом до 10к. Второе поколение из-за возраста страшно брать, хотя по характеристикам они немного меньше жрут.
Интересно еще экспедишены, но в моем бюджете там пробеги скручены из 700к+ реальных
Аноним 05/11/21 Птн 11:01:41 #174 №5789029 
>>5784228
Илья, или нахуй со своим пиздежом про Сузуки.
Аноним 05/11/21 Птн 16:41:18 #175 №5789155 
>>5788992
>Американские рессоры это тебе не рессоры УАЗа. Они реально мягкие и комфортабельные. Амерорессоры - это норм.
Мне казалось, что на тягах и пружинах артикуляция лучше, не?Там ебенячие крены, поэтому хотелось бы, чтобы кузов в них стоял ровно, как бы не перевернуться. Также, если я 200 кг говна в багажник накидаю, они не слишком просядут?
И ещё тупой вопрос: внедорожные колёса же бескамерные?
Аноним 05/11/21 Птн 17:05:33 #176 №5789168 
>>5789155
Сейчас даже огромные колеса низкого давления бескамерки.
Аноним 06/11/21 Суб 00:43:32 #177 №5789347 
>>5788992
>Y61 - это в принципе лучшая из возможных экспедиционных машин,
Лучше LC100?
Рест и дорестайл чем отличаются?
Аноним 06/11/21 Суб 10:09:49 #178 №5789428 
>>5788795
>По диагонали всё прошёл, ни разу даже не задел ничего.
Это значит, что там пройдёт любой монопривод и переплачивать за гейбару не надо.
Аноним 06/11/21 Суб 10:51:29 #179 №5789449 
>>5789347
>Лучше LC100?
Для бездорожья - однозначно. Мосты надежнее, раздатка надежнее, спереди мост, возможно комбо бензин+АКПП+мост спереди, 100/105 так не умеет.
Рестайл и дорест отличаются салоном, кузовными панелями и топ-бензинками - на доресте это TB45E и четырехступая коробка, на ресте TB48E и пятиступка. Тот редкий случай, когда пятиступка лучше четырехступки и по надежности. На доресте встречается турбодизель RD28T - мотор слабый, но надежный. На рестах турбодизель бывает только ZD-30, это не мотор, а говно, наебнется точно, единственное - неясно когда.
>>5789155
>на тягах и пружинах артикуляция лучше, не
На очень длинных малолистовых рессорах (а у амеров они длинные) разница минимальна. Избыточная артикуляция тоже плоха - не забывай, из-за того, что центр масс авто всегда выше точек опоры, излишняя артикуляция может привести к потере остойчивости в динамике. И ещё- любая пассивная зависимая подвеска не будет стоять ровно на поперечном уклоне, в этом вся суть зависимой подвески. Хочешь всегда горизонтальный кузов - ставь четырехканальный магнарайд, но это много электроники и уязвимых элементов, и отъебнут они в самый неподходящий момент.
Внедорожные колеса почти все бескамерки.
Аноним 06/11/21 Суб 10:58:24 #180 №5789451 
>>5789449
>спереди мост
Если найдёшь 105 в продаже, коих не так много было.
Аноним 06/11/21 Суб 13:16:25 #181 №5789526 
>>5788992
>не бери автомат, он не любит колеса больше стоковых
А если меня не привлекают потные грязные мужики, то автомат норм? Сильно падает проходимость на стоковых колёсах? Или автомат всё равно перегревается под нагрузкой?
Аноним 06/11/21 Суб 13:24:50 #182 №5789530 
>>5789449
У рессор ещё есть минус, они хотя и держат большую нагрузку, если сломаются, то ты встанешь. Лопнувшая пружина позволяет ехать дальше.

>Для бездорожья - однозначно. Мосты надежнее, раздатка надежнее
Как-то не ассоциируется Ниссан с надёжностью, как минимум из-за проблемных движков на дизеле. Но выглядит заманчиво - дешевле аналогичных крузеров.
Аноним 06/11/21 Суб 20:18:05 #183 №5789783 
По поводу всех вопросов рекомендую канал немодного на ютубе. 2 года, как вкатился в тему и внедор строю тупо по его советам, т.к. там не 5 ОШИБОК НЕ БЕЗДОРОЖЬЕ ради рекламы, а чистый опыт.

По теме: для экспедиционника прадообразные и спорт действительно лучшие варианты. Тойота дороже и надёжнее, но и спорт хорош. Брать на что хватит денег с запасом. Ещё совет на drive2 подписаться на интересующие модели и отслеживать, какие у людей ремонты и доработки.

Мимо тойотовод.
Аноним 06/11/21 Суб 21:25:24 #184 №5789834 
>>5789451
Я про Y61 патруль вообще-то.
>>5789526
При езде на стоковых колесах разницы по проходимости нет вообще, но и итоговая проходимость немногим лучше, чем у условного дастера/икстрейла. Штатные колеса 61 патруля - 31", для пятиметровой двух с гаком тонной машины это очень мало.
>>5789530
>Как-то не ассоциируется Ниссан с надёжностью, как минимум из-за проблемных движков на дизеле. Но выглядит заманчиво - дешевле аналогичных крузеров.
Ниссан Патруль >>>> любой другой ниссан. Это реальный вин ниссана, один из немногих прорывов, наравне с R32/33/34/
Проблемный дизель там ровно один - четырехцилиндровый турбодизель ZD30ТЕ. Все остальные дизеля, и RD28, и TD42 - почти бессмертные.
>>5789783
Двачую за немодного.
Аноним 06/11/21 Суб 21:29:55 #185 №5789838 
>>5789530
Ты встанешь, если хрупнут коренной лист и подкоренник разом. А они обычно ломаются последними.
Аноним 06/11/21 Суб 23:36:53 #186 №5789893 
>>5789834
>и итоговая проходимость немногим лучше, чем у условного дастера/икстрейла.

Ты сам записал в плюсы наличие связки бензин-автомат, а теперь выясняется, что мало-мальская проходимость достижима только на механике. Тогда уж лучше Тойоту смотреть, она и на автомате нормально ездит.
Аноним 07/11/21 Вск 07:42:35 #187 №5789968 
>>5789893
> достижима только на механике.
Я неверно высказался. Слабы 4ступые автоматы, (точнее - не слабы, а слишком тупы для больших колес, переключают не вовремя). Связка TB48DE+ пятиступая АКПП хороша.
>Тогда уж лучше Тойоту смотреть,
И трястись за передний редуктор. Про блокировку в морду можно забыть, или при любой попытке сдать назад не по прямой будет слышен "Щелк!" и в твоем кармане появится очередная дырка.

Аноним 07/11/21 Вск 10:47:54 #188 №5790006 
Автор посмотри https://www.youtube.com/watch?v=kyLK3V8qNo8
Аноним 07/11/21 Вск 15:06:08 #189 №5790149 
Пацаны, чтобы не плодить треды, на руках тоже 600к, 25 кг собака и необходимость иногда делать 1,500 км маршброски для души путешествий. Очень хочу такой пепелац. Кредитнуться и взять куколдокроссовер считаю оскорблением. До этого 5 лет отъездил на Ауди А5 v6 Quattro, несмотря на все заверения диванных экспертов что она развалится прям завтра. Что скажете о ней? Правы ли таховоды, или повторю печальный опыт истории с дрома «в Москву за джипом?»
Аноним 07/11/21 Вск 15:11:19 #190 №5790156 
>>5789968
Этих Машин Ниссанов всего штук 15 на всю страну, если отсечь явный неликвид типа рама сгнила, движок от лексуса в ПТС не внесен, запрет на регистрацию, то останется штук 5 и непонятно что с ними при ближайшем осмотре.
Аноним 07/11/21 Вск 15:14:57 #191 №5790163 
>>5790149
Быстрофикс
Аноним 07/11/21 Вск 15:52:55 #192 №5790224 
>>5790006
Он топит за дизельные моторы, но разве не перекрываются все плюсы дизеля тем фактом, что залив вдали от цивилизации некачественную солярку, ты легко убьёшь топливную аппаратуру? Бензиновый движок легче оклемается от некачественного топлива. Да и заводится в мороз легче.
Аноним 07/11/21 Вск 16:08:22 #193 №5790243 
>>5790224
Судя по твоей логике весь коммерческий транспорт непременно должен весь стоять с умершей топливной
Аноним 07/11/21 Вск 16:45:50 #194 №5790266 
>>5790243
Там движки другие, менее требовательные к качеству топлива.
Аноним 07/11/21 Вск 16:47:09 #195 №5790268 
>>5790266
Охуительные истории у тебя
Аноним 07/11/21 Вск 17:06:04 #196 №5790276 
>>5790224
>Он топит за дизельные моторы
А ещё за конкретные марки автомобилей и счем их едят.
Аноним 07/11/21 Вск 17:14:09 #197 №5790283 
>>5790266
Какие другие? Поршни поперек?
Аноним 07/11/21 Вск 17:17:35 #198 №5790288 
>>5790224
Страшная правда: старым дизелям с механическим приводом насоса просто похуй на качество топлива. Можно любое говно залить, поссать сверху и будет ездить.
Зимой да, если мотор уже убиенный, будет плохо заводиться без подогревателя.
Расход будет в полтора раза больше, чем у современных дизелей на коммонрейле.
По надежности там нет никаких подводных, если оно ездит и работает - то продолжит. Вся электронная составляющая как правило из 2 проводов, можно вытащить аккумулятор на ходу и оно даже не заглохнет. Нет даже лампочки Check engine как таковой на приборке.

А любой инжекторный бензин имеет как минимум 2-3 слабых места, без которых может невосстановимо встать нахуй. Это эбу, дпкв и маф. Не говоря уже про более простые вещи в духе электрического бензонасоса, катушек (а еще веселее если это механический распределитель поверх), неба, аллаха.
Аноним 07/11/21 Вск 18:19:37 #199 №5790343 
>>5790283
Старые и архаичные, часто атмосферники, туда хоть мазут можно заливать и ничего ему не будет.

Вы бы аргументированно отвечали, почему считаете, что дизель это хорошо, потому что не на пустом месте все опасаются ремонта топливной аппаратуры.
Аноним 07/11/21 Вск 18:22:57 #200 №5790349 
>>5790288
Вот, вижу, ты шаришь. TD42 можно считать таким старым и надёжным дизелем? Какие у Тойоты есть надёжные движки (100/105/200)?
Аноним 07/11/21 Вск 18:23:32 #201 №5790351 
>>5790343
А, ну т.е. коммерческая техника старая и архаичная, часто атмосферная. Никаких евро5 и прочих коммонрейлов не существует просто. Понятно.
Аноним 07/11/21 Вск 18:30:21 #202 №5790357 
>>5790288
>>5790343
Открою страшную тайну. Если в старый дизель залить современную, чистую качественную солярку, то ему придёт пизда. Всё очень просто: раньше солярка имела смазывающие свойства из-за наличия серы в ее составе. Современная солярка не имеет серы в составе, а значит смазывающие свойства ей добавляют специальные присадки. Но присадки эти способны смазывать только современные топливные системы. Кстати, репутация бензинового непосредственного впрыска именно по этой же причине: просто когда такие моторы появились, топлива в РФ подходящего ещё не было.
>>5790349
Тойота не умеет в дизели.
Аноним 07/11/21 Вск 19:01:57 #203 №5790392 
>>5790349
У тойоты неплохие есть моторы, 1HZ например. Проблемка в том, что беушный стоит миллион. Он был на 80 и на 100 крузаках. На 200 уже коммонрейл только. Годнота короче, но за живой экземпляр отвалить нужно много. Поэтому бензиновые крузаки сильно дешевле.
Ниссон дизели имеют кое-какие проблемки (на самом деле все моторы их имеют), есть нюансы по перегреву. Например самый популярный вариант для улучшения уазов - это QD32, там даже ебаного ремня грм нет. Мотор-топор, но по этим же самым причинам он может греться и за этим нужно следить.

>>5790357
Маняфантазии as is. Если в этот мотор лить хуевую солярку, то он дымит, хуже едет и больше расход. А если лить нормальную, то просто не дымит и меньше жрет. Все, больше нихуя и никакой магии. Некоторые шизы льют масло в топливо исходя из поверья, что это хорошо для насоса. Проехал 70к на моторе с пробегом 300+ на момент начала эксплуатации, спрашивай вопросы лел.
Аноним 07/11/21 Вск 19:17:07 #204 №5790409 
>>5790392
> Проехал 70к на моторе с пробегом 300+ на момент начала эксплуатации, спрашивай вопросы лел.
Лел, я в последние 12 лет по 100 тысяч в год проезжаю. Были всякие новые и с пробегом по 2.5 миллиона, с обычными мех.тнвд, коммонрейлы, насосфорсунки и ПЛД системы. От чадящей вонючки до благоухающего евро6. И всё это от 1.5л до 16.5л объема. Задавай свои ответы, щенок
Аноним 07/11/21 Вск 20:28:57 #205 №5790469 
>>5790357
>Тойота не умеет в дизели.
а 1HD-T?

>>5790392
>Проблемка в том, что беушный стоит миллион
А зачем его покупать?
>Поэтому бензиновые крузаки сильно дешевле.
Просто всем дизель нужен
Аноним 07/11/21 Вск 20:35:54 #206 №5790476 
>>5790469
Не у-ме-ет
Аноним 08/11/21 Пнд 11:04:41 #207 №5790834 
>>5790409
Почему на всех тракстопах есть интим магазины?
Как часто в рейсе удается встречаться с другими дальнобойщиками?
Прям в кабине или где-то в отелях все происходит?
Как семье объясняешь бритые ноги и тело?
Аноним 08/11/21 Пнд 11:17:51 #208 №5790843 
>>5790834
С какой целью интересуешься, ты пидор и хочешь чтобы тебя выебал дальнобойщик?
Аноним 08/11/21 Пнд 22:48:25 #209 №5791391 
Как же хочется П4...
Аноним 09/11/21 Втр 01:09:14 #210 №5791458 
image.png
image.png
Существуют ли компактные внедорожники, или живуючие куколдоверы по которым и часный сектор проехать можно, и за хлебом к ТЦ сьездить. Что-то типа пикрила, только с длинной кузова не 4.7м, а гдето 4.2-4.4.
Аноним 09/11/21 Втр 02:17:33 #211 №5791474 
>>5791458
HR-V
Аноним 09/11/21 Втр 04:24:10 #212 №5791487 
>>5791458
Suzuki jimny
Аноним 09/11/21 Втр 05:11:24 #213 №5791491 
>>5791458
RX. Длина 4.5. Надежен для кроссовера. По твоему пикрилейтеду проедет.
Аноним 09/11/21 Втр 12:26:44 #214 №5791656 
image.png
image.png
>>5791487
Аноним OP 09/11/21 Втр 12:28:36 #215 №5791658 
image.png
А что на счет Infinity QX4/Nissan pathfinder? Вроде как почти тот же форанер с виду.
Нашел пару предложений интересных.

Вот патфайндер вроде не гнилой снизу по фото. Стоит 350 косых. Что скажете?
Доедет ли такая из омска до новосиба без поломок?
https://omsk.drom.ru/nissan/pathfinder/44244084.html

Или вот финька за 420килорублей:
https://barnaul.drom.ru/infiniti/qx4/44721671.html
У нее вроде постоянный полный привод, в отличие от файндера?

Какие вообще подводные у этой машины, почему она на 200к дешевле того же форанера, хотя по сути его аналог?
Аноним 09/11/21 Втр 14:34:44 #216 №5791713 
Давай, как Боженька! Ой, блять... ловите бампер).mp4
>>5791491
Человек просит проходимый компактный кроссовер, а ты рекомендуешь пластмассовую шлюховозку со свесами по полметра.
Аноним 09/11/21 Втр 18:32:31 #217 №5791869 
>>5791658
>Что скажете?
Проиграл с колёс, почём перекупка нормальную резину продал?
>не гнилой.
Конечно нет. Ни в коем разе.
Тебя не смущает, что эта херня старше тебя?
Аноним 09/11/21 Втр 18:33:53 #218 №5791871 
>>5791656
В этой тачке даже не потрахаешься.
Аноним 09/11/21 Втр 18:55:55 #219 №5791887 
>>5791658
>вроде не гнилой снизу по фото
Т.е присранные на точки куски тебя просто нихуя и никак не смутили
Как и то, что причин что оно не встанет на учет, чуть более чем дохуя, ровно как и очевидных причин с ним не связываться.

Финик тоже просто охуенный по состоянию, просто по всем пунктам выглядит так, что надо брать. Дешево же отдают
Аноним OP 09/11/21 Втр 19:13:04 #220 №5791893 
>>5791869
>>5791887
Ну не начинайте, всё таки я первый раз серьезно занялся поиском авто, могу затупить в каких-то моментах.
Допустим я куплю QX4 за 400 тысяч, что мешает остатки вложить в его ремонт? Не думаю, что там придется полностью менять двигатель и трансмиссию за 300+ тысяч.
Лучше дайте советы как определять адекватные объявления.
Да, лучше конечно обратиться в автоподбор (что я скорее всего и буду делать), но всё же хотелось бы и самому уметь выбирать авто среди кучи херовых объявлений.
Аноним 09/11/21 Втр 19:33:31 #221 №5791909 
>>5791893
Все очень легко, для начала ставишь год от 2014
Потом смотришь какие есть варианты по моделям, выбираешь что-то плюс-минус похожее на то что нужно с учетом всех хотелок
Открываешь эти машины, смотришь верхнюю четверть рынка по цене

Если цена не устраивает, то сокращаешь количество хотелок и повторяешь до тех пор, пока варианты не станут очевидными. А уже потом по ним присматриваешься к каким-то конкретным машинкам.

В противном случае тебя ждут сюрпризы:
Автоподборы нормальные не занимаются старыми машинами, которых полторы штуки и они все давно мертвое говно
С твоим пониманием вопроса ты станешь обладателем именно давно мертвого говна
Сервисы тоже не берут в работу такие машины и просто прийти и сказать "вот вам васяны 300к, сделойте мне шоб как новое и ниламалось" не получится. Ну, учитывая информацию выше, деньги-то у тебя возьмут, но результат будет вполне очевидный
Аноним 09/11/21 Втр 19:40:39 #222 №5791913 
>>5791893
>Допустим я куплю QX4 за 400 тысяч, что мешает остатки вложить в его ремонт?
>600к пробег.
По чесноку это даже не смешно. Никто такие машины в нормальном состоянии не продаёт, не выгодно.
И ты это определись уже, что ты хочешь внедорожник с двумя мостами и рамой или кроссовер.
Если второе, то просто бери дастер, возможно даже в лям уложишься.
Аноним 09/11/21 Втр 19:42:27 #223 №5791914 
>>5770232 (OP)
Бмв х5
/тред
Аноним OP 09/11/21 Втр 20:37:24 #224 №5791947 
>>5791909
Кто-то в этом треде говорит, что адекватных внедорожников после 2010 года уже нет. В чем он прав/не прав?
А вообще да, сейчас по пальцам пересчитать реальные внедорожники. На ум только крузеры приходят, да и то они уже какие-то стали с полуметровыми обвесами.
В любом случае это будет первый мой собственный автомобиль сейчас у меня авто, которое юридически на отца записано, так что я не знаю, стоит ли сразу брать что-то новое или лучше попробовать обкататься на чем-то старом. Друг в прошлом году купил тойоту 98-го года, вроде не жалуется, ничего не ломалось, может ему повезло с выбором?
>>5791913
Как я сказал, надо вместительный авто с более-менее приличным клиренсом, АКПП (так как ориентировочно 80% пути будет трасса, думаю с автоматом будет удобнее, езжу я не шибко часто, так что и обслуживать его надо будет соответственно) и желательно наличием блокировок, а не мелкопиздрический кроссовер с задним приводом. Про дастер я слышал и видел, что у него качество сборки довольно посредственное, хуже чем у нивы тревел даже.
Многие хвалят уаз патриот, но при этом же говорят что они очень быстро гниют, это можно как-то побороть? Я слышал на них заменяют мосты на Барс, они меньше гниют и более износостойкие или отличаются только передаточным числом?
Аноним OP 09/11/21 Втр 20:39:55 #225 №5791948 
>>5791914
Как у него дела с запчастями? Часто ли ломается, гниет?
Аноним 09/11/21 Втр 21:18:11 #226 №5791967 
>>5791947
Тебе по дороге ездить, каких нахуй адекватных. На говне с мостами вместо подвески ты очевидно себе даже не представляешь какое говно. Размотаешься на изи при обгоне каком-нибудь

Внедорожники сейчас именно такие, какие нужны. Чтобы ты по трассе как господин ехать свои 160 на круизе и все оставшиеся 20% любых дорог проезжать в стоке по нажатию двух кнопочек.
Для использования в говне есть рынок коммерческого транспорта типа пикапов, в которых и рама до сих пор и все это дешевое и ходимое говно.

ЗА за 600к можно посмотреть какой-нибудь лифтанутый хетчбек или пруль уровня пробокса, потому что даже ларгус за 600 хуй купить сейчас.
Аноним 09/11/21 Втр 22:03:04 #227 №5792005 
>>5791947
> я сказал, надо вместительный авто с более-менее приличным клиренсом
Ну дастер же топза свои деньги.
>АКПП (так как ориентировочно 80% пути будет трасса, думаю с автоматом будет удобнее, езжу я не шибко часто, так что и обслуживать его надо будет соответственно)
И то и то однохуйственно для трассы, а масло в механике можно менять и самому за небольшие деньги, во всяком случае дешевле чем в автомате. По переодичности замены всё плюс-минус одинаково.
> с задним приводом.
По хорошим дорогам вообще похуй какой там у тебя привод.
На плохих ты в любом случае включишь полный.
> это можно как-то побороть?
Антикор.
>Я слышал на них заменяют мосты на Барс
Мостов уаза на 33 хватает, а это тот размер который лезет туда без лифта и существенных переделок. И в целом это тот размер на котором ещё более или менее комфортно передвигаться по трассе. А для спорта ставят военные с редукторами.
Аноним 09/11/21 Втр 22:45:12 #228 №5792028 
>>5791967
>Для использования в говне есть рынок коммерческого транспорта типа пикапов

Што за говно я сейчас прочитал
Аноним OP 10/11/21 Срд 11:53:13 #229 №5792301 
>>5792005
>>5791967
А SsangYong Rexton норм тема?
Аноним 10/11/21 Срд 13:06:12 #230 №5792381 
>>5791948
С запчастями порядок. Касательно надёжности, сильно зависит от состояния. В целом, бнв это не про "купил б/у и ездишь". Либо ты купил б/у и ебешься, либо ты купил б/у, ввалил сразу дохуя на закрытие вообще всех косяков и потом ездишь. В первом случае она тебя сожрёт. Во втором случае с надёжностью порядок, тем более там довольно неплохие моторы и коробки.
Кузова там хорошие, сами по себе не гниют, только после дтп.
А вообще, не нужна тебе такая машина, я просто мимо проходил и решил пояснить в общих чертах.
Аноним 10/11/21 Срд 13:37:48 #231 №5792421 
>>5792381
Ну и в качестве говномеса Х5 это какой-то прикол. Первую лужу ты проедешь, а в следующей встанешь и попиздуешь за трактором. Это шоссейный авто улучшенной проходимости, не более того

другой мимокрок
Аноним 10/11/21 Срд 13:52:10 #232 №5792432 
>>5792301
Нахуя тебе вообще внедорожник? Летом путешествовал по Крыму, брал в прокат рио. Меня пугали плохими дорогами, что не проеду на ту же Ай-Петри. Заехав на вершину видел даже пиканто и калины, такие же прокатные.
>часный сектор проехать можно, и за хлебом к ТЦ сьездить
Под твои запросы подходит абсолютно любая тачка. Для комфортной езды с друзьями, я тем более за 600к я б брал универсал какой-нить комфортный.
Джып нужен совсем для жести типа >>5770302 пикрила. В горы ездил на патриоте, очень понравилось, там все туры на них кстати, если б патрик был плохой тачкой, коммерсы бы их не использовали.
Аноним OP 10/11/21 Срд 14:35:55 #233 №5792460 
>>5792432
Я в июне 19-го ездил на Алтай на крузере 200 (вёз друг, крузер его). маршрут был через перевал Кату-Ярык. С нами в компании был человек на королле. В принципе он доехал, там была дорога из которой торчали огромные валуны без возможности объехать, он их цеплял днищем, крузер же не цеплял. По дороге встретили малолитражку на которой об подобный камень пробили картер. На пути обратно вообще был ливень и он забрался на перевал просто благодаря какому-то чуду, буксуя каждые 10 метров. Еще на части пути дорога была а-ля стиральная доска, на крузере еще более-менее по ней было ехать благодаря большим колесам, чего не сказать про короллу.
Так по сути да, на любой машине можно ехать в любые места, но итоги будут разные. На ланд крузере не сломалось ничего, на королле пришла хана подвеске и по коробке возникли проблемы.
Иногда я езжу на охоторыбалку по грунтовке, которая после дождя покрыта 5-10см слоем полужидкой глины, это тоже стоит учитывать для выбора авто. В сильную жопу с полуметровыми лужами грязи я конечно стараюсь не лезть, поэтому считаю что огромные МТ колеса ставить необязательно во всяком случае пока что.
Поэтому я смотрю какой-нибудь полноразмерный внедорожник или хотя бы 4wd кроссовер (при чем нормальный, вместительный, с блокировками, а не полутораметровый обмылок для города), который сможет подобный маршрут повторить без нареканий.
Аноним 10/11/21 Срд 14:37:04 #234 №5792461 
>>5792301
сид универсал первого поколения под верх рынка как раз будет в районе 600-700 и скорее всего еще походит
Аноним 10/11/21 Срд 14:40:53 #235 №5792464 
>>5792460
Орнул с кроссовера на блокировках
Ты тут сравниваешь нормальную свежую машину (200) с куском говна из прошлого века на котором тебя ждут гораздо более незабываемые проблемы, нежели геометрическая проходимость
Складывается ощущение, что тебе порядка 13 лет
Аноним OP 10/11/21 Срд 15:00:07 #236 №5792480 
>>5792464
Так по вашим словам "бери че угодно везде проедешь". Вот я и расписал свой опыт поездки. Королла у него так то тоже не старая e150, всего на 1-2 года старше крузера.
Ну возьму я универсал с 150 мм клиренсом, сяду на первой кочке, но зачем, когда можно взять что-то повыше и проходимее.
>Орнул с кроссовера на блокировках
Тогда почему многие кличут шевроле нивы и патфайндеры у которых есть и полный привод и блокировки кроссовером? Много раз слышал такое.
Вообще понятие кроссовера какое-то размытое, под него что угодно может попасть.
Аноним 10/11/21 Срд 15:45:29 #237 №5792504 
Гранта кросс вполне способна вывозить вне дорог: https://youtu.be/hi0026J75Q4
Аноним 10/11/21 Срд 16:21:15 #238 №5792535 
>>5792480
Я думаю что ты или нихуя не возьмешь и чисто тут фантазируешь в надежде, что кто-то твои фантазии поддержит или реально навернешь говна какого-нибудь 25 летнего, потому что единственный адекватный в твоем случае вариант на горизонте это патриот. В котором у тебя где-нибудь в ебенях на горке ебанет бачок ОЖ просто потому что
Аноним 10/11/21 Срд 16:39:05 #239 №5792565 
>>5791947
>сейчас по пальцам пересчитать реальные внедорожники
Рэнгла, бронко, раннер, пспорт, ат4, жимни, раптор...
Аноним OP 10/11/21 Срд 17:14:14 #240 №5792612 
>>5792535
Ладно, тогда лучше буду на авто с салона копить.
Как раз скоро повышение ожидаю, авось получится за 1-2 года
Аноним 10/11/21 Срд 17:24:09 #241 №5792618 
>>5792612
Да просто соотношай свои хотелки с бюджетом. Хочешь ехать как крузак 200, бери крузак. Скрытой годноты за копейки не бывает, тем более среди подготовленных для внедорожья джипов.
Аноним 10/11/21 Срд 17:26:37 #242 №5792621 
image.png
image.png
>>5792618
Не бывает...
Аноним 10/11/21 Срд 17:30:21 #243 №5792623 
>>5792621
Однажды чуть не обмазался первым пиком, но когда приехал смотреть первую машину, то оказалось что они для карликов до 175см
Это как серийная самоделка, полностью из говна и веток от и до конечно. Но весело. На ней в лес жалко, да и в город, просто потому что пластика не существует уже даже в мурике походу.
Надо заметить еще и то, что стоят они неадекватно дохуя в духе как хаммеры
Аноним OP 10/11/21 Срд 18:15:08 #244 №5792655 
>>5792618
Так я соотношал, за 600к подходящие авто в основном 15+ лет, что по вашим же словам гнилое говно, которое не стоит брать, но в принципе это верно, двадцатилетний автомобиль за 600к это низ рынка, где вряд ли будет что-то целое. А если присмотреться в перспективе накопления к тем же решениям, но подороже?
Скажем, какой-нибудь крузер 100 за 2-2.5 миллиона (когда низ рынка на этот же год будет 700к), это лучше или хуже чем новый авто с салона (например, тот же дастер за 2 миллиона)? Или, например, прадо 21-го года за 3-4 миллиона и подержанный прадик 90 конца XX века, верх рынка - около 2 млн, что из этого будет лучше по соотношению цена/качество?
Бытует мнение, что в новых авто слишком много электроники, которая любит отъебывать и качество материалов оставляет желать лучшего, верно ли это мнение или всё же это просто зависть тех кто не может позволить себе новый авто?
Аноним 10/11/21 Срд 18:30:59 #245 №5792661 
>>5792460
> МТ колеса ставить необязательно
Так и будешь пробивать на грунтовке шоссейную резину? Буксовать на мокрой траве?
Аноним 10/11/21 Срд 18:33:40 #246 №5792662 
>>5792460
>внедорожник или хотя бы 4wd кроссовер
>4wd кроссовер
Подвеску перебирать заебёшься после таких поездок, а она даже на какой-нибудь дастер 50-60 в круг, не считая приводов.
Аноним OP 10/11/21 Срд 18:34:57 #247 №5792663 
>>5792661
Так есть АТ шины. Вроде нормально едет, не буксует в 10 см слое глиногрязи, зачем надо больше, если основной путь это трасса, на которой МТ уже не очень?
Аноним 10/11/21 Срд 18:35:57 #248 №5792664 
онисамиверятвэтисказки.mp4
>>5792535
>потому что единственный адекватный в твоем случае вариант на горизонте это патриот.
Да ладна, он ищет сотку в одеяле за лям. А тут всех троллит, как поедет без мт резины по камням и убитым грунтовкам.
Аноним 10/11/21 Срд 18:38:45 #249 №5792666 
>>5770232 (OP)
это можно купить если сам себе ремонтник, СТО с такими машинами будут очень рады клиенту. Да и экономный и серьезный внедорожник это малосвязанные вещи.
Аноним 10/11/21 Срд 18:42:11 #250 №5792669 
>>5792663
>не буксует в 10 см слое глиногрязи
Надеюсь ты так троллишь тупостью АТ-ха не едет. https://www.youtube.com/watch?v=xeFJe2oif9o
Аноним 10/11/21 Срд 18:42:34 #251 №5792671 
>>5792655
Сотые крузаки уже тоже закончились, 90 прадо сгнили к ебеням еще раньше. Верхняя планка рынка по ним еще и полный недакват вдобавок.
Двухсотка уже как раз относится к категории "уже слишком много электроники, турбин и дорогих отъебов"

Прадо 21 года стоит порядка 6 миллионов если что.

Короче оптимально взять 3-5 летний паджеро спорт, который собна тот же прадо по конструкции. Это уже не уазик мостовой и может нормально по трассе ехать, проезжаемость где бы там ни было в стоке отличная. А еще там есть задняя блока в нагрузку к межоси в стоке на которые ты надрачиваешь.

В более престарелых и пробежных дизель тебя сожрет с высокой вероятностью, а из бензиновых нету выбора чтобы нормальную машину искать.
Аноним 10/11/21 Срд 18:45:59 #252 №5792675 
>>5792612
Вот это, кстати, прям реально очень тонкий и годный наброс.
Аноним OP 10/11/21 Срд 18:46:30 #253 №5792677 
>>5792664
Как-то же ездил на АТ 12 лет без нареканий вообще. И где я сказал, что ищу сотку за лям? Я просто интересуюсь, что будет лучше, не критикую ничье мнение, только уточняю. Скажем, жил бы я в селе и выезжал только в его окрестностях, то конечно, взял бы 33 мт, а если мне ехать, например 1000 км по трассе и 200 км по грунтовке, на которой в принцепе уаз не лифтовый проезжает с ат шинами без серьезных проблем. Но, говорят, уазы гниют сильно, а я бы не хотел через пару лет, чтоб у меня вдруг отвалилось что-то как раз на этих 200 км грунтовки, где нет людей и связи.
>>5792669
Каждый год езжу на охоту или рыбалку, где 10 км дороги это проселочная дорога, которая после ливня раскисает и её верхний слой это 5-10см глины. Несколько раз попадал в такую пору и нива на АТ резине спокойно колесила без пробуксовок. Один раз так же ездил с другом на его мазде переднеприводной и шоссейной резиной, вот она то буксовала только так.
Аноним 10/11/21 Срд 18:56:08 #254 №5792684 
>>5792677
Короче понятно, пиздабол сказочник.
Аноним 10/11/21 Срд 19:11:15 #255 №5792692 
>>5792623
>полностью из говна и веток
Нет, там большинство дитолей - тавода, вплоть до стеклоподъемников от короллы.
>>5792655
70-ки посмотри десятилетние.
Аноним OP 10/11/21 Срд 19:13:39 #256 №5792694 
>>5792684
Да я же не говорю, что АТ проедет везде, по личному опыту она отлично едет по простой скользкой глине, где буксуют передне/заднеприводные авто на обычной летней резине.
Лично из моей практике нива на АТ никогда не буксовала, но и по серъезному бездорожью типа на видео >>5792669 я не ездил, и я не спорю, что там она встрянет и забуксует. В броды выше колена я вообще не лез (в основном по причине их отсутствия там где я был).
Я не говорю, что МТ резина не нужна, но если я не собираюсь лезть в метровой глубины броды и грязь по колено, то нужна ли она мне? Сначала я хотел МТ резину, но потом задумался если 2/3 пути это трасса, а в самую жопу я не лезу, то наверное мне и АТ хватит.
Почему так сложно это объяснить?
Аноним 10/11/21 Срд 19:49:34 #257 №5792711 
Отъездил сезон на АТ максис 980 браво. Охуенная резина тащемта. В сравнении конечно с шоссейной. Любой песок, любая трава, похуй.
Если мягкая грязь-глина то лучше не ехать, либо ходом.
Так что МТ это тупо, если у тебя тачка на повседневке или ты такой грязи видишь раз в год и то, можно объехать. Вообще похуй.
МТ если и возьму, то только чтобы целенаправленно месить грязь, а иначе она нахуй не вперлась.
Аноним 11/11/21 Чтв 00:34:29 #258 №5792825 
>>5792694
АТ-резина - говно. Она на бездорожье как шоссейка, на трассе - как МТ.
Бери не сильно агрессивную МТху, типа того же ДинаПро RTMT03 и радуйся жизни. 120-130 км/ч она ходит нормально, а больше ты на слегка приподнятой машине и не поедешь.
Аноним 11/11/21 Чтв 06:16:16 #259 №5792883 
>>5792825
Хорошо, присмотрюсь.
Но из личного опыта нива на ат резине с кучей шмурдяка сверху в корзине спокойно пролетала на 80-100кмч по резким поворотам на серпантине без заноса и крена или это не от резины зависит? Возможно из-за сильной загрузки было лучше сцепление...
Аноним 11/11/21 Чтв 10:59:18 #260 №5792967 
>>5792883
>покойно пролетала на 80-100кмч по резким поворотам на серпантине без заноса и крена
На такой скорости нормально работает любая не XT резина. А крен от резины не зависит вообще никак, если не ездить на травленых колесах по трассе. На второй пик >>5770302 глянь, вот это нормальная МТ резина.
Аноним 11/11/21 Чтв 12:59:06 #261 №5793036 
>>5792692
>70-ки посмотри десятилетние.
По цене на новый МПС
Аноним 11/11/21 Чтв 16:35:52 #262 №5793108 
>>5792825
>АТ-резина - говно. Она на бездорожье как шоссейка, на трассе - как МТ.
Хуита полнейшая. Ты или школьный максималист, или не ездил достаточно на АТ и МТ, чтобы сравнить.
АТ - именно что нормальный такой компромисс.
Аноним 11/11/21 Чтв 19:46:35 #263 №5793176 
>>5793108
>АТ - именно что нормальный такой компромисс.
Жаль только не едет по размокшей глине и на ниве, как проповедует тут оп.
Аноним 11/11/21 Чтв 20:28:42 #264 №5793205 
>>5793176
на 5-10см глины, как проповедует тут оп

А вообще АТ или МТ решается просто. Вот ты для гольного льда что купишь шиповку или всесезонку. Так-же и с грязью или терпи недостатки МТ или терпи недостатки МТ и ни куда не едь в бездоре будь готов сесть в луже в 15 см глины)

А вообще бездорожье для всех свое
Аноним 12/11/21 Птн 07:33:25 #265 №5793343 
b5685b1s-1920.jpg
>>5793108
Я достаточно ездил на МТ и ХТ, чтобы понимать, как поедет в тех же условиях АТ (для справки - никак).
На пикрилейтеде мылилась и с трудом шла МТха.
Аноним OP 12/11/21 Птн 08:45:13 #266 №5793355 
>>5793176
>>5793205
А как тогда по вашему мнению я проехал этот двухкилометровый участок на АТшке?

Заметьте, я не пропагандирую АТ резину, просто сказал свой опыт, почему лично я не вижу особого смысла пока что ставить себе МТ. Я ездил и на АТ и на МТ.
Кто-то говорил мне, что по камням и грунтовкам на АТ не проехать, зато МТ проедет, но я с этим мнением не особо согласен, так как МТ (от английского Mud-Terrain - Грязь) предназначена в первую очередь для всяких неустойчивых покрытий типа песка, скользкой грязи, для преодоления бродов. Хотя XT для этой задачи будет лучше. А если у меня 80% пробега это в основном сухие покрытия, на которых глубокий разреженный протектор не нужен, то собственно и такую резину ставить нет необходимости. Тем более стоит учитывать, что в такой эксплуатации МТ изнашивается быстрее чем АТ (т.к. у МТ меньше площадь контакта с дорогой, то и нагрузка будет больше, следовательно, стираться протектор будет быстрее).

А теперь расскажу подробнее про историю, как же я таким чудом проехал на ниве.
В конце лета ездил на охоту/рыбалку на 3 дня, первые два без остановки шел дождь разной интенсивности. После ливня проселочную суглинистую дорогу размыло, а до деревни, где начинается асфальт ехать около 2-3 км и другого пути нет. Когда я вывернул с покосов на проселочную дорогу, машина заметно так утопла в глине, но сцепление не потеряла и продолжала ехать. Я старался держать около 40, чтоб не увязнуть и она ехала довольно бодро. По пути на встречу на повороте вылетел уаз, который гнал посреди дороги. Он попытался немного перестроиться, чтоб не столкнуться с нами, но его сильно занесло, при чем в нашу сторону. Я увернулся от него резким поворотом вправо, но улетел в кювет высотой около 2 метра. Другого пути не было в принципе, поскольку уаз развернуло боком почти на всю дорогу, которая не больше 5 м шириной. Включил блокировку, заехал обратно на дорогу (стоит отметить, что склоны в кювет были относительно сухие и поросшие травой, были бы они в глине, я бы точно не заехал) и продолжил путь. Когда выехали на асфальт, вышел посмотреть как там с машиной, на колеса намотало очень много глины, но в целом всё хорошо.
В целом, я считаю, что машина так хорошо проехала, потому что просто прорыла слой размякшей глины до более-менее сухого покрытия и на нем уже было сцепление. Все таки глина плохо пропускает воду, так что она глубоко не раскисает.
Когда-то давно, лет 10 назад, ездил по этой же дороге в похожих условиях пассажиром на переднеприводном кроссовере (точно не помню, вроде мазда CX-9), вот он конкретно встревал и после каждых десяти метров надо было счищать глину с колес и арок, чтоб он проехал еще столько же. В итоге нас дернул трактор.

Если вам этого мало, в следующем году обязательно поеду в ту несчастную деревню и буду ждать ливня хоть неделю, хоть месяц, чтоб специально вам отснять как же так нива проезжает по злоебучей глине.
Аноним OP 12/11/21 Птн 09:05:40 #267 №5793363 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>5793205
>>5793176
Кстати, по вашим аргументам и удивлению, у меня складывается ощущение, что 5-10 см глины в вашем понимании это что-то типа пикрилов. Но блять, это обычная ровная проселочная дорога между двумя сёлами, где ездят деревенщины или охотники на нивах, уазах и тракторах. Просто в дождь она раскисает и её верхний слой по консистенции похож на говно.
Чтоб вы понимали 5 см глины это как три пальца, то есть покрышка в него уходит меньше чем на половину, 10 см это чуть меньше высоты обычной АТ покрышки на ниву, которая высотой около 11-13, но я ведь старался ехать там где грязи поменьше, так что, вполне логично, что машина не села в глине.
Аноним 12/11/21 Птн 09:27:54 #268 №5793373 
>>5793343
Хуйню не сеси. По этой дороге проедет АТ лучше чем МТ, МТ разорвет слой грунта, АТ мягонько проедет не оставляя следа.

Аноним 12/11/21 Птн 09:32:58 #269 №5793375 

https://www.youtube.com/watch?v=WZrS0U3smMY
Вот на АТшке чувак спокойно в натяг катает.
Я на АТ по весне так же проехал через всю калужскую и брянскую области.
Аноним 12/11/21 Птн 09:53:56 #270 №5793386 
>>5793373
На скользком покрытии как на той его фотке на атехе и мт с полным давлением ты будешь ездить только боком и по линии падения воды, твой КО
В аналогичных ситуациях приходилось скидывать до 0.8 давление, прежде чем машина начинала реагировать на руль на МТ

В итоге все равно перешел на атеху, т.к. такого рода говно случается раз-два за год, а для более повседневных задач и комфорта по нормальным дорогам или даже по сложным дорогам с сухим твердым покрытием атеха лучше. Но с точки зрения проезжаемости всяких засад разница между ними космическая.
Аноним 12/11/21 Птн 10:05:38 #271 №5793389 
>>5793355
>А если у меня 80% пробега это в основном сухие покрытия, на которых глубокий разреженный протектор не нужен, то собственно и такую резину ставить нет необходимости. Тем более стоит учитывать, что в такой эксплуатации МТ изнашивается быстрее чем АТ (т.к. у МТ меньше площадь контакта с дорогой, то и нагрузка будет больше, следовательно, стираться протектор будет быстрее).
Ты забываешь учесть форму протектора, состав резины и ещё 100500 факторов. Могу сказать одно - конкретная резина Ханкук Дина-Про RT MT 03 прошла суммарно около 50 000 км по асфальту, разнообразным грунтам и будыганам и всё ещё жива. В том числе с значительными перегрузками в экспедиционном режиме.
>>5793363
На твоих пикрилейтедах направления, по которым, по хорошему, надо уже на ХТ-резине ездить. На МТ, как на четвертом пике, ездят от нищеты, потому что иметь два комплекта грязевки на машину мало кто может себе позволить.
Аноним 12/11/21 Птн 11:41:14 #272 №5793453 
Что скажешь за свою МТшку в повседневной эксплуатации на асфальте? Реально так вообще ездить?
Аноним 12/11/21 Птн 11:41:38 #273 №5793454 
>>5793453
>>5793389
Фикс промаха
Аноним 12/11/21 Птн 11:53:06 #274 №5793465 
>>5793453
Нормально она ездит. Да, МТ не любит скоростей за 130 на протяжении долгого времени - греется, но с учетом того, что ты смотришь на что-то не сильно быстроходное - на скорости в 130+ нагрев резины будет твоей последней проблемой.
До 110 управляемость остается неотличимой от АТ, потом начинает чуть сильнее плавать.
Главное - нормально качать - ходовое трассовое давление в МТ - 2.2 очка, будешь ездить на 1.6 - будет ощущение езды на бублике.
Аквапланирует из-за довольно глубокого протектора она плохо, за пять лет всплыл один раз, влетев в лужу глубиной по картер моста на скорости под 120.
Минусы - чуть повышается расход примерно на литр на сотку, то есть не 14/100 а 15/100. Вообще никак не едет по льду, совсем.
Аноним 12/11/21 Птн 12:17:40 #275 №5793478 
>>5793465
А я и не езжу выше 110, машина для этого тупо не предназначена и разгоняться выше - самоубийство чистой воды. И трассовый пробег редкий в целом. Значит можно будет в следующий сезон смело воткнуть, ну и лифтануцо на 40-50, чего бы и нет.
Аноним 13/11/21 Суб 00:56:35 #276 №5793859 
maxresdefault.jpg
>>5793343
Периодически спокойно езжу по таким дорогам и хуже на пикрил резине, оказывается, надо было превозмогать на злых МТ шинах, хорошо, что мне никто об этом не сказал.
Аноним 13/11/21 Суб 01:03:55 #277 №5793865 
>>5793355
Забей, двачеманьки любят всё доводить до абсурда, у них тянки дают только трёхметровым Чедам с квадратной челюстью по бездорожью можно ездить только на кировце, и то, после подготовки. Обладатели остальных машин по их мнению съезжать с асфальта не способны вовсе, любая информация противоречащая манямирку игнорится.
Аноним 13/11/21 Суб 01:10:44 #278 №5793872 
>>5793865
Просто изначально тред был про внедорожники. Ктож знал что для ОПа бездорожье это >>5793343

И да у кировца не ахти проходимость
Аноним 13/11/21 Суб 01:17:00 #279 №5793874 
>>5793872
Обычный человек под бездорожьем и подразумевает размытую грунтовку или грейдер, в экспедиции ты примерно с этим и столкнешься.
А копание в грязи с преодолением полутора километров за световой день, это отдельный вид извращения и его фанаты вряд ли будут спрашивать совета тут. Хотя когда-то в автаче был тред глиномесов, но умер.
Аноним 13/11/21 Суб 09:28:21 #280 №5793968 
>>5793874
Сам ты умер, /lap/ живее всех живых.
Аноним 13/11/21 Суб 09:34:45 #281 №5793970 
>>5793865
>по бездорожью можно ездить только на кировце
Все эти измышлизмы, о том, что по размокшей глине можно ехать на ат-шке, они очевидно похожи на измышлизмы о том, что на кировце можно кататься по бездорожью, можно конечно, но лучше сразу пиздовать за Т-100, ибо ДТ-75 эту хуиту севшую на мосты не вытащит.
Так же удивляет, что же может испугать ОПа, по его писанине ездившего 10 лет на ниве, в уазе-поцреоте?
Аноним 13/11/21 Суб 13:09:07 #282 №5794083 
ZZjq9VK5EIPWqmrnoke3UUjfKbM-1920.jpg
Во сколько будет обходиться содержание Mitsubishi Pajero Sport 2004-2008гг выпуска? Ищу комплектацию с 3л 170лс бензиновым двиглом и акпп.
Аноним 13/11/21 Суб 15:39:35 #283 №5794148 
15559251703.jpg
Что скажете про Секвойю? Сильно хуже по проходимости относительно 200? Что по ремонту?
Про налог знаю.
Аноним 13/11/21 Суб 16:30:43 #284 №5794171 
>>5794148
А какая конкретно нужна проходимость? Куда ехать собрался? В стоке? Так-то слишком большие, на тлкп лучше гораздо лапничать чем на 200 и сосне
Аноним 13/11/21 Суб 16:34:10 #285 №5794172 
>>5794148
Это по сути тундра, только в нормальном кузове. По типоразмеру очень похожа на Chevrolet Tahoe.
>Сильно хуже по проходимости относительно 200?
У неё шире колёсная база и в целом больше длина, то есть на резких спусках/подъемах может цеплять дном или бамперами.
Еще у нее больше масса, значит и в грязи будет вязнуть сильнее.
Это машина чисто для большой компании или для дальних поездок по шоссе/простым грунтовкам без залезания в сильную грязь.
Аноним 13/11/21 Суб 16:35:06 #286 №5794173 
>>5770232 (OP)
Мне нужен большой объем - взял инкассаторский амарок. Из подводных - ваг, достаточно редкий. Дизоль - никто в моей мухосрани не знает про него ничего. Разборы ломят цены за любое г. Документы на переделку так и не сделал пока. Только сидухи задние поставил нормальные от гранвитары.
Аноним 13/11/21 Суб 17:02:02 #287 №5794185 
>>5794148
У нее нет блокировок переднего и заднего диффа.
Аноним 13/11/21 Суб 19:20:09 #288 №5794263 
>>5794171
Ездить надо по работе в регионы, иногда грунтовка, иногда грейдер, иногда горы, иногда все это в дождь или метель. Лапничать не планирую, хотя раскисшая грунтовка иногда не сильно лучше того, что на пиках выше. Прадо не очень нравится, ещё и лобовое у него постоянно трескается. Поэтому сравниваю с 200

>>5794185
А у 200 есть?

>>5794172
Для большой компании по трассе любой минивэн пойдёт, про Секвойю пишут, что это просто огромная сотка технически.
Аноним 13/11/21 Суб 21:26:25 #289 №5794299 
>>5794263
>Для большой компании по трассе любой минивэн пойдёт, про Секвойю пишут, что это просто огромная сотка технически.
Ну так это почти и есть минивэн, только повыше и помощнее. Там где не проедет условный альфард проедет секвоя, но она слишком большая и тяжелая, чтоб гонять по грязи как более легкие и мелкие внедорожники.
Аноним 14/11/21 Вск 02:20:12 #290 №5794399 
>>5794148
Не помню точно - но то ли у этого, то ли у предыдущего поколения задний редуктор полностью аналогичен 95 прадосу, из-за чего мост регулярно крякает.
Ну и тут у нас был секвоестрадалец, которому эта секвойя люто ебла моск.
>>5794263
>Ездить надо по работе в регионы, иногда грунтовка, иногда грейдер, иногда горы, иногда все это в дождь или метель. Лапничать не планирую, хотя раскисшая грунтовка иногда не сильно лучше того, что на пиках выше.
900 GMT'хи рассмотри. Тахо/Юкон/Эскалейд.
Аноним 14/11/21 Вск 14:54:03 #291 №5794621 
>>5794399
>900 GMT'хи рассмотри. Тахо/Юкон/Эскалейд.
Хочешь сказать, они проходимей и надёжней Тойоты?
Аноним 14/11/21 Вск 18:23:25 #292 №5794726 
изображение.png
>>5792504
Да, но у ОПа все 600к денег, а гранта кросс уже от 700, пускай копит или берет некропопонца
Аноним 14/11/21 Вск 18:45:21 #293 №5794742 
Весь этот тред не имеет абсолютно никакого смысла, у автора денег на не умотанную ниву, а вы тут прадики обсуждаете. Причем на лебедку мт резину и самоблок еще и подкопить придется
Аноним 14/11/21 Вск 21:04:07 #294 №5794834 
>>5794742
За 600 можно все 3 с картинок купить и нахуй нива та не нужна будет
Аноним 14/11/21 Вск 21:25:49 #295 №5794853 
>>5794834
>За 600 можно все 3 с картинок купить
Проиграл.
Аноним 14/11/21 Вск 22:22:33 #296 №5794914 
akrfnpT01M.jpg
339v0LQpFUA.jpg
2xZe9h8rEM.jpg
LXAd8iWerxM.jpg
>>5794834
Конечно можно. За 600к$ тогда уж
Аноним 15/11/21 Пнд 05:46:36 #297 №5795025 
>>5794621
Проходимей - нет, но для запросов >>5794263 её более чем. Надежнее - за тот же окололям опа найти живой эск можно, крузер - нет.
Тойота стоит невменяемо, абсолютно невменяемо.
>>5794742
Нива за 600? Да ты же ебобо.
Аноним 15/11/21 Пнд 17:58:05 #298 №5795468 
>>5795025
>но для запросов >>5794263 её более чем.
Техника, чел, имеет свойство ломаться, а на эти тачки запчастей нет. А ждать с США поставки какой-нибудь фигни два месяца грустненько.
>Нива за 600? Да ты же ебобо.
А ты думаешь найти нормальную, шниву 5д и минимально подготовить к экспедиции лайтовому офрооду будет сильно дешевле? Ты давно цены на тачки видел?
Аноним 15/11/21 Пнд 18:37:35 #299 №5795496 
>>5795468
>а на эти тачки запчастей нет
Схуев бы нет, их в 2015 только в Кениге собирать перестали. Это относительно свежее поколение.
Аноним 16/11/21 Втр 23:46:37 #300 №5796385 
1598351.jpg
>>5794399
>900 GMT'хи рассмотри. Тахо/Юкон/Эскалейд.
Аноним 17/11/21 Срд 03:57:23 #301 №5796433 
>>5796385
>на пикче 400ка.
Испанский стыд...
Аноним 17/11/21 Срд 15:17:45 #302 №5796626 
>>5796433
>Испанский стыд...
Низкий тебе поклон.
Аноним 17/11/21 Срд 15:20:09 #303 №5796628 
>>5796433
ШАКАЛ
comments powered by Disqus