Автач, меня мучает вопрос, почему на гражданских автомобилях не используют секвентальную кулачковую кпп. мне например очень хочется такую на свое авто, но они почему-то продаются по безумным ценникам (десятки тысяч долларов), хотя в ней ничего сложного нет, алсо на самом многочисленном выпущенном транспорте (хонда супер каб) именно такая кпп, как и на всех мотоциклах. у меня на мотоциклах накатано под сотню тысяч километров и от такой кпп только положительные впечатления, хотелось и на авто такую же, но производители все выпускают говно для хомячков с синхронизаторами и поисковым выбором передач.
>они почему-то продаются по безумным ценникам
Вот и ответ
Цена на них большая в силу мелкосерийного (чуть ли не штучного) производства.
Компонентов в ней раза в полтора меньше, чем в обычной синхронизированной МКПП - нечему там дорого стоить.
>продаются по безумным ценникам (десятки тысяч долларов),
Ну на MX-5 например новая 6-ступка стоит около 1500 долла, при том что производится на конвейере десятками тысяч штук.
А вот для M2 - уже 6500 долларов.
на мх5 шестиступка 9,3к долларов
https://store.vacmotorsports.com/quaife-qbe60g-sequential-gearbox-6-speed-miata-nanb-p4607.aspx
На тазы секвенталки дешевые. Бери жигу, тюнингуй, ставь туда секвенталку, будет машина для души.
c такими ценами проще купить оку/матиз и засунуть туда контрактный движек от мотоцикла сил на 120 уже с коробкой
тоже думаю, но меня смущает, что крошится вот это кольцо с ласточкиными хвостами, которое передачи включает. От него буквально куски мелкие отлетают, и внизу коробки магнит их ловит. А что если в шестерни попадёт? Ну оно как бы не должно, кусочек вниз должен упасть, мимо, но мало ли. Наверно плевать, когда машина на одну гонку, а потом полная капиталка. А когда машина для фану и в магазин иногда поехать, не знаю, сыкотна. Я бы не рискнул, всё таки хочется ресурс хотя бы 125 тысяч, от капиталки до капиталки.
Переключение передач только последовательное, что хуево при поездках в городе.
Поэтому в городе нет ни одного мотоциклиста.
И что в этом плохого? Ты можешь выжать сцепу и сбросить на две-три передачи вниз, это займёт столько же времени, сколько на обычной ручке. А на мотоциклах вообще самое удобное переключение передач.
На машине ты тоже ногой переключаешь?
Нет, но дёргать палку вверх-вниз лучше, чем водить её по лабиринту. А секвенталка с подрулевыми лепестками 10/10 коробка была бы.
подрулевые уже слишком сложна (нужна пневмо или гидросистема).
а вот наибольшее удовольствие от управления было на бортовой газельке без усилителя, на карбюраторном змз 406, где можно было просто переключаться без сцепления
> нужна пневмо или гидросистема
Нахуя, если можно сделать сервы?
> наибольшее удовольствие от управления
> на бортовой газельке
Ну хуй знает.
> где можно было просто переключаться без сцепления
Тащемта, вверх без сцепы на любой ручке переключаться возможно, на хрустоцикле вообще элементарно.
там я переключался и вверх и вних, сцепа только чтобы тронуться, а карбюратор дает ту отзывчивость на педаль газа, не то сраный инжектор, когда между нажатием на педаль и повышением оборотов проходит пол секунды
>Нет, но дёргать палку вверх-вниз лучше, чем водить её по лабиринту.
неосилятор, плес
>А секвенталка с подрулевыми лепестками 10/10 коробка была бы.
Ну у меня есть подрулевые лепестки, пользовался 4 раза (ибо хуета для додиков). Мне лично палку тыркнуть в повороте проще, чем искать ёбаный лепесток, который оказался сверку, да ещё и гадать, это лепесток вверх или вниз нахой
>было просто переключаться без сцепления
> вверх без сцепы на любой ручке переключаться возможно
И вниз и вверх.
Только нахуй не нужно.
>карбюратор дает ту отзывчивость на педаль газа, не то сраный инжектор, когда между нажатием на педаль и повышением оборотов проходит пол секунды
Ты из 80х капчуешь?
Я привел цены за заводские коробки.
Про секвенталки или просто кулачковые - то есть все гоночные КПП - я написал то что это мелкосерийный товар и цены у них примерно одинаковые от производителей: от 8 до 15 тысяч чтобы установить КПП на тачку.
Это гоночное оборудование и обслуживаться должно соттветственно, с соответственными же ожиданиями по времени наработки на отказ.
>сраный инжектор
Современный инжектор задушен экологией. Без нее инжектор всегда отзывчивее карба.
тут играет роль даже не экология/настройки, а физическое устройство - гражданские авто настроены на тягу на низких оборотах, там после дросселя огромный ресивер и ранеры длинной в пол километра, ну и пока воздух пройдет от дросселя до цилиндра, пока увеличенный расход воздуха заметит ДМРВ, пока мозги все это обработает и увеличит длительность открытия форсунки вот и пол секунды наберется (утрирую, не пол секунды, но заметное время), а в карбе все почти мгновенно
>не используют секвентальную кулачковую кпп
Ты слышал, как она орет?
Так и мечтаю ездить под таким звуком на своем куколдовере в Ашан.
Все гениальное просто.
>не используют секвентальную кулачковую кпп
Воет постоянно, чтобы переключаться на скорости, нужно уметь играть газом и сцепой, очень высокий износ шестерен и муфт, высокая цена из-за мелкой серийности.
Потому что шумят они.
Большинство на автоматах ездят уже давно, про механику даже не в курсе. А у секвенталки ещё большой минус что нельзя одним махом скинуть с пятой на первую грубо говоря, нужно выработать привычку отщёлкивать передачи перед светофором.
Привычка вырабатывается кстати очень быстро.
Мань ты про момент слышал? В оку нужно ставить Вэобразник от круизера. Опять же вопрос реализации переднего привода, либо делать жопо-привод на оку. Дальше стоимость мотора, чесотки пиздец как мало. Либо литрушку от драги, либо от вэтэикса - а это уже нихуёвый бюджет.
тазоблядь порвалась.
я тебе открою тайну, полвека назад на мотоциклах сцепу выжимали ногой, а кпп дёргали рукой. Но что-то в этом есть.
>а вот наибольшее удовольствие от управления было на бортовой газельке без усилителя, на карбюраторном змз 406, где можно было просто переключаться без сцепления
А если каждую передачу дёргать со сцепой, то ГЦС моментально летит в пизду. Ездили, знаем.
>а карбюратор дает ту отзывчивость на педаль газа, не то сраный инжектор, когда между нажатием на педаль и повышением оборотов проходит пол секунды
Мань отшейся на нормальное ПО и не будет задержек, меня по началу тож бесило. Отшился - стал ездить как на тросиковом дросселе. На электронной педали это кстати сделано чтобы убрать рывки при переключении и повысить КО-Ко-ко-комфорт.
>И вниз и вверх.
>Только нахуй не нужно.
ага, а потом чёт вторая начинает вылетать после такого квик-шифтинга.
мимо, отписал выше почему это так работает. То что ты описал в корне не верно. Ты можешь скинуть ДМРВ и всё будет работать аналогично. Мозги берут данные из таблицы, а ДМРВ всего-лишь корректирует. Если тебе нужен динамичный разгон, то всё будет даже на ДМРВ. В том же драге например смесь один раз откатывают и нету там никаких ДМРВ и ДАДов, чисто по таблице и корректировка смеси+УОЗ по температуре воздуха. И да, на многих машинах уже давно стоит ДАД, который откликается моментально.
>тазоблядь порвалась.
Не мочь в сарказм в 2к21, надеюсь хоть в 2к22 смогёшь
Потому что в них нет ресурса и комфорта. Долбоебов,желающих ездить под вой прямозубых шестерен даже в 30е уже не было. Кулак назхкй не нужон на дороге общего пользования и имеет ресурс ещё меньший, чем секвенталка.
А ты просто ниоакуська, который даже не понимает чего желает.
>Кулак назхкй не нужон на дороге общего пользования и имеет ресурс ещё меньший, чем секвенталка.
хомячек, ты сравниваешь теплое с мягким
Нет, просто ты не можешь понять о чём я и списываешь свою тупость на меня.
ты мудило гороховое, ты действительно ебанутый?
кулачек - способ зацепления шестерен, секвенталка - способ выбора передач
блять, дифиченто какой-то, ебанный твой рот
>кулачек - способ зацепления шестерен
Нет, дебил, это тип муфты включающей передачу она соединяет вал с соответствующим пакетом шестерен и не имеет никакого отношения в типу зацепления шестерен – все кпп с шестернями постоянного зацепления просвещайся довен
>секвенталка - способ выбора передач
Нет, дурачок, эти тип коробки перемены передач, и главная ее особенность даже не последовательное переключение такое говно можно сымитировать разными типами коробок, а прямозубые шестерни и переключающий барабан.
А мое замечание касалось того, что кулачковый механизм развалится еще раньше, чем малоходящая прямозубая передача, а главное, в таком способе переключения нет никакого смысла на простых дорогах, его даже в гонках далеко не всегда без сцепления ебашат, чтоб ресурс увеличить, но ты слишком тупой, чтобы что-то понять без разжевывания.
где же вас таких берут, блять
Как же я ржу с таких долбоёбов как ты, скинь ещё стартер, заводи руками.
ебать ты хуйню высрал
- кулачковой коробкой обзывают коробку где кулачковая муфта вместо обычного синхрона и муфты
- сама шестерня может быть прямозубой или косозубой
- секвентальным же обзывают механизм выбора передач
т.к кулочковая прямозубая кпп может быть и с обычным механизмом выбора, как на твоей батиной помойке, так и с секвентальным
после школы зайди в библиотеку
Мне как-то один дебич доказывал что "гоночные" узлы и запчасти в условиях повседневного использования на гражданских автомобилях были бы вечными и не требовали замены буквально никогда. Хотя я как раз противоположного мнения. Кто прав?
У тебя же есть отличный пример спортивного узла, который распространился в повседневных авто - DSG.
Мой опыт нерелевантен ни разу - у бати был Golf Plus с DSG - только приятные воспоминания.
Хуйня это все. Просто гоночные узлы рассчитаны на повышенные нагрузки, но это не значит, что они будут дольше держать обычные. Ну стоит у тебя кованная поршневая, которая держит большую степень сжатия, только это не значит, что она ходить будет больше, она просто держит большие нагрузки. Самое надежное - простое и дефорсированное говно, а в мотоспорте все работает на пределе и отваливается постоянно. Поэтому я хз что твой кореш имеет ввиду под гражданским использованием. Мерсы уже захотели двигло от ф1 впихнуть в гражданский жоповоз. Пришлось разжимать мотор, дефорсировать, переделывать и получить обычный мотор, потому что стоковые ф1 на холостых в 5к крутятся, что гражданскому авто нахуй не уперлось.
ну смотри, ресурс мотора зависит от теплонагруженности и от оборотов, чем быстрее крутится мотор, тем быстрее износ. Чем больше давление турбо, тем больше износ, потому что жарче, окислители типа нитро тоже сильно повышают температуру и увеличивают износ. Ну и все системы должны правильно работать, масляное давление достаточное, охлаждение достаточное, особенности самого двигателя тоже важны, например, есть или нет трубочка для омыва маслом цилиндра. Геометрия двигателя тоже важна, короткоходы меньше изнашиваются при оборотах, длинноходы больше, короткоходы это когда ход поршня меньше диаметра. По коробкам, люблю палку потыкать, по этому только механику с шестернями постоянного зацепления смотрю. Там ситуация такая, нельзя превышать максимальную массу автомобиля. Ну и нельзя превышать допустимый момент на коробку с двигателя. С косозубыми шестернями больше кпд, но меньше момент держит, прямозубые больше момента держат, но падает кпд изза трения. Шестерни сами и прямозубые и косозубые ходят очень долго, несколько капиталок двигателя точно выдерживают. Но это с синхронизатором. А когда синхронизатора нет, передачи включаются быстрее, но там удар происходит по кольцам, которые валы в коробке переключают, они такие с ласточкиными хвостами. От них куски летят и могут попасть в шестерни, и конечно они шестерни испортят. Я лично пока остановился на косозубой коробке с синхронизаторами, 900 Н*М держит и ладно, это вроде немало. Ну и конечно везде маслице менять надо раз в 3-5к, синтетику лить. Ну и износ зависит от момента фактического и номинального коробки, какой мотор ты затолкал, или ты момент впритык ей дал, или запас, какой запас. Ну это всё из книжек, а реально, говорят, что машину можно собрать нормально только после 10 капиталок. Видишь когда, какие переделки как влияют после какого то пробега.
Ах да, скорость вращения входного вала коробки тоже оговорена, нельзя превышать. Допустимая масса автомобиля это характеристика в том числе коробки, может в посте не очень понятно. Обычно не больше 2000кг.
>- кулачковой коробкой обзывают коробку где кулачковая муфта вместо обычного синхрона и муфты
А я как написал, долбоёбушек?
>- сама шестерня может быть прямозубой или косозубой
Для кулачкового механизма включения да
>- секвентальным же обзывают механизм выбора передач
Секвентальная коробка всегда прямозубая, дебил, хоть погугли как она устроена, прежде чем свое мнение тут откладывать
>т.к кулочковая прямозубая кпп может быть и с обычным механизмом выбора, как на твоей батиной помойке, так и с секвентальным
И что блядь, кто-то с этим спорил? Ты оп пост читал, долбоеб?
Q
>Секвентальная коробка всегда прямозубая
Ставишь анус?
Опровергнешь?
https://shop.quaife.co.uk/shop/gearboxes/sequential/qbe69g/
>Sequential with straight-cut or helical gears, proven at over 1200bhp.
https://shop.quaife.co.uk/shop/gearboxes/sequential/qbe60g/
>Both helical and straight-cut (spur) gears are available on the QBE60G. The former enables the QBE60G to appeal to ‘fast road’ customers where gear noise is a critical issue.
мимопроходил
Как бы машин и с поисковой коробкой становится все меньше, все давно пересаживаются на акп
как уже говорил ДСГ
Да, ДСГ очень хороший вариант, она и переключается быстро-экономно и можно как раз переключиться в режим механики
Мм,ладно, согласен, пожалуй я погорячился.
ты в целом высрал несвязную ебанину, поэтому никто не читал, что ты там пишешь, а просто грамотно пояснил за термины. На будущее будешь такое у доски говорить - оставят на второй год:
- тип коробки перемены передач
- такое говно можно сымитировать разными типами коробок
- прямозубые шестерни и переключающий барабан.
барабан у тебя вместо очка
