НЕНАВИСТИ тред: 57 причин для фапа и хейта >>1275451 (OP) -- прошлый. В придыдущей серии: - Характерные многогранники здоровья и прочий перевод - Ваха-отчеты - Вялая Арийскость - Социоблядская команда для сеттинга и доступность как признак развитости. - Утечка po/раши. SJW и влияние на рпг. - Натягивание квенты на механику при создании персонажа-срачь - Аватар Корра. - Решения внутри игры или снаружи. Манямир мастера, против маняфантазии игроков. - Пара слов о метагейме.
>>1276595 >Поцантре, а как вы относитесь к разнополым персонажу и игроку? Да обычное дело, чо. Водил таких не раз. И парней, игравших бабами, и баб, игравших парнями. Какой то ты закомплексованный.
>>1276595 Какие-то у тебя странные проблемы, то есть мастер может отыгрывать мужиков/баб/драконов/инопланетян, а игрочки имеют право только на ущербных цис-мужиков?
>>1276601 >Мою приключеницу пыталась трахнуть вся партия. Мде, ну и игрочки у вас там озабоченные. Сразу 2ых геймерсов вспоминаю и колдунью с бардом-ёбырем.
>>1276601 Фу. Я понимаю ещё доебаться до ДМовских неписей, но пытаться трахнуть персонажа однопартийца, которым играет парень, а не баба, это уже какие-то скрытые сексуальные фантазии и латентный гомосексуализм.
>>1276608 Откуда бы троллям взяться в ненависть-треде? А вообще попробуй разумно ответить на этот вопрос, и сразу станет понятно, что проблема не в этом. Кросспол скорее как лакмусовая бумажка на неадекватов, поэтому создается ощущение, что он является и причиной неадекватного поведения, но это не так.
>>1276626 Это не у меня было, но... Подразумевая что игрок среднестатистический кун, то и играет он цис-мужиком, так а почему он по твоему не может играть цис-бабой?
>>1276632 В обоих. >>1276631 Нормальный человек, который является мужчиной или женщиной с гетеросексуальной, бисексуальной или гомосексуальной ориентацией. А не штурмовой вертолёт технофил по субботам и мужчина - лесбиянка во все отсальные дни.
>>1276634 Хуйня, если эльфы красивее людей, то очевидно им нет места на графике, а значит найти что-то между эльфами и людьми на этом графике будет достаточно проблемно
>>1276634 У полуэльфов же бафы на харизму. Какая "зловещея долина"? Даже если опустим статы. (Сверхкрасота + средний уровень)\2==значительно выше среднего.
>>1276638 >>1276642 Ну ок, нет места на графике, значит происходит деление на ноль и мозг видит что пиздец что-то не то с этим почти сверхкрасивым лицом.
>>1276651 Манямечты англосакса же. >>1276652 >The earliest known gender-related use of the prefix in any language was in a 1914 German-language book on sexology, Lexikon des gesamten Sexuallebens by Ernst Burchard. Подмыхи побрей.
>>1276666 А вам в голову не приходило, что это просто классическая вражда бобра с ослом? Параллелей при желании можно найти дохуя, но в первую очередь это скандинавские, кельтские и французкие сказки/фольклёр, переделанные на новый лад, со своей историей и детальной проработкой народов и мифологии. А у вас вечно простенькие сравнения со второй мировой, хотя там всё куда сложнее.
>>1276698 Например ты только что обоссал сам себя >Само применение феменистической лексики и жаргона возмутительно. >Ты признаешь что использовал феминистический жаргон? >Использование термина гендер. Ты сам использовал термин "гендер" чаще всех остальных ИТТ
>>1276698 И блять перестань уже дерейлить дискуссию. Так почему мастеру норм отыгрывать мужиков, баб, пидоров и пидорок, а игроку норм только слово_которое_нельзя_называть_поэтому_придется_писать_соответствующий_своему_полу_пол
>>1276698 >И какая моя позиция? this: >>1276633 >Само применение феменистической лексики и жаргона возмутительно. >Поясни почему убогая Да все просто, раз ты, мразь, нечекующая привилегий, ставишь форму сообщения важнее содержания, значит для тебя в аду припасено специальное место в котором фемки будут нанизывать твой анус на кулак
>>1276704 >Я против лексики, а не отыгывания. Понятно? А ты не можешь быть против лексики. То есть можешь, но только одним способом - не употребляя таковую. То есть, ты даже можешь носиться кругами и орать: "НЕ ГОВОРИТЕ ТАК Я СКОЗАЛ" - но чего ты этим добьешься?
>>1276712 >Если мне не нравятся помидоры или лакрица, то они меня насиловали в детстве? Если тебе не нравятся помидоры или лакрица, а при каждом их упоминании ты с горящей жопой говоришь, как тебе НЕНРАИЦА, то у тебя явно какие то проблемы
>>1276715 Ты дурачок что ли? Обращение "питух" имеет конкретный смысл, а не просто некрасивое слово, на фене я боюсь просто не пойму смысла, но если там все понятно, то какая разница. А про кал вообще какой то ебанутый пример, отвращение к нему было эволюционно выработано, чтобы такие как ты не ели его
>>1276720 > В то что мне нравится приходит SJW Так они приходят везде. Те, кого ты очень расширительно полагаешь SJW. Грубо говоря, "Ахъ, в моей России развелось этих ваших грязных рабочих!"
>>1276718 Теперь у людей есть полная информация и они могут сделать более обьективный выбор какие слова использовать. >>1276719 Ты утверждал что содержание важнее. Я же говорю что форма немение важна.
>>1276725 Сужу в треде и тут начинают говорить феменистической лексикой. Я рассказываю что она феменистическая(то что феменизм плохо пояснять не нужно, люди знают, а поехавшие не поверят).
>>1276728 >использует некую лексику, в курсе, откуда она взялась Нет. То что ты знаешь(и почему-то сопротивлялся признать источник) не говорит что знают другие.
>>1276735 >а я должен все принять? Да, должен, покуда у тебя нет альтернативной, работающей, имеющей прогностическую ценность и подтвержденную клиническую эффективность.
>>1276743 Нифига. Я могу просто сказать что горение это свойство элементов, предмета. А во время сгорания происходит их трансформация в негорючие элементы. И никакой флагестон не нужен.
>>1276760 "Мы принимаем эту теорию, потому что она объясняет горение предметов. Да, она не шибко доказательна, но твоя тоже пока не очень. Вон месье Лавуазье за тобой в очереди, и у него там полная папка протоколов опытов".
>>1276763 Моя тоже обьясняет. Опыты ваши пока не повторенны незаинтересованными специалистами. И да, тут некоторые студенты ходят и на основе какой-то хитрой теории где флагестон в центре, что я зло во плоти и всем что-то должен. Как вы прокоментируете это?
>>1276633 >>1276720 >>1276724 >>1276760 >Само применение феменистической лексики и жаргона возмутительно. >феменистической >проблеммы >немение >флагестон Такое использование великого и могучего, вот что возмутительно.
>>1276769 >Опыты ваши пока не повторенны незаинтересованными специалистами.
Нивапрос, вот протоколы многолетнего клинического применения. Да, криво-косо, зато иногда работает. Надо либо работать с ней дальше, с теорией флогистона, либо чего-нибудь на замену искать. Так что мы вас с нетерпением ждем! Вы результаты своих опытов подайте. Примерно лет за десять заменим школьные учебники (and they did, а Лавуазье теперь нарисован в учебнике Химии за восьмой класс).
А студенты... Эх, что с них взять. У нас вон другие студенты ходят и орут, что первые студенты прокрадываются на их любимые оперы и там поют со сцены. Фальшиво. Ну... интересные у людей развлечения, конечно.
>>1276772 Протоколы многолетнего клинического применения которые иногда. Криво-косо? И при этом заинтересованными специалистами. Как интересно. И денег еще на опыты? Я прав?
>>1276771 Сосредоточившись а танце ты не замечаешь спрятанную дыру в полу и проваливаешься в нее. После нескольких секунд скольжения по тоннелю ты падаешь на землю арены. Ты видишь большую трибуну, на которой находятся равные скелеты, а в царской ложе восседает жируха, в футболке фем-символом в окружении муже-рабов. На другом конце арены ты видишь силуэт врага.
>>1276777 Убив себя ты проявил смекалку и благородство, чтобы превознести себя над врагом. За это после смерти ты попадаешь в сжв-ад, где проведешь ближайшую вечность в раздумьях о равенстве и толерантности
>>1276595 Добро пожаловать в роиссю. Как и всё население этой страны, НРИ в порашке кишит гомофобами. Что уж тут говорить, даже в переводе ДнД 5e от Фантомов вырезан целый абзац, в котором говорится буквально следующее: "Вы можете играть персонажем любого пола (даже персонажем-гермафродитом), расы и ориентации." Почему этот абзац оказался вырезан из самого популярного перевода? Неужели случайно? Есть мнение, что мужчина не может отыгрывать женщину, потому что он не женщина. Однако, означает ли это, что все должны играть исключительно белыми мужчинами в современном сэттинге? Почему-то никто не агрится на персонажей-дфорфов. И нужно ли быть мастером фехтования, чтобы играть таким персонажем? Почему же тогда противоречия вызывает только кросспол? И почему только в Рашке?
>>1276783 > вырезан целый абзац, в котором говорится буквально следующее: "Вы можете играть персонажем любого пола (даже персонажем-гермафродитом), расы и ориентации." Ага тот самый что в прошлом треде постили >Почему этот абзац оказался вырезан из самого популярного перевода? Неужели случайно? Может быть все просто и они не хотят быть предметом нападок гомофобов?
>>1276782 Гхм, тебя скидывают с трибун, ведь право голоса дано только меньшинствам, а значит ты не такой уж равный. Вслед за тобой летят и скидыватели, по очевидной причине.
>>1276787 Мы храбро поворчачиваемся к силуэту врага в конце арены и встаём в равные боевые стойки. А, ну и я достаю свой начищенный +5ый ворпальный меч, естественно.
>>1276785 Не видел этого в прошлом треде. Прошляпил.
Что просто? Просто взяли и втихую изменили чужую работу, вырезав неугодный им отрывок? Так это как минимум неэтично. Да и что за нападки гомофобов такие? Звучит как-то неубедительно и притянуто. С таким же успехом скоро в своеобразном спам-фильтре будут все ЛГБТ слова. А чо, вдруг кому-то не понравится видеть слово "гей"? Вырежем нахуй, нам виднее. И вообще, секса не существует, а уж тем более каких-то там ориентаций, запретить и удалить всё это!
>>1276790 То есть ты считаешь, что такая "цензура", а точнее попытка скрыть существование абзаца, фактически одобряющего кросспол и гомо-персонажей, является нормой? Как мне кажется, это следствие общего гомофобного фона в этой стране. И никакой иной цели нет, кроме как сделать вид, что ЛГБТ в целом (и их проявление в НРИ, в частности) не существует и является лютой девиацией.
Мне в прощлом треде доказывали что текст не важен. Или ты ебанный коформист могучищий только в прописанное, а своей фантазии нет. А тут начали кукарекать о том что их любимцев вырезали.
>>1276794 Ну да, наверное мне привиделось исчезновение абзаца из рулбука. И послышалось, как подавляющее большинство мастеров, с кем я общался, категорически против кросспола и гейства в своих играх без объяснения причин. Всё это надумано, точно.
>>1276796 >категорически против кросспола и гейства в своих играх без объяснения причин А они и не обязаны. Не нравится им это и все. Или ты против права мастера выбирать игроков?
>>1276793 Я, по-моему, довольно ясно выразил свою мысль - фантомы могли вырезать эту часть, потому что они знают об отношении к теме в стране, и не хотят быть крайними, не хотят, чтобы скрин из их перевода постили в соцсетях с разными комментариями. А может им было просто неприятно переводить этот кусок.
Тут можно задать симметричный вопрос. А с какой целью авторы изначально писали этот текст? Вот у меня есть знакомый, который любит играть гавножорами, серьезно, его персонаж подбирает гавно с земли и жрет постоянно. Почему в ПХБ не написали, что можно играть говножорами, а про ЛГБТ написали? М? Почему им такое предпочтение, зачем это в игре про метание файрболлов в гоблинов? А я отвечу - это коньюктурщина, это потому что если они ТАМ не напишут, то их фемки закидают помидорами и устроят очередной геймер гейт. А почему нас должно волновать, почему их вынуждают это писать? Та же история с 3.5, в то время фемки были еще обычные, без этого трансфлюида и остальных 50 оттенков гендерности, так вот во всех рулбуках к player обращались как к her. Почему, зачем? Почему никто не возмущается, что в русском переводе игрок остался он, а не она?
>>1276797 Ну так иначе, будь тот абзац не тронут, я мог бы тыкать их мордой в рулбук и слать нахуй с чистой совестью. На самом деле не мог бы, ведь я не играю по ДнД Может этого и боялись Фантомы, ведь им возможно тоже "не нравится это и всё"?
>>1276795 Ага, аноны вообще охуели, постоянно на любую тему есть два противоположенных мнения а потом прискачет д'харатьян на белом коне и скажет что он выше этого
>>1276799 Это другая крайность. Однако, твой знакомый играет гавножором спокойно, а другой мой знакомый не может почему-то играть девочкой-лесбиянкой. Дело не в присутствии или отсутствии абзаца. Дело в фактической неприязни к кроссполу и гейству.
>>1276802 Он-то играет спокойно, а вот соигроки это всегда воспринимают в штыки, и мастер тоже, и обычно его либо кокают в пвп, либо обрушивается потолок.
>>1276803 Кроме ДнД, внезапно, есть другие системы. И с ДнДшными мастерами я общался. Что в ДнД, что в других системах контингент крайне негативно относится к теме кросспола. Некоторые мастера даже персонажей женщин не вводят, потому что им "странно отыгрывать бабу"
>>1276806 >>1276804 Ну ок, жрать говно занимает эфирное время (спотлайт) и никому не интересно. Но присутствие персонажа-женщины у играчка мужчины, или наоборот, никак не влияет на спотлайт. Как это может мешать фану?
>>1276806 Пидоры тоже мешают получать фан гомофобам, почему его должны терпеть? >>1276807 По аналогии, все просто знают, что он жрет говно, времени точно не больше занимает, чем слушать все нытье отыгрыша пидора, к примеру. >>1276805 У тебя очень странная выборка. Кавказ?
>>1276810 Ну а наличие негра в партии мешает получать фан фашистам. Является ли это нормой, когда такие партии заметно чаще встречаются? Не думаю.
Нет, не кавказ. Выборка из разных уголков Рашки, в основном северо-запад и центр. Общаться с мастерами можно и через интернеты. Хотя соглашусь, выборка довольно маленькая, чтобы уверенно говорить о тенденциях.
>>1276810 >Пидоры тоже мешают получать фан гомофобам, почему его должны терпеть?
Как я уже говорил, никто никому ничего не должен. "Спасибо, Вася, но, наверное, тебе следует найти гейм-группу, более подходящую лично для тебя" вместо "Нет, с этим ебаным скрепником я играть не буду", что в этом сложного?
>>1276785 Оба абзаца не нужны. Достаточно 2 предложения: Пол не влияет на механику, если об этом не сказанно отдельно. Создавайте персонажей каких хотите.
>>1276813 В том, что группу НЕВОЗМОЖНО найти? У меня в мухосрани ролевики не часто встречаются, знаешь ли. И их компания категорически против кросспола. То же самое касается и игр через Интернет. Это как искать иголку в стоге сена, рили.
>>1276812 Диверсти продвигаешь? Теперь без тян партию полноценную собрать нельзя будет? И без кавказца? И без еще кого кого укажут сверху? >>1276813 В том что кто-то накаляет обстановку. Интересно кто?
>>1276820 >потому что еще в детстве тебе за него поясняют Окстись, зеленый. Половине населения России в детстве пояснили за пол так, что "настоящих мужиков" по весне из фантанов доставать приходится.
>>1276823 Если тебе не пояснили что есть мальчики и девочки, то я вообще не представляю где тебя воспитывали. Если же ты за "гендеры", то это мода последних лет. >что "настоящих мужиков" по весне из фантанов доставать приходится Алкоголизм по твоему связан с половым воспитанием?
>>1276825 >Если же ты за "гендеры", то это мода последних лет.
Слушай, вот ты, например, отдаешь себе отчет, что примерно до середины девятнадцатого века, например, отдельной категории "подростков" не существовало, а примерно до середины восемнадцатого концепцию "детства" воспринимали крайне по-другому, чем сейчас?
>>1276830 А то, что без разницы. Все, что ты считаешь несокрушимыми стапелями твоего миропорядка - ну там, семья вместо родовой общины, торговля как деятельность, подставь нужное, некогда было "модой последних лет".
>>1276831 >без разницы Я правильно понял: ты предлагаешь не обращать внимание на любые изменения и новшества и принимать их как должное, не формируя собственного мнения об их сути?
>>1276832 Я предлагаю отчетливо понимать, что твое мнение о них вообще не повлияет на их суть либо на скорость их укоренения. >>1276833 Польза? А это еще что такое и, главное, кому? Это просто социально-психологический концепт, описывающий текущую социальную реальность - вот как тот же "подростковый возраст". До некоего момента никаких подростков не было - только дети и взрослые. Потом реальность изменилась. Потом это изменение было описано.
>>1276834 >твое мнение о них вообще не повлияет Просто признай что ты детерминист и воля человека в твоем манямирке не существует. >"подростковый возраст" А я и не считаею его полезным. Инициировали ребенка и все, взрослый.
>>1276835 >А я и не считаею его полезным Ок, не считаешь. И что ты будешь делать по этому поводу?
>и воля человека в твоем манямирке не существует. А это смотря чья, мой мохнатый друг. Вот давай начнем с самого простого - перечисли, как именно твоя могучая воля может повлиять на наличие либо отсутствие неприятного тебе явления?
>>1276836 Отчего же? Просто у некоторых людей высказывать мнение получается: то, понимаете, Честертон модернизм пнет - вот вроде и модернизм на Честертона плюнет, а культурный след-то останется. То, понимаете, Мартин Лютер что-нибудьют прибьет к собору - и ка-ак понеслася!
А есть некоторые другие люди. Которые не способны освоить свой собственный родной язык, однако еще пытаются на нем свое, понимаете, мнение формулировать.
То есть... ну, как бы объяснить? Вот Мулуд Фераун переписывался, допустим, с Камю, они имели некие общие мысли и концепции. Однако при этом писавший на французском Камю - вестник французской философии, экзистенциалист-модель и вообще, а на писавшего на туарегском Ферауна всем срать.
>>1276837 >ну, как бы объяснить? Ну ты сумей как-нибудь. А то прибежал эдакий воннаби-Камю, вскрикнул, что всем срать на чьё-то мнение... а что сказать-то хотел? И ради чего?
Собственно, я тут вот сижу и жду, когда вон тот тип выше будет рассказывать, как его героическая воля превозмогает "детерминизм" и "моду последних дней".
>>1276842 >Тебе хоть когда-нибудь в жизни удавалось хоть кого-нибудь переубедить? чек >Ты когда-нибудь в жизни излагал свою точку зрения более чем перед десятью людьми? чек >Ты когда-нибудь в жизни слышал, чтобы выдуманные тобой концепции излагали отдельно от твоей личности? Слышал. Но я думаю это было паралельное изобретение. >Ты когда-нибудь в жизни формулировал сколько-нибудь стройный концепт не методом коллажа? А иначе же никак? Да? Гост не пройду, или что?
>>1276843 Не, вот как раз из-за этого и не пройдешь. Потому что на кой черт ты нужен, если не можешь формулировать идеи вместо тех, что тебе не нравятся? Вместо этого, впрочем, ты можешь ходить за имеющимися и мычать, как все плохо. Чем, собственно, и занимаешься.
>>1276845 Да, конечно. Хотя бы из экспериментальных соображений - в истории нет некатастрофических примеров стойкого отката к более архаичным образцам.
>>1276847 >в истории нет некатастрофических примеров стойкого отката к более архаичным образцам Коренное население Австралии. Приплыли они на кораблях, а после деградировали до охоты и собирательства.
Чувак. На кораблях - полинезийцы, типа фиджийцев и маори. И Маори, замечу, социальную организацию сохранили, см. австралийские Land Wars. Коренное население Австралии - на этот счет имеется срач меж археологами, но миграция по ледовым шельфам в плейстоцен выглядит куда более вероятной.
>>1276853 >жду итогов Петушки распетушились, Но подраться не решились. Если очень петушиться, Можно пёрышек лишиться. Если пёрышек лишиться, Нечем будет петушиться.
CIS - comfortable in skin. Термин западной ЛГБТ-тусовки. Феминистками не применяется, потому что феминистки как раз comfortable in skin, а трансов и прочих девочек в душе презирают и стремятся уничтожить. Вставка про гномов-трансов сделана потому, что общество в США ещё больше повёрнуто на скрепах (смотреть травлю "ДнД с порнозвёздами", например), чем в РФ и если им не говорить, что И ТАК ТОЖЕ БЫВАЕТ, то они так и будут жить в рамках пуританской морали образца Кальвина.
>>1276601 Живо напомнило мне одного играчка. Он всем новым игрокам в патьке говорил цитата "Если сгенеришь девку то мой чар попытается тебя неизбежно трахнуть, хочешь ты это или нет". Сам то-же играл девкой. Такое правило у него было - поебаться со всеми игроками в партии типо для ачивки.
>>1276871 Не знаю. Дебич был олдфагом НРИ и друганом нашего мастера оказывается. Они как два дебила радостно хихикали и переглядывались во время порно сцен. Думаю они пидоры и ебут друг-друга, но это не точно.
>>1276872 Мдауш. У меня только один момент на играх был, в котором мне было неуютно от темы изнасилования. Правда там я сам себе злобный буратинка. Персонажи могли долго бороть местное ЗлоЪ, а могли отдать ему на поругание девственницу-эльфийку и выпихнуть в портал, пока он занят делом. Ну а что там будет за пиздец на другом плане - не их головная боль. И как-то я не ожидал что они выберут второй вариант.
>>1276869 А я как-то играл у мастера, который создал на НПС очень фетишную девочку. Которую очень медленно и смущенно попытался трахнуть партийный мальчик (которого, что забавно, играла девочка). Девочка оказалась очень скрытной, но несомненной лесбиянкой, и я до сих пор уверен, что мастер это сделал сугубо для того, чтобы обломать игрока.
>>1276879 >чтобы обломать игрока А в чем облом?Даже если фетишная девочка не дала - куртуазная любовь и все такое. Два пива тому мастеру, короче, сделал заебись и без пошлостей. У меня так только один раз вышло. Потом на тян-игроке женился
>>1276880 Вот и юноша-персонаж хотел куртуазной любви. Показывал себя со всех лучших сторон, всячески геройствовал, проявлял чуткость и сочувствие. Наконец, спустя два приключения от встречи, поперся объясняться. И нарвался на очень удивленное "А я думала, ты в курсе..."
>>1276881 А, блэд, я перепутал кто из девочек был скрытой лесби. Я думал что девушка-игрок. Но так же еще куртуазнее. Это такая модерновая обработка сюжета о неразделенной любви! Ну а куртуазная любовь обязана быть несчастной.
>>1276874 Был крайне неприятный момент на партии, когда тянка, игравшая тянкой тифлиггом сорком с 20 харизмой (она отдельно оговаривала что она охуеть как красива и мила) , захотела выбить проход через крепость и еще ништяков у продажного местного борона, в чью крепость мы заехали. Барон был знатный потаскун, ходили слухи о том что он еще и насильник (как потом мастер расказал, к игрокам он это применять сперва не планировал, там был отдельный подсюжет со спасением одной девушки из его рук). Так вот, отводит она его чуть поодаль, и начинает охаживать, ну ухо что говорит, ворот платья поправляет, всякое такое, мастер такой: "ты уверена во всем этом?". Она такая: "все ок". Ну и барон, оказавшийся збс файтером, прижимает ее к стене и начинает ощупывать. Тянка бытается вырваться, но силу там в минусах. Она начинает кричать, но она сама отвела их достаточно глубоко в замок. Потом она такая хули делать, плачу и повинуюсь судьбе, мастер решил совсем до дерьма не доводить, барон в результате поцеловал в губы, немного подрав платье в процессе, бросил горть монет ей на землю и сказал, что если она хочет подработать, то пучть ночью в покои прходит. Вроде бы и ничего, но было неуютно. Потом она сказала партии что ее изнасиловали и мы мужика вырезали, хотя он оказался и не совсем злодеем, просто мудак с повышенным либидо.
>>1276883 Ну, неуютно, но мастер таки отработал максимально корректно. Можно, конечно, было напрямую сказать игроку вместо "ты уверена" - "Эээй, ты ж знаешь что у него фетиш на изнасилования. Пойдешь его соблазнять - он тебя изнасилует. К такому повороту готова?"Я б так и сказал, кстати. Но я предпочитаю вообще любые такие тонкие моменты, о которых информацию я давал, а игрок будто бы не знает этого, обкашливать.. Но я хз как там у вас с подсказками от мастера и прочими бросками религии.
>>1276888 Скажем так, не умеешь оценивать риски - пиздец тебе, в общем-то. И если ты исполняешь работу хорошо, и работа это важная - не доверяй никому, даже блядям. В ОСОБЕННОсти блядям. В качестве иллюстрации хотелось бы вспомнить финал второго сезона "Острых козырьков", если кому по нраву.
>>1276887 Бротишь, ну не все же играют строго по ч/б морали. Сейчас на серьезных щах играть в игры где есть строго хорошие и строго плохие могут либо всякие фанатики, либо данженкролеры. Потому что как только ты перестаешь смотреть на людей через прицел или специальные очки своей идеологии, то оказывается что большинство из них - отвратительно разносторонние личности.
>>1276889 >не умеешь оценивать риски Партия из бомжей убийц, надо сказать, не самый распространенный риск и его никто всерьез не рассматривает. А кто рассматривает - тот Астион и топит сферические замки в ртути.
Я понимаю, что это на вкус и вообще мурдерхобщина, но лично я исповедую два принципа в таких случаях: 1) Кто заденет одного партийца, чем угодно, тот должен страдать от всех. Условно говоря, помещик, который пытается поднять маме партийного рейнджера арендную плату за домик в деревне и позабыл спросить, кто у нее сын - прямой кандитат на "холопы сожгли родовое поместье". 2) Диспропорциональное возмездие. У тебя, такого прекрасного и уже хайлевельного, украли на рынке кошелек? Пробей воришку по контактам, съешь его дочку, изнасилуй его мамку.
Разумеется, оба принципа широко сочетаются, хехехе.
>>1276891 Мы были бомжами с курьескими значками и бумагамиместного магического пони-экспресс. Крепость была на военном положении, так как была на страже одного из участков границы, так что нас взяли на проверку документов, на недельку другую, а мы должны были спешить.
>>1276884 Ну, я водил одну 100% и одну, на счет которой я не уверен. Надо сказать что они чаще всего не обозначают гендерную идентичность своего персонажа, а не просто играют кросспол.Т9, кстати, не знает слова "гендер" Кстати, СЖВ-кун, который тут обитает, к тебе вопросец - этично ли спрашивать у человека его ориентацию если сам он ее не говорит? Это, лично мне, помогло бы делать сюжеты более подстроенными под игроков. Но мне неловко спрашивать, поэтому пока информацию приходится получать через третьи руки.
>>1276894 не сжв-кун но отвечу Все от человека зависит, мб что кто-то показушный миллениал, который является мужчиной в теле женщины, у которого есть гомопарень, а могут быть на самом деле представители лгбт, у таких все лично, кто-то смущается своей ориентации, кто-то наоборот выставляет ее напоказ.
>>1276892 >Кто заденет одного партийца, чем угодно, тот должен страдать от всех Ну, классно если у вас все так. У меня партия сначала устроит белый совет, потом попробует решить дело миром. Если их братюня не прав - ему сделают втык. >Диспропорциональное возмездие Не было у меня даже когда партия была злая. Впрочем, у них был цейтнот и заниматься пробиванием воришек им было некогда. Хотя с проводником-опиумным нариком они иди таки не рискнули и обратились к иллитидам для трансплантации его знаний партийному рейнджеру. >>1276893 Ну, ежли б я был игроком за эту тифлингшу, то я бы его убивать, кстати, не стал бы. Я бы его с помощью партии сам рейпнул, лол. И волки сытыВЕНДЖЕНС! ДЖАСТИС! и овцы целыКрепость стоит, комендант жив.
>>1276896 >скажи словами через рот Сорян, но личная жизнь - не ролевые. Лезть к человеку в постель и тянуть из него камин-аут я не хочу. >Но если это смущает, просто уточняй ориентацию персонажа, а не игрока. Не, не смущает. Просто они обе стараются играть персонажами, которые либо фактически бесполы, либо просто не очевидно к какому полу они принадлежат. Кмк, если бы они сказали всем о своей ориентации, то это разнообразило бы спектр доступных им персонажей. А еще лесба перестала бы с таким странным лицом смотреть на мою жену, хех >>1276897 Ты ответил так, что я из твоего ответа ничего не понял. В любом случае, пока для проверки отношения к таким вещам я использую СтивенЮниверс. Если его предлагаешь человеку, а он начинает шипеть и плеваться - лучше с ним такие темы вообще не поднимать.К сожалению ориентацию это не проясняет
>>1276898 А я вообще чаще играю ивилами, чем губами. Точнее, как... у меня есть три основных группы. В одной - просто люди отдыхают, играем по трехсполтине эпик-фэнтези, доброебствуем, выручаем принцесс и драконов. А вот в двух других ивильные решения превалируют. Просто в одной народу прет развеселый кровавый хаос ("Черная патичка в КЗ роняет на Омск гиломорфную ракету Красных!"), а в другой - эффективность ("Ну да, можно заморочиться с поиском зараженных, но зачистка всего городка проще и быстрее").
>>1276900 > просто люди отдыхают, играем по трехсполтине эпик-фэнтези, доброебствуем, выручаем принцесс и драконов. ЭхЪ, я б такой кампейн поиграл/поводил, но никто не хочет. Да и я сам, боюсь, быстро скатился бы в менее черно-белое все. >КЗ Не читал и никогда не рискну вводить. Недавно чуть не разбил другу лицо, когда узнал что он состоит в ЕР. Нет, спасибо. >эффективность У меня есть один такой игрок. Один раз он принял эффективное решение, забив на всю партию - и партия от него съебала. Просто натурально оставили ему чуть ли не все партийное барахло и събались. А игроку сказали, что мол они с ним наигрались и больше играть не хотят. Я его в другую партию перевел, вроде норм. Но в той партии до сих пор ворчат как о нем услышат.
Сука, сначала половину прошлого треда засрали политотой, теперь половину этого - ебаными SJW. Ну что за дауны, блять. Клоуны ебучие, возвращайтесь в свой /b.
>>1276906 Не, с ним пару раз говорили. И если его попускаети даже если не попускает - отличный игрок, умеет во внутренний конфликт, всегда двигает сюжет. Но вот как на него находит старый дух оптимизаторства, то он начинает оптимизировать все, до чего может дотянуться! Персонаж? Самый оптимизированный, обязательно кастер с широчайшими возможностями и наивысшим социальным положением, которое можно получить на старте. Внутренний конфликт? После такого наваждения конфликт немедленно оптимизируется и все ресурсы партии направляются на скорейшее его разрешение самым эффективным способом. Сюжет? В такие моменты он его проходит, забив на все незначительные побочки, изящные решения все такое. Быстро, эффективно, брутально! С ним круто играть ваншоты, но для длинных кампейнов надо иметь похожий склад ума, иначе срач неизбежен.
>>1276907 Вот блин, ну не черви, пожалуйста. Никто не требует от тебя квот на женщин/цветных/лгбтк+ в твоих играх.. Есть системы, где топят за диверсити - ну и пух им в пупок, че ты-то агришься?
Водил как то подпивасное днд, в составе группы был мой друган-пидарок, который любил приставать к мужикам в игре, шутить про гомоеблю и прочее. Как-то раз один из игроков говорит ему: "Ты бля заебал уже со своими жопными делами, не пидарок ли ты часом?". Друг ответил, что таки да, пидарок. Так вот с игры слился после этого 3 игрок, типа играть с пидаром ему неприятна. Ирония в том, что до этого эти два пидораса вместе шутили жопоштки и обсуждали кто кого и как ебать будет. После того как тот парень ушел все стало нормально, без еще одного ебаната друг стал вести себя нормально.
>>1276883 >Потом она сказала партии что ее изнасиловали и мы мужика вырезали, хотя он оказался и не совсем злодеем, просто мудак с повышенным либидо. Ничего не напоминает?
>>1276918 Ну, тут не от ориентации, конечно, зависит, а от воспитанности и зрелости. Водил одного гея - отлично отыгрывал, вёл себя культурно, всех всё устраивало. Потом водил одного гетро идиота, вот там шуточки в духе "король, мы отдадим тебе твоего спасённого принца, если ты у нас на глазах отсосёшь собственному сыну (принцу). Со вторым вскоре попрощались.
>>1276918 Я однажды примерно поэтому не взял играть какого-то гея-пидора. Манерного до жути и, сразу после пояснения сути рпг, спросившего можно ли ему будет играть трап-шлюхой и убивать клиентов. Я сказал что да, но пока у меня игр на эту тему нет, но как появятся - я ему напишу. Не взял бы такого игрока даже в подпивасное днд. Не люблю когда люди несут такую хуйню, что у меня пиво носом пойдет от охуения.
Ну, я водил лесбиянок (3 шт, в разных партиях), из них две оставили более приятное впечатление, чем обычные девушкоигроки. More to the point, так сказать, меньше пиздостраданий.
>>1276921 Бля, так не играй с СЖВ, ебантяй. Пиздец, ты такой же говноед как и они, сука, что ты, что они, блядь. Это запретить, так не говорите, ебать, какой же ты конченный. Ебучие леваки, что ты, что они, лезите в чужую жизнь и говорите как другим жить, ведь тебе некомфортна от "сжв-терминов". Ты такая же ущербная волшебная снежинка, как и они.
>>1276927 >Спрашивай ... про персонажа Про персонажа я и так знаю. Впрочем, ты укрепил мою уверенность что интересоваться этим напрямую не стоит, спасибо. >И еще порекомендую не использовать этот жаргон. Какой?
>>1276894 >этично ли спрашивать у человека его ориентацию если сам он ее не говорит? Это, лично мне, помогло бы делать сюжеты более подстроенными под игроков. Если он не говорит в этом открытую, но не спрашивай. Если ты через 3ьи руки узнал, что он гей, и втихаря напридумывал кампанию про то, как к его персонажу мужыку клеются геи - он может и обидиться и вообще уйти с сессии. Пиши кампании под персонажей, а не под игроков.
>>1276925 Так я не ожидал сначала, что такое пойдет, друг ведет себя нормально обычно. А 3 парень - знакомый еще одного чела из пачки, и о нем я не знал ничего. Просто тут они нашли друг друга.
>>1276928 Ну вот бывают такие игроки, которые и остальных тянут на подобные вещи. А стоит от них избавиться, как партия вдруг становится нормальной. Поэтому они его не сниканули, а просто поржали над ситуацией, как обычно. Но когда я его выгнал, стали водиться как совершенно нормальные люди.
>>1276930 >не играй с СЖВ А можно мне отдельные рулбуки без пидоров, трансгендеров, %эни%-гендеров, диверсити и акцентуации на этом? Тогда я и слова не скажу против, если SJW-гниль будет вариться в своём дерьме в сторонке.
>>1276933 >втихаря напридумывал кампанию про то, как к его персонажу мужыку клеются геи Ноуп, я не настолько омич. Просто, зная ориентацию игрока, так гораздо проще понимать - интересуется ли он персонажем в романтическом плане, или он просто пытается быть милым/вежливым/внимательным. >Пиши кампании под персонажей, а не под игроков. Если бы это было так просто. Вот есть у меня игрок - любитель крепкой руки. Нет, не в плане фистинга, а в плане полит. предпочтений. И персонаж может быть любым - от лидера до раба, но игрок стабильно ищет себе босса. Если я на это забиваю и вытягиваю его на ведущие позиции - ему становится скучно и он просит сменить персонажа или закончить кампейн. Такие дела.
>>1276937 За исключением употребления she вместо he и небольших вставок, вроде той, что в днд, сжв дерьмо есть во всяком дерьме для дерьмоедов, вроде монстерхартс или урбан шэдоус.
>>1276940 Спасибо, я лучше напишу ещё пару раз о том, что SJW это рак и о том, как я ненавижу гендерных вниманиеблядей. Ведь ты не будешь мне это запрещать, правда?
>>1276944 Не обязан, однако пишут. И ничего, некоторые играбельны. Вот ты тоже возьми, сядь, напиши игру. Это не так сложно, как кажется. Я тебя уверяю.
>>1276935 А че ты ему просто не сказал "Вась, завязывай"? >>1276936 >которые и остальных тянут на подобные вещи Хм, ну наверное. Я играл в партии с паладином, у которого был странный фетиш на пенисы монстров. Остальные, включая меня, реагировали закономерно - отвращением. Мастер его в итоге сам выгнал.
>>1276946 Конечно нет, ты в праве выдвигать любые, даже самые конченные, идеи, я в свою очередь буду говорить что ты ничем от них не отличаешься по сути, так как точно так же лезешь в чужую жизнь.
>>1276937 Можно. Днд 5 имеет один параграф, который говорит что можно, но не обязательно. В Вахе ничего такого нет. В большинстве OSR такого нет. ГУРПС вообще не обращает на такие мелочи внимания, ведь там можно быть хоть роботом-агендером, хоть ИИ с новым гендером на каждый день, хоть белым цис-мужчиной с Истинной Верой в фашизм. Последний, кстати, был у меня нпц-злодеем в бесконечных мирах. Короче, полно. Наслаждайся.
>>1276942 >так гораздо проще понимать - интересуется ли он персонажем в романтическом плане, или он просто пытается быть милым/вежливым/внимательным. Зачем тебе это знать/понимать? Если игрок заинтересуется персонажем в романтическом плане, то он сам об этом скажет и кубик на очарование кинет, всё же просто. Если ничего такого не делает, а просто вежливо разговаривает - значит просто вежливо разговаривает. >Если я на это забиваю и вытягиваю его на ведущие позиции - ему становится скучно и он просит сменить персонажа или закончить кампейн И зачем ты вытягиваешь его на ведущие позиции тогда? Специально ему игру испортить? Если игрок тихоня и стесняшка, сидит в углу и наслаждается игрой по своему, ты что, специально будешь пытаться сделать его центром партии и заставлять принимать решения за партию? Одна из задач ДМа - давать играть так, как нравится. Зачем специально им игру и атмосферу портить.
>>1276944 Кому "вам"? Я и РаХоВу читаю, и myfarog, и wraeththu, и ВоД с гейпарадами без всяких проблем. Тебе стоило бы снизить моральные запросы к окружающим, жизнь стала бы легче.
>>1276952 А кто такие эти "вы"? Нет, правда, а вот что тебе, лично тебе мешает сделать все то же самое, что делают заполонившие тебя СЖВ? Написать крутой рулбук, переманить у них юных играчков, непоколебимо провести свою линию под прикрытием игры, да притом такой, чтоб в нее играли - ну ладно даже посторонние, но хотя бы твои же единомышленники? Что тебе мешает предпринять действие?
>>1276958 Собственно, не ругаю, а reducto ad absurdum. Потому как, как я указал, ни от филиппик в адрес идеологии, ни от обличений в его адрес толку будет ноль целых, хер десятых.
>>1276954 >А ты не лезешь в чужую жизнь со своей идеей о том, что я лезу со своими идеями в чужую жизнь? Это как с оружием, стрельбу в этом треде начал не я, но это не значит, что я не могу отстреливаться.
>>1276799 >А с какой целью авторы изначально писали этот текст? Потому что помимо адекватных людей в ролевках встречаются брутальные цис-угнетатели. Вот тут пишут: >>1276805 >Некоторые мастера даже персонажей женщин не вводят, потому что им "странно отыгрывать бабу" И ведь это не единственный случай, сам играл у такого мастера. И обычно с мастером ты ничего сделать не можешь, но это не так страшно, т.к. можно сразу искать адеквата. Но вот остальных игроков фильтруешь не ты и шанс того, что попадется хотя бы один такой чувак в целой группе довольно велик. В итоге он будет исходить на говно как ему неприятна, а объяснить ты ему ничего не сможешь, потому что такие люди редко поддаются здравому смыслу. И вот тут, как и в любом конфликте между игроками, входит мастер, и, чтобы он мог не смущаясь того, что его тот неадекват самого будет считать глиномесом, просто воспользоваться книгой правил, как в обычных конфликтах
>>1276955 Да и то, я почти уверен, что в D&D5 включили этот параграф просто на всякий, чтобы если тупые феминистки приебуться, то можно будет ткнуть их носом. В D&D всем всегда было насрать на эти sjw темы, все играли как хотели.
Господа, вы обратили внимание? Сидят люди, вспоминают убитых баронов и гиломорфные ракеты. Вдруг врывается какой-то тип, орет "НУ-КА БЫСТРО ПРЕКРАТИЛИ ПРО СЖВ!!!" После этого тред резко стал про СЖВ.
>>1276969 >И что, теперь им креационизма в школу завести? Как ни странно, американцы решают проблему именно так - есть такая штука, как христианские колледжи.
>>1276956 >он сам об этом скажет Не всегда. Вообще даже гетеро-игроки всегда очень осторожны и редко сделают первый шаг в романтических отношениях с НПЦ, если не увидят что тот сам к ним неровно дышит. > зачем ты вытягиваешь его на ведущие позиции тогда Затем что его персонаж - лорд-командующий,архимилитант или еще как-то обличен властью. И у него нет никого, кто мог бы ему приказать. >Если игрок тихоня и стесняшка Так он не тихоня и не стесняшка! Если ему прикажут, то он радостно кинется исполнять, нагенерит кучу идей и вообще будет крут. Надо просто чтобы за его лордом-командующим стоял священник, который ТРЕБУЕТ и ПОВЕЛЕВАЕТ, например. >Зачем специально им игру и атмосферу портить. Незачем. Поэтому-то и надо знать своих игроков.
>>1276970 В целом тред немного похож на игру про занятие стульев. В начале треда задается пара тем, и все стараются позабавнее высказаться на тему ("занять стул")
>>1276959 >делать все то же самое, что делают заполонившие тебя СЖВ? Написать крутой рулбук Воу, воу, полехче. Деятельность СЖВ прекрасно описывается тремя буквами аббревиатуры — они срутся в интернетах за «справедливость». И эта справедливость выражается в нытье о том, как плохо быть не-таким, в требованиях положительной дискриминации, в засирании новостной ленты, но никак не в написании рулбуков или любой другой конструктивной деятельности. Рулбуки пишут те, кто вынужден выбирать политику «Лучше отделаться от этого скама малой кровью, чем потом разбираться с исками о недостаточном количестве негров и потоком дерьма в соцсетях».
>>1276841 >"детерминизм" >Да каждый день, делая выбор. Повеселил, спасибо. Биоробот живет под влиянием окружающей среды и считает, что что-то выбирает.
>>1276967 Возможно. Какая разница. Моя подруга была рада увидеть этот абзац. >>1276968 Порекомендовал бы глянуть первую серию. Не хуже аниме, чуть хуже гравити фоллз и прочей новой классики. >>1276969 Церковь, как и монархия, это пиздатый рудимент, пока это рудимент.
>>1276975 Urban shadows и monsterhearts написаны sjw для sjw. Есть куча игр для конченных фурей. Есть rahowa для поехавших консерв. Кто хочет тот и пилит игоры, это, блядь, не особо сложно, сложно сделать хорошо
>>1276890 >Бротишь, ну не все же играют строго по ч/б морали. Сейчас на серьезных щах играть в игры где есть строго хорошие и строго плохие могут либо всякие фанатики, либо данженкролеры. А это по сути ничем не отличается от СЖВ. Давайте у нас люди могут быть не только хорошими и плохими, но и всякими разными. То же самое подрывание основ.
>>1276982 >гравити фоллз Смотрел, стильно, но не цепляет. Скорее всего и это не зацепит. А почему Стивен является лакмусовой бумажкой гендерного вопроса, там это основная тема?
>>1276982 >Возможно. Какая разница. Моя подруга была рада увидеть этот абзац. Почему? Всмысле, без этого абзаца кто-то ей запрещал играть трансгендером и прочим? Или она рада, что визарды в тренде и являются воинами социального правосудия?
>>1276977 > Пруфни. Потому что я вижу идеалогию. Что пруфнуть? SJW это buzzword, которым альтправые обзывают оппонентов и им сочувствующих - политически активных цветных, ЛГБТ, фемок, всякие совсем уж фрикменьшинства типа бодипозитивных. Никакой идеологии тут нет, они пользуются похожей аргументацией, но феминистки ненавидят трансов, BLM ненавидят вообще всех остальных и так далее. Никакой единой идеологической платформы у них нет.
>>1276986 Не-не, дружок. SJW это не >Давайте у нас люди могут быть не только хорошими и плохими, но и всякими разными Это >Давайте у нас люди могут быть не только хорошими и плохими, но и всякими разными, а кто разнее всех, тому мы дадим +5 очков на генерации, потому что ему так тяжело быть другим
>>1276982 >была рада А другие люди не рады. Или важность мнения твоей подруги с чего-то стало важнее моего? >СтивенЮниверс А дальше одни сплошные филеры пойдут. Я дропнул. >рудимент Свобода совести это тоже рудимент?
>>1276989 >О редких примерах профильных продуктов никто и не говорит. Ну, я говорю. Но тебе эта тема неудобна, поскольку, как мы уже выяснили, предпринять конструктивное действие для пропагации, хе-хе, своих убеждений ты не способен.
>>1276986 >люди могут быть не только хорошими и плохими, но и всякими разными Ну, щито поделать. Причем во всех смыслах. Да, тебе обидно, но гомосексуальность есть у всех видов, не только у людей. Это вариант нормы. Да, сложно понять - но гендерная дисфория - заболевание. И лечение - смена пола. И с добрыми/злыми - все тоже сложно. Вот ты не любишь СЖВ и может даже готов довести какого-нибудь мимогомсексуала до самоубийства, не видя в этом ничего зазорного. При этом в остальном ты можешь быть классным чуваком и вообще хорошим парнем. Тут-то ч/б мир и лопается.
>>1276989 Еще раз, есть абзац в днд5, который ни на что не влияет (и похожие примеры в наиболее популярных играх). Есть she вместо he, да и то не везде, а в большинстве продуктов это чередуют. Все. Во многих играх об этом все еще ничего. Где сжв мразь проникла в остальные игры? Всякий вод не считается, так как у него и аудитория соответствующая.
>>1276997 >Давайте у нас люди могут быть не только хорошими и плохими, но и всякими разными, а ещё обязательно напишем, какие разные бывают, потому что никто не знает ведь
>>1276995 Скорее, СЖВ это про то что люди могут быть не только хорошими, но и самыми разными, но давайте не будем давать самым разным пенальти -10, просто потому что они не хорошие и не плохие, а бонус +10 на старте есть только у хороших и у плохих.
>>1276996 > Или важность мнения твоей подруги с чего-то стало важнее моего? Твое мнение могло бы быть важнее ее мнения - если бы ты раньше покупал рулбуки, а тут вдруг перестал. Если бы ты их вообще покупал.
>>1276988 >А почему Стивен является лакмусовой бумажкой гендерного вопроса Там почти все цетральные персонажи - это не!лесбухи-инопланетянки, которые фьюзятся каждую серию. Не зацепило - норм ответ. Значит такие темы можно поднимать и человеку будет минимум пофиг. А вот если человек начинает ругаться - лучше такие темы при игре с ним не трогать.
>>1277001 Осознанность - это когда твой разум оценивает что биоробот уже сделал, и задним числом приписывает полностью детерменированное окружающей средой поведение своим заслугам.
>>1276979 >Кого мы угнетаем? Как? Лично ты - понятия не имею. А вообще, тут уже было несколько примеров, как про персонажей, когда запрещают кросспол, так и про игроков, когда из-за того, что кто-то долбится в сракотан ему предлагают поискать другую партию
>>1276990 Кванты не детерминированы, есть мысля, что на совсем малых масштабах они сводятся к детерминизму, но есть и обратная, но пока ничем не подтверждена ни та ни другая, так что пока мир не детерминированый.
>>1276991 >Или она рада, что визарды в тренде Ей приятно, что ее взгляды отметили как вариант нормы. Серьезно, ты может и альфач, плюющий на социальное мнение, но для многих очень много значит тот факт, что общество их признает.
>>1277015 На уровне атомов недетерменизм уже не проявляется, кроме того эм-драйв немного пошатал устои, и внезапно одна из теорий его объясняющая оказалась детерменизмом
>>1277005 >давайте не будем давать самым разным пенальти -10, просто потому что они не хорошие и не плохие, а бонус +10 на старте есть только у хороших и у плохих. Например, квоты для разных рас это и есть фактические +10 для одних и -10 для других, потому что состав набирается не по навыкам, а по цвету кожи.
>>1276996 >А другие люди не рады. Чем тебя лично задевает этот абзац? >одни сплошные филеры пойдут Грустная судьба сериалов, которые не могут закончить волевым решением создателя. >Свобода совести это тоже рудимент? Свобода совести - это не запрещать церковникам/сжв/альт-райтам и всем прочим высказывать свое мерзкое мнение. Потому что нет ничего хуже, чем отсутствие коммуникации.
>>1277021 Эм-драйв хуйня без описания работы и научных публикаций нормальных, Eagleworks в NASA - ручные маргиналы, которые до этого заявляли о варп-двигателе.
>>1277017 >интерсекциональный как раз нет Они в глухой изоляции и дальше "научных" журналов про gender studies не вылазят. Недавно как раз очередной срач был, когда девочка сравнила в статье негров и трансов.
>>1277004 >Давайте у нас люди могут быть не только хорошими и плохими, но и всякими разными, а ещё обязательно напишем, какие разные бывают, потому что никто не знает ведь В этом, на мой взгляд, немного хуёво то, что D&D это, ну, не детская игра, но много несовершеннолетних её покупает в том числе, и 13 летних и тд. И вот им со страниц книги про трансов, трапов, пидаров и прочее начинает литься. Оно им надо вообще? Взрослые и так свё знают, а дети начнут по приколу трапами играть, и вот оно пошло поехало, мучать неокрепшкую детскую психику. Вот нахуя козе баян?
>>1277000 >вариант нормы Тогда уже все есть вариантом нормы. Нельзя то что встречается вписывать просто вписать в норму. >гендерная дисфория - заболевание. И лечение - смена пола. Лечение палеотивное. Уровня палеотивной трепанации. >не любишь СЖВ >может даже готов довести какого-нибудь мимогомсексуала до самоубийства, не видя в этом ничего зазорного Ты не любишь то что люблю я. Может ты даже кровавый садист и не видишь в этом ничего плохого.
>>1277024 А в РФ есть фирмы, куда берут только сторонников Путина или фирмы, где обязательным условием считается пуританская одежда и православная конфессиональность. Это тоже SJW виноваты? Я смотрю тут люди готовы глотки рвать из-за SJW, которые на территории постсовка вообще не существуют.
>>1277030 Блин, всегда проигрываю с таких хранителей морали. Ты ведь понимаешь, что к тринадцати годам у человека уже сформировалась сексуальность? И что без резких потрясений, типа сексуального насилия, она не изменится? И то что он там прочитает в книжке - уже не важно, ведь фапает он, представляя капитана школьной сборной по футболу, а не самую красивую тян в классе. Или тян одевается как мальчик и дико расстраивается от того что ее грудь растет, потому что она уже и давно хочет быть мальчиком.
>>1277034 Ну мы в свои 13 даже не задумывались об этом. Я просто не понимаю нахуя в детскую игру это писать. Все и так понимают, что играть можно кого угодно, но зачем специально про трапов и прочих напоминать. Ведь дети пока не увидят и не задумаются специально. А так их добрая кампания про спасение принцесс может закончится тем, что их в сраку выебут гномы геи.
>>1277039 Да я не формировании сексуальности только говорю. Просто эти sjwшки настолько всё засрали своим воем, что теперь даже в детские игры это говно просачивается.
>>1277036 > Нельзя то что встречается вписывать просто вписать в норму. Очевидно можно, если оно не мешает обществу и не нарушает ничьих свобод. >Лечение палеотивное. Уровня палеотивной трепанации. Простое и эффективное. Не нарушающее ничьих свобод. >Ты не любишь то что люблю я. Может ты даже кровавый садист и не видишь в этом ничего плохого. Все так. Но здесь и сейчас я отстаиваю права других людей, и пока все это не вскроется - для них я классный чувак, защищающий их от злобного фашиста. Смекаешь?
>>1277041 >Я просто не понимаю нахуя в детскую игру это писать.
Потому что это не детская игра.
>Ну мы в свои 13 даже не задумывались об этом.
А они в свои тринадцать задыумываются. А мой праправдед в свои тринадцать читать не умел. И что?
Чувак, ты вот вообще понимаешь, что современный школьник видит интернет лет так с семи, притом видит его весь, ежели ему того захочется? Ты понимаешь, что они живут - не "будут жить", а уже живут - в мире, где все перечисленное объективно существует?
>>1277041 Вот именно, пока они это не прочитают, у них будут проблемы с самоидентификацией, постоянные нервные срывы, попытки спрятать свой "грех". Так что в данном случае это наоборот хорошо, а не плохо, позволяет разрешить внутренний конфликт, вместо его подавления.
>>1277045 >Не всегда и не у всех вообще-то. Пруфчик. К 13 годам уже даже месячные и поллюции начинаются. >>1277046 Ты расстраиваешь негров меня, говоря что днд - детская игра. И подростков - называя их детьми. И детей - потому что если они прочитают, например, монстр мануал или некоторые приключения, то потом будут плохо спать
>>1277044 Ну а фигли. Тут шизофренику мешают SJW с другого полушария, которые на его языке не разговаривают даже и вообще не в курсе о его существовании, и он с ними никак не пересекается.
>>1277043 Алё, как там в уютном SJW-мирке? Просто у нас тут что в статистике, что в медицине, что в психологии норма это достаточно конкретный интервал параметров. И «мужчина, родившийся в теле женщины» или «бородатая дворфиня баба» явно не являются нормой.
>>1277053 Ты не прав. Весь мир находится в зависимости от западной культуры. СЖВ - явление на которое закрыть глаза могут разве что в цензурованном и зафаерволленном китае.
>>1277051 Ну, как минимум в США уже нет "большого общества", в которое кто-то там "тащит" что-то свое в ущерб "общественной морали". Есть большое количество разных обществ со своими маленькими моральными системками. Мормоны там, индусы тут, либеральные университетские городки здесь, библейский пояс во-он там. И понятия о том, должно или не должно у них что-то быть, они как-то разруливают сами.
>>1277057 >Весь мир находится в зависимости от западной культуры. Ага. А обратной зависимости не существует - посему мнение нашего гееборца никому там у них не интересно, в очередной раз.
>>1277043 Обьективно мешает размножению. Размножение это признак здоровья. >Очевидно можно, если оно не мешает обществу и не нарушает ничьих свобод. Пока мешает. Делит его, лоббирует законы которые дискриминируют. >Простое и эффективное. Не нарушающее ничьих свобод. Только вот оно нифига не лечит. И было бы хорошо это исследовать, но низя. Обвинят. >я отстаиваю права других людей Ты не поверишь. Я не один не люблю SJW. >от злобного фашиста Ты не знаешь значение слова фашизм и лепишь его не думая.
В 19 веке секс был чем то непристойным, но случилась сексуальная революция. В середине двадцатого века гомосекс был вне закона, но потом все поняли как это бредово и поправили законы. Сейчас осуждают всяких трапов, вертосексуалов и проч., потому что история повторяется, и консервативные дауны не меняются
>>1277057 Это проблема этого самого мира. В США делают контент для США, то что он попадает к каким-то там русским или украинцам - это проблемы этих русских и украинцев. В Германии делают компьютерные игры по Dark Eye, где брат хочет сестру и никто не ноет, потому что не читает на немецком. В Японии делают комиксы про то, как детей ебут. Ну ебут, у японцев так принято, они это аниме снимают чисто для себя. А SJW-борец как чеченец, который зашёл на порнолаб и скачал гей-порнофильм, а теперь возмущается, что ему впаривают чуждые ценности.
>>1277063 > Обьективно мешает размножению. Размножение это признак здоровья. 1) Никак не мешает. Неоперированный транс может без проблем оплодотворить женщину. Оперированный перед операцией может заморозить спермы на чёрный день. 2) Людей и так уже слишком много на планете.
>>1277063 Промазал. >Обьективно мешает размножению. Размножение это признак здоровья. Во-первых, давно не мешает. Банки спермы, суррогатное материнство, все такое. Проснись, патриарх, геена скоро! Во-вторых, скажи мне это когда дет.дома опустеют, ок? >Пока мешает. Делит его, лоббирует законы которые дискриминируют. Кого что дискриминирует? Квоты - да, хуйня на постном масле. Остальное норм. >нифига не лечит Гляньте, пришел и унизил всех врачей своего поколения! >Я не один не люблю SJW Молодец. Какое мне и всем, на кого ты нападаешь, дело до этого? С точки зрения твоей группы - ты заебатый поц. С точки зрения моей - мудак. И наоборот. А для обитателей этого треда - мы два мудака, которые срут нерилейтед постами.
>>1277077 ...То есть, значит, противозачаточные средства, позволившие повысить занятость женщин в промышленности, качество жизни среднего человека и сократить обвальный рост городской популяции, ты советуешь запретить, да?
>>1277065 Ок, что дальше. Все работы по сексуальности будут отнесены к gender studies, ты их отметешь. Ничего что пока доминирующая теория о гомосексуализме считает его врожденной особенностью организма?
>>1277071 >Это проблема этого самого мира Это не проблема. Это просто факт. >В Германии делают компьютерные игры по Dark Eye, где брат хочет сестру и никто не ноет Игра престолов смеется и показывает тебе целую ветвь инцестуальных правителей, причем последняя из их рода - хороший персонаж. >В Японии делают комиксы про то, как детей ебут Почти всем этим детям - от 100 лет, что характерно. >А SJW-борец как чеченец, который зашёл на порнолаб и скачал гей-порнофильм, а теперь возмущается, что ему впаривают чуждые ценности. Маленькое уточнение - этот порнофильм почему-то лежал не в категории "гей-порно", а в категории "большие сиськи". Не надо так. >>1277072 Затем что у нас тут срач дискуссия?
>>1277087 Так стоп, ты меня попутал с кем-то. Я просто поправил тебя, потому что ты был весьма категоричен, и да gender studies - хуйня, так как не обладает научным аппаратом, о серьезных исследованиях, которые фальсифицуруемы и проверяемы, в области я лично не знаю.
>>1277090 >>сравнивать добровольное предохранение и психологические проблемы, не позволяющие вступить в нормальные отношения Что за фантазии? Каким образом "не позволяющие"? Большинство тех же трансвеститов гетеросексуально, т.е. даже вариант "писька на девочек не стоит" не рассматривается.
>>1277083 Надо порадовать мою коллегу, которой отказали в пяти компаниях до того, как приняли в нашу. Она будет рада узнать что дискриминации по половому признаку нет.
Я очень надеюсь, что вы этот SJW в следующий тред не потащите. Один хуй тут все останутся при своих мнениях, а разводить срач ещё на несколько тредов - бессмысленно. Заранее спасибо.
>>1277095 Ты говоришь, что в подъезде насрано и воняет, соседи отвечают что все норм и насрано в соседнем подъезде, тогда ты сам срешь в подъезде и такой: "Я ЖЕ ГОВОРИЛ, БЛЯ, КАК Я НЕНАВИЖУ СЕРУНОВ"
>>1277080 >>1277082 Я не за физическую возможность. А про фактор мешающий. >Людей и так уже слишком много на планете ятаксказал. Может люди сами решат как им размножаться? Без ваших манясоветов. >Квоты Вот они самые. И это нифига не хуйня. >Гляньте, пришел и унизил всех врачей своего поколения! Палеотивная помощь облегчает состояние, но не лечит. >Какое мне и всем, на кого ты нападаешь, дело до этого? Вы деструктивны для общества. я уже описывал выше почему, но ты как сектант все равно не поймешь.
>>1277093 К счастью/сожалению, нет -> >>1277056. >>1277098 Норма это семья из одного мужчины, одной женщины и произвольного количества их детей. Очевидно, что многие люди с LGBT-расстройствами могут испытывать затруднения с созданием нормальной семьи. >>1277100 Слово «затрудняющие» тебя устроит? Как думаешь, у пареня-гея, которого не привлекают девушки, будут упомянутые проблемы?
>>1277106 >Я не за физическую возможность. А про фактор мешающий. Не существует никакого фактора. Можно и будучи обычным гетеросексуальным мужичком дрочить в кулачок до 40 лет. Можно и будучи членодевкой обрюхатить пятерых тёлок. Сексуальная, гендерная ориентация не имеют никакого отношения к воспроизводству.
>>1277099 Ок, прямо сейчас годных статей на тему врожденной гомосексульности я тебе не найду. Могу только сказать что две основных теории, господствующие сейчас в медецине это: генетическая(доказательств мало, но выглядит перспективно) и врожденная(емнип были графики зависимости количества гомосексуалов в популяции в зависимости от срессовых ситуаций для матерей). Про сексуальность были какие-то исследования, отмечавшие что она формируется довольно рано и почти не меняетсятут уже сжв с гендерфлюидностью негодуют, да. Но опять же, не готов ща все это искать.
>>1277092 >Une manifestation défendant les droits des gays et des lesbiennes à Toronto dans les années 1980 Хорошая попытка, а теперь что-нибудь из сексуальной революции. Желательно, больше одного плаката.
> Как думаешь, у пареня-гея, которого не привлекают девушки, будут упомянутые проблемы? Оплодотворить самку человека? Какие проблемы у него могут быть? Ты думаешь, что ели человек гей, то он в принципе с девочками общаться и вступать в половые акты не может при желании?
>>1277112 >Норма это семья из одного мужчины, одной женщины и произвольного количества их детей.
"Круто!" - говорят нам китайцы, живущие расширенными семьями, арабы, эскимосы, а также вон те ребята с кафедры социальной истории.
Они, эти последние, хотели бы напомнить, что то, что ты описал - так называемая нуклеарная семья - появилось как массовый феномен не ранее начала двадцатого века.
>>1277106 >Может люди сами решат как им размножаться? Решат. Вот гомосексуалы решают как хотят. В чем проблема-то тогда? >Вот они самые. И это нифига не хуйня. Я к тому что они - незаконны и нелегальны. Их стоит осуждать и бороться. Точно так же как и с дискриминацией, впрочем. >но не лечит Снова унижешь кодунов-ученых? >Вы деструктивны для общества Скажи это Тьюригу лично. Он был супер вреден для общества. И Боуи - никакого годного вклада в культуру, пиздец!
>>1277118 Разве я говорил, что нужно кому-то что-то запрещать? Какие интересные у тебя проекции. А, я знаю. Ты, наверное, подумал, что моё противопоставление норме содержит негативную оценку? Ты ошибся, норма — не эмоциональная и не субъективная характеристика.
>>1277108 Ей в лицо говорили, что женщина-программист им не нужна, потому что они сомневаются в том, что женщина может быть нормальным программистом. В других местах говорили что "Вы такая молодая, наверняка забеременеете и в декрет уйдете"
>>1277110 Э, ну, в таком случае я не очень понимаю как ты можешь наставить на притеснении РАЗУМНЫХ существ, но удивляешься, если вдруг начинают притеснять тебя. Это классическое ЗАЩО?
>>1277127 Чего-то не верится на самом деле, возможно у нее просто плохая квалификация? Может она тестирование не прошла? Если такое действительно имело место, то это пиздец, конечно, но опять же, у меня есть знакомые прогерши, которые без проблем устраивались на работу, но я в ДС живу, может за МКАДом ад и тьма.
>>1277122 Какой выбор? Ты о чём вообще. В голове у тебя может и существует какой-то фактор, но в реальности геи успешно воспроизводились и в античной Греции, и Риме, и в средневековой Японии с Россией, где мальчики для любви, а жена для семьи и детей.
>>1277121 Оу, пардон. Ну, в целом-то я все равно сторонник теории, что сексуальность определяется довольно рано. Ведь даже в детском саду уже тебе либо нравятся дети противоположного пола, либо страдай своего. А еще мне очень импонирует теория что все люди более или менее бисексуальны, но вот она пока далека от подверждения.
>>1277130 Да, вижу. Ты описал как норму просто статистически немного более распространенный случай. При этом проживая в стране, где формирование "здоровой многопоколенной семьи" закреплено в госполитике.
>>1277137 >описал как норму просто статистически немного более распространенный случай Слушай, я не хочу тебя расстраивать, но это, вообще-то, определение нормы.
>>1277132 Бля, за что купил - за то продаю. Сам поймал себя на мысли, когда ее увидел, что такая миловидная тня никак не может быть прогером. А когда она мне показала хитрый, но простой алгоритмик, который в одну строку выполнил то, что я фигачил на три - я охуел и осознал свою неправоту.
>>1277133 Тогда ЯСКОЗАЛ что ты - хуй, твоя мать - членодевка, а отец - ушел из семьи. Хороший разговор складывается, когда не надо ничего подтверждать, верно?
>>1277145 Когда оппонент отрицает очевидный факт (большинство семей в мире состоит из одного мужчины и одной женщины), можно больше ничего не доказывать, потому что уровень толстоты оппонента становится ясен.
>>1277146 Потому что скозал. >>1277144 Меня удивляет, что кто-то придумывает искусственные факторы, а потом отталкиваясь от них выдумывает какую-то норму.
>>1277140 Потому что семья изначально была совсем про другое, а любовь распиарили только в средневековье. Потом просто значение термина семья поменялось.
>>1277152 Ты уверен, что внимательно читал мои посты? Я утверждаю, что нормой является моногамная гетеросексуальная семья, основываясь на статистике, которую мне лень искать и нести. О каких искусственных факторах речь?
>>1277149 > Когда оппонент отрицает очевидный факт (большинство семей в мире состоит из одного мужчины и одной женщины) А я думал, что большинство семей состоит из мамы и бабушки. Сейчас бы выключить из мира Китай, Индию, Африку, Пакистан и остальной арабский мир.
> Поясни пользу гомосексуализма в размножении. На современном западе гомосексуалисты в среднем более заботливые и ответственные родители, они более обеспечены и имеют лучшее образование.
>>1277160 > Китай, Индию, Африку, А там, стало быть, однополых браков столько, что на весь оставшийся мир хватит. Или полигамных. Особенно в Китае, ага.
>>1277166 >И? Конец. Этого разговора не было бы, если бы >>1277000 не захотел назвать отклонение вариантом нормы. Вот прикинь, пришёл бы я к тебе и начал рассказывать, что употребление рыбы со спермой крокодила это вариант нормы.
>>1277158 >Э, тогда что ты копротивляешься против геев, тарнсов и прочих? Если к ним нет вопросов? Если они не кричат что людей слишком много на Земле, то какие вопросы к их личной жизни? >Скажи-ка, с чего ты взял что операция по смене пола - это именно паллиативная помощь? Облегчение дает. А вот сделать так чтобы человек стал идинтифицировать себя со своим полом нет. Потеря возможности к размножению.
С чего ты взял что гей==SJW? >довели до самоубийства классные ребята вроде тебя Блять. Да вы заебали. Если я не одобряю вашу идеалогию, то я не становлюсь кровожадным маниаком. >абсолютно морально-белые, с твоей точки зрения Нет. Они не морально-белые. И даже не серые
>>1277168 > Особенно в Китае, ага. Особенно в сельских регионах, где обычное дело семьи вроде "мандарин и шестеро десятилетних девочек" и во всяких Тибетах.
>>1277168 А там, дорогой ты мой, кланы.Когда семья состоит из твоего старого хуя прадедушки, твоего деда и троих его братьев, жены твоего деда и жен его братьев, твоего папы, пяти его братьев и восемнадцати твоих двоюродных дядьев, их жен, тебя, твоих братьев, твоих двоюродных братьев, твоих троюродных братьев, и все вы живете на расстоянии трех стен друг от друга.
>>1277172 > отклонение вариантом нормы Но ведь так и есть. Иначе матери одиночки - не вариант нормы. Срочно их выдать замуж! >употребление рыбы со спермой крокодила это вариант нормы. Вполне себе. Бычьи яйца, напомню тебе, это деликатес!
>>1277172 >употребление рыбы со спермой крокодила это вариант нормы. Ну... да. Может быть и такая национальная кухня, мексиканцы вон термитьи яйца жрут, вкусно, питательно, болеть не болеют.
>>1277163 Да. Он мой. А они пришли и начали качать права. >если дать им права - то он скоропостижно рухнет и будет уничтожен это может стать причиной. Предпочту не играть в русскую рулетку
>>1277178 >матери одиночки - не вариант нормы Именно так. >Срочно их выдать замуж! А это уже только твои проекции, вчитывайся в >>1277126 до просветления.
>>1277178>>1277179 Извините, я забыл, что нахожусь на двачах. Нужно поправить: >Вот прикинь, пришёл бы я к тебе и начал рассказывать, что употребление рыбы с вагинальным гноем спидозной сифилитической проститутки под соусом из кала носорога это вариант нормы
>>1277173 >Если они не кричат что людей слишком много на Земле, то какие вопросы к их личной жизни? Очевидно, огромные. Ты им тут на голубом глазу заявляешь что они - эт НЕ норма, и вообще надо бы их лечить. >человек стал идинтифицировать себя со своим полом нет А он должен? Вообще-то у транс-людей есть определенные отличия в коре их головного мозга, делающие его более похожим на мозг пола, с которым они себя ассоциируют, а не с врожденным. >С чего ты взял что гей==SJW? Так это, если ты не признаешь его нормальным - то он будет за свои права бороться. А это значит что для тебя он сжв. >Блять. Да вы заебали. Если я не одобряю вашу идеалогию, то я не становлюсь кровожадным маниаком. Класс. Уже радует. Что тогда делать с геями в правовом плане?
>>1277185 С точки зрения приличного южного джентльмена 1861 года негр - это говорящее дерево, ткоторое что-то требует, а женщина - это говорящая дырка в мясе, которая что-то требует.
>>1277180 Кучу раз давали - и ничего не рухнуло. А падает обычно если эти права у разумных существ отбирать или просто не давать. В истории, по крайней мере, всегда так было.
>>1277193 Смотри. Употребление алкоголя - норма, однако он делается везде по-разному. Да, кто-то просто сбраживает не одни растения, а другие. Но кое-кто еще сбраживает не растения. А кое-кто вообще не сбраживает - это есть такая милая вещь, как африканское "пиво" коше
>>1277193 Большинство кого? Североамериканцев? Индейцев-эскимосов? Пигмеев из Амазонии? Большинство россиян скажет, что настольные ролевые игры для ебанутых задротов, которых в дурке лечить надо.
>>1277181 >Именно так. Охуеть. >Ты ошибся, норма — не эмоциональная и не субъективная характеристика. Схуя ли? Ты только что обесценил понятие нормы, придав ему какой-то свой смысл. Как тогда, если не нормой, ты назовешь приелимый и допустимый вариант явления? И если все что не норма -недопустимо, то что таки делать с матерями-одиночками?
>>1277189 Ты плохо думаешь о южанах, негр-дикарь, которому ты дал лучшую жизнь, иначе бы его съели его соплеменики. Негр правда непокладист и ленив, так что за его работой должен следить надзиратель.
>>1277199 > негр-дикарь, которому ты дал лучшую жизнь, иначе бы его съели его соплеменики Какое очаровательное незнание истории. Каки упорные заблуждения. Выдающийся расизм.
>>1277200 Ну конкретно с этим сложно было дело, негр вообще в жопе был, рабом он становился еще в африке же. Когда те племена, что торговали с европейцами ловили их и продавали. Да и уровень жизни от помещика зависел, иногда действительно лучше жилось, правда это было скорее как если бы ты был в говне по макушку, а теперь глаза выглядывают.
>>1277195 >никакой манянормы не существует 26.06.2017 Больной отрицает наличие понятий статистики.
>>1277196 Некорректная аналогия, давай поправлю. Так же, как среди всего множества вариантов создания алкоголя нормой (преобладающим вариантом) является его получение из браги, так и среди всего множества вариантов создания семьи нормой (преобладающим вариантом) является моногамная гетеросексуальная семья.
>>1277197 Большинство людей земли. >Большинство россиян скажет И если это будет действительно так, то ты вынужден будешь признать, что нормальное мнение об участниках ролевых игр это «ебанутые задроты, которых в дурке лечить надо». Надеюсь, это не рушит твою картину мира?
>>1277188 >НЕ норма да >надо бы их лечить не утверждал. >А он должен? да. И пальцев на руках и ногах должно быть по 5 и тд >Вообще-то у транс-людей есть определенные отличия в коре их головного мозга, делающие его более похожим на мозг пола, с которым они себя ассоциируют, а не с врожденным. Гипотеза. Иследованния на эту тему порицаются. И даже если так, люди с Синдромом Дауна на генетическом уровне другие, но все равно больны и у людей с патологией мозга тоже болезнь. >ты не признаешь его нормальным - то он будет за свои права бороться Я не ущемляю его прав, маня. >Что тогда делать с геями в правовом плане? Ничего. С чего у гея должны быть какие-то особые права или запреты?
>>1277188 >у транс-людей есть определенные отличия в коре их головного мозга, делающие его более похожим на мозг пола, с которым они себя ассоциируют, а не с врожденным Ух, сейчас бы пруфы увидеть. Но это, конечно, не для того раздела желание.
>>1277205 >Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины. Збс, нам подходит. Допустимый диапазон. включает в себя и гомо-семьи, и гетеро-семьи и родителей-одиночек. Тогда твоя хуйня про большинство - бессмысленна и беспощадна.
>>1277189 Он его завез сам, считай добровольно. Да и все равно считал его человеком, ущербным но человеком. А вот деревья пришли к нам и требуют. Если к тебе в дом кто-то прийдет и потребует право жить с тобой, почему ты не можешь его послать?
>>1277209 Допустимый, потому что ты так сказал? Допустимость должна определяться объективно, например, «допустимый температурный режим» — если ниже, всё замёрзнет, если выше, всё испарится/расплавится.
>>1277188 >Вообще-то у транс-людей есть определенные отличия в коре их головного мозга Определенные, кхе-кхе, отличия в головном мозге есть и у больных синдромом Дауна, и у гидроцефалов, и у еще многих больных людей. Получается трансы тоже больны? Охуенный вариант нормы, чет в голос.
>>1277208 >>1277206 http://transcoalition.info/ru/book-transfeminism/9 Источник так себе, но там есть ссылки на нормальные научные исследования. >да Нет, ты обосрался с определением нормы. >да. И пальцев на руках и ногах должно быть по 5 и тд Лол, нет. Есть люди с 6 пальцами. Ниче, живут. НОРМА. >Я не ущемляю его прав, маня. Обвиосли ты не хочешь чтобы в рулбуках писали что играть можно и геем и натуралом и трансом. Не хочешь, наверняка, чтобы их официально вечали. И, судя по твоей риторике "защитите детишек" не хочешь чтобы они ходили по улицам и сосались так же, как и гетеро-пары.
>>1277218 >Найдя корреляцию между строением определённых участков мозга и гендерной идентичностью, авторы вышеописанных статей допускают логическую ошибку, делая из существования этой корреляции вывод об их причинной связи >Описанные три работы противоречат друг другу Ну такое. А вообще, есть и поновее работы, например http://www.pnas.org/content/112/50/15468.full >Our results demonstrate that regardless of the cause of observed sex/gender differences in brain and behavior (nature or nurture), human brains cannot be categorized into two distinct classes: male brain/female brain.
>>1277222 Нет, просто не нужно называть это нормой.
>>1277218 >Нет, ты обосрался с определением нормы. Существование чего либо не делает это нормой. >Есть люди с 6 пальцами. Ниче, живут. НОРМА. А есть люди со всерх высоким интелектом. Ниче, живут. НОРМА. Есть люди рожденные без рук. Ниче, живут. НОРМА. >ты не хочешь чтобы в рулбуках писали что играть можно и геем и натуралом и трансом Ты еще 900 гендеров забыл, хуемразь-угнетатель. Вертосексуалы тебя не простят. >"защитите детишек" Ниразу детей не упоминал. >чтобы они ходили по улицам и сосались Ни слова. Почему ты постоянно навешивашь на меня ярлыки? Я то фашист, то одобряю доведения до самоубиства и тд.
>>1277213 А с хуя ли не допустимы? >>1277214 >отличия в головном мозге есть и у больных синдромом Дауна, и у гидроцефалов Угу, только у даунов и гидроцефалов отличия и от женского и от мужского мозга в сторону неработоспособности, а транс-людей в сторону мозга противоположного пола. Или ты хочешь сказать что мужчины - это больные женщины, ведь их мозг отличается от женского!
>>1277221 Шизофрения мешает своим шизофреникам и угрожает их здоровью. Гомо- и транс- сексуальность - нет. >>1277220 -Бивис, ты слышал, он сказал ПЕНИС!!!
>>1277237 >в сторону неработоспособности Учитывая что они постоянно пытаются жрать говно, резать свое тело и все равно при этом чаще всего выходят в окно, то да, у них как-то тоже все не очень работоспособно.
>>1277229 >Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины. Так, а вот ща ты быстро говоришь мне чем не-цис- люди выползают за "допустимый диапазон" или идешь нахуй.
>>1277243 >можно брать тян/ниггеров/геев/кого там захочет игрок А до этого злой белый супрематист прибежал бы и насильственно заставил не брать? >нельзя собрать партию без тян Да. Диверсти же насильно навязывают.
>>1277252 >Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины. Но глупо тут выглядишь только ты.
В романе Владимира Сорокина "Норма" нормой называли кусочек кала, который ежедневно съедал каждый советский гражданин. Здесь, похоже, речь о подобной норме.
>>1277257 >шизики захотят - вылечатся При чем тут это? Но да, над этим работают >Инвалиды захотят - обратно конечности отрастят И снова - над этим работают. Протезирование, вся хуйня.
>>1277226 >Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины. Раз это не норма, следовательно недопустимо, соответственно кто-то должен не допускать подобного, уж хз как это в вашем мире работает
>>1277262 >усыновление >размножение Нет. Ты ясное дело прав. >Суррогатное материнство, банки спермы Технические примочки. Или инвалид на коляске здоров, ведь передвигаться он может же.
>>1277265 Тогда чем плохи трансы? Они, если пользоваться твоей шизофреничной аналогией, горчица в банке для варенья и наоборот. Переклеиваем ярлычок и все стало заебись.
>>1277262 Не подскажешь, что из этого является стандартной практикой классической семьи? Ты только что подтвердил мои слова: нитакиекакфсе вынуждены прибегать к неестественным методам размножения, которые сложнее обычного зачатия. >>1277266 Я предпочитаю использовать более корректные определения, не позволяющие двояких трактовок: >Норма как средняя величина, образец. >Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.
>>1277273 >аз это не норма, следовательно недопустимо, соответственно кто-то должен не допускать подобного Норм мамкиного левака развезло, сразу все ясно.
>>1277256 >Да. Диверсти же насильно навязывают. Где и когда тебе навязали дисверсити? Сколько их было? Кто держал тебя за руки? Покажи на кукле, где они тебя трогали.
>>1277227 А сексуальная ориентация это НРИ? Изначально же было >гомосексуализм не способствует размножению(мягко говоря) и на основании этого его порицали
>>1277277 >нитакиекакфсе вынуждены прибегать к неестественным методам размножения, которые сложнее обычного зачатия. И чо? Нет, серьезно. Что в этом такого? ТЫ хочешь чтобы у них была возможность размножаться? Она есть. В чем тогда проблема? Право решать - надо им размножаться или нет ты вроде как людям оставил. Чем ты недоволен? >образец В таком случае ты- не норма. Ты ведь не образец. Норма в твоем определении не подходит для людей.
>>1277284 Так как же нам придти к какому-то заключению, если ты не говоришь чем мешают? Может нам их надо из страны выслать или еще что. Как нам узнать, если ты молчишь и только топаешь ножкой мол "НИХАЧУ! НИБУДУ!"
>>1277292 Дык что делать, если примочки нивелировали всякую разницу между тем что ты считаешь здоровьем и нездоровьем? Вспомни тех же аугов в киберпанках.
>>1277296 Нет. Поменяя ярлычки мы не изменим содержимого. Бумажка ничего не решает. А вот в банку где мало горчицы мы добавим варенья, то выйдет не совсем годная смесь.
>>1277288 >Что в этом такого? Ничего, перечисляю факты для очередного любителя игнорировать факт того, что отклонения вызывают осложнения при размножении.
>ты- не норма. Ты ведь не образец. Молодец, здравая мысль, я не образец. И ты не образец. Образец это усреднённая модель человека, а мы с тобой будем ей соотвествовать или нет.
>>1277293 Хватит того, что это сделало выбранное тобою определение нормы неподходящим для LGBT.
>>1277298 >трансгуманизме Что-то вспомнил Beyond Earth - треды в вегарне, где носился какой-то поехавший с трансгуманизмом головного мозга, так его всем тредом в конце уже обоссывать начали, настолько невменяемый был.
>>1277311 > домочадцы будут блины печь Подразумевая что есть домочадцы и подразумевая что кто-то до сих пор готовит дома. Сразу видно дрочера на старину.
>>1277307 >при размножении Да что ж ты завел все, а? Могут? Могут. Все, отъебись. >Образец это усреднённая модель человека Спойлер - не будем. Это прокрустово ложе. >Хватит того, что это сделало выбранное тобою определение нормы неподходящим для LGBT. Молодец. Теперь оно вообще ни для кого не подходит.
>>1277205 > И если это будет действительно так, то ты вынужден будешь признать, что нормальное мнение об участниках ролевых игр это «ебанутые задроты, которых в дурке лечить надо». Надеюсь, это не рушит твою картину мира? Вынужден? И что же меня вынудит признать абсурдное утверждение некомпетентных в вопросе людей? А если не признаю, то что, ты заплачешь?
>>1277298 >трансгуманизме Вот у меня есть тема для бугурта. Какого хуя в Eclipse phase такая уебанская система? Все пиздец как затянуто, сеттинг так и манит. И конверсия под фэйт мне тоже не нравится (как и вообще фейт).
>>1277278 Так, папкин правак, включаем немного логики, вчитываемся в то самое определение, понимаем, что раз допустимо => норма, значит не норма => недопустимо
>>1277299 Смешно(нет) >>1277301 Поздравляю. Ты в концлагере. >>1277302 Свобода слова - это же угнетение. >>1277305 И я после этого фашист? Одно слово - леваки.
> Ничего, перечисляю факты для очередного любителя игнорировать факт того, что отклонения вызывают осложнения при размножении. Напоминаю, что секс с женщиной для мужчины-гомосекусалиста не сложнее, чем для гетеросексуала.
>>1277320 Ну мне зашло. Даже не сам сеттинг а идея и то что можно из сеттинга выдоить. Т.е. титаны, моды, врата вот это все, а не конкретные стороны конфликта.
>>1277314 >Могут? Могут. Все, отъебись. Не отъебусь. Ты утверждал, что гомосексуальность не мешает размножению, а теперь пытаешься подменить тезис на «Гомосексуальность не исключает размножение». Не надо так.
>>1277315 >что же меня вынудит признать абсурдное утверждение некомпетентных в вопросе людей? Да уж, серьёзные проблемы с логикой. Давай ты расскажешь, видишь ли ты разницу между двумя следующими строками: >ты вынужден будешь признать, что нормальное мнение об участниках ролевых игр это «ебанутые задроты, которых в дурке лечить надо» >ты вынужден будешь признать, что участники ролевых игр это «ебанутые задроты, которых в дурке лечить надо» Если видишь, то какая она?
>>1277318 Ну так ты определишь уже, что допустимо, а что нет?
> Ох уж эти левачки, все б им НЕДАУПСТИМО да ЗАПРЯТИТЬ, да под эгидой швабодки. Вообще все, кто начинали с сортировки всяких разных своих норм заканчивали репрессиями. Инквизиция, совки, американцы, нацисты, кто угодно. Норма ведь это прикладной социальный фильтр, иначе в ней нету смысла.
>>1277325 Так, а за что тебя в концлагерь-то? За то что ты кого-то называешь ненормальным? Да упаси боже, пройдут мимо, как и с любым городским сумасшедшим с вывеской The End Is Nigh! Если ты кого-то систематически притеснять начнешь -то с тобой разберутся по законам, которое приняло то самое большинство, за которое ты так топишь. Тоже, кстати, в концлагерь не отправят, просто оштрафуют, скорее всего.
>>1276883 >генеришь феерическую красавицу >начинаешь подкатывать к чуваку с репутацией насильника >БЛЯ, ПОЧЕМУ МЕНЯ ПОПЫТАЛИСЬ ИЗНАСИЛОВАТЬ(((( Я даже не знаю, кто тут больший дебил, игрок или его персонаж
>>1277330 > ты вынужден будешь признать, что нормальное мнение об участниках ролевых игр это «ебанутые задроты, которых в дурке лечить надо» С чего оно нормальное-то? С того, что ты так сказал? Большинство не является субъектом нормы, оно всегда её объект.
>>1277329 Моды и морфы очень трудно оцифровать, если честно. Я бы вообще выкинул их из системной части персонажа, как и все, что добавляется механически и оставил это как снарягу. Возьми тот же кортекс, по нему вроде новая версия вышла, сразу с гайдом по хакингу.
>>1277338 У меня отличить одно от другого не вызывает сложности. Да и они даже по разному ведут себя в воде. Ты вообще даже маме на кухне не помогал, что не имеешь такого опыта?
>>1277330 >Ты утверждал, что гомосексуальность не мешает размножению, а теперь пытаешься подменить тезис на «Гомосексуальность не исключает размножение» Э, очевидно что если не исключает, то в нынешнем мире, где все стараются пожить для себя - уже и не мешает. Так я тебе еще раз скажу, а то ты что-то сверхманевренно проигнорировал - выведенное тобой определение нормы - неприменимо. Вообще. Из него будут выбиваться все люди. Принципиально.
>>1277343 Нет. Ты снова мне приписал ярлык. Послушай, если в твоем представлении существует твой каноничный апонент, то это не значит что это правда. Понимаешь?
>>1277341 Псевдофелосаф, плиз. >Норма как средняя величина, образец. >Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.
>>1277339 Так хуль ты тогда вообще ноешь, ненормальный, лол. Большинство порешало и не согласилось с твоей нормой, раз тебя везут в концлагерь. Но раз ты топишь за нормы, то ты, выходит, и не против?
>>1277348 Не очевидно. Выше ты или кто-то другой подтвердил мой тезис, приведя список сложных по сравнению с классическим зачатием процедур, к которым вынуждены прибегать гомосексуальные пары. >Из него будут выбиваться все люди. А мы тут не людей сравниваем с нормой, а их межполовые отношения.
>>1277346 > вроде к новому есть только гайд по хакингу + в готовых продуктах что-то Все так. >сам с ним очень плохо знаком просто. Аналогично, но все хвалят за легкость и универсальность. Иначе - только фейт, который тебе не очень, или пилить с нуля что-то свое на всяких ORE/д20 и прочих открытых системах.
> Так он би? Или все же гей? Ты понимаешь, что "би" и "гей" это ориентации, которые указывают на предпочитаемого по умолчанию партнёра, а не на единственный возможный вариант? Ну, т.е. для гомофоба-то понятно, что единственный возможный, но вообще это не какие-то жёсткие ограничения.
>>1277356 >А мы тут не людей сравниваем с нормой, а их межполовые отношения. Опа-па. Так, этого раньше не было. Как ты вообще, болезный, собрался рассматривать межполовые отношения, не рассматривая людей? Как ты тогда будешь эту норму очерчивать? Мне прям даже интересно стало. Давай, вот прям четко определи эту норму, не касаясь людей.
>>1277362 > Я никого не призывал отправлять в концлагерь, начнем с этого. Зачем тогда ты формируешь свою норму? За социальным фильтром должны следовать какие-то выводы насчёт воздействия на тех, кто его не прошёл. Иначе фильтр ничего не фильтрует.
>>1277362 И что? Ты топишь за норму. Общество говрит - ты не норма и едешь в концлагерь. И ты такой "ЗАЩОООО? Ведь только я определяю нормы. Нельзя меня из нормы исключать".
>>1277363 >этого раньше не было С самого начала было, ты как-то альтернативно читал.
>прям четко определи эту норму, не касаясь людей Элементарно: нормой человеческих отношений является вид человеческие отношений, преобладающий в мире, то есть, моногамные гетеросексуальные отношения. Видишь, как всё просто! Ни разу не сказал «человек», только «человеческие отношения».
>>1277366 >Зачем тогда ты формируешь свою норму? А почему тебе так от этого больно и сразу в твоем больном воображении начинают появляться концлагеря с репрессиями?
>>1277366 >следовать какие-то выводы насчёт воздействия на тех, кто его не прошёл Кружок кройки и шитья имеет возможность угнетать всех остальных. Блять, это пиздец. Ну просто пиздец. У вас что реально такие представления о мире?
>>1277368 >Общество говрит - ты не норма и едешь в концлагерь. >И ты такой "ЗАЩОООО? Ведь только я определяю нормы. Нельзя меня из нормы исключать". Я смотрю, ты уже в какую-то свою реальность ушел. Смысла с тобой спорить нет, ты только глубже в манямир будешь уходить и визжать про концлагеря.
> Вы заебали навешивать ярлыки Ты их на себя сам навешиваешь зачем-то. Я просто констатирую факт. Для гея могут быть приемлемы сексуальные связи с мужчинами и женщинами, но по большей части он предпочитает мужчин. Да, есть геи-мизогинисты, но это отдельный редкий вариант нормы, бгг. Для гомофоба никакие связи, кроме гетеросексуальных, в принципе неприемлемы. Если ты триггернулся на это, то у меня для тебя плохие новости. Или хорошие. Как посмотреть.
>>1277369 Стоп, стоп, стоп. Немного кривое опредение, дай подправлю > нормой человеческих отношений является вид человеческие отношений, преобладающий в мире, то есть, отношеия меду двумя взрослыми людьми. Во, так-то лучше. Ведь я сформулировал именно наиболее нормальное опредение, именно такие отношения преобладают в мире. Их процентов на 10 болше чем в твоем определнии.
>>1277368 Пиздец. Сами определяете норму, а еще меня обвиняете в этом. Как левачки про капитализм говоря любят приписать ему свои грехи. Хотя вы и так леваки.
> Норма права — это общеобязательное, формально определенное правило поведения, гарантируемое государством, отражающее уровень свободы граждан и организаций, выступающее регулятором общественных отношений. Покуда нет статьи об ответственности за гомосексуализм, то он норма? Да, шизик?
>>1277382 Без проблем, демагог: >Нормой человеческих отношений между двумя взрослыми людьми является вид человеческих отношений между взрослыми людьми, преобладающий в мире, то есть, моногамные гетеросексуальные отношения между двумя взрослыми людьми. Мы ведь тут не педофилию обсуждаем и не подростковый секс, правда?
>>1277389 >Я одноногофоб? Да, ведь ты считаешь одноногость не вариантом нормы, хотя с помощью протеза одноногие могут тоже ходить. Так что уебывай в концлагерь.
>>1277394 >Статистика вам ничего не говорит. "Большинство" и "норма" это разные слова и они никак между собой не пересекаются. Или что, от того, что большая часть населения РФ это женщины, то быть мужчиной патология?
>>1277395 Протез не нога. Чловек все равно с 1 ногой, но может ходить. >>1277397 >"мне хотелось бы, чтобы было только так" В твоем городе какой процент одноногих?
>>1277394 >Статистика вам ничего не говорит. >Вот сколько по ней 3% геев среди населения? И 97% не геев. И 100% геев и не геев. Норма это большинство, 100 > 97, получается норма это и геи, и не геи, а не только не геи
>>1277400 >В отношениях между людьми преобладают отношения между двумя взрослыми людьми. Здесь что-то говорится об их типе? Нет. Значит, идём глубже. >В отношениях между двумя взрослыми людьми преобладают моногамные гетеросексуальные отношения между двумя взрослыми людьми. Здесь что-то говорится об их типе? Да. Значит, определение найдено, заканичиваем.
>>1277421 Переусложненное говно для любителей бравировать тем, что они вызубрили никому нахуй не упершиеся правила, которыми никто никогда не пользуется.
>>1277412 А вот и нет. Потому что специально для таких как ты стараются делать протезы, инфраструктуру и прочее говно. Ну, чтобы минимализировать твои проблемы. И это - нормально. Чем больше членов общества не выгоняются из него за пределы некой волшебной нормы - тем здоровее общество. И тем больше смысла в понятии норма, а то если кучу народу за него выгнать, то что оно вообще значит?
>>1277417 >Здесь что-то говорится об их типе? Нет. Да, говорится, люди должны быть взрослыми. Но ок, если ты хочешь чтобы был именно тип отношений, то ладно, держи: >В отношениях между людьми преобладают добровольные отношения между двумя взрослыми людьми. Наслаждайся.
>>1277438 Вот дурашка. Если люди не входят в норму, то они ЗА ее пределами. Если люди, которые в норму не входят - тоже норма, то поздравляю, ты обесценил понятие нормы.
>>1277436 Но нас же не интересуют добровольность или недобровольность, мы обсуждаем LGBT и SJW. Будь добр дать характеристику в контексте обсуждаемого вопроса.
>>1277443 > И поэтому когда я говорюо статистике, ты ее игноришь? Так зачем мне количественная характеристика для оценки качества? По статистике я могу разве что качество популяции определить относительно других популяций.
>>1277451 > Норма это не степень принятия ваших фантазий в обществе. Норма это твои (мои, его) личные фантазии об обществе. Без шуток. Для меня не норма голосовать за Единую Россию, например. Это не мешает большинству за неё голосовать. Но в моём кругу это не норма.
>>1277442 >Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина. Какое слово тебе объяснить? Наш параметр: ориентация. Наше множество: люди. Норма это гетеросексуальные люди.
>>1277448 Увы, в твоём определении нет ни слова о гендере или ориентации.
>>1277460 Наш параметр: ориентация. Наше множество: люди. Норма это люди, которых тянет к людям, а не, например, к животным. >Увы, в твоём определении нет ни слова о гендере или ориентации. А зачем ему там быть? Как видишь, определение прекрасно работает и вообще не касается людей. А то если вставлять ориентацию, то сразу возникают вопросы "А почему именно это, а не то?". Да и по количеству я в выигрыше.
>>1277468 > Забыл законы физики, животноводства и геологии упомянуть. Алё, что ты несёшь? Мы про реальное общество говорим или про твоё внутренне определение нормы? Реальное общество регулируется НОРМАМИ ПРАВА и НОРМЫ ПРАВА декларируют обществу что является НОРМОЙ, а что нет.
>>1277479 Не маневрируй, про животноводство с кем-нибудь другим поговоришь, мы сейчас твои манянормы обсуждаем. Покажи нормативный документ (который и устанавливает нормы) в РФ, который выносит гомосексуализм за пределы нормы.
>>1277477 А чего пробовать-то? Збс значит, все из этого из этого списка - норма. Или тебе прям именно ограничить хочется? Зачем? Надо ли ограничивать тогда норму в расцветке глаз? Типа "зеленые и голубыва - да, каерие - нет"?
>>1277478 Так и запишем, женщины - не норма, мужчины-инвалиды - норма. Геи - тоже норма. >>1277483 >1 голова, 2 руки, 2 ноги. Продолжать? Геи тогда, очевидно, тоже норма, как и трансгендеры. А вот инвалиды - нет.
>>1277484 Возвращаемся к медитативному прочтению до просветления: >>Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина. >>Наш параметр: сексуальная ориентация. Наше множество: люди. Норма это гетеросексуальные люди.
>>1277489 > Сука, в голос просто. Ну т.е. твоё понятие нормы ничем, кроме апелляции к статистике по избранным лично тобой параметрам не подкреплено. При том, что даже согласно статистике процент гомосексуалистов среди мужчин исторически примерно один, а среди женщин вообще неизвестен. Есть опросы, по которым до 50% опрошенных женщин хоть раз имели те или иные контакты, которые они оценивают как гомосексуальные, например целовались с подругами.
>>1277491 Блядь, ты клинический дэбил. Такое определение нормы - лишает это понятие смысла, заменяя его понятием "самый распространенный" Смотри, это не так сложно: >>Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина. >>Наш параметр: цвет глаз. Наше множество: люди. Норма это кареглазые люди. Все, пиздец! Если у тебя глаза не карие - ты ненормальный! Как ты понимаешь - хуевое определение выходит. С хуем еще можно похожее провернуть. А то в мире большинство - азиаты, а у них длина ~12см. У тебя больше/меньше? Все, ты - ненормальный. И чего тогда твое определение стоит?
>>1277494 Ну да, и в концлагеря тогда бросать их нужно будет. Ради свободы и спокойствия общества. Потому что очевидно, что в свободном обществе за просто так в концлагеря не бросают.
>>1277494 > То есть, если какой то депутат Мизулонов примет такой документ, то для тебя гомо сразу станет преступлением? Нет, но у тебя будет хоть какой-то аргумент, кроме вскукареков про большинство.
>>1277498 >Если у тебя глаза не карие - ты ненормальный! Ну и дальше-то что? Почему у тебя вызывает такую дикую панику сама мысль о том, что ты можешь не быть в чем-то нормальным? У меня складывается впечатление, что против этой жуасной и страшной НОРМЫ бьются затравленные омежки, которые до сих пор боятся, что их найдут и отпиздят злые нормальные Ерохины за то что они в чем-то отличаются.
>>1277501 >>Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина. >>Наш параметр: сексуальная ориентация. Наше множество: люди. Норма это гетеросексуальные люди.
>>1277503 > Выше не говорилось что наличие контактов вообще не влияет ни на что. Выпей валерьянки, а то я уже не понимаю что ты пишешь. Не говорилось что не влияет ни на что, это предложение отрицает само себя.
>>1277460 >Наш параметр: ориентация. Наше множество: люди. Норма это гетеросексуальные люди. Ну так? Гетеросексуальных и гомосексуальных явно больше чем только гетеросексуальных. Так почему же норма, это только множество гетеросексуальных, а не гетеросексуальных и гомосексуальных?
>>1277498 Норма это и есть самый распространённый. Ты только должен правильно выбрать, самый распространённый что среди чего. Что: ориентация. Среди чего: среди всех возможных ориентаций на множестве людей.
>Если у тебя глаза не карие - ты ненормальный! Именно так. Только правильно писать «не нормальный», потому что со слово «ненормальный» употребляется в быту как «ебанутый».
>у них длина ~12см. У тебя больше/меньше А чтобы не было такого, для недискретных величин (это те, которые могут принимать бесконечно много значений) норму делают интервалом. Для ориентации, у которой всего четыре варианта, как ты понимаешь, норма будет одним из них.
>>1277510 > Да это мы уже поняли. Ты тоже можешь. И делаешь это весь тред, носясь со своей нормой и пытаясь всех убедить в априорной правильности. Жаль, что ты так и не смог сформулировать что ты с этой нормой дальше делать-то будешь. Концлагеря, молчаливое порицание или суровые, мужественные взгляды?
>>1277507 Вы подложили гея под жещину и он без особых проблем ее трахнул, я предположил а почему мы не можем его считать би. На что получил обвинение в гомофобии.
>>1277504 >Почему у тебя вызывает такую дикую панику сама мысль о том, что ты можешь не быть в чем-то нормальным? Никакой паники. Просто определение нормы, по которому половину обитателей земного шара или даже больше можно признать ненормальными - это хуевое, прямо скажем, определение. Зачем такое определение нужно? Если по нему, внезапно, нормой будет один единственный крестьянин Сунь Вэй, которого волнует только одна норма - положенная ему норма риса в день, например?
>>1277515 Потому что в условиях задачи был гей, 1 штука. И гею ничего не мешает трахнуть женщину, и би ничего не мешает трахнуть женщину, и гетеросеку ничего не мешает трахнуть женщину. Более того, гетеросеку ничего не мешает трахнуть мужчину и остаться гетеросеком. Полная тюрьма таких.
>>1277513 Я тебе еще раз повторю - хуевое определение. Оно определяет не норму, а статистическую распространенность. В итоге, если достаточно повыбирать такими нормами, можно придти к тому ,что под норму попадает один человек, а все кто не такие - не норма.
>>1277523 >>Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина. >>Наш параметр: кол-во рук. Наше множество: люди. Норма -- 2 руки
>>1277521 >Никакой паники. Отнюдь. Дикие, просто-таки нечеловеческие визги про концлагеря, фашистов и гомофобию, про хуй знает что и ещё немного сверху, и при этом главный аргумент к которому все сводится - НУ ВОТ А ЕСЛИ ТЫ НЕ В НОРМЕ?!!!!!?!?171717, подаваемый так, будто это страшнейшее преступление на свете. Это по меньшей мере странно, знаешь ли: пускать пену изо рта когда кто-то говорит, что ты чем-то можешь отличаться от большинства и не попадать в него.
>>1277524 Так, попробуй напрячь свой совершенно нормальный мозг и скажи - какой смысл в определении нормы, если она определяе множество из одного человека, на котором сошлись звезды и он абсолютно среднестатистический.
>>1277533 Блядь, дебил, тебе уже десять раз сказали: поясни, зачем ты сконструировал свой ебучий социальный фильтр, если не собираешься его применять, а ты маневрируешь и маневрируешь.
>>1277533 >визги про концлагеря, фашистов и гомофобию 2к17. Думать что весь тред ты эксклюзивно общался с одним аноном. >НУ ВОТ А ЕСЛИ ТЫ НЕ В НОРМЕ Нет. Главный аргумент - если определение нормы настолько узкое, что в него почти никто не поапдает - зачем его таким делать? Оно очевидно нерепрезентативно.
>>1277537 >поясни, зачем ты сконструировал свой ебучий социальный фильтр О как сразу заскулил. Тебя в школе били много одноклассники что ли, что у тебя везде социальные фильтры, которые тебе жить мешают?
>>1277540 Это не применение, это ярлык. Ты говоришь "патология", геи говорят "гомофоб", феминистки говорят "хуемразь" и так далее. Это так не работает. Типичные, действенные способы применение социальных фильтров: инквизиция, травля, террор, этнические чистки, остракизм, тюремное заключение, общественное порицание, изоляция. Выбери то, что тебя устроит и закроем тему на этом.
Хэй, борцы с СЖВ, а какое вообще блять ваша борьба имеет отношение к НАСТОЛЬНЫМ РОЛЕВЫМ ИГРАМ? Может сьебёте куда-нить на профильный ресурс, имку там или в соответствующий раздел, на худой конец?
>>1277545 > В вашем мире любая группа по определению хочет поугнетать людей не входящих в нее? Любая группа, которая начинает делить людей на нормальных и патологичных заканчивает борьбой с патологиями. Просто исторически так всегда происходит, не в "вашем мире".
>>1277536 >почему такое определение хуёвое Давай еще раз. Вот есть ряд объектов. Ты говоришь, что норма, это когда объект соответствует по параметру Х среднему значению во всей выборке. Это само по себе делает его бессмысленным, так как разделяет некую общую норму, на кучу разных норм. Но идем дальше. Наложив N фильтров этой самой нормы на группу объектов мы заметим, что выборка резко уменьшается, становясь незначительной, на фоне всей группы. Это само по себе лушает значения это понятие. Теперь норма - это не приемлемый диапазон, а "все кто соответствует самым распространенным параметрам по N критериям". И это, очевидно, уже куда меншье чем приемлемый диапазон.
>>1277542 А зачем? Что это тогда определяет? Ок геи - не норма. Зеленоглазые - не норма. Ролевики - не норма. А что теперь значит понятие норма? Это - подмена понятий.
>>1277549 >соответствует по параметру Х среднему значению Если значение недискретно, то интервалу значений. Это важно. >Теперь норма - это не приемлемый диапазон Приемлемость подразумевает наличие внешнего критерия. Никто его так и не определил, упс.
>>1277557 > У вас патологическая боязнь выйти из нормы. Это конформизм. Мы сейчас не про мои боязни говорим, а про то, что ты дальше собираешь делать с патологиями. Ты не можешь сконцентрироваться на вопросе? По-моему ты тоже из нормы выпал уже.
>>1277543 Честно, я даже устал объяснять. Твое определение - это "Принадлежащий к самой распространенной группе". А, когда все обсуждают нормальность гомосексуализма, обсуждают вхождение в допустимую обществом группу. Твое определение нормы- не входит в норму по твоему же собственному определению.
>>1277561 А он не может объяснить. Это подмена понятий. Сейчас у него "норма" - это статистическое понятие. А как только его примут - превратится в этическое.
>>1277560 > Но это заявление не основано на статистическом аппарате. Ты уже почти до троцкизма дошёл, скоро за перманентную революцию начнёшь топить. Т.е. если я, второй левак и мои семёны проголосуем в этом треде за то, что ты пидор, то ты пойдёшь и трахнешься в пукан?
>>1277565 Все именно это и обсуждают. Никто не говорил что геев статистически - большинство. Они - меньшинство, да. Но ты, зачем-то, спрятал стандартное определение большинства за понятием норма. Никто не утверждает что геи - это большинство. Все утверждают что гомосексуализм - это этическая норма.
>>1277570 "Ненорма" это как раз и есть патология. Это синонимы. Точнее слова "ненорма" вообще не существует. И ты опять с какими-то воображаемыми вами разговариваешь. Ты правда думаешь, что с тобой несколько уязвлённых тобой пидоров разговаривают?
>>1276586 (OP) Платиновый гомосрач-тред! За сутки 900 набрали. Перкатывайте, и так и пишите: "весь прошлый тред балабосили за жополазов вместо ролевых игоръ, заходить только для того, что бы обмазаться!"
>>1277587 Либо это изящная ложь, либо восхитительное заблуждение. Твое определение нормы - это просто странное название для "статистического большинства". Никто геев большинством тут не называл. Более того, тебе несколько раз приводили определение нормы, которое используют тут. Но ты зачем-то вкинул своё.
>>1277603 Нет, не общепринятое. Общепринятое я скидывал - и это допустимый диапазон. Твое определение - это определние статистического большинства. Ты бы еще санитарными нормами воспользовался.
>>1277613 Вот кол, вот мочало... >Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины. Допустимый диапазон. Социальные нормы — общепризнанные правила, образцы поведения, стандарты деятельности, призванные обеспечивать упорядоченность, устойчивость и стабильность социального взаимодействия индивидов и социальных групп. Совокупность норм, действующих в том или ином сообществе, составляет целостную систему, различные элементы которой взаимообусловлены. Так понятней?
>>1277620 >Допустимый диапазон Ты же помнишь, что так и не указал, кто будет определять допустимость? Если используешь такое определение, тебе нужно это сделать. У электрических приборов, например, пишут допустимый диапазон напряжения, он проистекает из технических характеристик. А у сексуальной ориентации что? И о каком диапазоне может идти речь, если вариантов всего четыре, гуманитарий?
>>1277630 > Ты же помнишь, что так и не указал, кто будет определять допустимость? Если используешь такое определение, тебе нужно это сделать. Недопустимые варианты не допускают. Все остальные допустимые.
>>1277630 В допустимый диапазон, как я тебе уже писал, попадают добровольные отношения между совершеннолетними людьми. Так его определяет современная мораль. Сейчас это - принятый тем самым большинством стандарт.
>>1277642 Да, меняются. Виной тому - принятие ценности человеческой жизни. А потому и гомосексуализм считается вариантом нормы. Но воинственномы ортодоксу неприятно и зачем-то хочется норму как-то ограничить. Ведь как жить-то без этих ограничений?
>>1277668 Если мы говорим о норме социальной - да, вариант нормы. Если мы пользуемся твоей insane troll logic, где норма = статистическое большинство, то нет, геев там примрно 10%, так что большинство им не составить никак.
>>1277676 >Десять процентов геев и 50+ процентов сочувствующих. И? Сочувствующие не занимаются гомосексуальным сексом. Значит считать их стоит по прежнему в числе "предпочитающих классический гетеросексуальный секс", когда считаем статистическое дольшинство.
>>1277676 Так это и есть то самое большинство, оно диктует нормы, и там геи, выходит, здоровые, а у нас - нет. Я тут нашел отличное определение мекдицинской нормы - "состояние динамического равновесия между био-психо-социальными параметрами человека и идентичными параметрами окружающей его среды". То есть, достичь здоровья больных можно двумя путями - изменить самих больных, либо среду(общество). И второй вариант на западе сработал, а вот за тысячи лет усилий гомофобов геев они так и не извели/не вылечили.
>>1277701 >Многие геи и лесбиянки вообще никаким сексом ни разу не занимались, мы ведь не будем высчитывать сколько кто кому палок кинул. Да ладно? Ты прям статистикой располагаешь? Ну и какая разница. Что далеко ходить - вот твое определние: >>Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина. Параметр : сексуальная ориентация. Очевидно, что от сочувствия гомосексуалам ориентация гетеросексуалов не меняется. Значит гомосексуалисты все еще меньшинство.
>>1277708 Ну, если отбросить некоторое лицемерие, то все так и есть. Впрочем, гомосексуализм, например, из МКБ убрали, и я не то чтобы уверен, что это потому что на западе геев приняли в общество.
>>1277708 Здоровых людей как бы нет вообще, но это софистика. >За тысячи лет усилий гомофобов геев они так и не извели/не вылечили Ни геи, ни гомофобы специально этим не занимались. Никто специально не боролся за права или уничтожение все геев. Уничтожали отдельных личностей которые сильно светились. Геи в политике как самостоятельное явление новая вещь. И пока у геев удалось навязать преференций, но что будет когда маятник кочнется не в ту сторону?
>>1277673 >Если мы пользуемся твоей insane troll logic Я смотрю, you окончательно сдал и stopped пользоваться russian языком, лол. Показательно, насколько мал твой словарный запас, однако.
>>1277758 Это старый мем. Не думаю, что он переведен на русский. Так по-существу-то есть что сказать? Или ты просто нафлудил тут под тыщу комментариев и не хочешь признаться в том, что просто пытался подменить понятия?
>>1277757 >И пока у геев удалось навязать преференций, но что будет когда маятник кочнется не в ту сторону? Маняпреференций. Что ты несешь, поехавший? Какие преференции у геев?
>>1277762 >ты просто нафлудил тут под тыщу комментариев Чет в голос. Ты действительно думаешь что с одним человеком общаешься, старомемный ты наш? Со "старого" мема проиграл отдельно, ну да ладно.
>>1277772 Эти маневры второй пост подряд. То его английский не устраивает, то он гипербол не понимает. Может ещё обратишь свое внимание что и тред до отметки в тысячу недотянул? А по делу сказать нечего. Обосрался ты, дружок, со своей "нормой".
>>1277797 Да что ты так на людей-то бросаешься, маневры ищешь. Неужели тебе так буквально физически необходимо переспорить какого-то анонима, что ты на посторонних уже кричать начинаешь?
>>1277800 > маневры ищешь Чего их искать? Вот они. И даже если ты другой анон - мне похуй. Вписался за этого долбоеба - отвечай, на то борда и анонимная.
>>1277809 > Вписался за этого долбоеба Охуенные понятия. Ты ещё скажи - в треде отписался - на хуй наделся азазазазаз как я вас всех))))))) Ты какой-то ебанутый.
>>1277578 >"Ненорма" это как раз и есть патология. Это синонимы. Нет, это не синонимы. Патология (от греч. παθος — страдание, боль, болезнь и λογος — изучение) — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (патогенез).
-- прошлый.
В придыдущей серии:
- Характерные многогранники здоровья и прочий перевод
- Ваха-отчеты
- Вялая Арийскость
- Социоблядская команда для сеттинга и доступность как признак развитости.
- Утечка po/раши. SJW и влияние на рпг.
- Натягивание квенты на механику при создании персонажа-срачь
- Аватар Корра.
- Решения внутри игры или снаружи. Манямир мастера, против маняфантазии игроков.
- Пара слов о метагейме.
Список тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. (OP) (еще не рассмотрена заявка)
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. (OP)
47. (OP)
48. (OP)
49. (OP)
50. (OP)
51. (OP)
52. (OP)
53. (OP)
54. (OP)
55. (OP)
56. (OP)