>>1273106 (OP) Пожмем прошлому треду руку, дверь там. В предыдущих сериях: Клирические ошибки 2.0: подмена спеллов Ньюфаг интересуется, действительно ли на играх происходит пиздец, описанный в этом треде. Отвечаем: да! Шляпа как раз: неочевидно оверпавернутые враги Могут ли инвалиды умственного труда водить настоящих инвалидов? Можно ли отобрать у паладина паладинские абилки, проклять, оскопить посредством боярина, четвертовать и затем сказать, что это все ради отыгрыша и вящего катарсиса? Только что здесь стояла ладья или особые гейские дайсы Армейские срачи Квантовые гоблины, исчезающие из оков Гоблины в пати убийц гоблинов: что может пойти не так? Тытруба: богомеркзое продажное шоу или достойный пример для подражания?
>>1274261 Не знаю что это, но ору с нагугленного по твоей фразе. >Уровень Павла Славина, логлайн которого звучит так: «Ради подписания союзного договора с жестоким соседом Лорд отправляется в болотистый лес на охоту на демонического Вепря (бастарда соседа), управляющего зверьем и превращающего людей в порочных свинхомов-каннибалов».
Блять. Я сгорел нахуй. Играем с друзяшками. И что-то сегодня одного из них проперло. Начинает спорить блять по каждому чиху. А ЧТО ЗА ХУЙНЯ? ПОЧЕМУ ТАК? ЧТО ЗА БРЕД? ССЫЛОЧКУ НА РУЛБУК! НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ! КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО ОН СДЕЛАЛ ВОТ ТАК? И прочий трешак. Просто на ровном месте блять вся эта хуйня. И так раз за разом. Вот пример простой: Прошел раунд, противник подошел на клетку, прокинул сейвы, вся хуйня. Начался ход этого игрока, он атаковал, туда-сюда, отступил. Опять ход противника, тот делает чардж в этого игрока и началось. А КАК ОН ТАМ ОКАЗАЛСЯ? ПАДАЖЖИ ЕБАНА, КАК ТАК-ТО? От этого уже и остальные загорелись. Я сгорел и послал его читать рулбук чтоб не задавал тупых вопросов и обрушил потолок. Они на самом деле спаслись по итогу.
>>1274499 Такие тыкатели все равно будут тыкать. Найдут куда. Это их способ общения просто, потому что по другому не умеют. Социально увечные аутисты в среде не редкость. Лучше постараться отрастить максимально корректный универсальный ответ. Что нибудь вроде: "Ты прав. Может быть. Но сейчас я веду игру, и обсудим после партии? Ради игры и других игроков, пожалуйста. Я буду рад адекватной обратной связи."
>>1274505 >Что нибудь вроде А я в неё играю и наш вопрос имеет прямое отношение к происходящему на игре. Поэтому ради игры и нас, её участников, давай ты всё таки доверишься мне в этом вопросе и примешь мою трактовку правил.
>>1274509 Одно дело поправить/спросить ДМа иногда и по существу. Другое - когда человек на ровном месте доябывается до всего подряд и ебёт всем мозги. Часто это происходит у бывших ДМов, которые не доверяют новичкам ДМам и уверены, что они почти во всех ситуациях поступили бы иначе и "правильно", а раз тот ДМ делает не так, значит он скорее всего неправ. Видел таких несколько раз. С одним особо доёбчивым попрощались после сессии.
>>1274510 >и уверены, что они почти во всех ситуациях поступили бы иначе и "правильно", а раз тот ДМ делает не так, значит он скорее всего неправ Так может и правда неправ? Что плохого в том, что неопытный ГМ поучится у человека с чуть большим опытом?
>>1274508 Ага, тот самый, потому что меня доебало, когда мои персонажи умирают не по правилам, а потому что мастеру показалось что так драматичнее, когда целые кампании заканчиваются трешем и содомией, перечеркнув все усилия шести игроков, потому что мастеру лень посчитать по правилам какие то вещи и у него начинает сыпаться потолок, небо, аллах. Так что нет, дорогой, если вопрос касается происходящего здесь и сейчас, то и обсуждать это я буду здесь и сейчас, а не после партии, где мастер будет жать всем руки и указывать на дверь.
>>1274515 >Мы не знаем, доёбывался он потому что ДМ делал что-то неправильно, или потому, что он мудак Судя по потоку бессвязного бреда, который ДМ выдал заместо бугурта, что-то он определённо делает неправильно.
>>1274515 Конечно, не знаем. Но то, что игрок начал возмущаться, говорит о том, что либо мастер косячил, либо прошлый мастер косячил. А вы что думали. Вы в ответе и за то, какие душевные травмы вашим игрокам нанесли прошлые мастера.
>>1274444 Да есть такие уебашки. Я сам недавно водил. Ну ок, сказал я, раз ты знаешь правила лучше меня, то и регулируй всё тут нахуй, я просто мобов буду подкидывать. Ух, как же у него пот лился потом все игровые сессии. Не выдержал и ливнул. Ибо нехуй мешать мастеру. Мастер не обязан читать все журналы Dragon с семидесятого года, чтобы водить, и если ты знаешь суперфинт с 237 страницы дополненного издания редакции 4.8, которое можно использовать в 5.3 с поправками из pdf, которое можно найти на полуофициальном сайте - это тебя мастером не делает.
>>1274523 >Ну ок, сказал я, раз ты знаешь правила лучше меня, то и регулируй всё тут нахуй, я просто мобов буду подкидывать. >Ух, как же у него пот лился потом все игровые сессии. Не выдержал и ливнул. Хаха, красавец.
>>1274527 Проблема в том, что этого всего в твоем исполнении мы не видели (может ты умеешь, а может только думаешь что умеешь), а вот в том что ты неосилятор ты сам сознался.
>>1274528 >(может ты умеешь, а может только думаешь что умеешь Хуй знает, вожу лет семь, пока никто на игры не жаловались, а личка разрывается от "ну поводи ещё раз". Мне это показательней, чем мнение какого-то там анонима с аутист-борды двача) >в том что ты неосилятор ты сам сознался И где ты такое прочитал?
>>1274532 >ну давайте ща откатимся на три месяца назад, потому что Вася обнаружил, что на песках лошади сдохнут через два дня, а вы не запасли сена в дорогу. Достаём свои резервные копии чарничков Примерно так, да?
>>1274533 >Примерно так Примерно так будет, если последовать советам выше и откладывать решение вопросов по правилам, вместо того, чтобы решить всё сразу и на месте.
>>1274539 Опять ты в крайности и маняфантазии уходишь. Да, если игрок заметил дикий очевидный ляп - скажи ДМу. Но доябываться на ровном месте до всего подряд - явный перебор и игрок мудак.
>>1274533 А главное, проблему можно было бы избежать полностью, если 1. не насаживалась бы идея МАСТИРА НИЛЬЗЯ ПЕРЕБИВАТЬ, ПЕЙСИНГ ПЕЙСИНГ МУВИНГ МУВИНГ ВСЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПОСЛЕ ИГРЫ, тогда Вася бы успел заметить это вовремя 2. не продвигалось общее окажуаливание уровня и так сойдет, ну мы там навасяним и словесочки сверху вмажем, да, было бы полгода тяжелых сессий, где игроки разбирались бы в правилах, но зато потом как по маслу играли бы по хеви рулз системам, а такие косяки ловило бы больше игроков, а не один несчастный Вася.
>>1274540 Никакой жалобы там не было, лол, обычные игровые вопросы. Настолки это конфликт, спор между npc, игроками, окружением и правилами. Мастер - это тот, кто определяет, как эти споры разрешаются? Ты вообще в настолки хоть раз-то играл?
>>1274542 >Валить лошадей или нет? Сдохнут ли лошади от бескормицы или нет. >>1274541 >игрок заметил дикий очевидный ляп - скажи ДМу "Ты прав. Может быть. Но сейчас я веду игру, и обсудим после партии? Ради игры и других игроков, пожалуйста. Я буду рад адекватной обратной связи."
>>1274562 То есть ты решил сьехать с темы, вспомнив какого-то антона с другого треда хуй знает каким боком относящегося к этой ситуации? Настолько всё плохо?
>>1274566 >другой антон тоже придумал некого плохо водящего Коляна Сука, а если кто-то упоминает Васяна, который постоянно изобретает хуево работающие велосипеды, то ты тоже думаешь что это один человек, Андрюха? Сука, в голос с тебя.
>>1274571 Васян это уже мем (причем позаимствованный от линуксо-виндосрачей), а Коляна тут раньше вчерашнего треда не поминали, впрочем ты всегда можешь опровергнуть мою ошибку, ткнув пруфом на пост.
>>1274572 >впрочем ты всегда можешь опровергнуть мою ошибку, ткнув пруфом на пост Зачем, Виталя? К тому же, ты же шизик, ты все равно завизжишь что это уже тогда был клятый москаль или кто там у тебя во врагах. Так вот, если кто-то про боярина вспоминает, ты тоже думаешь что автор пасты?
>>1274573 Мемчики так быстро не расходятся, так что 99% ты и есть автор Коляна, а значит - перкинсофаг. >>1274576 Санька словесочники уже выгнали давно, а жаль.
>>1274577 >Мемчики так быстро не расходятся Исследования проводил, мемолог? Давай пруфы что ли. А то пока что видно только твой подрыв с того, что кто-то вспомнил какого-то Коляна. >ты и есть автор Коляна, а значит - перкинсофаг А, так ты ещё и думаешь, что с тобой один человек разговаривает, лол. Запущенный случай, Саня, запущенный.
>>1274577 Какие мемчики, Сань? А с какой скоростью они расходятся? Можешь назвать среднюю скорость распространения мемов в (а) пределах одной доски, (б) в пределах всего двача и (в) в пределах интернета? И заодно объяснить, почему лишь создатель в первый день может называть кого-то Коляном? Это какое-то космическое квантовое правило?
>>1274572 >впрочем ты всегда можешь опровергнуть мою ошибку, ткнув пруфом на пост. >>1237486 Знаете что меня неебаться бесит? Это когда в системе при генережке вместе со статами определяются чисто кампейновые элементы.
- МАСТИР, НУ Я КОРОЧ СГЕНЕРИЛСЯ, ВОТ У МЕНЯ ТУТ СОБСТВЕННОСТЬ АЖ НА ДОХУЛЛИОН ТОЧЕК... - эээ..мммс... блядь. Колян, вы же сами всей партией меня просили чтобы я вас по всему шарику прокинул. Типа ж эпика. Галопом по европам, в Индию ышо, потом чурбанистанами жульмене бишберме ээээ слюшай, потом в Америку... - ЭЭЭ... НУ БЛЯДЬ. НУ ХОРОШО, У МЕНЯ ТОГДА СТАДО НА ДОХУЛЛИОН ТОЧЕК... - Колян, ну я всё понимаю, но как ты собрался таскать с собой эту ораву? - Нуу...
Через некоторое время в этом треде: - А МАСТИР-ТО У НАС МУДАК, СЕГЕНРИТЬСЯ КАК НАДО НЕ ДАЁТ ЁБ ТВОЮ МАТЬ СИСТЕМА Ж ПОЗВОЛЯЕТ!
>>1274582 Это просто тот игрок натерпелся мастерского произвола и решил побыть ДМом самому. Это же ТОТ ЖЕ САМЫЙ КОЛЯН, ведь все Коляны, по твоей логике, это один человек.
>>1274581 Мастер перед генерёжкой должен сделать заявление о разрешённых классах/расах и статах. Ну или о возможности брать супернатуральные достоинства/недостатки, если мы о других системах. Если этого не сделано - это говорит о неопытности мастера, но всегда можно договориться. Если игрок недоговарибелен - он идёт нахуй. Если недоговарибелен мастер - он тоже идёт нахуй. Всё довольно просто.
>>1274582 Жень, ну хорош у жопой вертеть. Заодно можешь начать ставить точки в конце предложения, раз уж на то пошло, а то тебя с твоей безграмотностью за версту видно.
Странный спор. Мастер по умолчанию > правила. Как он сказал, так и будет, так что все уебки с "а вот давайте я еще часок в рулбуке пороюсь" отправляются одеваться и валить домой.
>>1274587 Странный спор. Игрок по умолчанию > мастера. Как он сказал, так и будет, так что все уебки с "а вот давайте я еще хуйню сотворю насрав на правила" отправляются пожимать руки и указывать на дверь.
>>1274587 Да нормальный спор. Естественно, игроки читающие рулбук могут иметь желание контролировать игру, и для этого поправлять мастера. Просто если они делают это каждые десять минут, мастер говорит "у меня тут золотое правило". Если продолжают поправлять после этого - идут на мороз. Вопрос соразмерности наказания же. Я бы не стал водиться у мастера, у которого от нуля до ста это первое упоминание его ошибки.
>>1274587 >>1274589 Мастер это такой же игрок как и все, просто у него другая роль в игре. Он больше правил, если в партии заранее обговорено, что он для красоты момента может их нарушать. Если игроки хотят 100% по чесноку, мастер будет водить честно и по правилам.
>>1274595 А никто не любит этих придурков, которые постоянно "а в рулбуке не так". Один раз хороший мастер признает свою ошибку, второй - сделает замечание, а на третий - пошлёт гулять умника в пешее без права возвращения.
ИГРАЧКИ - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЖАЛКИЕ СКОМОРОХИ, КОТОРЫЕ СВОИМИ ПРЕЗРЕННЫМИ УЖИМКАМИ ДОЛЖНЫ РАЗВЛЕКАТЬ БОГА-МАСТЕРА, ВСЕ НЕСОГЛАСНЫЕ БУДУТ СБРОШЕНЫ В ДВЕРЬ ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ РУКОПОЖАТИЯ!
>>1274614 В клубе, антикафе - конечно будешь, ведь иначе тебя выебет в жеппу владелец, а если написать ругательный отзыв втентакле - тебя вообще выставят на мороз.
>>1274617 >ведь иначе тебя выебет в жеппу владелец Что, блядь? Ты совсем поехавший теоретик. В любом антикафе или клубе мастер может встать и выйти, а владелец будет вынужден возвращать деньги ВСЕМ. А тут просто устранение мешающего компонента.
>>1274622 Двачую, охуели в край, когда их игрок постоянно поправляет, тыкает в рулбук и монстрятник, они должны ещё спасибо говорить и в ноги кланяться.
>>1274628 Вот тут владелец будет возвращать деньги одному, а этот один устроит вонь на все соцсети. Вспомните как Топчего затравили, что он чуть не разорился.
>>1274630 Мастера с владельцем не связывают денежные отношения. Мастер водит, потому что ему хочется водить, и владелец рад уже с того, что мастер привлекает клиентуру. Вождение за деньги - это уже совсем другой вопрос.
>>1274624 >>1274625 Так игрок все еще за столом сидит, и продолжает говорить и делать заявки. Рот побежишь ему кляпом затыкать? Тут уже и другие игроки на тебя коситься начнут.
>>1274617 Чего, блядь? Расскажи мне, пожалуйста, как меня будет выгонять на мороз владелец антикафе, когда я откажусь водить какого-то игрока или исключу кого-то из партии.
Как вариант, ну, незнаю, не приглашать долбоёбов к себе на водилку? Если ты заранее знаешь, что это за человек. А если в первый раз водишь этого придурка, то спокойно дотерпеть конца сессии и вежливо попрощаться.
>>1274636 Ну что ты как маленький? Мастер сказал свое слово - этот с нами не играет. И все. Пусть себе визжит. Большинству совсем не улыбается из-за одного уебка терять игру, когда мастер встает и уходит, поэтому они также будут его игнорировать.
>>1274640 >Мастера связывают, как минимум он получает скидку на посещение Ебанутый теоретик. Мастера приходят бесплатно и водят бесплатно, потому что создают социальные эвенты. Владельцы заведений на них молятся.
>>1274648 Манямирок, оторванный от жизни. Один мастер создаёт 4-7 регулярных посещений каждое вождение. Вот, соответственно в 4-7 раз он и важнее одного визжащего долбоёба-игрока.
>>1274653 Слушай, ты похоже сам теоретик. Если сидит компания игроков, то они просто покрутят у виска глядя на такого выгонятора, потому что они понимают что дальше ему может придти все что угодно в голову, начнет выгонять за неправильную прическу, подкидывание монетки, раскачивание на стуле. Поэтому тут всем дешевле сменить мастера, чем игрока.
>>1274643 Я бы с куда большим интересом посмотрел на человека, который приходит (или не уходит) после фразы "я не хочу с тобой играть". Это какой-то новый уровень ущербности. Тут ты прав, конечно, такого человека и правда могут потерпеть из жалости, но это пиздец.
>>1274658 Поэтому наказание и должно быть соразмерным. Если игрок не умеет кидать кубы на стол - то его никто не будет гнать взашей, а если разрушает атмосферу игры своим буквоедством - то ему самое время рукопожатоизгонятьзадверь.
>>1274658 Ебать манямир. Как у тебя сразу жопа раскалилась при одной только мысли, что игрок может быть неправ и собственно исключен игры за то, что мешает всем остальным.
>>1274661 На самом деле все так. Мастер так грустно смотрит на играчка, чуть кивает головой, и его тащат на задний двор, где расстреливают и утрамбовывают в ближайшую мусорку.
Весь спор о том, кто кого выгонет, игрок или мастер, сводится к тому, насколько хороший и востребованный мастер. Если это какой-нибудь даун, решивший покачать права и выгнать игрочка, то его нахуй пошлют, а если такой мастер сам уйдет, то любой из оставшихся игрочков сядет и займет его место. Если же там топовый мастер, к которому гараздо больше людей просится, чем он может водить, и все дорожат возможностью у него поиграть, то он может игрочков-скандалистов на хую вертеть.
>>1274674 Но поскольку оплачивалась услуга игры, то у владельца возникает проблема, которую ему придется решать, либо заставив мастера таки водить этого игрока, либо подбирать другого мастера и стол
>>1274676 Но мастер превыше правил. Хороший мастер вообще не дает никаких правил, кроме необходимых для, собственно, игры, в руки игроку. И уж точно не дает в них лезть посреди игры.
>>1274673 В большинстве случаев, уже одна готовность водить ставит мастера на голову выше всех игрочков. Но да, конечно, есть хуёвые, нормальные и отличные мастера. Но вот ситуации, когда ОТЛИЧНЫЙ игрок пытается вернуться со скандалом к ХУЁВОМУ мастеру - я не могу представить в любом случае.
>>1274677 Я что-то не уверен что в обязанности владельцев подобных заведений входит мирить мастеров с игроками. Вот если кто-то начнет визжать, что он все еще тоже играет, или другой - что он не играет - вот тогда его выведут и расстреляют на заднем дворе.
>>1274673 Нет. Всё упирается в то, мешает ли буквовед всем остальным или нет. Фан всегда > правил. Если своим буквоведством и рулбуками игрок срывает водилку, то скорее с ним попрощаются, а не с мастером, которому после игры можно намекнуть, чтобы он почитал те или те правила, если он правда налажался там немного.
>>1274689 В данном случае мастер работает ровно такой же шлюшкой, только еще и лох, потому что ему не платят, а дают скидку на посещение. И при этом используют для рекламы заведегия. Топ кек.
>>1274690 Естественно в таких случаях мастера можно поправить. Рчеь шла о том, что игрок всю сессию заёбывал и мастера и игроков по любому поводу и без. Чож вы в крайности то уходите постоянно.
>>1274692 Просто визжащего все обоссут, а вот если визжащий аргументировано будет обосновывать, что он пришел играть по правилам, а его посадили в словеску - это уже серьезно. Это как в казино придти играть, а тебе вместо очка и покера скажут, ну вот тут я карту поменяю на туза, так же драматичней!
>>1274687 >Фан всегда > правил. Оранжевый всегда > ветчины. Для кого-то основной источник "фана" - игра по правилам. Куча примеров игроков, которым не интересно играть, когда правила не соблюдаются.
>>1274690 Вообще во всех случаях речь идёт об уважении. Если мастер хуекроет всех - не надо к такому водить. Если игрок не уважает игроков и мастера - то он изгоняется. Что тут непонятного?
>>1274693 Значит что то пошло не так. Может просто настроение плохое было. Кстати никто не рассматривает вариант, попросить игрока отдохнуть только от этой игры, раз уж он не в духе? Или тут только мамкины максималисты, дверь там навсегда
>>1274681 >Или все упрется в то, у кого язык лучше подвешен и кто лучше манипулирует. С большой вероятностью как раз у топового мастера он лучше подвешен. Вождение же по сути на половину умение хорошо говорить.
>>1274695 Ну и нахуй такому игроку тогда водиться у такого мастера? У него остаётся два выбора: 1 Позорно быть изгнаным нахуй 2 Гордо идти нахуй самому
>>1274703 3 Продолжать играть и расти над собой 4 Продавить мастера 5 Увести всех игроков и основать свой стол Тысячи вариантов, кстати я их все наблюдал вживую.
Суть в общем-то в чем. Если вы, допустим, пришли в кинотеатр смотреть фильм, вы соглашаетесь с определенными правилами. Если вы начнете бегать по залу и кидаться говном, а вам скажут выйти - вам придется выйти, сколько бы раз вы не орали при этом "я смотрю фильм". Или еще один пример, который сам видел. Приходишь ты в медицинский центр, где все частным порядком работают, там табличка - "Администрация оставляет за собой право отказать в обслуживании без объяснения причин". Если тебе врач там отказал, ты будешь стоять у него в кабинете и визжать, размазывая слезы, "Нет, сука, я у тебя лечусь! Лечусь я! Прямо сейчас!".
>>1274706 >3 Продолжать играть и расти над собой Его уже выгнали. Пусть играет в другом месте. >4 Продавить мастера Его уже выгнали. Какое ещё продавливание подразумевается? >5 Увести всех игроков и основать свой стол Да пожалуйста. Просто пусть сперва нахуй идёт из этой партии.
>>1274707 >Администрация оставляет за собой право отказать в обслуживании без объяснения причин После этого пишется бумажка в прокуратуру или суд, и внезапно все начинают бегать, ой как это вас не полечили. Потому что быстренько выясняется, что и писать "без объяснения" было нельзя, и табличку быстренько снимают и выбрасывают. Так что не стоит с аналогиями.
>>1274709 Перечитал. Про то что он надоел игрокам - ни слова. Про то что надоел мастеру - да, но мастер так и не пробзделся что же именно были за претензии, то есть они могли быть вполне справедливыми.
>>1274711 >внезапно все начинают бегать Скорее сам будешь бегать, высунув язык, да еще и нихуя не добьешься в итоге. А мог бы сэкономить время и пойти в соседнее здание.
>>1274710 Его никто никуда не выгнал. Мастер просто чо то там вякнул. Игрок сидит за этим столом, в этом заведении, на оплаченной услуге, ничего не поменялось.
>>1274698 >Давай не будем коня в вакууме обсуждать Ты даун? ты пишешь "А всегда > Б", а потом в следующем посте пишешь про конкретную ситуацию. Тогда не пиши "всегда". Алсо, слово "фан" - жук в коробке.
Блять. Я сгорел нахуй. Играем с друзяшками. И что-то сегодня одного из них проперло. Начинает спорить блять по каждому чиху. А ЧТО ЗА ХУЙНЯ? ПОЧЕМУ ТАК? ЧТО ЗА БРЕД? ССЫЛОЧКУ НА РУЛБУК! НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ! КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО ОН СДЕЛАЛ ВОТ ТАК? И прочий трешак. Просто на ровном месте блять вся эта хуйня. И так раз за разом. Вот пример простой: Прошел раунд, противник подошел на клетку, прокинул сейвы, вся хуйня. Начался ход этого игрока, он атаковал, туда-сюда, отступил. Опять ход противника, тот делает чардж в этого игрока и началось. А КАК ОН ТАМ ОКАЗАЛСЯ? ПАДАЖЖИ ЕБАНА, КАК ТАК-ТО? От этого уже и остальные загорелись. Я сгорел и послал его читать рулбук чтоб не задавал тупых вопросов и обрушил потолок. Они на самом деле спаслись по итогу.
>>1274717 Какой нахуй жук в коробке? Серьёзно, для чего вы водитесь, чтобы кому-то что-то доказать, справиться с какими-то комплексами, выиграть корову, посоревноваться с другими игроками, или всё таки в первую очередь охуенно провести время, без срачей, выяснения отношений и драм? Ебанутые какие-то.
>>1274722 >все идут на кассу Ты забыл обязательное для этого условие "игрок-скандалист склонил всех на свою сторону". В большинстве случаев народу проще не раскачивать лодку, ушел N - да и хуй с ним.
>>1274725 >всё таки в первую очередь охуенно провести время, без срачей, выяснения отношений и драм Этого расстрелять на заднем дворе, он слишком адекватно мыслит.
>>1274727 Долбоёб, перечитай изначальный пост. Этот игрок всех заебал. Вежливо указать на критическую ошибку во время игры - норма, некритичные можно обсудить после сессии. Всё.
>>1274728 Верно. И игрокам банально проще сказать "Вася, иди-ка гуляй, а то мы из-за тебя не поиграем", чем терять мастера, потому что пусть даже можно найти нового, сегодня-то игра будет просрана. Сам знаешь - если ты плюнешь, общество-то утрется, а вот если оно...
Ты несешь какую-то дичь. Про какие-то комплексы, серьезное отношение к игре, драмы. Ты выдумал себе какой-то "фан" и считаешь, что вот ты, значит, любишь играть ненапряжненько, и это фан. А остальные, кто играет по-другому, это не "фан". Но человеку может, пользуясь твоей убогой терминологией, получать фан от игры по полному RAW, обсуждений правил, рулз хэви, потому что ему это интересно. Это его "фан". Как-то так.
>>1274738 Меня как-то выгнать пытались. Причем практически за то же самое, о чем мы спорим - мастер не смог адекватно объяснить, почему нельзя сделать такого-то персонажа и чем это мешает конкретно его игре. Я доебывался до него около часа, пока он не психанул и не сказал, что играть не буду. Ну я пожал руку, пошел, рассказал о событии остальным игрокам - сорвал игру, у него остался один человек, готовый играть. Так что - все в ваших руках.
>>1274741 Первое правило хорошего мастера - всегда пытаться по возможности говорить игрокам ДА, а если послал твоего перса без объяснений - значит мастер мудак, конечно.
>>1274740 Ты понимаешь вообще, о чём я? Да, рулз хэви это фан того игрока, без проблем, но его фан мешает всем остальным. А не то, что удовольствие можно получать только от каких-то вещей, а от других нельзя, долбаёб.
>>1274740 > человеку может, пользуясь твоей убогой терминологией, получать фан от игры по полному RAW, обсуждений правил, рулз хэви, потому что ему это интересно Это одиночный плевок. Он один.
>>1274738 Я вытравил одного игрока за пару недель. Одного игрока видел вытравливали на протяжении полутора лет, еле вытравили. Меня самого вытравливали два года, но я уже на принцип пошел не уходить. А мастера, нет, ни разу не видел чтобы выгоняли. Хотя я слышал, один говорил про первого игрока, что у него его не будет, что то они там не поделили, вроде бы я слышал один раз игрок на мастера наорал. Ну ок, игрок просто ходил к другому мастеру. А, ну я одного пьяного еще не водил, но ему и похуй, положили на диваничик и спал.
>>1274749 Ты не понимаешь, как это работает. Есть твое мнение, есть мнение общества (если так можно назвать группу играчков). Ты свое вякнул - оно даже не почувствовало. Толпа сказала - "Вася, гуляй" - тебя смело.
>>1274756 А у тебя одни хомячки играют? Ну страдай тогда. У нас если кто то укажет на ошибку, остальные вспомнят правила и тоже своей головой думают, ошибка или нет, а не так что мастер указал кого фас и его сгрызут.
>>1274759 Ой, какие СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ выискались. Посмотрите на них только, мнение они имеют, блять. В мое время когда мастер говорил прыгать, играчок только спрашивал, как высоко.
Опять выдумали ситуацию из головы уровня "а вот если бы да кабы" и ну вокруг нее на говно исходить. Одним печет от понимания, что их тоненький голосок общество перешибет и затравит, вторым, ЧСВшным хуям - что их право доминировать и унижать оспаривают. Тьфу.
>>1274777 В общем-то да. Но по обычной логике они должны реагировать в пользу мастера, потому что уйдет мастер - игры не будет, а они играчки в первую очередь потому, что не хотят мастерить. Так что будут слушаться.
>>1274777 >Всё сводится к тому как отреагируют остальные 3+ игрока. Это не противоречит тому, что я сказал. Реакция играчков будет зависеть от того, что за мастер. Если дойдет до крайней точки "я или он", решение при прочих равных будут принимать на основе того, кто ценнее.
>>1274779 Если они новички и играют 1-2 раз - да, возможно. В остальных случаях начинаются разговоры, а может пойдем к Колян-нейм, а знаете я сам собирался попробовать поводить, может ко мне в след. раз?
>>1274736 Как опознать эльфоукра,мастер класс ,только ИТТ. Это будет везде,вне зависимости от страны или национальности.Без одного визжащего либеропидора игра продолжиться,без мастера игры не будет. Выпнуть визжалку-60 сек.Замена мастера- минимум 20 минут. >мастер манипулирует А визжалка не манипулирует?Или игроки и мастер по дефолту на разных сторонах баррикад?
>>1274750 >Я вытравил одного игрока за пару недель. Одного игрока видел вытравливали на протяжении полутора лет, еле вытравили. Хуя вы пусички. Вытравливаю неугодных играчков за 2 сессии максимум, брат жив, зависимость есть.
>>1274783 О, вовсе необязательно. Потому что многие не-новички тем более не хотят водить, поскольку мастер в любой ситуации оказывается корнем всех зол мирских. Сам посуди, вы играете, получаете, блять, фан, а Вася начинает доставать мастера. Мастер говорит - Вася всё. Дальше простая логика. Если ты с Васей, ты уходишь, пожав рученьку, тебе придется ждать новой игры\пилить самому, тратить время и силы, а остальные останутся играть, будешь чувствовать себя глупо. А если ты с мастером - все в порядке, ни о чем не надо думать. Ушел Вася да и хуй с ним, кто он мне такой.
>>1274792 Но это и есть домысливания, мы же не знаем как оно там происходило. Анон прост пытается нами тут манипулировать. А на деле может он там сказал, ну ничеси ты Кирилл себе позволяешь, они там посмеялись-покивали, а он теперь думает то они его поддерживают во мнении.
>>1274793 Во-первых, и такое случается, да. Во-вторых, там нет даже намека >Большинству совсем не улыбается из-за одного уебка терять игру Потому что никто ничего не потеряет, мастера только что с табличками стоят, чтобы шли к ним, а не к другим.
>>1274801 За монетку вообще надо по физиономии. Ты для него, ирода, стараешься, доводишь до катарсиса, расписываешь сложные моральные выборы, а он...тьфу. Что за люди пошли.
>>1274759 Сгрызут и мастера,и правилоблядь. Играчок пришёл за своим фаном;маста не доставляет фан/правилоблядь мешает масте доставлять фан-получают пизды.
>>1274798 >И часто попадаются неугодные? Не замерял. Но попадаются >В чем это проявляется? Тупые, выебистые, не знают правила после хуйлиона времени игры по системе, опаздывают.
>>1274810 Значит, не повезло. Но тут тоже есть выход: нельзя давать Васям время настроить остальных против тебя. Твое слово - закон, ибо ты мастер. Надо так - сказал, как отрезал. И никаких обсуждений.
>>1274820 Вовсе нет. Тут еще проще. Напоминаешь, что вы собрались играть, а не обсуждать ошибки Васи или мастера. И все, кто хочет заниматься именно этим - за дверь, пожалуйста, а кто хочет играть - вот с ними и будем играть.
>>1274836 Если судить о конкретной ситуации, которую описал автор поста, а не пытаться придумать, ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР, то мы получим очень хуевый тип игрока на самом деле: он лезет в правила не потому, что мастер ошибся, а потому что хочет, чтобы мастер ошибся, ищет каждую зацепку, особенно в трудных для него ситуациях, чтобы найти способ вывернуться. По принципу "даже если в правилах не так, хоть время потяну". Таких уебков надо выгонять.
>>1274843 >А ЧТО ЗА ХУЙНЯ? ПОЧЕМУ ТАК? ЧТО ЗА БРЕД? ССЫЛОЧКУ НА РУЛБУК! НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ! КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО ОН СДЕЛАЛ ВОТ ТАК? И прочий трешак. Просто на ровном месте блять вся эта хуйня. И так раз за разом. Вот пример простой: Прошел раунд, противник подошел на клетку, прокинул сейвы, вся хуйня. Начался ход этого игрока, он атаковал, туда-сюда, отступил. Опять ход противника, тот делает чардж в этого игрока и началось. А КАК ОН ТАМ ОКАЗАЛСЯ? ПАДАЖЖИ ЕБАНА, КАК ТАК-ТО?
>Опять ход противника, тот делает чардж в этого игрока Очевидно же, блять.
>>1274846 И что теперь? Может быть введем ТАЛОНЫ на вопросы мастеру, и если потратил, то второй раз спросить нельзя? А если СПАСАЕШЬ ПЕРСОНАЖА, то тратится два талона сразу.
Пиздец. Я хуею с вас, господа. Почти целый тред хуйни. И даже если отбросить то что бугурт скорее всего вброс по мотивам, то все равно пиздец. Вот серьёзно. Если игрок разок поправляет и там ничего критичного нет, то и ладно, можно сказать что проверишь потом, а пока принять трактовку игрока. Если это что-то важное, то можно прям ща проверить, в электронном рулбуке это займёт меньше минуты. Если игрок поправляет часто, то тут надо смотреть. Если он все время прав, то может стоит сделать перерыв на чай и быстренько освежить актуальные правила? Если он все время ошибается то это какой-то странный игрок, то ему можно вежливо сказать что перепроверим потом, а пока давай оставим как есть, особенно если ничего критичного не происходит. Если игрок - мудак, то неважно, спорит ли он про правила, мешает ли другим игрокам или просто хамит мастеру. Каши с ним не сваришь, проще расстаться. Не хотите - жуйте кактус, делайте что хотите, главное понимайте, что проблема не в том что он rules lawyer, проблема в том что он человек плохой. Если игрок не мудак, то с ним всегда можно поговорить и попросить не делать то что раздражает тебя, другого игрока или всю партию. В бугурт-истории с игроком надо поговорить. Понять почему он так делает, решить эту проблему. Может просто распечатки короткой версии боевых правил хватит для решения всех проблем. А если в истории игрок - мудак, то я хз как это решать. Не играть с мудаками разве что.
>>1274888 Двачую. Вон даже на этой борде таких полно, кому без правил играть не интересно. Почивший Саня был ярким примером. Эх, вырождается борда, НРИ уже не те. Одни словескодебилы.
> Но поскольку оплачивалась услуга игры, то у владельца возникает проблема, которую ему придется решать, либо заставив мастера таки водить этого игрока, либо подбирать другого мастера и стол После того, как клиент оплатил услугу на нкго можно ссать+срать.
>>1274738 Пасан проебал драку более сильному сопернику. Начал ныть, что НИБОЛОНС, КАК ЕТА ТАК, Я СТАРТОВЫМ ПЕРСАНАЖЕМ НЕ СМОГ ЕБНУТЬ ДРОКОНА и вести себя неадекватно. Указал на дверь и продолжил игру. Мне норм.
>>1274920 Разрушало и мешало в прежние времена. С тех пор, как человеков развелось больше шести миллиардов, никого уже не интересуют желания каждого отдельного клиента, имени которого ты не знаешь или не собираешься запоминать (разве что если он твой знакомый и для тебя имеет значение репутация в его глазах). К этим желаниям невозможно приспособиться и подготовиться. Приспособление к продукту стало проблемой потребителя. "Клиент всегда прав" стало "Жри что дают". Или не жри, дело твоё.
>>1274738 Прямо с сессии, конечно, не выгонял. Это, на самом деле, какой-то гипотетический случай, для ситуации когда игрок внезапно оказался резко неадекватен. Хз как таких найти, даже шизик со справкой, которого я водил, был милейшим человеком. Но удалять людей из группы приходилось, причем по разным причинам. Всегда расходились норм, иногда даже звал их в другие группы, где им оказывалось норм. Тот-самый-пожимаю-руку-и-показываю-на-дверь-гм
>>1274939 Бротишь, у тебя какая-то каша в головене стукай, я специально с ошибкой написал 1)Ты путаешь логику сеттинга и правила >Не может орк лазером из глаз стрелять Вопрос не правил, а сеттинга. Мой фан, лично, рискует пропасть, если передо мной в TES выкатят стреляющего лазером из глаз орка, никак не подготив к этому сюжет. Но если я уже буду знать, что он двемероеб и заменил глаза на двемерские вундервафли, то струи огня из его глаз-механизмов меня никак не смутят и все будет ок. 2) Ты путаешь правилодроч с метагеймом. >в рулбуке такого нет Это чистый метагейм. Даже правилодрочеры не будут против, если мастер навасянит своих монстров. Главное чтобы их абилки работали по правилам и абилки персов тоже работали по правилам. 3)Ты путаешь игру по правилам и жесткие ограничения >Играйте в компьютер Там - именно ограничения. Мастер может расставить по месту сражения вполне-себе-по-правилам сделанные ловушки, типа хрупких стен и прочего говна и дать игрокам спокойно с ними взаимодействовать. Он может дать вариативности куда больше, чем комп. Да что уж там, он вообще может водить кошачий лоток, и позволить персонажам, по всем правилам, замечу, обходить какие-то энкаунтеры или упрощать их, не продумывая при этом все наперед. Ну а так я легко могу представить людей, которые получают чистый фан от данженкрола по всем правилам, без драма-ресурсов и прочего. Ну вот нравится им хитро-тактикульно валить сложную монстру исключительно оптимайзнутыми персонажами, например. Могли бы и в скримиш-варгеймы играть, но так интереснее. Ты же не хочешь сказать что они не должны так фан получать?
>>1274919 Это ещё видно из серии WHY THEY NEVER RUN, особенно нубасы. У них откуда-то стойкая уверенность, что ДМ не станет убивать их перса и в последний момент его обязательно спасёт, что бы ни происходило. Каких бы драконов не даввал. Стоят и сражаются, блять. "А вдруг". Бегите, долбаёбы. Бегите с поля боя.
>>1274942 >>1274943 Вы охуели что ли так спокойно и конструктивно отвечать? А если мастер с игроком решили новый класс навасянить? Или в фентези хрущевки завести? Или бросать не d20 на попадание а монетку?
>>1274939 Смотря в какой редакции в 3.5 говорилось, что магические стрелы могут выглядеть так как хочет маг. Он может вместо стрел, запускать лучи из глаз.
>>1274947 У нас мастер разрешал так делать при наличии любого фита метамагии, мол уж если можешь в метамагию, то и внешний вид заклинаний правь под своё усмотрение, такой вот хоумрулл. Естественно кроме невидимых фаерболов взрывающихся прямо у цели
>>1274939 Мне в жизни остоебенил хаос без правил и тотальное забивание на них. Вот сейчас курение запрещено, но нет, каждый сука день найдется мудак, который пыхнет табаком в лицо.
>>1274949 В 3.5 я помню была фича Spell Thematics из MoF, которая позволяла менять внешний вид спеллов. Она ещё добавляла в dc spellcrafta для твоих изменённых спеллов, потому что понять, что огонь из глаз это на самом деле какой-нить scorching ray типичному магу с ходу сложнее, чем если бы он просто увидел скорчер. Логично, да. Но не вижу ничего страшного в вашем хоумруле, конечно. Я сам когда-то вроде так позволял.
>>1274945 >А если мастер с игроком решили новый класс навасянить? Между прочим, продается от pwyw до 0.99 центов на DriveThruRPG. >Или в фентези хрущевки завести Зависит от сеттинга и таланта мастера. Такая-то деконструкция может выйти. > Или бросать не d20 на попадание а монетку? Их васянохоумрулы. Если всем заходит, то пусть хоть в словеску играют. Нам-то что?
>>1274900 Правду говорят, что только школотронов волнует орфография в интернете, ведь их только что надрачивали и кормили хуями, если они ошиблись в задании. Вот теперь компенсируют.
>>1274955 В pathfinder это Stylized Spell, только эта фича даже круче.
>>1274957 Ну, может не все прямо играют. С новичками мы водим 5ку, или когда хотим чего-то простого и быстрого, а старики у нас всё ещё предпочитают 3.5/PF для серьёзных кампейнов.
>>1274960 Я не он, но почему сразу школотроны то. Просто неудобно такое читать, аж глаза режет. Тебе было бы приятно, если бы я писал "До чо ты даипался да миня салышь пишу кок хачу, сам ты шкалатран понил"
>>1274960 Пишешь как хочешь, играешь не по правилам. Еще в детстве, когда раскрашивал раскраски, всегда, видимо, выходил за линии. Ебать ты борец с системой.
>>1275063 Предлагать 2ку как альтурнативу PF? Или даже 3.5? В 2017? Совсем поплыл, Сань? Вот серьёзно, перечисли все достоинства 2ки, почему её стоит брать вместо 3.5, по твоему мнению.
>>1275067 >тиры Что, прости? Это метагеймовое понятие, игроки сами оценивают мощь класса, тиры по определению субъективная вещь. >правила Раунд 1 минута, ход 10 минут. Внутири этого словесочное описание происходящего. Найс.
>>1275068 Автоматизируй, блять. Перед тобой стоит ЭВМ стоимостью 50к рублей и мощностью 450 ватт. Так качай блять stylish и пиши скрипты сука. Схуяли мы должны решать твои проблемы, причем вкусовые и эстетические. Парсишь пост, если он не заканчивается на точку - добавляешь точку, нет пробела после запятой - аналогично.
>>1275071 >Что, прости? Это метагеймовое понятие, игроки сами оценивают мощь класса, тиры по определению субъективная вещь. Визя_решил_что_пати_ему_больше_не_нужна.txt >Раунд 1 минута, ход 10 минут. Внутири этого словесочное описание происходящего. Найс. Всяко лучше ,чем объяснять игрокам как конкретно работает ZAWARUDO тайм стоп.
>>1275077 Если тебе так нравится 2ка - иди и играй в неё на здоровье. Вкусы у всех разные. Спасибо за совет, конечно, но мы как-нибудь сами справимся с выбором редакции которая подходит именно нам больше всего.
>>1275077 >Визя решил В первых редакциях визя просто кастует чарм 1 круга, который работает как доминейт. >Всяко лучше Нет, не лучше, ZE WORLDU ты один раз объясняешь, а тут каждый раунд.
>>1275080 Это настолка? Видно такая популярная, что о ней даже гугл не знает. Или там просто сеттинг, перенесённый под какую-то систему? Что это воощбе?
Вопрос на миллион. Джунгли. На толстенной лиане величиной с канат прилетает огромная обезьяна. Пока она летит на лиане, храбрый и меткий эльф лучник выстреливает из своего храброго и меткого лука. Обычная дндшная стрела, колющая, без заточенных боков и прочей хуйни попадает в канат. Что станет с лианой? Стрела сможет её порвать чтобы мартышка ёбнулась? Она просто застрянет там, или пройдёт на вылет, не оборвав лиану?
>>1275110 >Обычная дндшная стрела, колющая, без заточенных боков и прочей хуйни попадает в канат. Что станет с лианой? Зависит от нанесённого урона, hardness и hp лианы. И кстати, в общем случае на то, чтобы выстрелить в момент действия персонажа-бибизяны, эльф-лучник должен был заявить ready action.
>>1275119 Ну по идее да. У простой верёвки в SRD 3.5 - 2 хита на инч и 0 харднесс. Предположим верёвка/лиана была 3 инча, то у неё 6 хитов. Скажем стрела попадает на 8. Системно верёвка должна порваться, но меня как-то смущает сам факт, что тонкая колющая стрела разрывает 7.5 см лиану пополам. Ну пох, раз редакшена по этому поводу не завезли, наверное придётся пойти на уступки и таки порвать её.
>>1275124 >Системно верёвка должна порваться, но меня как-то смущает сам факт, что тонкая колющая стрела разрывает 7.5 см лиану пополам Ты или трусы сними или крестик надень.
>>1275124 >меня как-то смущает сам факт, что тонкая колющая стрела разрывает 7.5 см лиану пополам. Туда ли ты зашёл словесочник? >придётся пойти на уступки и таки порвать её. Охуеть вобще, а метеоров на голову игрокам ты покидать не хочешь ради Катарсиса?
>>1275136 Кстати как следствие АЦ у подвижной веревки становится АЦ обезъяны (14) + 8 за маленький размер + 2 за обстоятельства (шатается же). Хотя 24 несложно побить, если ты эльф.
>>1275148 Блин, да. Имелось ввиду что-то примерно такое, или на чём там маугли / тарзан качались. Сейчас посмотрел виды лиан и прифигел. Некоторые буквально как деревья толстые. сука слово из спам листа какое
>>1275155 Видимо если бы была с 1 дюйм и совсем зелёной, то тогда почти как верёвка, ну может в 1.5 -2 раза прочнее. Если 2-3 инча и выше то да, ближе к дереву.
>>1275155 Дак вот, с вики Лианы (фр. liane, от lier — связывать) — разнообразные вьющиеся растения, как деревянистые, с вечнозелёными или опадающими листьями, так и травянистые, с относительно слабыми тонкими многолетними или однолетними стеблями. Это про тонкие наверное имеется ввиду
>>1275176 Начерченная карта, притом на вопрос "А что это за страна?" ГМ только почешет в голове и скажет "Ну там короч тип как Франция\Испания\CountryName которое мне пришло в голову".
При создании клирика и вопрос "А кому тут поклоняются" ГМ уверенно скажет что либо какому-нибудь абстрактному доброму богу, либо не менее абстрактному свету. Разумеется, этот принцип работает и для злых персонажей.
На словах "А какая история у этого места" нервно почешет в голове и скажет "Ну какое это имеет значение, забей вообще"
При попытке узнать почему дела с экономикой\религией\магией\подтиранием штанов просто скажет что "Ну это вообще-то большой спойлер, потом объясню". И не объяснит, что характерно.
>>1275182 >почему дела с экономикой\религией\магией\подтиранием штанов просто скажет Кому вообще есть до этого дело, кроме братьев и сестёр по разуму девочки с кружкой?
>>1275184 Бугурт легче доносить на конкретных примерах. Но в общем да, создание сеттинга это не рисование на отъебись карты с красивыми иконками городов, а ебически долгое прописывание всего и вся.
>>1275185 Вы с партией идете атаковать лагерь лесных разбойников, и вас неожиданно атакуют тяжелые латники, которые используют тактику римского легиона чтобы вас остановить. У тебя не возникнет справедливого вопрос "что за нахуй?"
>>1275185 Когда нормально перемещаешься по миру - мне как игроку да, было бы и важно и интересно. Играя магом я бы трижды подумал о том, чтобы идти в страну, где магия незаконна (или лицензия стоит бешеных денег), или главная религия региона - кровожадный бог войны и убийств
>>1275184 >непродуманный/нерасписанный сеттинг Хорошая книжка по сеттингу в первую очередь должна содержать в себе зашкаливающее количество клёвых идей на абзац текста. А хороший ГМ в свою очередь сделает из этих идей конфетку и без труда продумает недописанные моменты. А информация о том, как зовут трактирщика, разливающего пеффко в кабаке "Подземье", что на улице Торговцев в славном городе Глубоководье — не стоит того, чтобы забивать ею и без того нерезиновое пространство книжки.
>>1275189 Тот антон говорил не о имени трактирщиков, а о базовой информации о регионе, которая умещается в несколько предложений макс. То, что ты имеешь в виду это другое.
>>1275187 >У тебя не возникнет справедливого вопрос И я этот справедливый вопрос задам информатору/заказчику, проводившему брифинг по этой миссии или лицу в партии, ответственному за разведку.
>>1275182 >Ну там короч тип как Франция\Испания\CountryName которое мне пришло в голову А чем NOT!Napoleonic France не подходит для создания нужного образа и настроения выдуманной страны? Уточнить за пару-тройку отличающихся деталей и готово.
>>1275182 >А что это за страна ТАМ ЕБУТ В ЖОПУ >А кому тут поклоняются ХУЮ ТЕБЕ В ЖОПУ >А какая история у этого места ЗДЕСЬ ЕБАЛИ В ЖОПУ >почему дела с экономикой\религией\магией\подтиранием штанов обстоят именно так, а не иначе ПОТОМУ ЧТО ЕБУТ В ЖОПУ
Знаю я этих. Доёбывают мастера этими вопросами "А как называется туалет, в который я только что сходил? А почему у таверны такое название? А сколько прыщей у жреца в храме?"
>>1275216 Лечится ответным доёбыванием вопросами "А сколько хуёв влезет в твоего варвара? Глаза или яйца? Билюбопытные Щупальца Эварда или Голодная Яма Альвиры?"
>>1275217 Вот социалочку - за добрую душу. Продумывать какое влияние оказало развитие технологий на общество, - это хорошо. Было бы интересно узнать, например, нужна ли лицензия на омнитулы в МассЭффект, как их применение регулируется законом, традициями и правилами приличия. Вот такое можешь и мне за щеку обосновывать, только спасибо скажу.
>>1275216 Золотые Унитазы Вантоломея. Потому что здесь повесили кобольда, который ебал гусей. Семь, в форме утренней звезды, вокруг черной дыры, что олицетворяет дуализм света и тьмы.
>>1275218 Серьезно? Покажи мне хоть одну кампанию на фейте, в которую долго играли. Вот почему по дынде пишут книги, снимают аниме, делают компьютерные игры, а по фейте - нет, м? Она же такая классная для сюжетов.
>>1275230 Напомни, пожалуйста, сколько лет фейте, а сколько дынде. Затем вспомни, спустя какое время после появления дынды стали делаться долгие годные кампании. Можешь взять поправку на популярность НРИ в соответствующие годы, если умеешь в основы статистики.
А ещё подскажи, пожалуйста, как я тебе могу "показать" кампанию, если большинство партий НРИ не снимается на камеру и не фиксируется нигде, кроме чарников и внутренних чатов.
>>1275232 А давай ты напомнишь сам, с цифрами и статистикой, клован. Алсо, что тебе мешает кинуть скрин чарника, мы оценим, что такое долгая фейта. Естественно если речь не идет о том что вы 10 лет играете раз в месяц.
>>1275237 А я вот проорал с того, что аргументов, почему фейт не подходит для кампании, я жду до сих пор. Кроме: >ну мам в фейте только рефлафф есть, цифр мало, кочаться нельзя скажи им маам
>>1275240 Ты вообще в бремя доказательства не умеешь, паяц? Ты утверждаешь, что в фейте есть чем заняться в долгой кампании, с какими то чарниками и статистикой, ты и пруфай. Опровергни, так сказать, мое общее утверждение.
>>1275229 >Odyssey: The Complete Game Master’s Guide to Campaign Management Книжка на 40% состоит из воды, на 40% из советов уровня всё обкашлять перед игрой, и на 20% из толерастии. Батя грит не малаца, плохо зделоли, тупо. Обидно, что в серии, где такие винрарные книжки, выходит такая лажа. Never Unprepared, к слову, не лучше. Очень плохая книга по тайм-менеджменту.
Unframed, Masks и Eureka в разы полезнее и содержат на порядок меньше воды.
>>1275253 Блин, у меня уже уши загорелись, как вспомнил. Пришёл я как-то на Mage the Ascension. Мастер грит: не читайте книг, я сам буду давать инфу. Ну и на первой сессии он мерно и внятно рассказывает о всяких там Пробуждённых, Парадигмах, Теллуриане, фокусах, эманациях и прочем Парадоксе. А я такой: "харэ уже с этим флаффом, давай кубы кидать!" Какой же я был идиот, лол.
>>1275255 >Мастер грит: не читайте книг, я сам буду давать инфу. >Ну и на первой сессии он мерно и внятно рассказывает о всяких там Пробуждённых, Парадигмах, Теллуриане, фокусах, эманациях и прочем Парадоксе. Долгие экспозиции вместо чтения руллбука это не есть что-то хорошее. Придя на игру п Властелину Колец, я хочу собственно нести Кольцо к Роковой Горе, зная модус операнди и примерный расклад. А не всю историю Третьей Эры. Мир можно изучать и по ходу игры.
>>1275256 Да он в полчаса уложился. Идея была в том, что мы, новенькие игрочки, водим неопытных магов. Но хоть что-то да понимаем о системе, а не о мире.
Нет, я сначала беспокоился, а потом подумал, что сеттинг не решает - решает качество проработки. Даже в дженерике с эльфами и гномами можно раскидать интригу так, что про стереотипы и условности все забудут. Дело мастера боится.
>>1275266 >>1275270 Да что вы комплексов себе в ненавиститреде собираете. Главное не 'что' а 'как' делать. Если у вас клон фоллаута то конечно вас обоссут. А если вы сделали охуенное смузи из Герберта Уэльса, сериала "Скользящие", Индии под гнетом британцев, и игры "код доступа : рай", и при этом всё внутри работает и не нужно затыкать дырки магией и "эээээ, потому что". То вот тогда некогда обоссывать будет, будут играть.
>>1275244 Ну так что, пруфы то будут на долгую фейтокампанию или как всегда? Если нет, то оставляем утверждение в силе, фейта не подходит для длинных кампаний.
>>1275276 Да забей на этого баклана. По его логике сама система абсолютно не важна, потому что главное СЮЖЕТ. Он даже не понимает про что его на самом деле спрашивают. У него и крестики нолики идеально подойдут для длинной кампании, это больной человек.
>>1275270 кстати все хочу замутить сеттинг по "Академии" Азимова. Олдскульная фотонно-атомная нетвердота, никаких инопланетян, психоисторические законы как оправдание рельсовости сюжета... Осталось только систему подобрать и таких же поехавших на фантастике 40-50ых найти.
>>1275294 жаль только в конце оказывается все это делалось под указкой жидо-роботов и ебапсихопланеты. Меня аж бомбило. зы: там концовка одной книги прям как в МЕ3 только там выбор реально что-то менял
>>1275297 Я признаю только оригинальную трилогию. Жидомасонские интриги с объединением вселенных азимов писал спустя 20 лет, и что по стилю, что по сюжету по мне так вышло слегка не очень. Хотя ламповый поиск Земли в качестве дополнительного квеста стоит, конечно, оставить. >>1275300 О, покурю, спасибо. С системой не знаком - там кубодроча много?
>>1275301 Смотря как посмотреть. Там есть дохрена подсистемок под все, теоретически можно вообще без мастера играть. Там очень рандомная генерация персонажей. Некоторые говорят, что генережка интересней чем большинство васяноигр. А так 2д6+мод атрибута+навык. Боевочка смертоносна.
Посоветуйте рррряя это не посоветуй тред интересных концептов/идей для персонажа в рог трейдере. А то что-то вообще в голову ничего хорошего не приходит.
Попросили подменить мастера на одну сессию, сам в НРИ не играл и тем более не водил.
Такая ситуация.
ДРУИД С РАЗБЕГА ВЫХОДИТ В ОКНО @ С СПРАШИВАЮ ЕГО УВЕРЕН ЛИ ОН В ЭТОМ, МОЖЕТ ЕМУ СТОИТ ПОДУМАТЬ? @ ОН ГОВОРИТ ЧТО ДА И ДЕЛАЕТ ЗАЯВКУ ПРЕВРАЩЕНИЯ В ПТИЧКУ @ ГОВОРЮ ЕМУ ЧТО У НЕГО 2 УРОВЕНЬ И ОН НЕ МОЖЕТ @ ПОТОМ ДУМАЮ И ГОВОРЮ, ЧТО ОН МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В БЕЛКУ ЛЕТЯГУ И СПЛАНИРОВАТЬ ЕСЛИ НЕ ПРОВАЛИТ ПРОВЕРКУ ПРИРОДЫ ПО СЛОЖНОСТИ 15 @ ШЛЁТ МЕНЯ СО СЛОВАМИ ЧТО Я ПЛОХОЙ МАСТЕР И ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ В КРОВАВЫЙ ОШМЁТОК @ ВСКАКИВАЕТ ИЗ-ЗА СТОЛА И УБЕГАЕТ
Я в ахуе, рассказываю это мастеру, он тоже. Собственно либо мы мудаки, либо игрок идиот. Кто прав?
>>1275326 1.Милитарист, косплеющий пирата. 2.Механикум-тян, у которой плоть слаба. 3.Капелан-ксенофил, который хочет обратить ксеносов в истинную веру Императора. 4.Навигатор, который страдаетот одиночества и постоянно пытающийся подружиться с командой. 5.Астранавигатор, потомственный, считающий что его семя должно проростать по галактке во славучеловечества.
>>1275330 Если редакция пятая, он мог превратиться в гигантского паука, который даже по потолку спокойно ходит. А вообще, странно, что у мастера не нашлось больше знакомых, кроме как не игравшего в НРИ человека. Или это просто выдуманная история?
>>1275333 >А вообще, странно, что у мастера не нашлось больше знакомых Я просто подвернулся под руку, гонял в АоС в том же зашкваркафе, где и его партейка.
Кстати вопрос. Как думаете, йоба-настолочки вроде x-wing уже достаточно популярны среди небыдла, чтобы механику оттуда тащить в ролевки? Иногда хочется геймизма в сражениях на машинах-кораблях-самолетах, а там уже готовые маневры уровня 15 градусов вправо, полный вперед, делай бочку.
>>1275346 >йоба-настолочки >вроде x-wing Лишь один предмет ты можешь взять. >>1275347 Йоба мастера конечно не заменит, но читать корник и смотреть что творят спеллы может и баба Нюра если её интерес к "этому вашему настольному, нет бы играли в казаки разбойники" чуть выше 0.
>>1275348 Ролевок у меня и так попой жуй. Я про пикрил. Просто я-то в игры с такой механикой еще с 90-х играю, но для средних игрочков это что-то новое.
>>1275351 Понимаешь, хочется хуйни странного - фейтота с ее спамом аспектов аля "всегда выхожу из крутого пике" слишком примитивно, а если в обычной ролевке встречается бой на технике, он обычно выглядит совсем абсурдно, просто движение по клеточкам с заданной скоростью. Так хотя бы можно дифферинцировать по навыку пилота доступные маневры.
>>1275352 >обычно выглядит совсем абсурдно, просто движение по клеточкам с заданной скоростью То ли дело двухмерные бои на звездолетах. В самолетных варгеймах хотя бы делают механику высоты.
>>1275352 В FFGешном старварсе клеточки не нужны. И заданых скоростей нет. Правда и геймизм там своеабразный. ХЗ, варгейм и ролевку лучше не смешивать, ИМХО.
>>1275347 >Просто это очень наглядная иллюстрация к тезису из прошлого спора, подтверждающая, что в 2к17 дефицита мастеров нет. То чувство, когда forever DM, поиграть в округе не у кого, а все остальные в компании водят как Ярик.
>>1275326 Но это в самом деле не "посоветуй тред", ниже есть один. И вообще, ты везде решил этот вопрос выложить?
Архмилитант в стиле британских охотников на "большую пятёрку", который желает собрать трофеи от разных ксеносов - чучело тиранида, орочью челюсть, эльдарский череп, шкуру джокаэро. Разумеется, это нелегально, но при этом покрасоваться хочется, так что парень балансирует на грани. Оружие - что-то красивое, крупнокалиберное и точное, чтобы не повредить трофей.
Эксплоратор за открытое программное обеспечение, несёт свет технологии отставшим от жизни, стараясь оставаться в рамках кодекса Механикус, верит в необходимость общего доступа к технологиям, за что уже некоторыми объявлен еретиком, поэтому не высовывается.
Мастер Пустоты в духе дальнобойщиков - крупный мужик с тысячей историй и множеством знакомых на дороге, суеверен, мощен, саркастичен, но дружелюбен. Любит скорость, но хладнокровен, как бывшая Хама-Барыги.
Архмилитант-капеллан, посаженный на эту должность своим начальником-инквизитором, дабы следить, чтобы Торговец не перегибал палку. Однако, персонаж повидал уже некоторое дерьмо, поэтому отношение к неправильному поведению у него может быть неоднозначное.
Астропат с патологической честностью в силу профессиональных привычек, совершивший некогда малую ересь, за что теперь кается и обещает себе "впредь никогда".
Навигатор-предатель, замаскировавшийся под представителя одного из малых лояльных домов, чтобы получать больше денег. Беспринципная мразь, играющая ангелочка, чтобы ни у кого не возникло ни малейшего подозрения, потому что любая серьёзная проверка рассыпет его легенду в прах.
>>1275396 >Архмилитант в стиле британских охотников на "большую пятёрку", который желает собрать трофеи от разных ксеносов - чучело тиранида, орочью челюсть, эльдарский череп, шкуру джокаэро. Разумеется, это нелегально, но при этом покрасоваться хочется, так что парень балансирует на грани. Оружие - что-то красивое, крупнокалиберное и точное, чтобы не повредить трофей. Охуенный образ.
>>1275396 >Разумеется, это нелегально Это с какого хрена-то? У вольных торговцев, лидеров наемников, генералов, губернаторов личные апартаменты увешаны трофеями добытыми в течение жизни. Там и тиранидские чучела и головы орков и знамена эльдаров и все что угодно. Не вижу причин, почему член команды вольного торговца, причем, можно сказать, его правая рука, не может собирать трофеи и украшать свою каюту.
>>1275396 Из того что было у нас на игре: Архмилитант - Выходец с мира смерти, бышая илитка гвардии и вообще совершенный солдат. Но не умеет в управление, поэтому, заняв такую должность, вытащил из гвардии своего бывшего майора и всегда таскает его с собой, перепоручая ему все задачи, где надо подумать.Фактически раздвоенный персонаж. Майор нужен для того, чтобы игрок мог предлагать годные идеи своим не очень умным персонажем
Эксплоратор - фанат Белизария нашего Коула на момент игры его еще не было, но игрок, так сказать, предвосхитил. Изучает все технологии, фапает на ИИ и тайком пилит их, апгрейднул и освободил от сдерживающих оков Дух Машины корабля, за что любим им как отец сыном. Вообще спорная личность и, с точки зрения большинства механикумов, техноеретик.
Мастер Пустоты - молодой и ветреный, но талантливый повеса. В каждом порту он в кабаке, в окружении девочек, которые жадно смотрят ему в рот, пока он рассказывает байки. На корбле он - душа команды по крайней мере офицерской его части. Не пропускает ни одной юбки, и ни одной возможности показать молодецкую удаль. Вступил в бой с превосходящими силами корсаров. Дважды. Во второй раз - с печальным исходом
Астропат степенный патриарх огромного семейства астропатов в услужении Вольного Торговца. Отец, муж, семьянин и, фактически, замена отца нынешнему ВТ, батя которого всегда был в разъездах и не находил достаточно времени на отпрыска. Слепой, здоровенный и добродушный толстяк, глас разума для всей роготоргуйной сборной солянки.
Навигатор из дома, почти совершившего предательство. Как и все дети дома воспитывалась под пристальным присотром агентов инквизиции, была подвергнута испытаниям для закалки воли, вследствие которых потеряла часть души и эмоции, зато обзавелась шрамированным писанием Императора на всю левую половину тела и каким-то преимуществом по защите от ботчей варп-абилок, но я уже забыл каким. Характер стойкий, нордический.
>>1275401 Не для доеба, просто любопытно. Почему у всех мастер пустоты это какой-то повеса, сорвиголова, бандит и просто хороший и веселый человек?
Я вижу такого скорее как опытного старого космического волка, ветерана флота, который в жизни "видел боевые баржи горящие у врат кадии". С армией головного мозга, но при этом специалиста по тактике и стратегии флотского боя. Он разбирается в кораблях всех видов и не только имперских, благо повидал их за свою жизнь целую кучу. Знает корабль и команду лучше даже чем капитан. При этом сам по себе довольно холоден и замкнут, но всегда готов помочь советом. А занимая позицию главного артмастера начинает отдавать приказы батареям с горящими глазами и довольно улыбается, когда удачный залп макроорудий разносят в клочья вражеский корабль.
>>1275404 >у всех Хз, честно. Этот персонаж создан игроком, а он всегда играет веселых повес. Я не очень-то много видел МП, честно говоря, так что статистику про всех сказать не могу. Но мне кажется, что это связано с довольно узким фокусом класса. Его ниша - это космический бой. Это значит что вне космоса персонаж рискует быть скучным и неинтересным. По сути твой пустотный волк - тот же повеса, только с добровольно порезанной социалкой. Он так же лезет в пустотные бои, только вне этих боев он ни с кем сам не говорит и сычует на мостике. Значит что более активные игроки, не ждущие пока к ним кто-то придет за социалкой, сожрут весь спотлайт и МП будет стоять с развевающимся плащом на мостике в гордом одиночестве до следующего космического боя. А игроки этого как-то не хотят.
>>1275406 >у всех Я основываюсь на советах, которые были даны анону за последние пару дней.
В остальном впринципе я с тобой согласен. Персонаж выглядит весьма скучным за пределами корабля. В моих играх МП не было вообще. Был милитант-алкаш, астропат-лютый-верун, навигатор-всезнайка с мнемовирусом и охуевающий от всего происходящего капитан. Жаль, что у капитана расписание сменилось и он вышел из игры, а остальные отказались втроем катать и мы в ДХ укатились.
>>1275408 Но тут только одного МП приводили, и тот нихрена не повеса, а дальбой, просто тоже дружелюбный. >В моих играх МП не было вообще У нас не было ВТ. После обсуждения все решили что он будет тянуть одеяло на себя, поэтому он был НПЦ, как и Сенешаль, который был еретик-по-необходимости. Кстати о Сенешале - журналист с мира-улья, который был занесен в еретики после того как выкрал из монастыря свою возлюбленную. Сбежал с ней с планеты, прибился к партии и был в меру полезен. Вокруг него, почему-то, закрутились почти все игроки, поэтому история с монастырем и ебанутым-но-не-слаанешитским трешем в его стенах стала важной сюжетной аркой, пополам с охрененным официальным приложением для упрощения жизни навигатору, после которого партия дважды подряд скакнула назад во времени.
В предыдущих сериях:
Клирические ошибки 2.0: подмена спеллов
Ньюфаг интересуется, действительно ли на играх происходит пиздец, описанный в этом треде. Отвечаем: да!
Шляпа как раз: неочевидно оверпавернутые враги
Могут ли инвалиды умственного труда водить настоящих инвалидов?
Можно ли отобрать у паладина паладинские абилки, проклять, оскопить посредством боярина, четвертовать и затем сказать, что это все ради отыгрыша и вящего катарсиса?
Только что здесь стояла ладья или особые гейские дайсы
Армейские срачи
Квантовые гоблины, исчезающие из оков
Гоблины в пати убийц гоблинов: что может пойти не так?
Тытруба: богомеркзое продажное шоу или достойный пример для подражания?
Список тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. (OP) (еще не рассмотрена заявка)
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. (OP)
47. (OP)
48. (OP)
49. (OP)
50. (OP)
51. (OP)
52. (OP)