спешу пояснить бль что проклятие использовалось для развода а не для изнасилования. бюрократическая процедура равная по усилию "проклятию" изнасилования это зло. такие же заяки как и те 5% того же БЫДЛА из прошлого. эти нацисты ВЕЗДЕ. и тайно сосут хуй. я собираюсь выключить им блаженство ВСЮ ПЛАЗМУ НАХУЙ. чтобы их список ПРАКТИЧЕСКИ. НЕ. ВЫЖИЛ. поэтому "клоны" защищающие "мир" не защищают от проклятия боли а матрица к телу отношения не имеет. вина социума доказана и коммунисты будут уничтожены. во имя Гитлера!
>>11481332 За время правления Сталина численность населения СССР выросла, за время правления Ельцина сократилась. Выходит репрессии спасли миллионы жизней
>>11481072 (OP) ну раз необратимое, то и стремиться к нему не надо, оно само как-нибудь. стоит заняться более насущими проблемами, которые сами собой необратимо не решаются.
>>11481072 (OP) БУДУ ПОСТИТЬ ВО ВСЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ТРЕДЫ ЕТУ ПАСТУ: дефицит УЖЕ БЫЛ при Брежневе А ПЕРСТРОЙКА НАЧАЛАСЬ КОГДА ОБРАЗОВАЛСЯ ДЕФЕЦЫТ НА ХЛЕБ --- ПРОБЛЕММА БЫЛА УЖЕ ОЧЕНЬ ЗАСТОРЕЛАЯ СССР ПОКУПАЛ ЗЕРНО ЗА ГРАНИЦЕЙ ВНЕШНАЯЯ ПОЛИТИКА ХОТЬ И БЫЛА УСПЕШНОЙ В ВОЕННОМ ПЛАНО НО БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ БЕССМЫСЛЕНОЙ В ЕКОНОМИЧЕСКОМ РЕЙГАН НАС ПЕРЕИГРАЛ И СНИЖЕНИЕ ЦЕН НА НЕФТЬ ПРИВЕЛО К ДЕФЕЦЫТУ ХЛЕБА И ПЕРЕСТРОЙКЕ В ОБМЕН НА КРЕДИТЫ (ТОЧЬ В ТОЧЬ КАК В УКРАИНЕ СЕЙЧАС) --- А СЕЙЧАС В РОСИИ: 1. НОВАЯ ЕФФЕКТИВНАЯ СИСТЕМА ЛОГИСТИКИ И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ 2. ИНТЕРНЕТ, СОТОВАЯ СВЯЗЬ 3. МНОГО ЕФФЕКТИВНЫЙХ СТРОИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ 4. ПУТИН НАЧАЛ ВЕСТИ РАЗУМНУЮ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ ----------------- А НЕ КАК ПРИ БРЕЖНЕВЕ - США ЗАЧЕМТА ТУДА ЛЕЗУТ, ДАВАЙ ИМ ПОДНАСРЕМ, В ИТОГЕ США ПРОСЕКЛИ ТУПОСТЬ СОВЕТОВ И МИРНЫМ ПУТЕМ НАГНУЛИ САУДИТОВ А ВОЕННЫМИ ПРОВОКАЦИЯМИ ВТЯНУЛИ ССР В БЕСМЫСЛЕННЫЕ ДЛЯ НИХ КОНФЛИКТЫ --- ВОТ ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬ ЧТО В РЕЗУДЬТАТЕ ПАДЕНИЯ ЦЕН НА НЕФТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКУПАТЬ ЗЕРНО ПРОПАЛА ОБРАЗЫУЕТСЯ 15 ПРОЦЕНТНЫЙ ДЕФЕЦЫТ ЗЕРНА ТОЕСТЬ 15 ПРОЦЕНТОВ НАСЕЛЕНИЯ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ ------- РЕЙГАН ЗАНЛ СЛАБОЕ МЕСТО СОВЕТОВ И ПОКА СССР НАСАЖДАЛА СОЦИАЛИЗМ ГОРНЫМ АРАБАМ И АЗИАТАМ ПОТИХОТЬКУ ОКУЧИВАЛА САУДИТОВ ДО СОСТОЯНИЯ ПОКОРНЫХ РАБОВ --- >УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ БЫЛ В ПОЛТОРА РАЗА ВЫШЕ ХЛЕБ СКАРМЛИВАЛИ СВИНЬЯМ В ПОДСОБНЫХ ХОЗАЙСТВАХ, ИЗ КОРТОШКИ И САХАРА ГНАЛИ САМОГОН А ЖРАТЬ НЕЧЕГО БЫЛА, КРУГОМ ДЕФЕЦЫТ -------- БЕЗ СТАЛИНСКОГО ТЕРРОРА СОЦИАЛИЗМ НЕЖЕЗНЕСПОСОБЕН НЕ ВЫВЕЛИ ИЩЕ "НОВОГО ЧЕЛОВЕКА" ЕТАКОГО ИДЕАЛЬНОГО КОММУНИСТА В ВАКУУМЕ КОТОРЫЙ БУДЕТ ДУМАТЬ ТОКА ОБ ОБЩЕМ БЛАГЕ --- ДА, МОЖНО БЫЛО ВОЗРАДИТЬ СТАЛЕНСКИЙ ТЕРРОР И ПРОДРАЗВЕРСТКИ НО ГОРБАЧЕВ ВЫБРАЛ ДРУГОЙ ПУТЬ ДЛЯ ПЕРЕСТРОЙКИ РЕЗУЛЬТАТ ВОБЩЕМТО НЕПЛОХОЙ --- СОРЕЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ТАК ГОРБАЧЕВ НАЧАЛ СО СТАЛИНСКИХ МЕТОДОВ: 1. ГОСПРИЕМКА 2. СУХОЙ ЗАКОН НО ИНОСТРАНЫЕ КРЕДИТОРЫ СТАВИЛИ УСЛОВИЕМ КРЕДИТОВ ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ И ГЛАСНОСТЬ В ИТОГЕ К ВЛАСТИ ПРИШОЛ ЕЛЬЦИН И ПРОВЕЛ РЫНОЧНУЮ ШОКОВУЮ ТЕРАПИЮ --- 3.БОРЬБА С ПРИПИСКАМИ НО ВСЕ ДАЛА ВЯЛО И "ПО ХОРОШЕМУ", "НУ МЫ ЖЕ ВСЕ БРАТУШКИ" И ТАК ДАЛЕЕ НЕ ПО СТАЛИНСКИ И ОН ЗАВИСЕЛ ОТ ЗАПАДНОЙ ПОМОЩИ --- А КОГДА ЕЛЬЦИН ПРИШОЛ К ВЛАСТИ ТО СО ВРЕМЕНЕМ ПОНЯЛ ЧТО СТРАНА В ТУПИКЕ И ЕСЛИ ОН НЕ УЙДЕТ ТО БУДЕТ НАРОДНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ КОТОРАЯ ВЫРЕЖЕТ ВСЮ ЕГО СЕМЬЮ -------- ПУТЕН ЖЕ ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ПОСТАВИЛ ПОД КОНТРОЛЬ ЕКСПОРТ НЕФТИ, КОТОРУЮ ДО НЕГО ВЫВОЗИЛИ ПО ГРАБИТЕЛЬСКИМ ДОГОВОРАМ СЧАС ИДЕТ 2Я ХОЛОДНАЯ ВОЙНА, РОССИЯ ХОТЬ И ПОТЕРЯЛА МНОГО САТЕЛИТОВ НО ЗАТО САМА СТАЛА НАМНОГО СИЛЬНЕЕ Я ОЦЕНИВАЮ ШАНСЫ КАК РАВНЫЕ СКОРЕЕ ВСЕГО 2Я ХОЛОДНАЯ ЗАКОНЧИТСЯ ПРИМЕРЕНИЕМ С США, РАЗДЕЛОИ СВЕР ВЛИЯНИЯ ИЛИ СОВМЕСНЫМ НАГИБАНИЕМ СЛАБЫХ СТРАН --- КИНОДОКУМЕНТЫ: http://www.youtube.com/watch?v=rQ4UNE4DUO4 http://kino-filmi.net/1714-afonya-1975.html https://www.youtube.com/watch?v=V8ZKYD7heA4 http://kino-filmi.net/272-ivan-vasilevich-menyaet-professiyu-1973.html ТОРРЕНТ ТУТ: http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=486981
>>11481072 (OP) >совок развалился >кнр отказались чтобы не повторить судьбу >единственный живой совок - детище совка КНДР в перде >левая европа на грани развала >будущее
Аноним ID: Константин Павлинович27/10/15 Втр 22:02:42#29№11481666
>>11481564 >Какую книгу? Aventuri din pizda mătii.
>>11481072 (OP) Коммунизм это всего лишь переходная ступень от социализма к анархизму. Но у этой ступени есть альтернатива - либертарианство. Как бы ни развивалось человеческое общество, оно всё равно придёт к анархизму. Скриньте.
>>11483900 > история отмирания внутривидовой конкуренции в обществе
Нет. Просто эта конкуренция принимала всё более цивилизованные формы.
Конкуренция возникает там где есть приз, которого на всех не хватит. Нет приза - нет смысла работать и что то придумать. Нет смысла крутиться - общество впадает в застой, всем на всё похуй.
Такова наша природа. В целом я с комми согласен, что для большей эффективности общества нужно "выключать" внутривидовую конкуренцию, это сродни великому переходу от одноклеточных организов к многоклеточным (клетки нашего организма друг с другом не конкурируют). Но человеческая природа, набор инстинктов, способ репродукции - не могут работать без внутривидовой конкуренции.
Комми просто не могут признать, что им нужен другой человек.
>>11483944 Потому что они вырожденцы-реваншисты, и считают что им все должны, а они делать нихуя не будут (Как и Маркс, впрочем, сидел на жопе - мысли гонял, материалист хуев)
>>11483944 Никто её не боится. Комми считают её люто неэффективной тратой ресурсов. И в ходе этой конкуренции как правило появляется не что-то стоящее и прорывное, а очередной клон айфона, уродливый дегенератский маркетинг с ублюдочным формированием искусственных рыночных ниш, душащее развитие патентное право, когда патентуют самые банальные вещи, желание продать всё и в коммерческих целях ограничивать людей в свободном доступе к знаниям и искусству.
>>11484055 > очередной клон айфона, уродливый дегенератский маркетинг с ублюдочным формированием искусственных рыночных ниш Нужен только потреблядям >душащее развитие патентное право Контролируется государством, капиталисты против патентной монополии.
>>11484077 >Нужен только потреблядям Потреблядство как исключительная гражданская позиция - это и есть предмет коммерческой социальной пропаганды, коммерческого программирования общества. В СССР это называли "буржуазным образом жизни". Не потому что буржуи так жили (хотя и это тоже), а потому что такой потреблядский образ жизни общества наиболее выгоден буржуазии, позволяет много зарабатывать на народе. Вот потому и повальное потреблялство и безыдейность. Азы же приходится объяснять.
>>11484111 >"буржуазным образом жизни" Я капиталист, я не вижу как вкладывание в бесполезную хуйню - выгодное вложение. Я так же не вижу смысла в том, чтобы общество занималось этой хуйней и меня это бесит. Основа капитализма для маленьких - "Сберегай, вкладывай в средства производства (В нашем случае это знания\бизнес)". Азы же приходится объяснять.
>>11484160 Ты меня не сравнивай с красножопыми - я либерал, я не буду рассказывать тебе как жить - каждый пускай mind his own bussines. Просто на "свободном рынке" (которого не существовало, и он будет только в будущем и называется это - анархизм) будет определятся и конкурировать между собой будут не люди (как думают красножлопые), а "социальные взаимодействия" (Это различные институты\обычаи\корпорации и тд). И вот уже на свободном рынке пускай будет определятся что выгоднее - потреблядствовать или вкладывать в то, что окупиться.
Коммунизм возможен. Нужна культурная революция в головах, да такая, чтобы всех разом и навсегда. Лучший способ в данном случае - промытие мозгов всех без исключения. Воздействие на мозг, не знаю в каком виде. Что-то типа "луча коммунизма", который бы ебнул с орбиты по всей планете и все резко просекли фишку, что общее>частного. Ретрансляторы идеи может какие, а может всепланетный разум улья, хуй его знает. Пока этого не будет - не будет и коммунизма. Никакая автоматизация производства и "бесплатность" не поможет, пока в обществе есть ушлые подлецы, лентяи и предатели.
>>11484260 В том то и дело, что не должно быть никаких "необучаемых". Я же говорю: всех разом и навсегда. Это значит что все население земли единомоментно от последнего нигры из сомали до президентов должны попасть под это воздействие. Иначе каши не сваришь и все выльется в очередное противостояние режимов.
>>11484146 Разговор о том, что капиталисту выгодно иметь потреблядское тупое стадо вместо народа, готовое почку продать за новый айпад. По этой же причине капиталист поощряет любые животные проявления и любую низость. Копрофилия - это тоже рыночная ниша же. Что-то более или менее достойное требует усилий, а продать кому-то говноедство - это дёшево и выгодно. Дерьмо всякое вообще выгодно продавать. Если долгое время победное шествие говноедства сдерживала христианская и консервативная мораль, то с этим теперь успешно борются. Христианский консерватизм - это отсталость и мракобесие, конечно. Но это хоть как-то сдерживало деструктивное влияние капитализма на общество. А с окончательной победой над консерватизмом в капиталистических странах настанет не царство разума и свободы, а царство тупости, скотства и говноедства. Коммунизм - это основа существования здорового общества в условиях атеизма и модерна. Капитализм же работает только в сочетании с религиозностью и твёрдой христианской консервативностью. А поскольку капитализм оказался сильнее консервативной морали и религии и их успешно демонтировал (хотя на это понадобились десятилетия упорного труда и преодоление сопротивления консерваторов) - запад таки действительно начал загнивать. Да чего уж. Не загнивать,а гнить.
>>11484309 >Разговор о том, что капиталисту выгодно иметь потреблядское тупое стадо вместо народа, готовое почку продать за новый айпад. Основа капитализма - долгосрочные перспективы. Каким образом "тупое стадо" способствует "будущему"? Ты сейчас оскорбляешь несуществующую абстракцию: Во-первых - капитализма нигде не существовало в реальности, так как всегда были люди с "особыми полномочиями", и там сидят так называемая "буржуазия", на столько богатая, что список форбс в сравнении с ними - список нищеебов (Хули тех 100 лядров билла гейтса, тут в одной РФ воруют триллионы) Во-вторых: Я ответил здесь, что такое капитализм >>11484208
>>11484278 Если человек ставит свои корыстные интересы выше благополучия всего общества, то почему данная мера не может быть применена к нему? >>11484301 >от последнего нигры из сомали Для малоразвитых стран это условие не обязательно должно выполняться, как мне кажется. Главное чтобы коммунистические идеи стали господствовать в наиболее развитых странах, которые смогут их экспортировать без особых проблем в менее развитые. Все сделать обучаемыми в краткосрочном периоде все же не получится.
>>11484309 >Если долгое время победное шествие говноедства сдерживала христианская и консервативная мораль, то с этим теперь успешно борются. Христианский консерватизм - это отсталость и мракобесие, конечно. Но это хоть как-то сдерживало деструктивное влияние капитализма на общество. >Капитализм же работает только в сочетании с религиозностью и твёрдой христианской консервативностью.
Что с тобой не так, комуняка ты прибацана?
Аноним ID: Роберт Ипатиевич28/10/15 Срд 00:58:06#70№11484390
>>11484309 >капиталисту выгодно иметь потреблядское тупое стадо вместо народа Так вот почему Швитой Шавок наплодил миллионы необразованных, необучаемых мартышек. А я-то думал...
>>11484387 Коммунист не способен в здравый смысл: -Он верит в диалектическую логику -Считает " диалектика природы" и "материализм и эмпириокритицизм" - серьезными философскими трудами -Верят что люди все равны (Что не соответствует жизненному опыту, ни научным доказательствам, и такие сферы наук были запрещены в СССР) -Сама природа научного прогресса усиливает "отчуждение по Марксу" - так как чтобы понять то, что сейчас говорят ученые - нужен колоссальный объем знаний, и такая спецификация максимально отдаляет рабочего от специалиста, и одних специалистов от других.
Аноним ID: Роберт Ипатиевич28/10/15 Срд 01:01:02#75№11484456
>>11484357 Ты какой-то идеалист. Построение капиталистического общества подразумевает формирование экономических элит. В ходе той самой конкуренции, сопровождающейся поглощениями, слияниями и банкротствами. То есть если расстрелять всю буржуазную элиту, через короткое время возникнет новая, точно такая же. Не потому что капитализм неправильный, а потому что правильный. В этом и есть суть капитализма. Идеализаторы свободного рынка отчего то считают, будто рынок должен решать на благо человечества и свободы. Рынок никому ничего не должен. Реальный рынок решает в пользу говноедства, ярко выраженнего радикального классового расслоения и неравенства, закрытия социальных лифтов, формирования элит, перекоса в сторону заработка на низменных страстях, а не на чём-то достойном. Вот так и решает реальный (а не идеализированный) рынок. И чем больше его либерализуют - тем больше он именно в эту сторону решает.
>>11484475 Ты сейчас опять оскорбляешь несуществующий свободный рынок, в котором никогда не существовало свободы, всегда вся власть принадлежала государству, а с 1913 года еще и деньги забрали у людей. Естественных монополий не существовало. sapov.ru/novoe/n00-45.htm
Я не защищаю текущий строй, по факту - я его ненавижу еще больше чем ты на столько, что я прикладываю все возможные усилия к его разрушению и уничтожению государства.
>>11484446 >Верят что люди все равны Так они равны. Как биологический вид. Просто из-за большой разницы в экономическом, политическом и социальном плане народы, страны и люди кажутся разными. Коммунизм - попытка создать гомогенную структуру из всей этой сборной солянки. Поэтому и насаждали идеологию, поэтому и подтягивали всяких бабахов строя им за нихуя ништяки. Все в попытке сгладить эту пропасть между разными группами людей. Не фортануло. Много почему, но в основном из-за медлительности этого процесса. Поэтому и нужно чтобы "разом нас богато" в мозгах у всех, а не 70 лет подряд в жопе ковыряться, постоянно отбрыкиваясь от палок в колесах.
>>11484025 >Нет. Просто эта конкуренция принимала всё более цивилизованные формы
Ну перестань, с развитием НТП изменяется качество конкуренции, которое проявляется так: межвидовая конкуренция (почти обессмыслилась)>внутривидовая конкуренция(обессмысливается)>конкуренция каждого с самим собой(только начинается).
Например, чтобы умереть с голоду в стране с достаточно высоким НТП, нужно психически нездоровым человеком.
>>11484587 Самое дорогое не всегда самое лучшее в нашем мире. Зачастую это далеко не так и все это "илитное образование" нужно только для того чтобы мажоры крутились с такими же мажорами, а не для того чтобы они космос покоряли.
>>11484540 Это не только российский, а общемировой опыт. Когда в России идеалисты рынка начали проводить радикальную шоковую терапию - ничего из этого и не могло выйти кроме того дерьма, что сейчас имеем. Я понимаю, что рыночные радикалы бугуртят даже от либеральных западных стран. Но если бы там действительно сделали сверхлиберальный рынок - система бы укатилась в говно ещё быстрее. Что же до государства, сейчас позиции государственной власти на западе намного слабее, чем были во времена холодной войны. Сейчас всё больше власти у денег и корпораций. Государство как таковое стремительно теряет в силах и государственная власть из сторожа общества от перегибов превращается в обслугу рынка. И это ведёт запад не в светлое будущее, отнюдь.
Короче, сбываются все предсказания коммунистов. Чтобы они начали реально сбываться, буржуазия должна была победить коммунистов. Коммунисты самим фактом своего существования и борьбы против буржуазии в мировом масштабе мешали исполнению собственных пророчеств о загнивании капитализма, то есть продлевали жизнь капитализму. А вот когда коммунистов не стало, все их пророчества о капитализме стали сбываться - потому что никто уже не мешает капитализму развернуться во всей его славе. Это парадокс. И очень диалектичный парадокс. Хорошая диалектика, с единством и борьбой противоположностей. Своей агрессивной борьбой против капитализма коммунисты мешали капитализму уничтожить себя самостоятельно. Диалектика.
Нет такой логики. Дороговизна образования может имплицировать его качество, но самое качественное образование не может односторонне гарантировать успешное интеллектуальное развитие индивида, потому что на оное оказывают влияние системы факторов: - начальные способности индивида - образ жизни - отношение к обучению и другое.
При этом могут быть подсистемы закономерностей (набирают много абитуриентов из семей, которым важен факт состояния в выосокоранговом заведении, а не результат, набирают из развращенного слоя населения и т.д.).
Ты настолько хочешь доминировать? Хочешь быть выше других? Может просто признаешь, что тобой руководят инстинкты, которые не в состоянии подавить твой разум?
Тебе настолько страшно от мысли о том, что ты всего лишь саморазвивающаяся разумная машина на основе органики?
>>11484664 Тот кто хочет учиться - всегда найдет способ, было бы желание. Даже самый лучший учитель не сможет научить ученика - которому похуй. А когда у тебя есть интернет и безграничное количество информации - я уж не знаю, но большинство предпочитает играть в дотан (или что там сейчас популярно). >>11484678 >система бы укатилась в говно ещё быстрее. Пока ты только утверждаешь так, но пруфов я не видел. >сейчас позиции государственной власти на западе намного слабее Ты даже пасть там открыть уже свою свободно не можешь, а в некоторых штатах\странах такие законы - что ты бы просто охуел. В европах уже люди с ума сходят и делают суицид забеги на беженцев.
>абзац фантазий Для того, чтобы капитализм закончился - он должен начаться, ты так не думаешь? Коммунисты обосрались, хотя их предупреждали "будете использовать государство\власть - получите еще большую диктатуру".
Отнюдь. Постиранные штаны, как и коммунизм, это общее направление, которое также является и целью пролетариата. В изучении общества мы не можем делать точных прогнозов. Но раз наша цель - постиранные штаны, мы можем изучать, насколько эта цель достижима, изучать динамику движения к этой цели, определять её критерии. Нам уже недостаточно, например, равномерно размазать малафью по штанам так, чтобы она была не заметна. Мы утверждаем и доказываем, что малафью можно полностью ликвидировать.
>>11484678 Из всех "коммунистических" направленией не обосрались с системой - анархисты, но их быстро закатала машина "диктатуры чиновников-пролетариата", а то шибко умные - подчинятся не хотели.
>>11484742 >Пока ты только утверждаешь так, но пруфов я не видел. Имеющий глаза да увидит.
>Ты даже пасть там открыть уже свою свободно не можешь, а в некоторых штатах\странах такие законы - что ты бы просто охуел. Потому что экономические свободы на самом деле находятся в противоречии с социальными. То есть такое нарастающее ущемление личных свобод - это не более чем косвенный эффект расширения свобод экономических и прогрессирующей дерегуляции рынка. Это не чья-то злая воля. Просто так работает сама система. Не может быть свобода везде и во всём. Одни свободы противоречат другим. Поэтому когда расширяют свободы экономические, другие свободы от этого страдают.
Собственно, границ не может быть у рабства. Рабство может быть безграничным. А у свободы границы есть. Не может быть больше некой суммарной свободы на данном этапе научно-технического развития человечества. Если дать больше свободы в одном, она неизбежно уменьшится в другом.
>>11484842 >Имеющий глаза да увидит. Хороший пруф, иди подмойся. >прогрессирующей дерегуляции рынка. Напомни мне, когда это монополии на Насилие\Законы\Суды\ДЕНЬГИ\куча регуляторов (Налоги, акцизы, пошлины, патенты и тд) - это стало "дерегуляцией"?
>>11484876 >Напомни мне, когда это монополии на Насилие\Законы\Суды\ДЕНЬГИ\куча регуляторов (Налоги, акцизы, пошлины, патенты и тд) - это стало "дерегуляцией"? Напомнить тебе, что будет без законов, судов, акцизов и монополии на насилие? Я не верю, что ты не догадываешься, что произойдёт после отмены всех этих "несвобод". Я думаю, ты действительно слишком сильно ненавидишь человечество, чтоб ему этого желать. Это не новость для двача. Тут много радикальных мизантропов.
>>11484910 Напомню тебе, что когда воюет государство - издержки покрывает тупой народ (Так было в случае мировой войны, основные участники которыми были Союз Советских Социалистических Республик, и Национал-Социалистическиая Партия). А когда ты будешь воевать сам - то придется рисковать, и ты рано или поздно поймешь (Даже в Сомали это поняли) - что ВЫГОДНЕЕ договариваться. Вот научный пруф с использованием Теории Игр http://www.spunk.org/texts/misc/sp000161.txt
>>11484742 >Для того, чтобы капитализм закончился - он должен начаться, ты так не думаешь? >Коммунисты обосрались, хотя их предупреждали "будете использовать государство\власть - получите еще большую диктатуру".
Буржуеёба на пике применяет самое простое демагогическое правило буржуЯ. Буржуй, если он успешен и богатеет, делает это в основном за счёт ограбления других, а не за счёт общего роста богатства общества. Как раз буржуй и его государство и занимаются тем, что ОТНИМАЮТ И ДЕЛЯТ.
>>11484997 >Буржуй, если он успешен и богатеет, делает это в основном за счёт ограбления других Спортсмен небось? Это спорт ебучий учит быдло вроде тебя, что все игры имеют нулевую сумму. Но пикрилейтед, а ты хуй соси, всё равно заведомо знаю, что ты в жизни своей нихуя не сделал чтоб богатым стать, зато претензии я ебал!
>>11484999 Ты неверно себе представляешь капитализм. Капитализм - это доминирование частной собственности на средства производства, это доминирование основанной на денежном обращении, купле-продаже и товарном (не материальном как таковом, а именно товарном) производстве экономика. Это и есть капитализм как общественно-экономическая формация. Собственно, частная собственность на средства производства и товарная экономика были и при феодализме и при рабовладении. Поэтому деление на феодализм и капитализм тут несколько условно. Яркие отдельные черты капитализма существовали и в средневековье. Капитализм отличается тем, что это экономическая, товарно-денежная составляющая начинает играть главную, доминирующую роль.
>>11484999 А, ну и поясню. Не исключительную (жизнь общества вообще многогранна, чтоб было место для исключительного), а доминирующую роль играет это всё, чтоб общество могло называться капиталистическим.
>>11485258 То ты опять вильнул жопой и неудобной пост >>11484960 пропустил, демагог хуев? А на счет частной собственности - я давал тебе ссылку, дам еще раз sapov.ru/novoe/n00-45.htm , что даже в швятом западе чиновники часто забирали сферы экономики, под надуманными предлогами и монополизировали их. А что твориться в СНГ - я промолчу. Это плановая экономика или феодализм, но уж точно не капитализм.
Так как ты уже 3-ий раз маневрируешь и игнорируешь неудобные тебе посты - я прихожу к выводу что ты либо демагог, либо долбаеб, и какой бы случай здесь не был - я все равно ухожу. Прощай, и жопу свою подшивай.
>>11484960 >Напомню тебе, что когда воюет государство При капитализме государство воюет в интересах буржуазии. Буржуазия - это источник дохода в бюджете, это владельцы экономики, средств производства, поэтому платя налоги и владея экономикой буржуазия требует от государства много чего, включая войны во имя интересов буржуазии. Государство не может не подчиниться, потому что слишком сильно зависит от буржуазии и её интересов.
>>11485310 >Это плановая экономика или феодализм, но уж точно не капитализм. Ты неадекватен. Ты вообще понимаешь, что такое феодализм и что такое плановая экономика? Ты не знаешь значения тех слов, которыми ты кидаешься. А в СНГ - это есть капитализм в дикой и не самой цивилизованной его форме.
>>11485354 >При капитализме - государства нет Ты поехавший?
Кстати, хочу тебе напомнить, что государство прямо следует из капитализма. Государство - это следствие капитализма. Это инструмент, которым буржуазия поддерживает свою власть и вообще создаёт смысл своего существования. Если отменить государство - оно само собой появится при свободно рыночных отношениях. Поскольку оно - надстройка над экономикой.
>>11485365 Я тебе говорю - ты можешь сколько угодно называть капитализмом типичный социализм (Буржуа\чиновники\власть советов централизированно у власти управляют страной по своему плану), но от этого он капитализмом не станет. От того, что где-то рассказывают про охуитительную частную собственность, но когда доходит до дела - у тебя обнаруживают запрещенный наркотик, и ты за "всего доброго" отдаешь все что от тебя захотят.
>>11485415 Это потому что ты так сказал? Я пруфы еще не увидел. Все твои доводы основаны на том, что ТЫ ТАК СКАЗАЛ. По ссылке перейди sapov.ru/novoe/n00-45.htm , и посмотри, что естественной монополии не существует, а то что буржуи рулят государством это не следствие свободного рынка, а просто делегирование полномочий государству от незнания и манипулирования страхом.
>>11485441 Ты еще не один свой кукарек не аргмуентировал. Слова вроде >Имеющий глаза да увидит. >Ты не понимаешь Меня не впечатляют. Ты просто подменяешь понятия, используя демагогический прием, пытаясь назвать капитализмом то, чем он на самом деле не является, так как тебе нравятся манятеории человека, который нихера в своей жизни не делал, кроме как искал оправдания своей бесполезности и сидел на шее.
>>11485459 Простой пример. Деньги. Чтобы капитализм вообще имел смысл, нужна некая универсальная и доверенная единица обмена. Некая сущность, определяющая рыночную стоимость товаров. Для обеспечения доверия к деньгам нужно государство. Государство гарантирует стоимость этих бумажек, государство преследует подделку денег, государство выступает гарантом денежной единицы и поэтому все доверяют национальной валюте и не расчитываются бартером, что неудобно и не даёт рынку существовать - ему нужна универсальная доверенная мера стоимости. Это самый простой пример. Вникни хотя бы в это.
>>11485560 Отнюдь. Монеты исторически возникли как государственная печать на куске золота, гарантирующая пробу золота и того, что эта монета - не подделка. Государство же обеспечивало доверие к экономическим отношениям во все времена. Исторически государство возникло из самых успешных и сильных представителей, имеющих реальную власть. Монарх был не абстрактной властной фигурой. Монарх или феодал был влиятельным и сильным мафиозным боссом. Звание монарха давалось де факто, по факту того, что он тут реальная власть. Государство возникло как просто признание факта силы и как дальнейшая организация этой силы, формализация этой власти. А власть рождает винтовка, как говорил товарищ Мао Цзэдун. И он был абсолютно прав. Не что-то иное, а винтовка рождает власть. У кого пушка круче - тот и власть. Так и родилось государство. Самостоятельно. И родится в любом месте, где есть сила, власть и оружие.
>>11485660 на островах Океании и у ряда племён индейцев Южной Америки деньгами служили ракушки и жемчужины, в Новой Зеландии в качестве денег использовались камни с отверстиями в середине, во многих странах в качестве денег использовался скот, меха и шкуры животных, эти формы денег были наиболее древними и распространёнными, в Киевской Руси денежной единицей была гривна, однако, наряду с гривной в качестве денег использовались шкуры, соль, мед, скот и т. п. позднее в качестве денег стали использовать бруски, слитки, обрубки из металлов.
И даже "чеканные монеты" были частными и без государства нормально жили.
>>11485671 А вот теперь у тебя врёти. Против истории что ли споришь? Как рождалась абсолютная монархия из феодальной раздробленности не знаешь? Рождалась силой и кровью. Борьбой без закона и без правил рождалась абсолютная власть.
>>11485690 Нормально они не жили. Бардак в области денег очень сильно мешал рынку. Зарождающийся капитализм потребовал единого и сильного государства и национализма как социальной идеи.
>>11485699 Государство не имело отношения к деньгами практически до 19-20 веков. Золото и сейчас легко меняется и похуй на государство, и кстати - один президент США даже насильно изымал золото у народа. Так что у меня не врёти, у меня недоумение - почему красножопый долбоеб пытается рассуждать о деньгах? >>11485712 > Бардак в области денег очень сильно мешал рынку. >Инфляция 0 https://www.youtube.com/watch?v=CyVmWgdIAmY&list=PLRgTUN1zz_ofJoMx1rB6Z0EA1OwAGDRdR&index=12
>>11485712 >Потребовал единого и сильного государства и национализма как социальной идеи. Сильное государство - это особенность социализма. А главные националисты были - социалисты. Почему ты демагог?
>>11485724 >Инфляция 0 Не в курсе о том, какая случилась инфляция в Европе после грабежа индейцев Америки, после того, как всякие конкистадоры повезли в Европу золото галеонами? Ой, как плохо у тебя с историей. В Европе не было сильной инфляции в связи с физической природой золота - запасы были ограничены. Но есть нюанс. Раскручивающийся маховик капиталистической экономики требует роста денежной массы. Ограниченная денежная масса не в состоянии обеспечивать растущий товарооборот. Поэтому в конечном итоге золотой стандарт обеспечения банковских билетов был отменён. Нету в мире столько золота, чтоб обслужить современную экономику.
>>11485767 >Раскручивающийся маховик капиталистической экономики требует роста денежной массы. Ограниченная денежная масса не в состоянии обеспечивать растущий товарооборот. Поэтому в конечном итоге золотой стандарт обеспечения банковских билетов был отменён. Нету в мире столько золота, чтоб обслужить современную экономику. Правильно, нехуй вам золото свое видеть, вот вам причина. Именно поэтому мы вам золото не вернем - вам так лучше да. >Не в курсе о том, какая случилась инфляция в Европе после грабежа индейцев Америки, после того, как всякие конкистадоры повезли в Европу золото галеонами? И что там, сильно потрясло их? В мурике до гражданских войн все спокойно было. Ты хоть что-то, из того что я кидал открывал?
>>11485741 >Сильное государство - это особенность социализма. Особенность социализма - это переходный этап от капитализма к коммунизму с частичным сохранением капиталистической экономики (в разных пределах) и с сохранением товарно-денежных отношений и части других атрибутов капитализма. А главная особенность социализма - это власть, опирающаяся (в отличие от капитализма) не на крупную буржуазию, а на народ. В этом смысле демократическая республика близка к социализму. Но опирается на несовершенный и подверженный лоббизму и подкупу механизм народовластия, на парламент. Также демократическая республика подвержена подкупу и обману избирателя, манипуляции избирателем через принадлежащие буржуазии СМИ. Это сильно ограничивает потенциал для превращения демократической республики в социализм. Но в демократической республике содержатся зёрна социализма.
>>11485884 Только вот раз ты любишь историю: История подтвердила слова Бакунина "Использование государства - ведет к диктатуре". Так что рассказывай сказки про "честных чиновников" своему "электорату".
>>11485899 Ну только не со стороны анархизма упрёки слушать. Анархия была много где всю историю человечества. Анархия быстро кончалась и организовывалась в государство. Всегда. Поэтому вопрос анархии не стоит. Анархии в долгосрочной перспективе не существует - это факт жизни. Стоит только спорить об устройстве и формате государства. О деталях. В деталях обычно всё и кроется.
>>11485884 Только вот манятеории - история не подтверждает. Подтверждает только одно - любой кто стремиться к власти - раскажет холопам что угодно, любую теорию. И теория для распиздяев от распиздяя Маркса - самое оно. >Анархия быстро кончалась и организовывалась в государство. Всегда. А как же Махно? Его твой святой социализм успел убить до этого самого мифического государства?
>>11485957 >А как же Махно? Его твой святой социализм успел убить до этого самого мифического государства? О господи. При чём тут Махно? Он полевой командир был простой. Он был, конечно, заслуживающий уважения честный человек. Но человеческие качества - ничто против законов общества и истории.
>>11485984 Что за маневры, я говорю про Вольную территорию, а не про самого Махно. Там где люди занимались своими делами и все были вооружены и как то даже защищались без "государства" а просто "на доверии и общей цели".
>>11486015 >Сколько она просуществовала то? 3 года >Была ли она устойчивой перед лицом внешних угроз? Да, оборонялась весьма эффективно, пока предательски не получили нож в спину от "защитников пролетариата".
Короче, меня это утомило и твои маневры уже надоели. Вот тебе простая истина - если кто-то указывает как мне жить, под угрозами насилия от государства - мне будет похуй кто там за какую "собственность" сетует - вы обычные грабители, и какие бы красивые мирки вы бы не описывали - мне похуй.
>>11486037 >3 года Даааа. Охуенно большой срок. Пиздец просто. А государства существуют столетиями, а то и тысячелетиями. Как Китай, например.
>Да, оборонялась весьма эффективно, пока предательски не получили нож в спину от "защитников пролетариата". Государство либо образуется само на вольной территории анархизма, либо приходит туда извне. Третьего не дано. Если кто-то хочет независимости на своей земле - создаёт государство. Анархия нежизнеспособна. Вот взяли большевики и как нехуй делать установили советскую власть на территории анархии. Отличное доказательство фундаментальной нежизнеспособности анархизма в живых примерах.
>>11486079 >Даааа. Охуенно большой срок. То есть тебя не смутило, что святой социализм ни за хер забрали у людей свободу и подчинили против их воли, хотя там вроде против эксплуатации? >Третьего не дано Ну там не образовалось государство. > Анархия нежизнеспособна Ниет, вот пруф http://www.spunk.org/texts/misc/sp000161.txt > Вот взяли большевики и как нехуй делать установили советскую власть на территории анархии. А нахуй тогда твой социализм, если оно такое же говно?
>>11486079 Тот самый момент, когда красножопый ссыт сам себе на ротешник, и доказывает что все за что он копротивляется - это самому быть к "гос. кормушке".
>>11486101 >То есть тебя не смутило, что святой социализм ни за хер забрали у людей свободу и подчинили против их воли, хотя там вроде против эксплуатации? >А нахуй тогда твой социализм, если оно такое же говно? Вот знаешь - смущает. Очень смущает. Только ты путаешь язвы социализма с язвами этатизма. А это вещи перпендикулярные. То, что социализм большевиков собрал в не лучшем виде язвы этатизма - это факт. Но большевики вообще крайне консервативно подходили к вопросу государства. Вот в чём в чём, а в этом они вообще ничего менять не хотели, по сравнению с царём. Большевики исходили из тезиса о том, что необходимо и достаточно проводить радикальные экономические реформы и отменить эксплуатацию человека человеком. А для таких грандиозных задач сподручно иметь себе в помощь сильное государство, созданное по классическим и проверенным лекалам. Это тот самый случай, когда вся соль в нюансах и деталях. Теоритическая база у большевиков была солидной, безусловно. Но слишком много было сделано инженерных упрощений теории при адаптации оной под исторические реалии. Дескать, на первое время и так сойдёт. А потом разберёмся.
>>11486182 >язвы социализма с язвами этатизма. С точки зрения анархизма-этатизма, я ничего не путаю, это ты опять маневрируешь. Ну раз ты сильно завязан на историчности - то сам понимаешь - говно нежизнеспособное, раз ему там нужны "святые люди в вакууме".
>>11486182 Кстати, все еще не ответил по своему "теоретическому базису". Сама природа научного прогресса усиливает "отчуждение по Марксу" - так как чтобы понять то, что сейчас говорят ученые - нужен колоссальный объем знаний, и такая спецификация максимально отдаляет рабочего от специалиста, и одних специалистов от других. Увеличение скорости обмена идеями - приводит возможность "централизированного управления социализма" в раздел - принципиально невозможное.
>>11486209 Да в общем не нужны ему святые люди. Радикальный коммунизм вообще всегда имел уклон к исключению человеческого фактора вообще, к созданию независимой от человека системы власти и социума, не зависящей от человеческих слабостей. Коммунизм никогда не доверял человеку в таких вопросах. Но есть нюанс. После всех попыток борьбы с человеческим фактором радикальных коммунистов всегда обвиняли в тоталитаризме, бездушности, бесчеловечности и подавлении свободы личности (свободы срать где попало, в первую очередь). В общем комми всегда давали заднего в таких вопросах. Даже товарищ Сталин не осилил, хотя понять его можно во многом. Если бы кто-то взялся радикально строить новое лучшее общество, свободное от язв прошлого в обозримые исторические сроки - вышло бы как у Мао или Сталина. Не потому что Мао и Сталин были такие кровожадные тираны и людоеды, а потому что сама постановка задачи такая. Вот это в обозримые исторические сроки и приводит к тем перегибам, что были у Сталина и Мао.
>>11486079 >АНАРХИЯ НЕВОЗМОЖНА - БЕЗ ЦАРЯ НИКАК - РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Сладки потуги красножопого холопа, и как он хочет властвовать над другими в своих фантазиях.
>>11486277 > сама постановка задачи такая Которая состоит только в одном - больше власти в руках чиновников, и отмена частной собственности у всех - это очень хорошо для чиновника. Тебе сюда, клоун. >>11486246
>>11486296 Исторический пример. Ни к чему другому социализм не может привести, ибо там стоит задача - все в руках "советов", но который управляется "особыми людьми" ибо классовая теория, вся хуйня. В итоге КНДР.
>>11486246 >Увеличение скорости обмена идеями - приводит возможность "централизированного управления социализма" в раздел - принципиально невозможное. Говорить так - не понимать ничего в управлении. В СССР было неверное деление полномочий по уровням, а зачастую вообще бардак в этом вопросе. Это всегда решается делегированием части полномочий на уровни ниже. Но это не отменяет наличия самого центра, принимающего решения укрупнённые.
>>11486321 >делегированием части полномочий на уровни ниже Ой спасибо, разрешили барины что-то решать в своей жизни, делегировали часть полномочий, охуеть свобода.
>>11481072 (OP) А что, если человечество возьмет и вымрет задолго до наступления коммунизма? Тогда получится, что коммунистическое будущее вовсе не необратимое.
>>11486321 Как это не принимается, кто-то мне указывает что делать, причем тут эмоции? Это ограничение моих свобод - эксплуатация. Кстати, можешь почитать полный труд и попробовать раскритиковать http://socioline.ru/book/khesus-uerta-de-soto-sotsializm-ekonomicheskii-raschet-i-predprin И ты еще ничего не сказал про >Сама природа научного прогресса усиливает "отчуждение по Марксу" - так как чтобы понять то, что сейчас говорят ученые - нужен колоссальный объем знаний, и такая спецификация максимально отдаляет рабочего от специалиста, и одних специалистов от других.
>>11486353 >Это ограничение моих свобод - эксплуатация. И опять безграмотность в терминах. По-твоему, ограничение Андрюши Чикатило в свободе - это его эксплуатация? Что ты блядь несёшь? У тебя каша в голове и полное отсутствие понимания значения даже тех слов, которые ты употребляешь.
>>11486378 >Когда флаг красный и страна называется социалистической республикой, тогда все чиновники становятся святыми и работают на благо людей! Не маневрируй у меня к тебе 2 вопроса: Первый, почему я все еще слушаю про марксизм, хотя: >Сама природа научного прогресса усиливает "отчуждение по Марксу" - так как чтобы понять то, что сейчас говорят ученые - нужен колоссальный объем знаний, и такая спецификация максимально отдаляет рабочего от специалиста, и одних специалистов от других. И второй, почему социализм до сих пор не создал мне мир где все охуенно, хотя там же все по-умному? Держи научное опровержение социализма и невозможность централизированного управления: http://socioline.ru/book/khesus-uerta-de-soto-sotsializm-ekonomicheskii-raschet-i-predprin Если тебе нравится "плановая экономика", тогда иди Путину\Порошенко и тд облизывай ноги, они "рулят по своему плану".
Пиздец ты слоупок, Целый тред рассказывает как буржуи через государство ебут всех в сраку, и целый тред пытается доказать что государство это хорошо (И БЕЗ НЕГО НИКАК, ЦАРЬ НУЖЕН - Я ВАШ ЦАРЬ), но его не устраивает один фатальный недостаток - у власти не он. Главное то блять долбоебов поменять, они там отменят частную собственность и сделают охуитительный план где всем будет хорошо, а сейчас они не успешные, потому что план их будет работать когда только все им будут подчинятся.
>>11486410 Я тебе указываю на то, что ты вообще не понимаешь того, о чём говоришь. Ты настолько диванный иксперд, что пиздец.
Эксплуатация - это несправедливое и явно невыгодное для эксплуатируемого по условиям присвоение результатов чужого труда.
>Сама природа научного прогресса усиливает "отчуждение по Марксу" - так как чтобы понять то, что сейчас говорят ученые - нужен колоссальный объем знаний, и такая спецификация максимально отдаляет рабочего от специалиста, и одних специалистов от других. О понятии "разделение труда" осведомлён? Научный прогресс приводит к возрастающей специализации профессий. И именно это приводит к невозможности честно добиться успеха своим трудом без эксплуатации в условиях частной собственности на средства производства. Труд становится по природе своей коллективным - в связи с разделением труда и узкой специализацией. И это приводит к конфликту с концепцией частной собственности. Работает много людей (и иначе быть не может - специализация труда), а владеет и распоряжается этим буржуй. Вот против этого и марксизм. За приведение коллективной природы труда де факто (из-за научного прогресса) в соответствие с социальным и экономическим устройством. Короче ты и в марксизме не понимаешь нихуя.
>И второй, почему социализм до сих пор не создал мне мир где все охуенно, хотя там же все по-умному? А он много сделал для того, чтоб мир стал лучше. Ну это если ты не знал.
>>11486517 >Эксплуатация - это несправедливое и явно невыгодное для эксплуатируемого по условиям присвоение результатов чужого труда. Только в том случае если мы живем в манямирке распиздяя Маркса (Ни разу в жизни не работавшего). Можешь вкладывать труд в песочные кексики - стоимости это не создаст. >А он много сделал для того, чтоб мир стал лучше. Ну это если ты не знал. Кормит распиздяев, стимулирует потреблядство и лень. Ну впрочем чему еще "распиздяй Маркс" может научить.
>>11486517 Рабочий сам не знает куда ему вкладывать свой труд, идет к работодателю, который дает ему работу за зарплату. Без него он не приносил бы "общественной пользы". Чаще всего рабочий получает зарплату еще до того, как товар реализован.
>>11486555 Человек всю жизнь и здоровье убил на научное исследование индустриального общества и капитализма, непосредственно на заводах, непосредственно в местах где жили рабочие, ты мудак что то этому миру дал кроме говна? Хоть частичку признания в этом мире имеешь, в отличии от распиздяя Маркса? Мама хотя бы тобой долбоеб гордится?
>>11486555 Нечего ответить по поводу аргументов о научном прогрессе, приводящем к специализации труда и к де факто коллективной природе труда? Ожидаемо. Я же знал, что спорю с безграмотным отбросом, который сам не знает, о чём говорит и путается даже в понятиях. Срыв на боевые картинки о Марксе и гавканья более чем закономерен.
>>11486564 >Блять, Марксизм, в 21 веке, когда основное средство производства - знания, на столько смешон, что это блять невозможно. Знания не являются средством производства и предметом частной собственности потому что знания а) Не имеют материальной природы (хотя и описывают материальную природу) б) Могут свободно распространяться без потери начальной ценности. Если копировать знания, от оригинала не убудет.
>>11486603 Нет, причина в узкой специализации труда. Поэтому рабочий в принципе не может только лишь своим трудом ничего создать ценного и продать - он идёт трудиться коллективно, такова коллективная природа современного труда.
>>11486626 А что без демагогии? Как я уже сказал - чем шире распространено некое знание, тем меньше его ценность, и наоборот. Именно поэтому промышленные, военные и тд. секреты имеют чрезвычайно большую ценность.
>>11486616 >Нечего ответить по поводу аргументов о научном прогрессе, приводящем к специализации труда и к де факто коллективной природе труда? Ожидаемо. Ты нихуя не ответил на вопрос: Где там равенство? >Я же знал, что спорю с безграмотным отбросом, который сам не знает, о чём говорит и путается даже в понятиях. Нечего ответить? >Знания не являются средством производства Но почему-то требуются именно знания, чтобы выполнять сложные работы. А сейчас основным "материальным" средством является компьютер. И от него нет толку если у тебя нет соответствующих навыков.
Ты обосрался.
Адам Смит не понял - Маркс извратил.
Назови мне критики Теории Маркса которую ты читал?
>>11486700 Лешек Колаковский, польский философ-марксист утверждает, что «все основные предсказания оказались фальшивыми». Вот они:
1) при капитализме ставка прибыли не снизилась, даже, несмотря на то, что на протяжении столетий накапливается все больше капитала,
2) рабочий класс не погрузился в глубокую нищету. Зарплаты выросли гораздо выше прожиточного уровня, Уровень жизни в промышленно развитых странах резко увеличился. Средний класс не исчез, а увеличился.
3) Существует мало доказательств концентрации промышленности в развитых капиталистических обществах. Наоборот, наблюдается углубление системы разделения труда. Процесс outsourcing также является доказательством этого.
4) Ни одно утопическое социалистическое государство не процветало. Неизбежность пролетарской революции также оказалась надуманной.
5) несмотря на бизнес циклы и великую депрессию, капитализм выжил и процветает. Полное и безоговорочное поражение социализма у людей, уважающих методологию науки и факты реальной жизни, сомнений вызвать не может.
>>11486736 > при капитализме ставка прибыли не снизилась, даже, несмотря на то, что на протяжении столетий накапливается все больше капитала, А вот за окном кризис. Что Такое кризис ты ведь надеюсь понимаешь? И по какой причине вывозятся производства в бананостаны?
>>11486736 >2) рабочий класс не погрузился в глубокую нищету. Зарплаты выросли гораздо выше прожиточного уровня, Уровень жизни в промышленно развитых странах резко увеличился. Средний класс не исчез, а увеличился. А вот за это надо сказать спасибо страшной империи зла, которая своим присутствием напоминала что лучше себя сдерживать и держать человеческий облик. Но с 91 года ситуация стала удручающей. И вот примерно такой http://finance.yahoo.com/news/goodbye--middle-class.html
>>11486736 >3) Существует мало доказательств концентрации промышленности в развитых капиталистических обществах. Наоборот, наблюдается углубление системы разделения труда. Процесс outsourcing также является доказательством этого. > >4) Ни одно утопическое социалистическое государство не процветало. Неизбежность пролетарской революции также оказалась надуманной. > >5) несмотря на бизнес циклы и великую депрессию, капитализм выжил и процветает. Полное и безоговорочное поражение социализма у людей, уважающих методологию науки и факты реальной жизни, сомнений вызвать не может. Ну а тут просто концентрированная толстота.
>>11486795 > Что Такое кризис ты ведь надеюсь понимаешь? Да, стагнирующая экономика после государственного интервенционизма и коррупции, которая уже не выдерживает. >А вот за это надо сказать спасибо страшной империи зла, которая своим присутствием напоминала что лучше себя сдерживать и держать человеческий облик. Но с 91 года ситуация стала удручающей. Спасибо налогам и social justice за это, нехуй холопам доходы иметь - нужно с государством делится. >Ну а тут просто концентрированная толстота. Аутсорс есть? - есть Социализм взлетал? - нет так что >РЯЯЯЯЯЯ
Ты мне еще про валюту расскажи и ЦБ, придурок. Это чисто дела государства и вина казнокрадов.
>>11486821 Блин чувак, че ты сразу не сказал что ты из "этих". Лол. Разговор был бы гораздо короче. Я лишь на последок замечу что у тебя и у твоего тупого мудака поляка третий пункт противоречит первому. Аутсорс, тупой дебил, это не благородное разделение труда. Это попытка увеличить прибыль за счет дешевого труда аборигенов. И на последок напомню про такую вещь как великую депрессию которую вызвал как раз свободный неконтролируемый капитализм. США тогда вытащил из жопы клятый этатист Рузвельт со своим Кейнсианством. Вот оно как, а? А сранные руины РИ вытаскивал еще больший Этатист Ленин и его друг Сталин.
Критики Маркса, ох лол, маме своей это, долбоеб малолетний, втирай. А лучше нормальные книги читай.
>>11486856 >великую депрессию которую вызвал как раз свободный неконтролируемый капитализм. ВД вызвало вмешательство государства в экономику. >США тогда вытащил из жопы клятый этатист Рузвельт Нихуя. Прост ограбили население, продолжая пиздаватые эксперименты и вошли в ВВ2 поуши в кризисе. После войны кризис даже усилился. Более менее из жопы вылезли только к 50-м. >сранные руины РИ вытаскивал еще больший Этатист Ленин и его друг Сталин Нихуя они не вытаскивали, а обгладывали кости, как стервятники. Хотя почему "как"? Загнали все население в рабство, сделали труд бесплатным и даже жрачку не давали рабам, прям как нацисты в своих концлагерях. За 3 колоска расстреливали нахуй, за слово против режима - лагеря или расстрел. Я уж не говорю что комуняки ограбили население.
>>11486856 Алсо твоя картинка какбэ намекает, что без правительства и Великого Вождя экономика не может существовать. А Солнце не может взойти без Великого Шамана и жертвоприношений. Ты или жырнотралль, или долбоёб.
>>11481072 (OP) >Коммунизм это не теория, это необратимое будущее. А Пруфов как не было, так и нет. А практика как обоссывала коммиманек, так и обоссывает.
>>11486736 Этот философ-марксист писал в 1880 году? Как-то несерьёзно даже.
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич28/10/15 Срд 10:05:04#223№11488780
>>11488648 Аргументы чего, идиот? Что тебе не дадут сидеть на шее, так это само собой разумеется при коммунистическом режиме, исходяиз закона о тунеядстве.
это называется относительное общнищание полетариата. http://www.vz.ru/news/2015/10/14/772413.html Естественно, никто не считает, что с ростом товарооборота и прибыли покупательная пособность пролетарата должна уменьшится до нуля.
И где же ваши тезисы, что за коммунизмом будущее, господа из группировки "Нестираных штанов"? СССР почти 100 лет строил коммунизм - ФЕЙЛ, наверное неправильный коммунизм.
То же самое Китай, КНДР, Куба, и т.д. Капитализм - продолжение развитие человека, эволюции. Так же как процесс отбора. Т.е. подвержен идеи сильнейшего вида.
>>11488749 Но у каммипетухов вся идеология построена на популизмах, чего ты ожидал-то? Наворотил истерики вида: > кукареку! капитализм приведёт к о всеобщему рабству, изнасилованиям по субботам и гибели человечества! > ррряяяяя! вас всех эксплуатируют! особенно тех пролетариев, которые зарплату оставляют в кабаке! > КОК-ПОК-ПОК! ЕСЛИ НЕ УСТРОИТЕ НАМ РЕВОЛЮЦИЮ И НЕ ОТДАДИТЕ ВЛАСТЬ - СОЛНЦЕ ПОГАСНЕТ! НЕБЕСНЫЙ СВОД УПАДЁТ НА ЗЕМЛЮ! А ЗЕМЛЯ НАЛЕТИТ НА НЕБЕСНУЮ ОСЬ!
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич28/10/15 Срд 10:12:16#230№11488864
>>11488837 Что ты очередной школьник креакл, ничего не знающий о бухгалтерии. Но ты не волнуйся, ты все равно будешь сидеть и ничего не делать, на сгухе уже.
>>11488880 >когда я вырасту, я буду лучшим из космонавтов Какая тонкая посылка, ведь это был наверное самый верный способ съебатся из СССР
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич28/10/15 Срд 10:15:51#236№11488902
>>11488886 >Отчеты квартальные Я ж говорил что ты нихуя не знаешь. В очередной раз убеждаюсь, что креакл это в большинстве своем сидящие у мамки на шее дегенерат, изучающие мир по пабликам вбыдлятне.
>>11481072 (OP) в 1917 ты тоже самое говорил. Компартии приходили к власти только в бедных слаборазвитых странах. В США их не было, и не только из-за давления трестов.
>>11489123 Но ведь такое говно с такими эпичными лозунгами может всплыть только при условии тотального пиздеца по всем фронтам. А в этом случае никого кроме красномордых главарей уже просто не остаётся.
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич28/10/15 Срд 10:41:37#249№11489235
>>11489207 А вы заметили что промежутки между постами креакла становятся все больше? Это верный признак, дорогие друзья, что наш либеральный зверек просто не знает что делать. Продолжим.
>>11488829 СССР 70 лет строил коммунизм, СНГ 20 лет сторит капитализм, и выходит одинаково хуйня. Значит, дело в нас самих, а не в коммунизме.
Кстати, КПСС вовсе и не мечтала строить коммунизм после 50-х гг, где в СССР попытки уменьшать роль товарно-денежных отношений? Только денежные реформы. борьба с валютой и укрепление родненького рубля.
>>11489235 >вы заметили >вы Шизик малолетний, ты с кем говоришь?
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич28/10/15 Срд 10:54:36#254№11489387
>>11489365 Заметьте, как скатившийся на самое дно креаклик пытается выправить свое положение. Какое забавное животное, посмотрим что он будет делать дальше.
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич28/10/15 Срд 10:59:32#256№11489464
>>11489423 Вы можете наблюдать закономерный итог потуг креаклика - возвращегние к приемам использованным ранее. Что делать, если фантазия у них такая. Продолжим.
>>11489680 А развитый коммунизм — это социализм. Понимаешь, собираться в толпы нужно на ранних стадиях развития, чтобы мамонта завалить.
Развитому обществу это не нужно в принципе. Какие задачи он будет выполнять? Я не понимаю. Общество избавлено от первобытных проблем: еда печатается, органы печатаются, за тебя работают машины. Какой нахрен коммунизм и зачем?
>>11489764 >А развитый коммунизм — это социализм. Понимаешь, собираться в толпы нужно на ранних стадиях развития, чтобы мамонта завалить. Ты путаешь. Социализм - это переходная стадия между капитализмом и коммунизмом. Кстати, при социализме в достаточной мере сохранены капиталистические пережитки и экономика вполне может быть рыночной (но ограниченной и контролируемой). Классические признаки социалистической экономики рыночного типа - прогрессивный подоходный налог и трудовое законодательство, закрепляющее защиту прав трудящихся, а также наличие государственного бесплатного высшего образования и государственной бесплатной медицины. Может сочетаться с необязательным коммерческим образованием и необязательной коммерческой медициной, важно наличие обязательных бесплатных социальных сервисов.
Коммунизм (в отличие от первобытного коммунизма, с которым коммунизм путать не стоит) может возникнуть только от научно-технического прогресса и радикального роста производительности труда (связанного с автоматизацией труда и высоким качеством самого народа - образованным, культурным, здоровым). Социализм же направлен на этот рост - бесплатные образование и медицина, всяческие социальные программы направлены на радикальное повышение т.н. "социального капитала" (повышение средней образованности и культурности народа) и на открытие социальных лифтов. Так называемая "плановая экономика" чаще всего нужна для радикального развития средств производства, то есть в конечном итоге для повышения средней производительности труда за счёт его автоматизации. Что плановая экономика в СССР и показала - при самой радикальной плановой экономике периода Сталина имелся быстрый и мощный рост промышленности.
То есть надо понимать стратегию коммунистических партий. Эта стратегия долгосрочная и направлена она с одной стороны на повышение качества населения, с другой стороны на повышение автоматизации труда и производительности труда за счёт развития промышленности. Вот эти предпосылки в теории и должны привести к коммунизму. Поэтому коммунистические партии особое внимание уделяют промышленности (масштабным инвестициям в производство) и культуре/образованию (масштабным инвестициям в социальный капитал). Довольно простая логика красных партий, в соответствие с теорией Карла Маркса.
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:18:56#284№11493868
>>11484227 Дурачок, ты не видишь на 1-м пике того факта, что на фотке - либераха, косящий под "красного", ибо христианство + русский мир и коммунизм - несовместимые вещи. АБСОЛЮТНО! Так что ОП здесь прав, стирайте сами свои штаны, либерастишки. И ещё, в СССР коммунизма не было и возникнуть не могло, это ещё К.Маркс сказал и другие видные "левые". Причина - недостаточный уровень производительных сил. Получился политаризм: >Один из вариантов политарного способа производства — неополитарный — возник в России после Октябрьской революции 1917 года. Так исследование предклассового и ранних классовых обществ привело к пониманию сущности социально-экономического строя СССР. К выводу о том, что в СССР и в других стран т. н. «социалистического лагеря» существовал не социализм, а неополитаризм, Семёнов окончательно пришёл ещё в начале 70-х годов. Статья, в которой была изложена теория политарного способа производства, была, по его словам, потому и выброшена из сборника, что заведующий отделом археологии и этнографии издательства «Наука» понял, что все основные её положения вполне могут быть применены для характеристики и советского общества. Более или менее детальная картина становления неополитаризма в СССР была нарисована в статье, написанной в начале 1991 года, категорически отвергнутой журналами «Социологические исследования» и «Свободная мысль» и, наконец, опубликованной в расширенном виде в 1993 году в мало кому известном малотиражном альманахе «Российский этнограф». Она называлась «Россия: что с ней случилось в двадцатом веке».
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:20:54#285№11493898
>>11484446 Хуйню спизданул, даже опровергать нечего - обоснований-то нет.
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:22:22#286№11493927
>>11484540 Свободный рынок - миф, если его создать, то он естественным образом постоянно будет скатываться в монополию. Если будет вмешиваться государство - опять будут визги, что свободного рынка нет. И так по кругу.
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:24:00#287№11493962
>>11484678 >Когда в России идеалисты рынка начали проводить радикальную шоковую терапию - ничего из этого и не могло выйти кроме того дерьма, что сейчас имеем. Совсем дурачок. На полном серьёзе считаешь, что у "идеалистов рынка" была иная цель, чем тот итог, который получился. Лол, бля.
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:26:32#288№11494008
>>11484678 >Короче, сбываются все предсказания коммунистов. Чтобы они начали реально сбываться, буржуазия должна была победить коммунистов. Коммунисты самим фактом своего существования и борьбы против буржуазии в мировом масштабе мешали исполнению собственных пророчеств о загнивании капитализма, то есть продлевали жизнь капитализму. А вот когда коммунистов не стало, все их пророчества о капитализме стали сбываться - потому что никто уже не мешает капитализму развернуться во всей его славе. >Это парадокс. И очень диалектичный парадокс. Хорошая диалектика, с единством и борьбой противоположностей. Своей агрессивной борьбой против капитализма коммунисты мешали капитализму уничтожить себя самостоятельно. Диалектика.
Тут, пожалуй, соглашусь. Но нельзя забывать тот факт, что не будь борьбы, было бы больше голодных смертей и прочего. А народ даже без искусственной организации долго бы не смог терпеть всё возрастающего угнетения. Ведь социалистических революций было всего раз-два и обчёлся.
>>11494031 НОСИСЬ ПО ВСЕМУ ПОЛИТАЧУ С РВАНОЙ СРАКОЙ @ ПОДДУВАЙ ИЗ-ПОД ПРОКСЕЙ @ НЕ СТИРАЙ ШТАНЫ
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:42:37#291№11494261
>>11486209 Пик - хуита. Левое крыло - анархо-коммунизм отсутствует. При этом, с высокой вероятностью это наиболее вероятный исход, при котором существовать коммунизм. По крайней мере, Бакунин так считал, и нет опровержений его выкладкам.
Аноним ID: Роман Радиевич28/10/15 Срд 15:45:24#292№11494311
>>11486624 Бред. Тебе платят не за знания, а за твоё рабочее время, либо за готовый продукт, других вариантов нет. Вывод: ты - глупая прокладка.
>>11493962 Вообще-то они всё делали в соответствии с учениями неолибералов. Эксперимент в России послужил достаточным основанием для критики "шоковой терапии" неолиберализма (и в особенности учения Чикагской экономической школы), вошёл в литературу как обоснование спорности неолиберальной теории. У чикагской школы вообще всё очень спорно с результатами. Они числят в качестве своих побед Чили и Польшу. Но есть нюанс. В Чили это всё основывалось далеко не только на экономических мерах, но и на военной диктатуре и массовых репрессиях Пиночета. А в Польше - на лютых дотациях и вливаниях извне. Вообще мировая практика неолиберальных реформ весьма спорная. Поскольку один из самых спорных пунктов - это привлечение иностранных инвестиций, что следует читать как "скупка за бесценок иностранными инвесторами в ходе радикальной приватизации". То есть неолиберальная практика прямо декларирует продажу Родины как необходимое условие исполнения экономических реформ. А МВФ именно на таких мерах и настаивает. Вся суть этих реформ - упаковать Родину для продажи, освободить иностранный капитал от национальной ответственности (либерализовать рынок, минимизировав вмешательство национального государства в дела иностранных инвесторов), опустить стоимость активов и стоимость трудовых ресурсов (за счёт резкого социального кризиса и тотального обнищания населения). Вот так и работает "шоковая терапия". Это просто упаковка Родины к продаже.
Аноним ID: Эдуард Венцеславович28/10/15 Срд 15:46:54#294№11494348
>>11481072 (OP) Всё верно. Капитализму нужен постоянный экономический рост. Очевидно, что постоянный рост невозможен. Именно по этой причине капитализму кроме роста нужны ещё и войны - разрушать и заново отстраивать - вот суть капитализма. Сам принцип капитализма людоедский - без смерти и страдания одних, невозможно счастье других. Сейчас в мире доминирует капиталистическая империя, а это значит люди еще настрадаются.
>>11501822 В послереволюционной реформе законодательства преследование гомосексуального поведения, присутствовавшее в Уголовном Уложении царской России, было отменено: в УК РСФСР 1922 г. соответствующая статья отсутствовала, в 1920-х статьи об ответственности за мужеложество удалялись из УК кавказских и среднеазиатских республик.
В 1926 г. по приглашению советского правительства СССР посетил Магнус Хиршфельд, гей-эмансипатор и основатель Всемирной лиги сексуальных реформ[2] — и в результате в 1928 на копенгагенском конгрессе Institut für Sexualwissenschaft, на котором и было объявлено об основании Лиги, СССР приводился в качестве образца секс-терпимости[3]. Принятие статьи
Как показывают новейшие архивные исследования[4], инициатором введения уголовного преследования за мужеложство было ОГПУ. В сентябре 1933 года была проведена первая облава на лиц, подозреваемых в мужеложестве
>>11501973 Тут есть нюанс. В принципе сажать за мужеложество большевики не хотели. Но потом народ начал требовать что-то сделать с пидорасами. В этом нет ничего удивительного - в то время народ нигде не разделял идей легальной и открытой жопаебли. Товарищ Сталин таки пошёл на поводу у народа. В том числе потому что не хотел терять народной популярности. Он то выращивал культ личности не только массовыми репрессиями, но и откровенным популизмом. Уж в популизме то товарищ Сталин был профи.
>>11502584 Ты просто не знаешь, что при Ленине меньшинства гей-парады в СССР устраивали. Ну, натурально, гей-парады. Ходили с лозунгами и транспарантами и призывали к освобождению от оков и традиций, за нетрадиционную любовь и вообще за упразднение брака. И всё это с революционных и красных позиций, а как же. Вели бы они себя поскромнее при Ленине - глядишь и не кончилось бы дело статьёй при Сталине. Но пидорасы себя скромно вести не умеют. Они даже в раннем СССР умудрились устроить вот то самое, что сейчас устраивают в Европе. Времена и страны меняются, а пидорасы не меняются.