Забыл СЖВ - ворриоры против паладинов.
Не хочу тащить это говно в новый тред
Вкатился
Кинул матрас в тред.
Срачь на тему сейчас горит в соседних досках. Ну, теперь можно с уверенность сказать что bg прогрессивны и удут в ногусо временем.
Драконы, а как у вас проходит основная социалка? Игроки с игроками или с мастером?
Групповуха
Упасть на него или нет? 1d2: (2) = 2 - да/нет.
Нормально так кладу себя на него.
И как оно выглядит?
Сначала прокиньте религию, чтобы понять, что это матрас, а не драколич.
Мастер, мастер. Тыж говорил что это матрас.
Социалка может быть только игроки с мастером. Игроки с игроками это досужий треп и белые советы.
>- Служанки, дворяне и два изнасилования: почему мастер любит массажировать себе яички ничего неподозревающими игроками и осознает ли он свою гомосексуальную ориентацию?
Но игрок, которым мастер массировал свои яички был невинной девушкой. Причём тут вообще гомосексуальность?
А он соврал.
Ура, вброс. А как же системы, в которых игрокам можно строить друг с другом интриги и ставить подножки?
Например?
Мастер не имеет права врать. Недоговаривать, не отвечать, сказать что местная манятеория о которой он говорил была ложной и пояснить в чем--да, прямо врать нет.
А если игрокам захотелось то что не особо сюжету нужно и неинтересно другим игрокам?
Согласен, это не справедливо по отношению к гомосексуалистам, ведь тот мастер просто пидор.
Выяснили уже, что он наоборот добрый черезчур, спас персонажа от смерти, вкатав только износ.
Значит, он недоговорил. Это не матрас, а драколич, полиморфнувшийся в матрас.
>ведь тот мастер просто
Потому что..? Если вызывающе одетая девушка садится в карету к незнакомым джентельменам бандитского вида, то конец немного предсказуем, не так ли?
>скрутили-побили-затолкали
>да она одета была вызывающе, и вообще сама садится в карету к незнакомым джентльменам
О, ты вернулся, товарищ апологет? Добро, у нас тут как раз стагнация.
ОНАЖИИГРОК!
И что? Теперь можно не отвечать за последствия своих действий? А если персонаж с крыши спрыгнет, то его должна фея-крёстная подхватить?
Стоп. Недоговаривать не значит что предпосылок что это полиморф не должно быть.
Вот к примеру, заходит принцесса в комнату, где есть матрас-полиморф. И игрок делает заявку, что принцесса ложиться на этот самый матрас.
а)Если за ней еще идет полуэльф бард, то должны быть толстенные намеки, что что-то тут не так. Мол матрас неправильной расцветки, или цепь от него идет наружу и тд.
б)Если принцесса тут должна что-то сделать, что не предпологает лежание на матрасе, то должен последовать вопрос:"А поясни почему? По отыгрышу это зачем?". А дальше по обстановке.
Если PC-злодеям ведущий выдал фей-крестных с безграничным золотом-властью-звукоизолированными подвалами на раз, странно, что ты о подобных же поблажках для другой стороны говоришь с таким заламыванием рук.
Да нормально все в той ситуации со служанками было, кроме отсутствия в партии боевика полноценного.
Седьмое море!
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Еще римское право предполагало, что если хозяин дома разрещил играть в кости или в другии азартныее игры, то он терял право обращаться к органам порядка, чтобы они искали его украденные вещи и тд.
Ты реально считаешь, что с тобой один анон спорит? Напомню факты:
1. Она пошла одна на подставную встречу с "торговцем", хотя ее спутник сидел в той же таверне. Мозг включать надо.
2. По мотивации бандиты ее должны были убить на месте, но мастер сжалился и ВЗЯЛ В ПЛЕН.
3. Мастер позволил игроку спутником услышать потасовку на улице
4. Произошла перестрелка, не в пользу спутника, мастер позволил убить слугу вместо игроковского персонажа
5. Бандиты вновь не убили девку на месте, что соответствует их мотивации, а снова потащили в карету.
Видимо к этому моменту игромеханическая возможность превозмогать закончилось, а подкидывать рояли дальше было бы совсем неприлично с точки зрения правдоподобности происходящего.
А вообще, если б этот модуль водил я, то с Лауреттой, после группового изнасилования брутами, я б персонально отыграл несколько сюжетов из Жюстины. Только со всеми аппетитными подробностями, а не как у маркиза.
Там не то чтобы пили с ворами, скорее Brutes fall, everyone is raped.
>кроме отсутствия в партии
мозгов и опыта, чтобы не играть под мамиными психологами-естествоиспытателями.
>должны быть толстенные намеки, что что-то тут не так
А то, что матрас уже третий тред подряд кидают в тред, тебя не смутило?
И вообще, с чего это должны быть какие-то намёки? Может, качественно заморфленный дракон выглядит в точности, как матрас.
В седьмом море по правилам пвпшник передается под управления мастера как злодей, а игроку жмут руку.
Ой блядь, да хуйня все это, с таким подходом только данжоны чистить. Я бы в такое поиграл, но десяток телохранителей все же с собой водил
Можно и не жать руку, а просто изнасиловать в карете.
А почему должно? В ламповом то нашем треде.
>с чего это должны быть какие-то намёки?
Вы любитель водиться по Керролу?
>качественно заморфленный дракон выглядит в точности, как матрас
Это же почти как Камни, котрые упали и все.
Но ведь в пвп всегда есть минимум двое...
>Ты реально считаешь, что с тобой один анон спорит?
Да хер его знает, но что кто-то из активных защитников - автор, это верняк.
>с таким подходом только данжоны чистить
Так, вот не надо тут про донжоны, когда ДМ об де Сада упоролся.
Что за Камни?
Зачем ему сидеть тут защищать какие то юношеские эксперименты, когда он может пить вино по поводу продаж его крайней игры про войну в Афганистане.
Прием "Rocks Fall Everyone Dies", надо думать
Кстати, тут кто-то играл?
Ах, эти. Но ведь матрас-оборотень это не обязательно Все Умирают. Откуда такая категоричность?
ну типа, блядь, а как еще в де сада играть? Кому-то все равно придется быть жертвой изнасилования.
Фу, какой же все-таки арт поганый.
Только не говори, что когда драконы маскируются под матрасы не следует напрячь булки.
Думаю подарить дяде-ветерану, вот он пригорит.
Да я бы и от одного только матраса в третьем данже подряд булки напряг.
Это ту, где 70k бумстартерских сборов не хватило на описание сеттинга? И к которой магазинный сайт "в течение весны" до сих пор не наваяли, поэтому о которых продажах речь?
Ее.
Правильно ли считать, что игра про афган это был откат?
но тред не данж. А ламповое место для срачей
У мастера просто квест давно прописан с матрасом, а партия не замечает (или делает вид, что не замечает). Вот и натыкаются уже третий данж подряд.
Тогда можно расслабиться и считать, что матрас безопасен? 1d20: (1) = 1 на поиск подводных камней.
>1d20: (1) = 1
— Пацаны, этот матрас абсолютно безобиден, отвечаю!
Самый обычный матрас, ничего странного.
Расслабиться или тикать? Монетка
\roll 1d2
>откат
Это еще что? Снова сжв-шная терминология?
> не хватило на описание сеттинга?
Сеттинг описан в википедии.
Наверное, что-то похожее на реверс и удар с оттяжкой.
Смешная шутка(нет), если конечно это шутка.
Не раздумывая, падаю на него, чтобы поспать, если рядом нет врагов.
Удар торцом, ты хотел сказать?
Просто непонятно, что ты имел в виду под откатом.
Откат от МО в поддержку патриотизма?
>Монетка
Triggered.
Пв
Тебя заталкивают в карету и рвут на тебе платье. НУ СКОЛЬКО МОЖНО ТЕБЯ УЖЕ СПАСАТЬю
Вроде или около того.
Но я же инопланетянин, я не ношу платьев. И вообще, откуда в гробу карета?
Сеттинг - в википедии, система - в книжке Саваги. Что же там на сотню страниц растягивать-то было, да еще денег просить? 0_o
Буду считать что четное это двойка.
Поэтому не убегаю.
Это не гроб, устал уже повторять.
Деньги? Ну смотри, это как арт-ноутбуки с закорючками. Если бы сам догадался, сам бы в это играл по гурпсе, а так - покупаешь идею, во что еще можно поиграть.
Белого рыжего бородоча триггерят расы.
Интересно к чему это?
Не знаю историю создания и связей автора, но сама идея пиариться на неудачной войне, да еще с альтернативной историей (шаманство он же впихнул все таки?) выглядит сомнительно.
А что это? Делая вид, что мне неприятно собственное изнасилование, пытаюсь рассмотреть, что снаружи кареты.
Ты ничего не видишь.
>Совместить приятное с полезным так сказать
Оно.
Ну, или если ты сторонник анкапа - то я пытаюсь встроиться в рыночек.
А если сторонник левых - я пытаюсь сделать все для для народа!
Подразумевается, кстати.
>я же инопланетянин, я не ношу платьев
Какого цвета на тебе трусики?
Проверяю, надолго ли мне хватит воздуха.
Цвета «азари».
Потому что не далее как минуту назад, твёрдый и толстый член с багровой головкой, покрытый сеточкой вен, один из множества членов, окружающих твоё лицо, выплеснул тебе на лицо густое, обжигающе горячее семя. Целое море семени покрывает тебе с головы до ног.
Бля. Тут вот намедни всех гнали в hc и в бан кидали.
Ролевые игры — ролевые игры! Чай не "Сожри Живьём Ворону" обсуждаем.
НЕТ, ПРОСТО ОН НЕ ДАВАЛ ЗАЯВКУ ЧТО ОТКРЫЛ ГЛАЗА. ВОТ УМОРА, ДА?
Я нашел еще одно преймущество игр по скайпу.
Можно отыгрывать вирт без задевания других игрочков, да и вообще мочь в разделение партии.
Можно отыгрывать вирт без задевания других игрочков, да и вообще мочь в разделение партии.
Тогда я начинаю закрывать глаза ещё сильнее, пока не закончатся фотоны, и я перестану светиться. Все, я умерла
И иди нахуй тупой мудило неудивительно что тебя никто не любит что за хуйню ты высрал, засунул в какой то не гроб где я сдохла
А что за ворона?
Это очень тонкая и остроумна шутка Нет. Ответ в аббревиатуре.
Ебать ты радиоактивный
Но ведь все началось с обсуждения влияния на ролевые "Сожри Живьём Ворону"
Какие же они таки милые. Причём каждый найдёт себе джем по нраву. Таки надо обладать талантом для запила таких персонажей.
Ребекка слилась в филеры.
Не знаю, кому как, а пусть мастер со мной лучше в служанок боярина Суйсековича "Костяной Елды" сыграет, чем будет на заявках с открыванием глаз, закрыванием дверей и завязыванием шнурков, ловить.
Ты считаешь, это взаимосвязь "или-или"?
Увы. Мне вообще кажется, что это судьба любого сериала, который не закроют по тем или иным причинам на втором-третьем сезоне.
Сейчас бы выбирать из двух хуевых вариантов, когда можно просто играть у нормальных мастеров.
Я отрезаю твои яйца, десу~
да нет
Ты опечатался в слове инфантил который ссыт поднимать острые темы
То есть ты себе нашел по нраву жируху?
Острые темы! В ненависть треде!!!
Ряяя, Мочератор!!!
Ну, большинство сериалов скатывается после второго сезона.
Годными к четвёртому остаются единицы.
И тут ты такой называешь их.
>Не нарушает социальный договор = инфантил
Интересная точка зрения. Играть у тебя я конечно не стану
Охладите траханье, все в онтопике. Острые темы в ролевых играх. какой я лайфхак придумал - надо просто дописывать в ролевых играх. Так-то, пидоры в ролевых играх
Станешь, еще петух три раза не прокукарекает, как станешь
Кони
Скастовала паралич
>нарушает социальный договор
А ты икс-карточек с собой прихвати, дружок.
Стартрек inb4: левацкое говно с самого начала, Вавилон-5.
Зачем? Он же его как раз не нарушает.
Тогда игрек.
Rebellion is built on hope
Press Y to win.
1)Мастер ставит какие-то "эксперименты" на игроках, что уже делает его мудаком
2)Мастер старается не сделать интересную игру, а воспитывать игроков и проверять свои ебнутые теории о добре и зле
3)Мастер беззастенчиво пиздит игрокам о содержании игры, при этом раскрывая ее суть своему любимчику
4)Этому же любимчику он выдает все возможные ресурсы и рычаги давления на остальных
5)Единственной возможностью победить для не-любимчиков был рассказ о ситуации одному из неписей, который бы рассказал об этом кому-то еще, который бы че-то нашел и че-то сделал. То есть игроки за условное добро сами не могли добиться успеха в принципе.
6)Он ебнутый, который искренне считает, что если ты стреляешь в человека, чьи бандиты тебя изнасиловали, который только что пытался тебя убить и на твоих глазах пытается убить еще одного парня - ты злодей и мразь, добро так делать не должно!
>стартрек
Это один ебучий длинный филлер.
>нарушать социальный договор
>удивляться что от тебя уходят игроки
Дизлайкнул
Тут появились неадекваты которые считают что если что-то есть влевом допе, то теперь это норма и теперь мастер должен допустить все от туда, а иначе админы клуба его забанят, вот.
А на любую критику начинают кричать, что в местном клубе админ начал творить фигню.
1 не делает
2 заебись же
3 разве пиздит?
4,5 да некрасиво
6 цитатку?
И тут я сверхманеврирую
Но сериал-то не скатился?
>6
Там у него просто своё особенное добро, которое придумали несколько богатых французов в 17 веке.
Да, это вариант. Можно выбрать сериал, который изначально лежит на дне, тогда он и не скатится
Серьезно, перестань отвечать на вбросы, бро.
Это ни здоровья тебе не прибавит, ни дураков не образумит.
Сема, но ведь вброс - это этот ответ.
>НЕНАВИСТИ тред
>перестань отвечать на вбросы
Ага.
Ну, вкусовщина.
В OS хуево все, что касается постановки драчек и охуенности спецеффектов, а играют актёры как принято было тогда, т.е. театрально и с переигрыванием. Но в остальном сериал мне понравился.
Чтобы он снова стал НЕНАВИСТЬ-тред, а на троллеркостер тред.
Смотри, тебе не нравятся тролли? Ненавидишь их? Вот и отлично!
Делает, если он при этом не пиздит игрокам о сути игры.
Заебись, если мастер Васян говорит игрокам, мол, вот тут у нас будут высокие материи, моральные дилеммы, хуйня, малафья. А если он говорит "у нас тут авантюрная игра про полеты на канделябрах, где все герои по умолчанию добрые" и заливает в жопу игрокам свои притчи - он пиздобол и мудак.
Да, пиздит. Он прямо говорил, что о сути игры знала только графиня, а остальным игрокам он просто наврал.
4 и 5 - это не просто некрасиво, это полный пиздец.
Прочитай уже тему, ее в треды раза четыре вбрасывали, а потом влезай в дискуссию.
>а на троллеркостер тред
Слушайте, а почему собственно вы заочно считаете апологетов одной точки зрения, с которой вы несогласны — троллями и провокаторами, а апологетов точки зрения, которую разделяете — нет? Вам быть может стоило б шире смотреть на мир?
Скука!=ненависть.
И это прискорбно.
>несёт хуйню
>хочет чтобы его воспринимали всерьёз
Не, иначе я совсем разочаруюсь в реальности, а тебя посадят за доведение до самоубийства.
Так ты пости смишное&интересное. Чай, СЖВшники и их антиподы в сестринском треде окопались.
Кто, я?
А если серьёзно, то не могут же 3,5 анона на себе весь тред тащить.
>>несёт хуйню
>>хочет чтобы его воспринимали всерьёз
Видите ли в чём дело. Некоторые сторонники иной точки зрения воспринимают вас и ваше слова точно так же.
Готтентотская мораль.жпг.
Впрочем, это разумеется ваше дело, как воспринимать окружающую майю и своё место в ней.
>А если серьёзно, то не могут
Ну тогда терпи и читай то, что лично тебе не смишным, ни интересным не кажется.
Позапрошлый дотащили, но тебе не понравилось.
Разумеется. Но мне не интересно спорить с человеком, который считает нарушение гласного/негласного соглашения за игровым столом чем-то незначительным. У нас с ним просто нет общей базы, от которой можно оттолкнуться в дискуссии.
Более того, большинство считает что поддерживать социальный договор - нормально. Поэтому проще и логичней предположить что это был просто вброс тролля.
да, я только что скастовал стену текста на вброс. да, я тот анон, который рекомендовал этого не делать. нет, я не знаю зачем я это сделал.
То есть, вы "агностик"?
Ага, опять на сжв, узнай кого трахаешь если ты левый и тому подобном дотащили аж за 800 пост, спасибо больше не надо.
Кстати, а тот кто за нарушение соц. договора случайно не съедает жареных воронов?
>спасибо больше не надо.
Я же так и сказал: тебе не понравилось. Так что пости смешное сам, ведь ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ.
Я бы сейчас мог разразиться тирадой про диктатуру меньшинства, но это анрилейтед.
Поэтому я спрошу про напыление. Насколько часто вы в своих играх используете хоумрулы/3rd-party content?
Тот кто нарушает социальный договор - тот ведёт себя невежливо по отношению к остальной группе, только и всего.
Нет, что вы. Ему это индифферентно. А вот тот, кто за соблюдение, судя по всему, или их сам жрёт или напротив, топит за право на жизнь у вороньего племени.
Можно лично вам тогда задать вопрос?
Не делай другим того, чего не желаешь себе.
А всё остальное избыточно.
>А потом оказывается что это не так и мастера идут вопрошать "Защо игрок обиделся и ушёл после рейпа его персонажа?"
А можно подробней и привести хотя бы один пример мастера с подобным бугуртом, опубликованном в серии здешних HATE-тредов?
А если мастер хотел, чтобы его любимого непися тоже изнасиловали?
>пример
Гаррет.
Нарушил СД.
Охуевал что "Жюстина" дерейлнулаиего компанию и сделала "Take that" перед уходом ещё на рпгворлде. Был обоссан всем тредом.
Боярин.
Нарушил СД.
Недоумевал почему "неосилятор" дропнул его охуенную игру после оскопления его персонажа. Был обоссан всем тредом.
>Не делай другим того, чего не желаешь себе.
Хороший принцип.
Жаль что многие мастера слишком редко играют и считают что будь они на месте игрока, то все было бы заебись. Спойлер: нет, не было бы.
>Недоумевал
Ну тогда тебя определённо не затруднит привести конкретные цитаты, подтверждающую недоумение?
Затруднит конечно.
Если тебе интересно - копайся в архивах сам.
>Если тебе интересно
Если тебе интересно, то ни тот, ни другой недоумения по поводу того, почему игрок обиделся и ушёл не высказывали.
Гаррет говорил что "так неправильно", боярин охуевал с "неосилятора" и говорил что так играют только лохи.
У Гарретта шевелились мысли что он сделал что-то неправильно, но он отверг их чтобы "не потерять лицо", видимо.
Боярин до упора не понимал что игрока задело именно нарушение социального договора и все прятался за "неосиляторством" и плохим качеством игрока.
>Мастер ставит какие-то "эксперименты" на игроках, что уже делает его мудаком
Я вот тоже немного экспериментировал над игроками и продолжаю это делать!, ничего страшного в этом нет.
>Мастер старается не сделать интересную игру, а воспитывать игроков и проверять свои ебнутые теории о добре и зле
Ну про ебнутые теории ничего не скажу, но вот судя по тому что они играли во всю эту хуйню довольно долго и не ливали, то, вероятно, это было не так плохо как кажетя.
>Мастер беззастенчиво пиздит игрокам о содержании игры, при этом раскрывая ее суть своему любимчику
>Этому же любимчику он выдает все возможные ресурсы и рычаги давления на остальных
Я могу представить случаи, когда такие вещи можно делать, но вполне понимаю бугурт по этому поводу.
>Единственной возможностью победить для не-любимчиков был рассказ о ситуации одному из неписей, который бы рассказал об этом кому-то еще, который бы че-то нашел и че-то сделал. То есть игроки за условное добро сами не могли добиться успеха в принципе.
Ну ебать, какой-то блядь доктор и корзиночка против местной илитки, да еще и в каком-то блядь судя по описанию новом времени магическом, еще бы у них были шансы. Как ИРЛ прям, лол.
Вот поэтому я и говорю, что им бы не помешал хотя бы 1 боевик, чтоб пиздить всякое быдло-подручных.
>Он ебнутый, который искренне считает, что если ты стреляешь в человека, чьи бандиты тебя изнасиловали, который только что пытался тебя убить и на твоих глазах пытается убить еще одного парня - ты злодей и мразь, добро так делать не должно!
Все правильно, какое она имела право поднимать руку на слугу барыни? Явный ивел, на костер суку, ах-ха-ха. Нет, правда, почему это должно в этой ситуации это должно ебать девушку, парня, убиваемого бандитами, их игроков небо и аллаха? У них над головой ники в красный цвет перекрашиваются?
А вы говорите плохая игра - уже вот 9 лет постам на форуме, а до сих пор бугурты. Вот бы мои игры так задевали, эх...
И ни тот, ни другой не жаловались и не удивлялись уходу игрока.
> уже вот 9 лет постам на форуме, а до сих пор бугурты. Вот бы мои игры так задевали, эх...
ахуенная цель. Два чая этому Геростату.
Если позиция "это не я накосячил - это игрок мудак" не является жалобой и непониманием проблемы, то как скажешь.
>А вы говорите плохая игра - уже вот 9 лет постам на форуме, а до сих пор бугурты
Это да. Если через девять лет проведённая игра по-прежнему отдаётся в сердцах, то называть её плохой некорректно.
>то как скажешь
Я скажу, каким образом твои примеры соотносятся с моим вопросом?
>А потом оказывается что это не так и мастера идут вопрошать "Защо игрок обиделся и ушёл после рейпа его персонажа?
Пиздец. Я вот как-то ставил эксперименты на игроках - и теперь один из моих игроков, по совместительству мой друг, ебанутый хикка, доверяющий только мне. И исправить это я уже не могу. И я бы руку отдал за то, чтобы это исправить. А они тут экспериментируют над игроками и гордятся этим.
Лол, это уровня
>Холокост до сих пор вспоминают, значит называть это >плохим нельзя
>Если террор по-прежнему отдаётся в сердцах, то называть его плохим некорректно.
>мастер нарушил СД
>игрок ушёл
>мастер жалуется сообществу на игрока, который во всем виноват
Ты прав, никак. Возьми с полочки неевклидов кристалл.
>А потом оказывается что это не так и мастера идут вопрошать "Защо игрок обиделся и ушёл после рейпа его персонажа?
Давай ещё раз, без котосократовской логики. Приведи хоть один пример из серии HATE-тредов, где мастер задаёт указанный в цитате вопрос!
Что тебе непонятно?
Я запостил, дали ответ
Собственно все.
Да, мы поняли, ты лишён эмпатии и не понимаешь гипербол. "Защо" вообще трудно найти в общеупотребимой лексике не в саркастических высказываниях.
Молодец, неевклидов кристалл твой.
Миссфаер, прости. Думал ответить тебе что-то хорошее, но баттхерт захлестнул меня и я просто оставил ссылку.
И снова промахнулся. Пиздец. Выпилться пойти может?
Пиздец ты даун. На уровне "экспериментаторов"
Блэд, и снова промазал.
Лучше не выпиливайся - а то ведь тоже промажешь, а мастер потом без глаза ходить будет, все решать, что "вилкой в глаз", хотя он без колебаний выбирал другой вариант.
Ты вообще о чем, шизик?
Или ты думаешь я такие интимные подробности про друзей сюда в трезвом виде выкладываю?
Походу, это заразно, потому что я тоже промахнулся - изначально моё сообщение было ответом на "выпилиться может" отсюда
Типа, ты пытаешься застрелиться, промахиваешься, пуля попадает в глаз ГМу.
> Ты вообще о чем, шизик?
Кажется, ты прав. Пойду-ка я.
Пойдём вместе. Ведь ты все равно отвечал мне.
Если перед игрой ничего не обговаривалось, игроки никаких пожеланий не высказывали значит всё можно. Что это за договор, который, собственно, не заключали?
>Что это за договор, который, собственно, не заключали?
Социальный.
>значит всё можно
Да пожуласта. Только потом как Гаррет или Боярин не удивляйся и к нам втред плакаться не иди с криками защо.
Если у игрочка в голове есть некий "договор", то это называется не договор, а тараканы. И что же, мастер перед игрой должен у каждого об этих тараканах спросить? Может еще вопросник составить, типа "как вы относитесь к сексу, к религии, к Путину, а так же к сексизму, расизму, лукизму, эйблизму, [еще миллион сжв-измов]?
>И что же, мастер перед игрой должен у каждого об этих тараканах спросить?
Да. Обязанность мастера - составить социальный договор. А самые умные пусть не удивляються что игроки им руки пожимают.
>Охуевал что "Жюстина" дерейлнулаиего компанию
Так пруфы то будут? В треде он наоборот удивлялся что так долго добряки раскочегаривались.
Эксперименты это норм черт не могу написать это слово, чертовы свободные жупеля врангеля.
Да. Он то и состовляет когда говорит про что будет игра. Игроки могут предлагать варианты, но решает мастер.
И то что у некоторых игроков есть свои особые пункты в том договоре, то это их проблемы.
Гаррет не был обоссан, игрок никуда не уходил и учавствовал в следующей игре.
Боярин не недоумевал и не был обоссан.
Война это мир, ОП это не хуй, боярин с гарретом не тонут в моче до сих пор.
>возьми то, что относится к тебе и предъяви противнику
Ну, это довольно унылый и старый прием.
Я могу подтвердить свои утверждения выдержками из сообщений. Можешь ли ты подтвердить свои высказывания также?
И нет, я не буду делать это первым, потому что утверждаешь именно ты.
>Что это за договор, который, собственно, не заключали?
Обычный неформализованный договор.
В остальном мире называется этикет. Практически никогда не проговаривается вслух, но его нарушение обычно вызывает негодование.
Вот местный этикет подразумевает отсутствие смайлов. Это нигде не написано, но все это знают.
>местный
Ты был так близок, чтобы не обосраться, но все же, все же.
Ты ведь понимаешь, что этикет в каждой игровой группе? И если от него не ливнули игроки - совершенно очевидно, что этот самый "договор" не был нарушен.
> этикет в каждой игровой группе свой?
Фикс
>Может еще вопросник составить
Мастер отвечает за синхронизацию ОВП. Это значит что синхронизация договора со всеми игроками - это его задача.
Есть ещё параноя и БК
Да, свой. Нет, то что игроки не ливнули сразу не значит, что договор нарушен не был. Если человек в твоей группе делает что-то нарушающее этикет, но все терпят, то если эта группа тебе ценна, терпеть будешь и ты. Потому что у вас такой социальный договор.
Вот тебе пример снова отсюда - завёлся тут мелкобуквенный и все бугуртили, но отвечать продолжали.
Треды почитай. Тут уже неоднократно обоссывали обоих и защитников, кроме тебя, у них что-то не находилось. Вот и сейчас.
ммм, бк, щас бы посоциалить против кхорнита, который на всю твою социалку на-нахепта 40 дамага с пенетрой 10 вломит лайтинг атакой.
даже если нарушил, игроки приняли как норму
Нет, не приняли. И говорили Гаррету что это хуйня. Так же как тебе говорили о правилах русского языка.
То что вы необучаемые долбаебы не значит что все считают вашу тупость нормой приемлемой.
согласен ,пока не бьют договор не нарушен :)
>2. По мотивации бандиты ее должны были убить на месте, но мастер сжалился и ВЗЯЛ В ПЛЕН.3. Мастер позволил игроку спутником услышать потасовку на улице4. Произошла перестрелка, не в пользу спутника, мастер позволил убить слугу вместо игроковского персонажа5. Бандиты вновь не убили девку на месте, что соответствует их мотивации, а снова потащили в карету.
Проиграл с фантазёра, который не читал тему.
>
Не снимая ответственности с себя, зачему, что в оригинальном варианте модуля Лауретте должны были только настучать по голове, но Клариссе этого показалось мало, вследствие чего и был придуман беспощадный приказ.
Ну и про то, что "не рельсы", что "игроки сделали выбор".
> Если бы герои смогли выбратся из одной ловушки, то они попали бы в другую, более высокого уровня. Откровенно взглянув на свое творение я пришел к выводу, что для "добрых" это была настоящая безвыходная мясорубка. Шанс философской победы добра, к сожалению оказался мизерным и его никто не реализовал.
Зачем я все это тогда начал? Я задал себе этот вопрос сегодня утром. Похоже я обманул сам себя, считая, что игра несет воспитательный момент. Она несла его только до второй серии, потом герои были принесены в жертву сценарию.
> Если бы герои смогли выбратся из одной ловушки, то они попали бы в другую, более высокого уровня. Откровенно взглянув на свое творение я пришел к выводу, что для "добрых" это была настоящая безвыходная мясорубка. Шанс философской победы добра, к сожалению оказался мизерным и его никто не реализовал.
Зачем я все это тогда начал? Я задал себе этот вопрос сегодня утром. Похоже я обманул сам себя, считая, что игра несет воспитательный момент. Она несла его только до второй серии, потом герои были принесены в жертву сценарию.
>Похоже я обманул сам себя, считая, что игра несет воспитательный момент
>игра
>воспитательный характер
Ладно.
>Клариссе этого показалось мало
С Клариссой там вообще отдельная песня и букет ударенностей на голову, начиная с неразличения "поигрового" и "пожизненного". Но поскольку с Ильей они на почве общих вкусов нашли друг друга - козла в огород пустили по полной.
Я, кстати, правильно помню, что графиню там играла та барышня-соавтор Ильи по Кланвиллю?
Иди гоблинов на вилку понатыкай.
Иди испытывай глубокие душевные переживания, получив катарсис.
Пиздобол, тут минимум трое одобряют гаррета.
Я ее не только читал, но и цитировал. Могу еще раз, мне не жалко.
Ошеломленные герои покинули лавку и поспешили на постоялый двор за экипажем. Тем временем, к болтуну нанесли визит подручные графини. Привязав бедолагу к стулу, убийцы вызнали, что он успел рассказать дворяночке, а потом убили выстрелом из пистолета (кроме того, они заставили старичка написать письмо, в котором тот молил о помощи и просил девушку встретиться с ним в ближайшем переулке). Заметать следы убийцы не стали из-за банальной нехватки времени.
1-Добравшись до постоялого двора, на котором остановилась Лауретта. Злодеи передали девушке послание, использовав в свои целях мальчика-бродяжку. Глупая, наивная девочка поспешила на помощь, не поставив в известность Этьена! (сто тысяч раз говорил, что цена свободы – постоянная бдительность).
В переулке ее конечно ждал не торговец, а банда головорезов.-1 Несчастную схватили и крепко ударили по голове. 2-Если бы негодяи просто бы похитили Лауретту, то шансов на спасение у нее не было бы вообще.-2 Однако, главарь бандитов решил с девушкой позабавится и это была его ошибка. Испуганная, загнанная в угол дворяночка дождалась когда негодяй подойдет поближе, а потом несколько раз всадила ему в живот кинжал. Окровавленный бандит упал на мостовую, зажимая смертельную рану.
3-Лауретта закричала, что есть силы и побежала по мокрому грязному двору обратно к таверне (в этот момент пошел ливень).-3 Далеко убежать бедняге не удалось. Дворяночку поймали и сбили с ног, схватили за волосы и начали выкручивать руки.
3-На крик из таверны выскочил Этьен, его слуга и молодой человек из gentry.-3 В воздухе замелькали рапиры и фехтовальные мечи. Грохнули выстрелы. Слуга Этьена повалился в лужу, истекая кровью.
Через несколько мгновений, серьезное ранение сзлопотал Этьен. Загнанный в ловушку аристократ продолжал отбиваться и даже пронзил одного из злодеев своим оружием. К несчастью, спасти Лауретту он не смог. 5-Злодеи затолкали девушку в экипаж и устремились прочь из Шаруа. В карете несчастную изрядно избили, изорвали на ней платье и вообще, поступили с ней самым отвратительным образом. -5
4-Дворянчик сумел отбиться от злодеев и втащил Этьена в таверну. Убитого слугу спасти не удалось. Он умер во дворе под проливным дождем.-4 Ученый потерял сознание и теперь лежит в бреду.
>тут минимум трое одобряют
О, а чего так мало-то? Не "семнадцать" и не "все поголовно"?
Любая игра - это опыт. Чему то она да учит. Если даже это тупая чистка данжа вилкой, как минимум она учит варгейму и как вставать чтобы не попадать под файрболлы. Но в полноценной игре рано или поздно всплывают какие-то темы, и вот игроки взаимодействуя с ними, вольно невольно воспитываются и обучаются. Банально добавленные для правдоподобия донжона женщины и детеныши орков - это уже вызов к морали.
Потому что я умею считать, кро кроме меня поддерживает.
Выносить из игры опыт это одно. Ставить игру-урок, цель которой "воспитание" игроков, - это несколько иное.
>потому что я умею неправдоподобно пиздеть
фикс
Что плохого в воспитании игроков? Допустим, у мастера есть два варианта - он может пустить игрока гоблином в антигоблинскую кампанию, чтобы посмотреть как игроки с этим разберутся без обучения, и потом придти сюда с фейспалмом о том, что как всегда такого персонажа убили; или он может обучить их как взаимодействовать в таком случае, и у всех игра станет лучше.
Ты с гарретом решил поспорить? Он говорит, что аристократку должны были похитить по рельсам и побить, а эта пизда клариса решила, чтобы её ещё и трахнули в жёппу. А дальше говорит, что из этой ловушки они могли сбежать только в другую.
>Что плохого в воспитании игроков?
Всё.
>яскозал
Да. Как боженька.
ТЫ ТУПОЙ И НЕ ПОНИМАЕШЬ, ОН НА САМОМ ДЕЛЕ СОВСЕМ НЕ ЭТО В ВИДУ ИМЕЛ, И ВООБЩЕ ОН ДАЛЬШЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ГОВОРИТ, ОН МОЛОДЕЦ И УМЕЕТ
Угу, кроме тебя, парня в крутом костюме, Илюшу поддерживают плейбой, миллиардер и филантроп.
Хуёженька.
>Что плохого в воспитании игроков?
Если вы заранее договорились о том что это игра-урок? Все норм. Если вы не договаривались и ты решил что ты тут такой охуенный, будешь глупых играчков чему-то учить, то ты зазнавшийся дебил, с непомерным ЧСВ.
Ты путаешь воспитание с туториалом.
Если воспитываемым сообщить заранее, что их будут воспитывать, они начнут себя искуственно по другому вести, притворяясь, что они уже воспитанные.
Все факторы игры нельзя выкладывать заранее.
Да ладно? Покажи мне туториал, который учит именно моральному и этическому взаимодействию между игроками.
>Если воспитываемым сообщить заранее, что их будут воспитывать, они начнут себя искуственно по другому вести, притворяясь, что они уже воспитанные.
Если тебе хочется скорректировать их поведение, то можно просто поговорить. Ну, знаешь, как взрослые люди.
Твои игроки - не неразумные детишки. Если ты так легко ставишь себя выше их - ты сам невоспитанный мудак с завышенным ЧСВ.
>который учит именно моральному и этическому взаимодействию
Эх, ща бы воспитывать взрослых людей. Рейпая их персонажей. Интеллектуальненько.
>пустить игрока гоблином в антигоблинскую кампанию
Пропиздоглазил эту часть. Понял о чём ты, но в целом та игра наверное оказала воспитательный эффект на гоблина, а визит сюда - на мастера.
Пропиздоглазил эту часть. Понял о чём ты, но в целом та игра наверное оказала воспитательный эффект на гоблина, а визит сюда - на мастера.
Прошу пардона, кшно, а что вообще могли попытаться воспитать двое сползших де(т)садовцев в условно-романтическом и идеалистичном персонаже, кроме "Злоключений добродетели" и "Триумфа порока"? Где тут такая-сякая вариативность исхода, чтобы заикаться об "ыкспириментах" и "я у мамки естествоиспытатель"?
inb4 "ну если она добрая, надо было становиться в позу вещателя, а не в ту, в которую ее поставили" (хотя это одна и та же поза)
Хех, учителя объявились.
Знаете где учат морали и этике, да причем именно с подходом "Я лучше и выше вас, сейчас я вас воспитаю"? В сектах. Ну, тех самых, где в центре очередной харизматичный живой божок, который авторитарно учит людей как правильно жить.
Так что давайте-ка вы свой сетевой маркетинг и саентологию будете пропагандировать в соответствующих разделах. Потому что то, что вы пытаетесь пропихнуть под видом ролевых игр, на самом деле ими не является.
Знаете где учат морали и этике, да причем именно с подходом "Я лучше и выше вас, сейчас я вас воспитаю"? В сектах. Ну, тех самых, где в центре очередной харизматичный живой божок, который авторитарно учит людей как правильно жить.
Так что давайте-ка вы свой сетевой маркетинг и саентологию будете пропагандировать в соответствующих разделах. Потому что то, что вы пытаетесь пропихнуть под видом ролевых игр, на самом деле ими не является.
Оче жирный наброс, не взлетит.
>Если воспитываемым сообщить заранее, что их будут воспитывать, они начнут себя искуственно по другому вести, притворяясь, что они уже воспитанные.
Тебе шашечки или ехать7
Чему вообще можно учить, основываясь на "философии" психически больного француза-графомана, которого даже современники всерьёз не принимали.
>Не согласен? Значит тролль.
Так, ожидаемо. Дальше, я так понимаю, последуют ярлыки, которые позволят обесценить мнение.
>Чему то
>как вставать чтобы
>игроки взаимодействуя с ними
>вольно невольно
Господа, с вами сейчас спорит та же уебина, которая четыре треда подряд нистерпела страшных СЖВ под своей кроватью.
>мнение
Ты даже не стараешься. Сказал бы четко, что все кто пытаются учить - свидетели иеговы.
Нет, мне просто лень ставить дефисы сегодня.
Он не ошибся.
Я полагаю, можно общим консенсусом договориться, что мастеру, пытающемуся "воспитывать" своих игроков и не стесняющемуся об этом говорить, надо ломать ебло.
>самоутверждаться
Ррррря, иди подземелья вилкой чисти! Экспериментировать над игроками -дело благородное. Гм на игре - БогЯ, кстати, не выдумываю. Это точная цитата одного товарища
Ты говоришь так, словно мы не знали и искренне верили что нам тут три каких-то интеллектуальных анона защищают Гаррета.
Игроку гоблином пригореуло, что его попросили не приносить гоблина в антигоблинскую кампанию.
>все кто пытаются учить
Все, кто пытается учить человека без его на то согласия - либо идеалистически настроенные дураки, либо пидарасы с комплексами.
Говорю как преподаватель, да.
>верили что
Держите безграмотного.
>Сказал бы четко
Замечательно, можешь продолжать воевать с соломенным чучелом. Этот прием вдохновляюще нов и абсолютно незаметен.
Мастерам вообще надо почаще ломать ебало. Для профилактики.
Преподаватель? Да 95% школьников не давало согласия учиться.
Мне непонятно пригорание по поводу обучения и воспитания мастером, он по определению более опытный, так как ворочает большим количеством информации и персоналий.
Ты решил прямо по методичке тралить?
Еееееее, больше бессмысленного насилия! Больше категоричных утверждений!
>Преподаватель? Да 95% школьников не давало согласия учиться.
Правильно, поэтому в школе я и не работаю.
>мастером, он по определению более опытный
Как бы тебе получше объяснить... В твоей группе, наверное, ты один и мастеришь, так? И она у тебя только одна?
>Да 95% школьников не давало согласия учиться.
Сейчас бы школьников с совершеннолетними людьми сравнивать, ммм.
> он по определению более опытный
Что?
Да где он там троллит? Пока только от тебя вижу.
>он по определению более опытный
Одна из важных задач секты - установить свои аксиомы и догмы. Правильную секту нельзя разбить на ее территории, в основе ее учения лежит непогрешимость фигуры учителя.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Тебе осталось еще 998.
>В твоей группе, наверное, ты один и мастеришь, так? И она у тебя только одна?
Нет, я играл у разных мастеров разной степени опытности, и они всегда опытнее игроков. Это довольно легко объяснить, мастер готовится к игре, в отличии от большинства игроков (исключение разные графоманы-словесочники), он прорабатывает несколько действующих сил мира, смотрит на происходящее с разных сторон конфликта, продумывает разные личности неписей и т.д.
Совершеннолетние не учатся? В принципе тогда не удивительно, почему в этом треде всегда есть новые истории.
Вот тут
Да, да, кругом одни сектанты ну или паладины, они тоже сектанты и они хотят тебя затянуть в свои сети. Ты главное упирайся покрепче.
>он прорабатывает несколько действующих сил мира, смотрит на происходящее с разных сторон конфликта, продумывает разные личности неписей
Это автоматически дает ему превосходство в моральном и этическом плане над жалкими игрочками. После этого их персонажей можно унижать и рейпать, может хоть так эти пейзане станут более воспитанными.
У школьников нет выбора. Они обязаны получить среднее образование.
Раскрой свою мысль.
Это приводит к тому, что мастер просчитывает больше вариантов и больше ходов, то есть банально он проверяет больше моральных взаимодействий, каждый раз видеть одно и тоже наматывание соплей игроков ему не интересно.
Даже не о том речь; просто когда поводок хватают заведомо ИДЕЙНЫЕ, на выходе получается бред вроде "правильной арийской физики", "кибернетики-лженауки" и "Илья ставит опыт".
>Нет, я играл у разных мастеров разной степени опытности, и ЧСВ у них всегда больше, чем у игроков
Увы, слишком часто - да.
Еще один блестящий удар по соломенному чучелу! Молодец, молодец, даже про ролевую тематику вспомнил.
>соломенному чучелу
>имплаинг не ты только что писал
>Так что давайте-ка вы свой сетевой маркетинг и саентологию будете пропагандировать в соответствующих разделах. Потому что то, что вы пытаетесь пропихнуть под видом ролевых игр, на самом деле ими не является.
А ведь эксперимент полностью удался и повторил вывод из "Жюстин" де Сада. А именно: если персонаж из рассказа для подростков попал в сеттинг трешевого порнохоррора и не знает об этом, то ему пезда.
>У школьников нет выбора. Они обязаны получить среднее образование.
>Все, кто пытается учить человека без его на то согласия - либо идеалистически настроенные дураки, либо пидарасы с комплексами.
Вывод - школьные учителя - ...
Только мастер подыгрывал всю дорогу. Сначала не убил, а только изнасиловал. В конце вообще позволил развязать руки и застрелить злодейку.
Эксперимент в теории должен проверять нечто, не известное доподлинно перед этим.
...задали тебе на лето слишком мало.
Работа у них такая.
>каждый раз видеть одно и тоже наматывание соплей игроков ему не интересно.
Хм, давайте подумаем, что сделает взрослый человек, столкнувшись с такой проблемой.
Найдет новую партию, более увлеченную сложными социальными взаимодействиями? Скажет о своей проблеме игрокам и попросит их делать более сложных и разнообразных персонажей? Честно предложит игрокам поэкспериментировать и поглядеть на привычные конфликты с непривычной стороны баррикад?
А, нет, он будет воспитывать взрослых людей. Да, очень опытный, воспитанный и умный человек.
>Раскрой свою мысль.
У меня триггер на секты.
Нет, то, что в сектах учат морали, не означает, что мастера, учащие морали - сектанты. Все негры люди, но не все люди негры.
ТЫ ЧТО НЕЛЬЗЯ ТАКОЕ ВЫНОСИТЬ НА ОБСУЖДЕНИЕ
ОНИ ТОГДА ПОЙМУТ И БУДУТ ПРИТВОРЯТЬСЯ, НЕ БУДУТ ВОСПИТЫВОВАТЬСЯ
Стильно. Выдергивание цитат из контекста и придание им нужного. Тоже неплохой демагогический прием.
На Нюрнбергском процессе начальники концлагерей тоже утверждали, что работа у них была такая.
Ладно, убедил. Ты немного стараешься, да. Но все равно не взлетит. Тут нет ни МЛМщиков, которые бы на тебя сагрились, ни достаточного количества ненавидящих их, чтобы тебя поддержало.
А вот тут красивая ложная аналогия. Сначала приводим одно утверждение, а потом похожее, но заведомо ложное. Так демонстрируется "очевидная" ложность исходного утверждения.
>У меня триггер на секты.
На "секты хорошие" или на "секты плохие"? Или просто на "секты существуют"?
Твое упорство будет вознаграждено. 997.
Любая игра - это в некотором смысле эксперимент. Я уже выражал мысль, что, увы, правила НРИ в основном регулируют всякие боевки, а вот социальные взаимодействия не регулируют. Вот и выходит, что каждый человек как бы плывет без морального компаса и совершает всякие поступки, даже не представляя о последствиях. Могла Кларисса не знать, к чему приведет ее приказ об изнасиловании? Или она хотела узнать, что будет, если она сделает такой ход, а не более мягкий?
Де Сад Жюстин тоже так подыгрывал, её только в самом конце молнией убило, а до этого ни разу не убили, только насиловали всё время.
Это все замечательно, если ты отвечаешь Карелу Чапеку, но причем тут я? инб4 аппеляция к авторитету
>она хотела узнать
Судя по ее истерикам в том форуме - ей (причем до степени смешения "ей-Клариссе" и "ей-Нике", что само по себе уже пиздец) был крайне приятен такой-то ход событий и крайне неприятен сякой-то. Это что угодно, но не "я экспериментатор и проверяю, что будет".
А тебе для чего? Чтобы побольнее потыкать?
Нет, чтобы не тыкать.
Когда у мастера можно найти
>авторитарно учит людей как правильно жить
и
>"Я лучше и выше вас, сейчас я вас воспитаю"
То проводить аналогию с сектантством становится уместно. Мастер может и не желать ничего дурного при этом, но следить за своим поведением надо.
Классная демагогия. Любая игра - эксперимент. Поэтому Вася, в красках описывавший как насилует персонажа Ани, зная что та всегда очень переживает за своих персонажей, просто плывет без морального компаса, может он просто хотел узнать что будет, если он сделает такой ход.
А еще пофиг на контекст слова "эксперимент", мы его ща в другом смысле используем и все будет путем. Охуеть.
>он просто хотел узнать что будет
Ну... да. И когда ведущий тяжело дышит и руки под столом, это тоже случайное совпадение, ты просто не понимаешь красоты полета мысли.
В той истории на форуме несколько раз описано, что ни в каких красках там не было описано. Как раз таки мастер очень хорошо себя проявил.
Это ты сейчас атакуешь соломенное чучело, тащемта. Речь же шла о том, что мастер банально опытнее.
Вообще этот оборот ("в красках описывавший") потерял своё значение, теперь его налево и направо используют. Как и, например, слова "истерика" или "депрессия". Что же с нами стало?
Неплохо. Если самому оттенить используемый прием, то и указание на него будто ничего не значит.
А еще за цитатами из классных книжек от хороших авторов можно удобно прятаться,
правда! [Иов 9:2 ]
>до степени смешения "ей-Клариссе" и "ей-Нике", что само по себе уже пиздец
НЕТ, ЭТО ВЖИВАНИЕ В РОЛЬ, МАЛО КОМУ ДАРОВАН ТАКОЙ ТАЛАНТ
по результатам первой сессии
- НУ В ОБЩЕМ ЧТО МЫ УЖЕ ОТЫГРАЛИ.
НУ В ОБЩЕМ ИЗНАСИЛОВАЛИ ВАШУ ЛЮБИМУЮ ШКОЛЬНУЮ УЧИТЕЛЬНИЦУ В ЖОПУ - ЧЕКД
СВОЗИЛИ ВАШИХ ДЕТЕЙ В НОРВЕЖСКИЙ ЗООБОРДЕЛЬ БЛАГОДАРЯ ЗНАКОМСТВУ СУТЕНЕРА ВАШЕЙ БЫВШЕЙ С ИРИНОЙ БЕРГСЕТ - ЧЕКД
ТААК - НУ ВАСЕ, КОТОРЫЙ ПАНИЧЕСКИ БОЯЛСЯ АНАЛЬНОГО ИЗНАСИЛОВАНИЯ, РАЗРАБОТАЛИ ОЧЬКО И НАКАЧАЛИ СПЕРМОЙ, ФЕДЕ, КОТОРЫЙ ИСПЫТЫВАЕТ НЕПРИЯТНЫЕ ЧУВСТВА ОТ МАТОВ КАКОЕ-ТО ПИЗДОБЛЯДСКОЕ МУДОЁБИЩЕ, КОТОРОМУ ОН НАСТУПИЛ НА НОГУ, КАК НАХЛОБУЧИЛО С ТРИ СПАВОЧНИКА МАТНЫХ-ПЕРЕМАТНЫХ СЛОВ ЕБАТЬ МОЙ ХУЙ НАХУЙ ПЕРЕНАХУЙ СУКА БЛЯТЬ, ЕБТА. ДОХУЙНУЛ, ХУИЛО, О ЧЁМ Я ТУТ ПИЗЖУ СВОЮ ПОЕБОТИНУ, ММ, ТЫ УЁБА ПРИПИЗДНУТАЯ? ТАК, САША, У САШИ ГОМОПЕДОКОПРОФОБИЯ. НУ В ОБЩЕМ САША ТОЖЕ НЕ УШЁЛ ОБИЖЕННЫМ, ЭТО МЫ УЖЕ ПОТОМ ОТЫГРЫВАЛИ. ВООТ.
АХ ДА, ЕЩЁ Я ДЛЯ ВЖИВАНИЯ В РОЛЬ НАСРАЛ ВАМ В ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ, ЗАРЕГАЛ ВАШИ АНКЕТЫ НА САЙТАХ ГЕЙ-ШЛЮХ И ПРОГОЛОСОВАЛ ВМЕСТО ВАС ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ. НУ КАК, КЛЁВО, ДА?
- слушай, ты ебанутый какой-то. Иди ты нахуй с такими играми.
- ТАК ВЕДЬ КАТАРСИС ЖЕ ЕБАНА, ПСИХОЛОГИЗМ ТАМ ЕПТ, ИГРА НЕ ДЛЯ ВСЕХ
- да, для таких ебанутых как ты.
- КОКОКО ИЛИТНЫЙ РОЛЕПЛЕЙ МОНЧКЕНЫ НОГЕБАТОРЫ КУДАХ ИДИ В ДЭЭНДЭШКЕ УРОВНИ ПОЛУЧАЙ, МОНАХОВОЛШЕБНИКА СОБИРАЙ КОКОКОКОКО НИМОЖЕТ В ОТЫГРЫШ!!!! ИГРЫНИДЛЯВСЕХ!!! ЭЭЭ ТОЛЬКО БЕЗ РУКА ААА СУКА ЗА ЧТО Я ПСИХОЛАГ БЛЯТЬ!!! ТЫ НИПОНЯЛ!!! ЭТА ТАКАЯ ПСИХОЛАГИЧЕСКАЯ ИГРА!!!
- НУ В ОБЩЕМ ЧТО МЫ УЖЕ ОТЫГРАЛИ.
НУ В ОБЩЕМ ИЗНАСИЛОВАЛИ ВАШУ ЛЮБИМУЮ ШКОЛЬНУЮ УЧИТЕЛЬНИЦУ В ЖОПУ - ЧЕКД
СВОЗИЛИ ВАШИХ ДЕТЕЙ В НОРВЕЖСКИЙ ЗООБОРДЕЛЬ БЛАГОДАРЯ ЗНАКОМСТВУ СУТЕНЕРА ВАШЕЙ БЫВШЕЙ С ИРИНОЙ БЕРГСЕТ - ЧЕКД
ТААК - НУ ВАСЕ, КОТОРЫЙ ПАНИЧЕСКИ БОЯЛСЯ АНАЛЬНОГО ИЗНАСИЛОВАНИЯ, РАЗРАБОТАЛИ ОЧЬКО И НАКАЧАЛИ СПЕРМОЙ, ФЕДЕ, КОТОРЫЙ ИСПЫТЫВАЕТ НЕПРИЯТНЫЕ ЧУВСТВА ОТ МАТОВ КАКОЕ-ТО ПИЗДОБЛЯДСКОЕ МУДОЁБИЩЕ, КОТОРОМУ ОН НАСТУПИЛ НА НОГУ, КАК НАХЛОБУЧИЛО С ТРИ СПАВОЧНИКА МАТНЫХ-ПЕРЕМАТНЫХ СЛОВ ЕБАТЬ МОЙ ХУЙ НАХУЙ ПЕРЕНАХУЙ СУКА БЛЯТЬ, ЕБТА. ДОХУЙНУЛ, ХУИЛО, О ЧЁМ Я ТУТ ПИЗЖУ СВОЮ ПОЕБОТИНУ, ММ, ТЫ УЁБА ПРИПИЗДНУТАЯ? ТАК, САША, У САШИ ГОМОПЕДОКОПРОФОБИЯ. НУ В ОБЩЕМ САША ТОЖЕ НЕ УШЁЛ ОБИЖЕННЫМ, ЭТО МЫ УЖЕ ПОТОМ ОТЫГРЫВАЛИ. ВООТ.
АХ ДА, ЕЩЁ Я ДЛЯ ВЖИВАНИЯ В РОЛЬ НАСРАЛ ВАМ В ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ, ЗАРЕГАЛ ВАШИ АНКЕТЫ НА САЙТАХ ГЕЙ-ШЛЮХ И ПРОГОЛОСОВАЛ ВМЕСТО ВАС ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ. НУ КАК, КЛЁВО, ДА?
- слушай, ты ебанутый какой-то. Иди ты нахуй с такими играми.
- ТАК ВЕДЬ КАТАРСИС ЖЕ ЕБАНА, ПСИХОЛОГИЗМ ТАМ ЕПТ, ИГРА НЕ ДЛЯ ВСЕХ
- да, для таких ебанутых как ты.
- КОКОКО ИЛИТНЫЙ РОЛЕПЛЕЙ МОНЧКЕНЫ НОГЕБАТОРЫ КУДАХ ИДИ В ДЭЭНДЭШКЕ УРОВНИ ПОЛУЧАЙ, МОНАХОВОЛШЕБНИКА СОБИРАЙ КОКОКОКОКО НИМОЖЕТ В ОТЫГРЫШ!!!! ИГРЫНИДЛЯВСЕХ!!! ЭЭЭ ТОЛЬКО БЕЗ РУКА ААА СУКА ЗА ЧТО Я ПСИХОЛАГ БЛЯТЬ!!! ТЫ НИПОНЯЛ!!! ЭТА ТАКАЯ ПСИХОЛАГИЧЕСКАЯ ИГРА!!!
Я тебе как бы намекнул, что отсутствие у игрока, мастера, кота мастера и прочих присутствующих на игре морального компаса или чего-либо еще не обеляет мудаков, нарушающих социальный договор. А попытка переопределить понятие "эксперимент" не помогает нам лучше понимать друг друга.
> ведущий тяжело дышит и руки под столом
Ну, зато гетеросексуально. Хоть от этого борец с СЖВ не подорвется.
СХУЯЛИ мастер априори опытнее?
Если Гаррет что-то и не описал, то Кларисса за него постаралась, уж не сомневайся.
Погоди, мастурбация считается гетеросексуальной? Но я же одного пола сам с собой?
>мастер очень хорошо себя проявил
Да ты сама скромность у нас.
>Погоди, мастурбация считается гетеросексуальной? Но я же одного пола сам с собой?
Ну, она точно нормальна. Но вообще сложный этический и моральный вопрос, да. Возможно именно этому тот мастер и учит глупую Аню.
Проиграл!
А я вот сомневаюсь. Ведь гаррет написал на форуме, что общение шло в режиме приватов. Следовательно, действия мог описать только он.
Если хуи друг друга не касались, то не пидор.
Выже же написал. Потому что он в стрессовой обстановке обрабатывает заявки 6 лбов, каждый со своей мотивацией, плюс неписей нескольких сторон конфликта, плюс готовится к играм заранее и продумывает это все.
>Ну, она точно нормальна.
У меня для тебя плохие новости.
Гаррет очень много чего написал. Тут играчков надо слушать ещё.
Не заставляй меня искать определение "нормы" сжвхейтера в том треде, а потом гуглить статистику по мастурбации. Просто поверь.
С другой стороны, не хочешь - не верь мне.
Даже если за это ему год стажа считать за два, это все еще ни черта не значит. В Арс Магике, к примеру, есть система для ротации ведущего в группе, и в итоге опыт вождения и игры распределяется примерно равномерно - я считаю, это охрененно. Каждому ведущему нужно посидеть с противоположной стороны и наоборот, это очень раскрывает глаза на множество моментов.
>договор
Кстати, там на форуме промелькнуло, но видимо никто из вас не заметил. Девушка, которая играла изнасилованной, до этого играла и по Равенлофтовскому Кланвиллю. Так что, я теперь вообще склоняюсь к мысли, что она просто применила женскую тактику, и когда почувствовала что начала проигрывать в ролевую игру, решила поплакать мастеру.
>засрал три треда подряд
>не, парни, ну че вы начинаете-то, что я вам сделал, нормально же общались
Он тронул меня прямо за ненависть-тред. Мне от этого до сих пор нормально.
Да наздоровье. Только в арс магику играет от силы 1% игроков. А еще наверняка к какому-то мастеру-нубасу приходят актеры драм кружков, написавшие 100500 фанфиков. Я говорю о картине в целом.
Тогда хули вы, сжв не уйметесь? Что те заебали, что вы продолжаете заебывать.
>666
Лан. То что естественно, то не безобразно.
Она в дедлендсы у него играла, а не по кланфилю.
Митолично, однако.
Успокойся, все нормально.
Ррррря, изнасилованные сами виноваты! Надо было вообще оптимизироваться, она же ТОЖЕ ТАК МОГЛА!
Смотри:
Просто я вчера лично побеседовал с Лауреттой. Она едва ли не плачет после случившегося, поскольку с героями (в особенности женщинами) так нельзя поступать даже в виртуале. Я согласился и сказал, что это всего лишь страшное приключение. Кое как уговорил ее остаться в игре.
После этого Лауретта заявила, что даже в Равенлофте у нее не было такого ощущения беспомощности.
>задают вопрос
>отвечаешь
>ррря, хватит срать в тред
Ок, как скажешь.
Нихуя не нормально. Почему сжвхейтер молчит, а вы тут только его и зовете?
Могла, да. Это тоже к вопросу об обучениее. Вот меня пару раз грохнули в ПвП, после чего у меня любой персонаж имеет средства для резкого отхода и обратки, а как игрок я продумываю, как ложиться на ночлег, какие ставить сигнализации и прочее.
>общение шло в режиме приватов
>Только что отпаивал несчастную кофеем и соком, пытался успокоить.
>я вчера лично побеседовал с Лауреттой. Она едва ли не плачет после случившегося, поскольку с героями (в особенности женщинами) так нельзя поступать даже в виртуале. Я согласился и сказал, что это всего лишь страшное приключение. Кое как уговорил ее остаться в игре.
То есть лично он ее тоже прессовал.
>любой персонаж имеет средства для резкого отхода и обратки, а как игрок я продумываю, как ложиться на ночлег, какие ставить сигнализации и прочее.
Знаешь, обычно то, что ты ты ща описал как что-то хороше, называют "Остались тараканы после прошлого ебанутого мастера".
Но это же полная дурость - разбазаривать в ролевке (если речь о классических командных D&D и тэ-дэ) ресурсы на то, чтобы обороняться И от сторонних угроз, И от потенциальных дурней внутри партии.
Вообще, конечно, охуенно. Человека довели до истерики, причем длилась она, судя по всему, не один день. Но защитник "учителя"-Гаррета считает что это норм и заебись.
>Девушка, которая играла изнасилованной, до этого играла и по Равенлофтовскому Кланвиллю. Так что, я теперь вообще склоняюсь к мысли, что она просто применила женскую тактику, и когда почувствовала что начала проигрывать в ролевую игру, решила поплакать мастеру.
В Равенлофте ей не накачивали очко спермой. Кларисса с Гарретом пишут, что решили её воспитывать в этой игре, потому что она играет бесхребетными добряками-идеалистами, а добряки-идеалисты в их играх должны неотвратимо сасать и страдать.
>воспитывать в этой игре, потому что она играет бесхребетными добряками-идеалистами
И после этого у кого-то есть вопросы?
А что мешает быть геем когда пиздят на улице?
Ну так и групповым изнасилованием обычно большинство участников довольны. Да и зрители.
Перестал, но теперь у меня нет розовых очков, и хотя я остался добрым парнем, всегда буду готов дать в зубы залетному мудаку.
Или называют здравый смысл. Как не совать руку в необезвреженный капкан.
Согласен, я высказывал такую мысль, но ИРЛ мне на это отвечали что ЭТА ЖИ ПЕРСОНАЖ, ОН ТАК СЕБЯ ПОВЕЛ, поэтому я просто рассматриваю это теперь как дополнительное развлечение в билдостроении и оптимизации. В конце концов, почему персонаж, который хорошо вваливает соло-боссам, не может так же хорошо вваливать в пвп.
Но это же тян. Они всегда истерят по разным поводам.
Ох, дружище, не попадайся тебе... где угодно любители поэкспериментировать над людьми вволю, потому что "а чо такова, я тут главный, берегов не бывает".
>Гаррет пишет, что добряки-идеалисты в их играх должны неотвратимо сасать и страдать.
>Уже несколько раз приводились цитаты, что он так НЕ думает.
>нормальных
Если тебе повезло, не значит что все группы такие.
->
А ты другой ебанат, который, когда вдруг твоего персонажа кокнут, начнешь бегать и верещать, что тебя притесняют и нарушили твой соцальный договор, который никто в глаза не выдывал и тем более не подписывал.
Посмотрите, этот мамкин бунтарь наверное еще живет полной жизнью и не смотрит по сторонам, когда переходит дорогу, ведь водитель будет виноват, если его собьют.
> у меня нет розовых очков, и хотя я остался добрым парнем, всегда буду готов дать в зубы залетному мудаку.
Такой хуйне научился, а понять что в игры играют в качестве приятного времяпрепровождения так и не смог.
>Или называют здравый смысл. Как не совать руку в необезвреженный капкан.
Это не про тебя рассказывали как ты на конвенте по двадцать минут подробнейше давал базовые заявки?
> развлечение в билдостроении и оптимизации
Билдодрочер и оптимайзер. Хочет учить людей морали и этике.
Ну, в целом портрет по аватарке вырисовывается наигрустнейший.
>Рассказывая о модуле Garret несколько раз упомянул о том, что пытался переучить Люка. Он и Лауретту пытался переучить, только не для Равенлофта, а для Deadlands, где персонаж ее постоянно трусил и давал шанс злодеям на побег и второй выстрел. Естественно, Garret долго ругался, что девочка не умеет играть спагетщину и в итоге видимо решил продемонстрировать к чему приводит бессилие добродетели. Получилось даже слишком хорошо. У человека полностью изменился взгляд на подход к ролевым играм. Он изменился бы еще больше, если бы Garret не стал метаться из стороны в сторону и отправил бы девчонку на тот свет. Но увы, сердце мастера дрогнуло и он решил пожертвовать мной, дабы не подвергать Лауретту пыткам, насилию и боли, которая так мила моему сердцу.
Два мудака как один мудак.
Два мудака как один мудак.
>Рррряяя, я договора не подписывал творю че хочу!
>Э, маста, а почему ты говоришь что мне нельзя внезапно половину моих фитов использовать, мы так не договаривались
>Что значит "Ты не можешь атаковать этого персонажа", почему? ЧТО ЗА ПРОИЗВОЛ?
Эти мамкины соцдарвинисты и ницшеане. Сначала они такие "падающего подтолкни!", а потом "ой, ребят, я падаю, помогите!". Каждый раз и смешно и грустно.
Ну прочитай еще на страницу дальше - там тоже ясно говорится, кому и сколько дали свободы.
>Кларисса, в действительности мой родственник. В свое время она начиталась маркиза и теперь вовсю увлекается его философией (естественно, она теоретик, а не практик).
>Для Клариссы же я построил идеальную "развлекательную" площадку, за пределы которой она обязалась не выходить.
>приятного времяпрепровождения.
Вот я и хочу, чтобы игра была для фаном (для меня это выживший персонаж), даже в ситуации, когда придет игрок, для которого фаном является победить всех, даже игроков.
>Это не про тебя рассказывали как ты на конвенте по двадцать минут подробнейше давал базовые заявки?
Про меня. нет
>Не любит билдодрочеров и оптимайзеров
Ой, кажется я ущемил словесочника, который считает, что мораль и этика - это прерогатива и монополия графоманов.
То есть ты готов похерить годовой кампейн и свалить нахуй, просто потому что твоего персонажа грохнут потому что ты не подготовился?
Когда в партии целеустремленный PvP-шник, он крайне редко может вытерпеть год.
Не проще, потому что игроки как то не афишируют такие склонности заранее, а наносят удар в псину, а приложение с рейтингами и дислайками пока не завезли.
Познакомьтесь, это Игорь, через три сессии он покажет свое настоящее лицо.
Зачем ты играешь с такими пидорами?
>для меня это выживший персонаж
Ну, я б мог пуститься в долгие рассуждения, о том что интересным персонажа делают конфликты, а персонаж, который на все смотрит через прорезь прицела и максимально эффективно проходит игру - это пиздец скучно. Но твой фан - это твой фан. Жаль только ты не понимаешь что твоя позиция не универсально и, что еще хуже, одобряешь переучивание людей под нее.
>нет
Странно. Потому что это единственный способ не "взять разряженный капкан", ведь мастер, который решил тебя воспитать всегда найдет к чему приебаться.
> прерогатива и монополия графоманов
Конечно нет. Просто человек, который выделяет скилл билдодроча как важный опыт, которому его научили, явно не входит в категорию тех, чья позиция не то что по морали, но по сюжетостроению даже, была бы сильно интересна.
В целом ты - чсвшный мудак, считающий что твоя точка зрения на мир - самая охуенная. Ну, бывает.
Смотри, я сейчас совсем явно выпишу.
На форуме написано гарретом:
>В теорию [де сада] как-то не особенно верилось. Мне казалось что ущемленная добротель сможет выдержать испытание и сразу же возьмется за оружие. А такого не произошло.
Клариссой:
> Он и Лауретту пытался переучить, только не для Равенлофта, а для Deadlands, где персонаж ее постоянно трусил и давал шанс злодеям на побег и второй выстрел. Естественно, Garret долго ругался, что девочка не умеет играть спагетщину и в итоге видимо решил продемонстрировать к чему приводит бессилие добродетели.
То есть, Гаррет считал, что добро должно быть с кулаками.
Тут же уже не один тред пытаются высказать, что это гаррет считал, что добро должно сливаться в тряпочку.
Раенлофт!=Кланвиль
> не афишируют такие склонности заранее
Т.е. социальный договор нинужон, но что есть люди его нарущающие - абидна.
Ох бля, какая же каша у тебя в голове.
Всегда проигрываю с таких комментов типа "хуя вот то ли дело у нас рай благодать". Хули тогда тут сидите.
>Мне казалось что ущемленная добротель сможет выдержать испытание и сразу же возьмется за оружие.
Но ведь это была еще одна ловушка, потому что у добра и личных сил-то не оказалось. Был подвох а-ля "правильным решением было слить все разборки НПС-ам и смотреть со стороны, азаза подловил!"
Какая разница, с причиной или без причины. Может пвпшнику не понравится, что я иду с королем договариваться, а он планировал с серым кардиналом мутки плести. В чем проблема подготовиться к возможному нападению, особенно в мире приключенцев?
> Тут же уже не один тред пытаются высказать, что это гаррет считал, что добро должно сливаться в тряпочку.
Сам он на вопрос а "А что Лауретта должна была сделать?" он ответил в начале темы, что она должна была прочитать Клариссе нравоучительную лекцию о вреде зла и попытаться перевоспитать.
Конечно, ведь у вас всегда и мастера опытные, и игроки идеальные, один я как мудак видимо уже мастеров 10 перепробовал и нипаиграть.
> Хули тогда тут сидите.
Потому что для поддержания рая и благодати необходимо понимать, где надо постелить соломку. Новые люди приходят и уходят, у всех свои тараканы, а тут такая кунсткамера, что можно почитать и понять как делать надо, а как не надо.
Что прости? Не понимаю тюремного сленга, попробуй по-человечески раскрыть свою мысль.
>Хули тогда тут сидите.
Как в кунсткамеру хожу.
При том, что Гарретт решает социальные конфликты через кубы, а кубов на обаянии у графини ведро. Шах и мат.
Это касается развязки, тут я в каком-то смысле с ним согласен.
>Может пвпшнику не понравится
Эх, говорят что если не играть с мудаками и не нарушать социальный договор, то можно прям четко отделить игру, в который вы будете интриговать внутри партии для вящей радости игроков, от игры в которой партия друг с другом последнюю краюху переломит.
Брешут, наверное.
Напоминает успешных эмигрантов, которые заходят посочуствовать оставшимся.
Я серьезно.
>Это касается развязки, тут я в каком-то смысле с ним согласен.
В каком? Маньяк пытается тебя убить, но начинает драться со взбунтовавшимся подручным, а ты вместо того, чтобы воспользоваться ситуацией и пристрелить его, говоришь "ОСТАНОВИСЬ! ПОДУМОЙ!" Кто вообще так может поступить?
Даю установку совет - попробуй с самым адекватным поговорить.
Вот так прям по-человечески. Сесть с ним с кружкой пивачая, спросить "Не хочешь немного фидбека по игре, братюнь?", если хочет - рассказываешь ему что тебе зашло, что не зашло, фактически поясняешь ему за свой социальный договор и любимый формат игры. Если он с этим будет согласен - будет зыбыс. Если будет не согласен или вообще фидбека не захочет - иди к другому или ищи нового.
Не играй у поехавших, не играй у мамкиных кухонных тиранов, не играй у бездарей. И будешь таки счастлив.
Даже Бэтмен бы просто сломал ебало и запаковал графин в бэтмобиль.
Бля, а как с игроков стребовать фидбек? Я спрашиваю, а они мнутся "Да нормально все, да, хорошо, мне фан". А я чувствую, что говно какое-то водится.
Немного не в жанре получилось, обычно в кино и книгах в таких местах действительно ГГ держит раскрытого злодея на мушке, толкает речь, заставляет признаться, выйти на площадь, сдать властям или на растерзание толпы. А тут бабах, как в дешевых ужастиках стивена кинга.
Цитата самого Гарета с форума: "Естественно, добрые герои не являются глупыми идиотами-самоубийцами, но в рамки литературы, на которую опирался данный модуль, подобное поведение ни коим образом не вписывалось. С моей точки зрения Лауретта (именно в этом модуле) должна была заламывать руки и стенать, чтобы ее не убивали."
Добро с кулаками? Ну-ну.
>беспричинного ПвП в нормальных партиях не бывает, да и по причине в общем-то тоже
Одна из моих любимых историй - про партию, где мне довелось сыграть немало заходов, и девочка, игравшая отмороженное и беспринципное питающееся душами существо, адски возгоралась, что убийца, посланный порешить это существо, никак не перейдет на ПвП, а ПвП игроку-ассассину претило по идейным соображениям, но при этом своим присутствием он негласно мешал ей беспределить напропалую.
В итоге от нервов она сорвалась, послала всех остальных игроков и вышла из игры, организовав своему персонажу суицид.
(поскольку она была девушкой мастера и сюжетным узлом, кампания очень быстро после этого накрылась, но было забавно)
anyway, that was my PvP story, не знаю, какая здесь мораль.
Я когда был игром-новичком, сам шел к мастеру оставлять фидбек, а он только удивленно смотрел, что тут ему цыплята за дичь втирают.
Ничего удивительного, сложная тема, сам попал в противоречие.
Когда у мастера ЧСВ (см. хоть тот же Гаррет, но вообще нигде не редкость), он болезненно реагирует на разговоры о СВОЕМ НЕСОВЕРШЕНСТВЕ.
Не знаю, ты мне предлагаешь поверить, что у тебя никогда не было пвп?
>в рамки литературы, на которую опирался данный модуль
Там добро - кучка даунов, очевидно же. И мастер провел заодно икспиримент "Кто кого - даун со связанными руками или распоясавшаяся хитрожопая скотина?". Сложный вопрос, не каждый ответит.
А по-хорошему, результаты эксперимента должны быть поторяемыми, так что Лауретту ждут тяжелый испытания
А о том, что о причинах ты можешь не догадываться или не понимать, ты не подумал? Может у того дворфа в квенте прописано, что его батю зарезали монетой во сне, и он теперь убивает каждого кто подкидывает монетку.
>Бля, а как с игроков стребовать фидбек?
Это сложнее. Всегда помогает доверительная обстановка и отсутствие третьих лиц. Мало кто будет критиковать неплохого мастера перед всей партией. А вот после игры на кухне за чашкой чая всегда можно аккуратно расспросить. Я обычно начинаю даже не с вопроса "что понравилось/выбесило", а обсуждаю планы игрока.
А где это принято чужие квенты смотреть-показывать?
Во-вторых, человек, в данном случае персонаж, смертен, и зачастую внезапно смертен. Удачи уговаривать мастера отматывать убийство, но скорее всего просто будешь как Андрей Болконский лежать на траве и смотреть на небо и думать, как же так вышло.
>Я когда был игром-новичком, сам шел к мастеру оставлять фидбек, а он только удивленно смотрел, что тут ему цыплята за дичь втирают.
Ну, опять же, делать это надо аккуратно. Очень трудно оценить фидбек, когда тебе перед всей партией говорят "Маста, тут хуйня". Далеко не все люди достаточно адекватны для такого.
В конце концов, анон говорил о проблемных мастерах. Поэтому это надо делать тет-а-тет, не с нахрапу и сначала хвалить, а только потом указывать на недостатки.
доябывать, очевидно
причем надо было это сделать с первой сессии
Причем делать это желательно текстом, и обязательно в личку
ну и убедить играчка в том что ты не обиишься, даже если он тебя сукапидором назовет
Мастер с таким ЧСВ - кухонный тиран. Игры у таких скучнее црпг.
Пожалуй, но тем не менее встречается.
Это конечно мило, но имей в виду, что не сообщил он, а помирать тебе.
Играю 16 лет, ни разу не участвовал в ПвП.
>Боярин не недоумевал и не был обоссан.
Вопрос: А варвар переучиваться не стал или не успел?
Ответ: Игрок скончался от переизбытка котарсиса. Что характерно, с его персонажем я как раз угадал, он (как сам же и отписал) пережитое б выдержал. Игрок, как выяснилось в ходе разбора полётов, рассчитывал на то, что боярин его просто трахнет, а не будет толкать телеги за свою гнилую философию и калечить.
Что-то я не вижу никаких обвинений в неосиляторстве со стороны Боярин-куна в адрес игрока в том памятном Rule 34-треде. И ничего про эксперименты, обучение и воспитывания игроков там тоже нет.
Встречается, не спорю. Поэтому я и написал что с такими ребятам играть не стоит. Они ни в хуй не ставят ни тебя, ни других игроков, ни социальный договор.
Игра у них будет рельсами разной степени прикрытости. Црпг, книга-игра, черт, даже обычная хорошая книжка будут лучше.
Замечательно. Смерть персонажа в таком случае избавляет меня от необходимости играть с странным игроком и еще более странным мастером, который таких персонажей на игру пропускает.
пиздеж
пвп отлично заходит при условии двух вещей:
а) вы сделали это охуенно и логично
б) пати в целом знает что их персонажи могут умереть
Прохладную недавно рассказывали как в патичку пришел знакомый мастера (которого из игроков толком никто не знал), за пару сессий очень грамотно перессорил персонажей и немного игроков, в конце третьей подзапорол текущий модуль партии, попутно завалив одного из персонажей ( причем весьма окольными путями) и свалил в закат
когда все поняли че этот парень сделал, ему разве что не апплодировали, причем дохлый игррок в первую очередь. Настолько красиво и охуенно парень всё провернул
Ты мне рассказывать будешь, что может не случиться, когда я выше писал, что моих двух персонажей убили у разных мастеров и игроков, и никто ничего не откатывал и аппеляции к тому, что давайте же устраивать фан, а не ПЕРСОНАЖ ТАК ЗОХОТЕЛ, никто не слушал?
Дальше не надо, отлично, а что делать с уже проебанной годовой кампанией то?
этот порвался
>а что делать
Относиться философски, "теряют больше иногда".
>и никто ничего не откатывал
Хуже борцов с пожирателями ворон, засравших позапрошлый тред — только сторонники откатов и распилов.
Уверен, в Пекельном Царстве, для тех, кто откатывает происходящее на играх — заготовлен отдельный круг.
Вопрос стоит так, скольких мастеров и игроков надо перепробовать, чтобы найти свое.
Кстати, тут же и обратная сторона монеты - теперь понятно откуда берутся часто упоминаемые в треде игроки-инфантилы без мнения, они просто боятся потерять насиженное место хоть с каким то конфортом.
>пвп отлично заходит при условии
что все знают, что игра у нас с пвп, подставами и союзами уровня жаба с гадюкой.
Тогда да, все интригуют, получают фан и вообще ценят такую игру.
Если один играет в шашки героическое фентези, а другой в обратные русские шашки игру престолов, то первому может оказаться неприятно что его внезапно обыграли в игре, в которую он и играть-то не хотел.
>Настолько красиво и охуенно парень всё провернул
История уровня "вот мой дядя Боря водку всю жизнь глушил и умер в 90, здоровым как бык".
если ваша кампания разваливается от одной смерти перса - у вас хуевый мастер
если ты умудрился играть год с ебанутым пвпшником - у тебя хуёвый мозг
>апплодировали
>то первому может оказаться неприятно
Может оказаться. А может наоборот приятно. Зависит от любви к сюрпризам.
>скольких мастеров и игроков надо перепробовать, чтобы найти свое
42? Серьезно, странный вопрос. Ровно столько, сколько придется пройти, пока не найдешь устраивающую тебя патичку. И даже потом можно продолжать искать.
>боятся потерять насиженное место хоть с каким то конфортом
Все боятся покинуть зону комфорта. Для того чтобы покидать зону комфорта с комфортом есть всякие конвенты, эдвенчур лиги и прочие классные штуки.
>Зависит от любви к сюрпризам.
Хуевый сюрприз. Опять же, нерушимых правил нет, если ты знаешь что твой братюня - любитель красиво умереть, то может ему и зайдет. Но рекомендовать такой подход я, конечно, не стану.
Сравнение некорректное.
>Хуевый сюрприз
Для тебя. А для кого-то наоборот. И делать игру скучней, игнорируя заявки других игроков — на мой взгляд неправильно. Если конечно при старте игры прямо не был заявлен запрет на PvP.
Антоха сидит и пилит себе персонажа, с любовью пишет квенту, отлично его отыгрывает и ему заебись, а потом приходит гыгыкающий васян и убивает его со словами "СЮРПРИЗ! А Я ВСЕГДА ЗЛОЙ БЫЛ ГЫГЫГ, ЧЕ ПОНРАВИЛОСЬ?"
Действительно некорректное.
Или гыгыкающий эльф Васяниэль отыгрывает свои представления об "эльфийском менталитете", пока ровный колдун, отлично отыгрывающий своего персонажа с любовно написанной квентой не уёбывает его наглухо. Строго в рамках своей квенты, в которой прямо прописана нелюбофф к противникам когнитивных начал.
>что-то выдумал и оспорил
А PvP по-твоему инициируется не заявками со стороны других игроков?
>не нравится
>убью за это
Ровней некуда.
>Для тебя
Все так. И для большинства других людей.
>делать игру скучней, игнорируя заявки других игроков
Я, конечно, ценю твою работу по психоистории, но пока алгоритм сбоит. В нормально собранной мастером патичке с нормальными игроками пвп-заявки не приходится игнорить. Потому что нормальные игроки блюдут социальный договор. Если пвп допускается соц.договором - то все норм, все в это и играют и получают фан, особенно если мастер свое дело знает и мудаков у него на играх нет. Если пвп договором не допускается, то игроки не станут таких заявок и делать.
Если что-то не сошлось, то мастеру стоит резво исправлять косяк. Как - отдельный разговор.
Вариант - перебирать до усрачки мастеров и игроков, и молиться, чтобы вдруг не пришел игрок-мудак?
Обкашливание сводится к тому, что один, который может навалять, остается при своем мнении, и наваляет таки если передумает обратно. Вопрос - зачем подставляться, если можно обезопасить себя игромеханическими способами? Ну там спать в гробу, или настроить автотелепорт в хикковальню в момент получения урона.
>Вариант - перебирать до усрачки мастеров и игроков
Ну, трудно что-то найти, если не искать, правда.
>и молиться, чтобы вдруг не пришел игрок-мудак?
Подбор игроков - задача мастера. Если пришел игрок, который руинит всем фан, то нужно сделать две вещи - поговорить с мастером и с игроком.
Собственно все. Либо игрок перестанет так делать, либо будет рукопожат и надвереуказан.
ОБУЧИЛИСЬ ЖЕ.
Ты обознался. Мой пример выше.
Да, убив кого-то, может и уходит. А потом ему аплодируют, ведь откаты это зашквар.
А это идея. Если тебе не нравится какой-то игрок, надо напасть и убить его персонажа. И тогда он перестанет приходить.
>один, который может навалять
должен не быть мудаком. Если крайней фразы "Так, Жожо, хватит, мы тут не в пвп играем, придумай как твой персонаж будет выражать недовольство нелетальным для сопартийцев способом", особенно если она была произнесена до "Так, заебали, хватаю катану и рублю ему башку.", игроку не хватает, и он делает что хочет, ему никто не указ, то проблема не в оптимайзе. Он тебя и во сне закудеграсит и в бою подставит и просто сюжетно заложет всей королевской рати и она тебя таки выпилит.
А мудаки на то и мудаки, что им не указ, кем они должны и не должны быть.
>идея
Чем ты вообще читаешь?
Впрочем, неважно, если ты сделал такой вывод из написанного, то твое понятие "хорошего мастера" будет 100% отличаться от такового у нормальных людей, так что возможно ты просто ускоришь понимание этого факта у нового игрока.
Именно поэтому ими не стоит быть и с ними не надо играть.
Это решает огромное количество проблем.
Так рассчет на то, что тот игрок, который не понравился, пойдет жаловаться мастеру, получит там нейтральный взгляд, потом пойдет аппелировать к игрокам, те скромно потупят глазки, он и рейджквитнет. Сам все сделает. Или просто рейджквитнет, еще быстрее.
Формальное определение мудака, в студию. Иначе тут обычные обощения "за все хорошее против всего плохого". Алсо, какие гарантии что в определенный момент не заденешь чей то триггер и он не станет %%геем% мудаком.
>Формальное определение мудака
Проще привести минимальные требования к не-мудаку. Он не нарушает, по крайней мере, осознанно, социальный договор, не считает себя важнее других участников группы и умеет признавать собственную неправоту.
> в определенный момент не заденешь чей то триггер
Все просто. Ты задеваешь триггер. Человек говорит тебе что ты не прав и задел его триггер. Ты говоришь "Пардон, не хотел". Триггер больше не задеваете. Поздравляю, вы великолепны.
Поздравляю, ты мудак.
Ты 1) не попробовал поговорить с другим игроком о том что он тебе чем-то ломает фан. 2) не поговорил об этом с мастером. 3) считаешь что остальные примут твою сторону. 4) ставишь себя выше новичка. 5) считаешь нормальным ломать кому-то фан, вместо попыток договориться.
Хороший мастер тебя водить не станет. А у тех, кто станет, играть, наверное, не стоит.
Ты какой-то странный, зачем переучивать игрока, обкашливать все с игроком, с мастером, с другими игроками, опять с мастером, опять с игроком, если можно просто убить персонажа и это теперь все его заботы
Но лучше бы все-таки определение мудака. Потому что тут постоянно ссылаются на "не играй с мудаками, че тут сложного то".
Никогда не было, и вот опять, вымышленную хуйту уводят в бамплимии, а реальным бугуртам ни одного ответа.
Мастер не сектант, ведь он не только учит других правильной морали, но и учится сам. Например, если билдодрочер придет и научит игроков оптимизации, то и мастеру придется научиться, как дальше проводить свои эксперименты в изменившейся тактической ситуации.
Вообще, любопытно. Сторонники Гаррета и ПвП ведут себя корректно, аргументируют свои тезисы, приводят цитаты.
Противники опускаются до обсценной лексики, гиперболизации, не идут на компромиссы и показывают крайне низкий уровень владения русским языком.
Даже и не знаю, в чём тут дело.
Определение мудака у каждого своё.
>большинства других людей
>нормально
>нормальными
Нет, нет и ещё раз нет. А договор, если он конечно необходим, должен озвучивать запрет на пвп. Если запрет прямо не озвучивается, значит...
>нужно уже обкашлять вопрос междусобойчика
Зачем?
Тогда не стоит к нему аппелировать, вообще.
Ты отлично проиллюстрировал пост выше.
Обучаемость это, разумеется, черта положительная, но весь разговор не об этом.
Сторонники учились на французской литературе уровня /b.
>придумай как твой персонаж будет выражать недовольство нелетальным для сопартийцев способом
Оглушит, свяжет, развальцует сопартийцу очко и ампутирует руки и ноги? Нелетально? Определённо!
>переучивать игрока
Переучивать никто не предлагает. Предлагают поговорить и попросить немного поменять линию поведения.
>если можно просто убить персонажа и это теперь все его заботы
Чтобы не быть мудаком, очевидно.
>определение мудака
>на "не играй с мудаками, че тут сложного то"
Очевидно, что достаточный минимум для мудака - это человек которому похер на социальный договор и он его осознанно нарушает или он считает себя значимее и важнее остальных членов группы или принципиально не умеет признавать собственную неправоту. Более расширенное определние можно уточнять для разных ролевых групп, но если ты видишь у человека один из минимальных признаков - он, по крайней мере в контексте ролевых игрищ, мудак. И игра с ним будет подобна блужданиям по минному полю без миноискателя. Может и увлекательно, но закончится предсказуемо, чьим-то подрывом.
>Переучивать никто не предлагает. Предлагают поговорить и попросить немного поменять линию поведения
В голос.
>он считает себя значимее и важнее остальных членов группы или принципиально не умеет признавать собственную неправоту.
А это ты опять 99% мастеров описал.
Напротив, мысль очень проста. "Не играй с теми, кого считаешь мудаками".
Ломается при количестве людей больше двух.
>ведут себя корректно
И выдают сентенции уровня тянка=истеричка.
> аргументируют свои тезисы
Демонстрируя невиданные высоты избирательного чтения.
>приводят цитаты
А точнее одну. Которая значения особого не имеет, ведь по ней надо гадать как там все было, а Гаррет сам потом про рельсы рассказывал.
>Даже и не знаю, в чём тут дело.
Я знаю. Ты просто врунишка.
Отличная у тебя группа.
>Если запрет прямо не озвучивается, значит...
Вот пример намеренного игнорирования социального договора. Причем у человека даже не возникает мысли, разу уж он жаждет пвп, до генережки спросить партийное отношение к интригам и пвп.
Он решил, он скозал, ведь ему ничего не запрещали.
>Оглушит, свяжет, развальцует сопартийцу очко и ампутирует руки и ноги? Нелетально? Определённо!
И снова пример охуенного выставления себя важнее и умнее патички.
Формализм FTW, зачем пытаться не руинить чужой фан, если можно руинить и сказать что ты НИПОНЯЛ что от тебя хотели. Мило.
>В голос.
Интеллектуально
>99% мастеров описал
Интересная выборка.
Если какая-то тема тебе неприятна и ты об этом знаешь — что мешает заранее предупредить об этом своих коллег по хобби, а не тогда, когда эту тему поднимут на игре?
Ilya pls.
Кстати, не пробовал с красным фломастером по блогу пройтись? Там же ужас что в русском языке творится, а еще гордо заявлено, что "писатель".
Возможно, игроку, которому PvP неприятно всё таки стоило заранее озвучить своё неприятие? В конце-концов, это ему нужно. Как и человеку с аллергией на орехи, следует выяснять наличие орехов в блюде, в котором они точно могут попасться и предупреждать о своём неприятие орехов тех, кто приносит или готовит ему еду.
>заранее предупредить об этом своих коллег по хобби
Абсолютно ничего. Вот только пвп обычно подразумевается забаненым. Как и куча прочих вещей, прямиком из мэджик рэлма мастера. И если ты не знаешь однозначной позиции партии по таким вещам - лучше спросить.
Поэтому если ты хочешь, чтобы пвп было включено и считалось нормальным, то это тебе, любителю пвп, придется об этом спрашивать. Так же как если ты хочешь включить режим жесткого реализма в днд с отрубанием рук-ног или ты хочешь поотыгрывать ебанутого мраккультиста.
Опять же, если ты думал, что оно включено, а оно выключено, то мастер тебе об этом скажет еще на этапе подготовки персонажа к постукиванию ближнего своего. И ты будешь мудаком, если хмыкнешь и сделаешь как хочешь, а не как считают нормальным в игровой группе, в которую ты пришел.
И приходить со A4 списком триггеров, а потом, когда глядя на тебя у виска покрутят, все равно убегать в слезах, потому что ведь ты написал что боишься щекотки под мышками, а про шею ничего не сказал.
>пвп обычно подразумевается забаненым
Статистику в студию.
>Вот только пвп обычно подразумевается забаненым.
Ну хз, не факт, всегда спрашиваю и у меня спрашивали "А чо там по ПЭВЭПЭ?"
>игроку, которому PvP неприятно
Ты не понимаешь смысла социального договора? Это не просто игроку неприятно. Это не принято в этой группе. Смекаешь?
>И приходить со A4 списком триггеров
Может, обладателю такого обширного списка вообще стоит воздержаться от ролевых игр? А ещё лучше, обратиться к профильному специалисту со своими проблемами.
>всегда спрашиваю и у меня спрашивали "А чо там по ПЭВЭПЭ?
И это нормально. А куча народу не спрашивает, потому что если из завязки следует что вы - крепко сбитая пачка авантюристов, то пвп как-то не предполагается. Но если тебе очень хочется - то всегда лучше спросить. Никто не расстроится от недостатка кинжалов в спине. А вот лишние и огорчить могут.
Смотрим на эдвенчур лиру, пафайндовскую лигу, кучу отчетиков по днд, где пвп нет.
Ну типа это же уточняется всегда при первой встрече у мастера и других игроков.
>Это не принято в этой группе.
Смекаешь, что в таком случае, Гаррет в примере со Служанками не нарушал социальный договор. Два участника из пяти знали о том, что будет. Ещё два участника с восторгом отнеслись к происходящему. И только одному участнику случившееся не понравилось однозначно.
И следуя твоей же логике, именно она нарушила социальный договор, когда вместо того, чтобы поточить с маньячиной лясы, бахнула в неё из пистольки.
Но это же минимум, который можно только по этому треду собрать, еще не прибегая к личным предпочтениям.
>не принято в этой группе
Жертва группового изнасилования нарушает социальный договор. ШОК, ВИДЕО!!!
> эдвенчур лиру
Не панацея, как выяснилось.
>кучу отчетиков по днд, где пвп нет.
Первый отчетик по днд, где пвп есть, относится чуть ли не к самой первой домашней кампании.
>Смотрим
Смотрим. Видим кучу отчётиков и игр с пвп.
А я просто напомню, что поскольку ПвПшник не будет спрашивать, нравится оно тебе или нет, а просто подумает, что его персонаж так бы поступил, и ебанет, а мастер скажет что НУ ВЫ ЖЕ ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ ВЫШЛО КАК ВЫШЛО, то можно было просто обезопаситься и подготовиться к ПвП. Кольтом и добрым словом можно добиться большего, чем просто добрым словом.
>это же минимум, который можно только по этому треду собрать
Так может, весь секрет в том, чтобы не играть с обладающему этим минимумом лицами, а играть с взрослыми эрудированными стрессоустойчивыми людьми?
НЕЕ, У НАС НЕТ ПЭВЭПЭ, ТЫ ЧО.
@
ОЙ, ТЫ УЖЕ УХОДИШЬ? ЖАЛЬ, НЕ СЫГРАЛИСЬ. НО ТЫ ПЕРСОНАЖА НЕ РАСКРЫЛ, НИЧЕМ НЕ ЗАПОМНИЛСЯ, ТАК ЧТО ЛАДНО
@
ЕРОХА, АППЛОДИРУЕМ СТОЯ! ТАКАЯ ДРАМА, ТАКОЙ НЕОЖИДАННЫЙ УДАР. ИДЕШЬ НА ЗВАНИЕ ЛУЧШЕГО ИГРОКА СЕЗОНА
Сразу с эльфами, чо уж.
>два участника из пяти знали о том, что будет.
И три - не знали. И пришли играть в седьмое море. И точно не в эксперимент.
> с восторгом отнеслись к происходящему
Восторгов там не было.
> одному участнику случившееся не понравилось однозначно
Социальный договор подразумевает что истерик игра вызывать не должна. Но Гаррет, конечно, мог так не считать и вообще единолично ввести какой-то свой. Так мудаки и делают, собственно.
А теперь мы не пропускаем пункт про то, что социальный договор должен быть понятен всем или максимально оперативно разъяснен на игре и понимаем, что HGB от Kink - это не настоящие изнасилования.
Да, но в большинстве отчетиков пвп нет. Совпадение?
И еще большую - без. Сюрприз. А если выкинуть из общего счета отчетики с пвп, которые закончились НЕНАВИСТЬЮ, то соотношение станет совсем не в их пользу.
Двачую. Еще с 10 тредов назад определились, что норма и социальный договор - это как решает большинство в группе.
> в большинстве отчетиков пвп нет.
Ссылочку на статистику? И за какой период меряем, просто за жизнь одного персонажа, или за одну целую кампанию?
>подумает, что его персонаж так бы поступил, и ебанет
Если его персонаж - шизик, ебашащий без предупреждения даже в друганов - то это будет заметно сразу. Скорее всего - на этапе предыстории. Тут ему пояснят что пвп не в чести и, если он не мудак, все будет ок.
Но вроде как такие вещи проговаривают? "Раз в неделю скидываемся на пиццу и печеньки, при Вике о пауках не говорим, если Вячеслав опять кого-то зарезал во сне - то без обид"?
Или не получится, потому что сеструхе не так приятственно играть в десада, когда объект приложения сил предупрежден и подыгрывает?
> взрослыми эрудированными стрессоустойчивыми людьми?
Вот я, кстати, за то чтобы такие ребята играли отдельно, а то ЧСВ от этого пассажа несет за версту. Я как-то проще людей предпочту.
>А от тебя
А я не утверждаю, что в большинстве игр случается PvP.
У, прям на какую-нибудь научную статью, да? В которой провели синтетическое исследование всех днд отчетиков? Сорян, такого нет. Могу на глаз сказать - из десятка игр по днд дай боже одна будет с пвп, не приведшим к НЕНАВИСТИ.
Если у тебя прям исследование есть - кидай, почитаем.
Ну, все как-то так. Заметь, тут предупреждают о факте наличия пвп, а не его отсутствия.
>Социальный договор подразумевает что истерик игра вызывать не должна
Поэтому, вызвав у себя истерику, игрок за Лауретту, в грубой форме нарушила социальный договор.
>А я не утверждаю, что в большинстве игр случается PvP.
На том и порешили, очевидно. Мы оба согласны, что в большинстве игр пвп нет, круто.
Clarissa pls.
Ну, вот эти вот опять эти скачки вокруг "А ВЫ МНЕ НЕ ОБЪЯСНИЛИ АХАХА, А Я НЕ ПОНЯЛ!!!11". И стоит такой в белом плаще. Ну че, рукопожимаю, двереуказую.
>Мы оба согласны
Нет. Похоже, противники, описанные
в этом посте, опять взялись за любимую тактику передёргиванья.
Возьмем трех человек. Алесса считает Бооба мудаком, а Виттор не считает. Все, приплыли.
То есть ты про отдельные сессии.
Я про отдельные партии.
>Алесса считает Боба мудаком
Потому что...
Значит ли это, что Бобу достаточно не делать Х и все станут довольны?
Если половина состава партии сменилась, это все еще одна партия?
По определению выше "не играть с (теми кого считаешь) мудаками", это нерелевантно.
Алесса должна уйти.
Или убедить И мастера, И Виттора выгнать Бооба.
Вот поэтому и нужен метагейм, чтобы отыгрыш внезапно не заканчивался кинжалами в спинах.
А если отыгрыш подводит к пвп, то так тому и быть. Мы ж не в рейд в МОО симулируем.
А если отыгрыш подводит к пвп, то так тому и быть. Мы ж не в рейд в МОО симулируем.
Почему то диссонанс между 1 и 2 предложением.
Ну значит далбаебы, хули. Бывает.
Мы про AL/PFS? Там неизменные принципы, вообще пофиг кто сменился.
Про мимо-кампейны? Тогда кто меняется игроки или персонажи? Если игроки, то половина состава парти в кампейне без пвп и подрывов меняется редко, даже в оср. Но если поменялась - можно считать что тот кампейн закончился, начался новый у новой партии. Если персонажи, то вообще пофиг.
Итог: нарушила соц. договор дважды.
1) Большинство было за пвп и десадовщину
2) Устроила истерику.
Пока моя версия про тянские приемчики подтверждается.
>Бобу достаточно не делать Х и все станут довольны?
Но тогда недовольным будет Боб. И возможно Виттор, который рассчитывал на то, что персонажи соигроков будут вести себя в соответствии с логикой, а не пожеланиями Алессы.
>Там неизменные принципы, вообще пофиг кто сменился.
Тогда строим граф, и получаем что при учете пересаживаний игроков вся лига это одна большая партия, значит, если где-то было хоть 1 пвп, в 100% партий было 1 пвп.
Так чем мудак Боб?
Ну и да, если его можно попросить не быть мудаком и он, внезапно, перестанет им быть, то ты не будешь играть с мудаком, при этом не меняя партии.
Видишь как круто уметь разговаривать?
>отыгрыш внезапно не заканчивался
>если отыгрыш подводит к пвп, то так тому и быть
Что не понятно? Игроки должны понимать к чему идет их отыгрыш.
Партия Тесея
Партия Шрёдингера
Партия Эпименида
Партия Зенона
Партия-22
>1) Большинство было за пвп и десадовщину
2 из 5. И ещё 2 из 5 не возражали против десадовщины.
И неукоснительное соблюдение взаимосключающих параграфов!
Одиссея?
Проблема с пвп в том, что оно как хуй в жопе. Если оно наличествует, то об этом уже известно, да, можно не идти в эту партию. А если оно отсутствует, это не значит, что внезапно не появится, в самый неподходящий момент.
>Большинство было за пвп и десадовщину
Поскольку проговаривалось это 0 раз (ИКСПИРИМЕНТ!), это не решение большинства, а сговор нескольких, сечешь?
Метамодерново, оценил.
>Но тогда недовольным будет Боб.
Потому что... что?
> персонажи соигроков будут вести себя в соответствии с логикой
Так, падажжи, почему Боб был мудаком? Может это было что-то мета-игровое? Боб и мастер не могут придумать нормальное внутриигровое объяснение изменению поведения Боба?
Не, это очень круто спорить про происшествие в твоем манямире, но мне не хватает скилла психоисторика или телепата для этого, извини.
ПРИШЕЛ В ГОСТИ К ВАСЯНИНЫМ НА УЖИН
@
УГОСТИЛИ ГОЛУБЦАМИ С ГОВНОМ
@
НУ, КОЛЕНЬКА, ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАДО, ЧТО ТЫ ГОВНО НЕ ЕШЬ
>Поскольку проговаривалось это 0 раз
А пункты социального договора обязательно нужно проговаривать вслух?
Вот
А в Мадриде вечер. Какое отношение имеет введение новых левых терминов?
>Потому что... что?
Потому что Боб хотел сделать X.
О, опять гиперболы и передёргиванья пошли.
>Потому что... что?
Потому что ему указывают, как играть его персонажем. Лишают его фана.
>Так, падажжи, почему Боб был мудаком?
Это абсолютно нерелевантно, мы обсуждаем совет в вакууме "не играть с мудаками"
>телепата
А мне казалось, тут каждый полутроный телепат, и сканирует мудаков еще на подлете.
>не появится, в самый неподходящий момент
Не знаю откуда ты родом, но в нормальных странах появление хуя в твоей жопе без твоего активного на то согласия приводит к карам на голову обладателя этого хуя.
Какая аналогия. Неужели тут реально кто-то считает, что изнасилование в жопу это частое событие?
В БУГУРТ ТРЕДЕ
@
КТО ТО ПОСТИТ БУГУРТЫ
@
ЙУККО
Шутки шутками, а подруга моей бабушки выпрыгнула с 9-го этажа, когда ее привели в гости, а там вписка.
Так, и то что он его не сделает сломает ему фан? Прям обязательно?
Серьезно, мне очень сложно разобраться в этой абсолютно абстрактной ситуации.
Возможно смена системы на ГУРПС всем поможет. Я хз.
Подожди, Боб и остальные вообще люди? Они не в гробу?
ПОСТАВИЛИ ТАРЕЛКУ
@
ТАКОЕ ДАЖЕ ДЕД НЕ ДОЕДАЕТ
@
ПОЧИМУ НИВКУСНО?
>>А пункты социального договора обязательно нужно проговаривать вслух?
Пжди, а как иначе утвердить, что фонд пиццы пополняется раз в неделю (а не в месяц), а Света боится гусениц (а не тараканов)? Особенно при частично или полностью новом составе? По интуиции и "ну все же всегда так делают"?
Разница между "все вместе сознательно решили" и "двое тайком сговорились, потому что подруга хочет аутентично пошликать на чужую БЕСПОМОЩНОСТЬ" тоже неясная, дружище?
Пжди, а как иначе утвердить, что фонд пиццы пополняется раз в неделю (а не в месяц), а Света боится гусениц (а не тараканов)? Особенно при частично или полностью новом составе? По интуиции и "ну все же всегда так делают"?
Разница между "все вместе сознательно решили" и "двое тайком сговорились, потому что подруга хочет аутентично пошликать на чужую БЕСПОМОЩНОСТЬ" тоже неясная, дружище?
О как. Теперь степень неприятности оцениваем по редкости. Но учитывая степень проникновения ))) хобби, по статистике изнасилование будет чаще, чем пвп в НРИ.
>ГОЛУБЦАМИ
ТРИГГЕРЕД
Опять все геям, а гавножорам ничего.
Давай историю.
> указывают, как играть его персонажем
Так Х - это действие его персонажа? Если он делает не Х, то у него остается только один вариант действий? ОН получает фан именно от действия Х, или потому что ему нравится что за Х будет много А?
Серьезно, я не понимаю.
>Это абсолютно нерелевантно, мы обсуждаем совет в вакууме "не играть с мудаками"
Да, и я даже привел определение мудака. По какому из трех пунктов Боб мудак?
>сканирует мудаков еще на подлете.
Збс, давай я поговорю с Бобом и точно тебе скажу мудак он или нет. Иначе мне очень трудно это сделать.
Можно таки хоть раз увидеть текст этого договора?
Это все, что я знаю. Комсомолка, спортсменка, позвали в гости послушать патриотические речи, а там разврат до свадьбы.
Статистику в тред или пиздабол.
Давай, жду, раз ты так себя окрестить решил.
>Особенно при частично или полностью новом составе? По интуиции и "ну все же всегда так делают"?
И правда как? По-твоей же логике выходит, что мудаки в описанных ситуациях изнасилованная Лауретта и четвертованный варвар. Это они ж понадеялись на интуицию, вместо того чтобы проговорить пункты социального договора.
>Шутки шутками, а подруга моей бабушки выпрыгнула с 9-го этажа, когда ее привели в гости, а там вписка.
Што? Так или иначе, организатор сурпрайз баттхол секс обычно отправляется в тюрячку, где ему позволяют немного побыть на принимающей стороне. Так что можно сравнивать и с сурпрайз пвп, но пвпшник должен понимать, что сравнение не в его пользу.
Типового или на какую-нибудь конкретную компанию и кампанию?
Лол. И после этого совки говорят что комунизм не эрзацрелигия.
Пвпшнику похуй.
Разврат не поощрался обществом и не являлся нормой.
>Иначе мне очень трудно это сделать
Правда? С Гарретом и Боярином справился и без разговоров. Навыки телепатии притупились?
Ты упомянул что по статистике изнасилования чаше чем пвп. Никто за язык тебя не тянул. Где пруфы?
Ну, тогда его ждут нары и сгуха, в смысле рукопожатие и двереуказание.
Хоть какой нибудь уже. НКО Рога и Копыта и Длинные Уши.
Поэтому от факта его наличия надо убегать в окно?
Охуенные сравнения. Оба выкатили полотна о своих геройствах. Боярин аж текстовые логи выложил, Гаррет давал разъяснения.
Но это, конечно, ничем не отличается от выдуманного батхертного треугольника без подробностей.
Логичненько.
>в смысле рукопожатие и двереуказание
И правда. Лауретта запевепешила Клариссу - ей указали на дверь и пожали руку.
Бля, ну сказали бы - "не, это хуйня, мастер, я против чтоб ты такую дичь творил с моим персонажем"
>я против чтоб ты
Сделка была заключена. Наслаждайся последствиями!
лол, последствиями, кем ты себя возомнил, чертила? Иди сам дрочи на свой виртуальный рейп или оскопление или че ты там хотел
Так нет же. Кого не послушай, все трахались. А некоторые так вообще за дефицит.
>И правда. Лауретта запевепешила Клариссу - ей указали на дверь и пожали руку.
Твои навыки избирательного восприятия реальности неповторимы.
А давай сыграем. Изнасилования возьмем средние между РФ (отказываются принимать заявления) и СШП (устраивают истерию харрасмента), (35+10)/2 * 100 000 человек в год. 22,5. Возьмем для простоты 50% в жопу. 10 на 100000 в год. Население СШП+РФ примерно 4710 сотня тысяч. Итого 47100 изн. в ж.в год. 905 в неделю. Ролевик в среднем играет 1 раз в неделю, примем обычный CTR 0,01, в смысле один из ста об этом напишет. Итого интернет должен был бы завален хотя бы 10 отчетами в неделю о ПвП. А такого не наблюдается. Туше.
нихуя
у каждого свой список триггеров, но в целом они,пересекаясь с общепринятыми в обществе правилами эикета, и образуют негласный соц. договор
И пока не сказано в группе обратное - нарушение таких пунктов влечет нарушение соц договора и выставление мудаком
один из главных пунктов в НРИ - "фан должны получать все за столом"
лауретта с варваром фан не получали
НУ А ЧО, ЧТО ТЕБЕ ЗАПРЕТИЛИ ДЕЛАТЬ Х, У И Й, У ТЕБЯ ЖЕ ЕЩЕ 100500 ДЕЙСТИВЙ, ПОЛУЧАЙ ФАН С НИХ, А НЕ ТАК КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ
Выйти в дверь не давали, позором на всю жизнь покрыть себя не захотела.
хуевый из тебя статистик
>Иди сам дрочи
Пожимаю руку (свободной своей), выстреливаю на дверь.
Все, понял, вангую - надо было переставить стол на три метра левее и дать мастеру жабо.
Тогда можно было бы продолжать делать Х, но Боб все равно бы перестал быть мудаком!
Как все просто-то оказалось!
Кол-во ролевиков где? Даже если предположим что каждыей сотый папишет.
>негласный
Триггеред.
>пук
Так уже не нужно. Надо просто побить 10 отчетов с ПвП в неделю.
>Твои навыки
Про негласные социальные договоры и триггеры начал ты. А я всего лишь продемонстрировал тебе в рамках формальной логики, к чему это приводит.
никто ему не запрещает, мань
его попросили
и что же такое этот загадочный Х из за которого бобби единственно получает фан, а алисе неприятно?
кларисса первая начала пвп, так то
хуевая у тебя логика
>"фан должны получать все за столом"
>лауретта с варваром фан не получали
Но если б Лауретту и варвара не трахнули, то фан бы не получили Кларисса с Гарретом и Боярин с Клириком.
>Выйти в дверь не давали
К батарее привязали?
>позором на всю жизнь
И ты это про девушку которая отказалась? Девушку.
>И правда. Лауретта запевепешила Клариссу - ей указали на дверь и пожали руку.
Кларисса её первая запевепешила же.
пёрд
сравнивать абсолютные значения разных по размеру выборок - это мощно
>кларисса первая начала пвп
И кого из персонажей игроков она убила?
Проигнорировав, типа, все дополнения про мудаков. И про то, что если мастер понимает, что игрок чего-то не понял о договоре, то надо ему пояснить. И на основе своего не нормального виденья того конфликта.
Ну ок, че. Безупречная логика, широко закрытые глаза.
Аплодирую стоя, жму руку, указываю на дверь.
вывод - кто-то в группе мудак
Тот кто совершает активные действия, очевидно
Нужно минимум 1000 игроков, если они играют только 1 раз в неделю.
а шо, пвп это у нас убийство сразу?
вау, не знал
че еще расскажешь?
Это .
Все очевидно же. Говорю тебе, жабо для мастера решает эту проблему.
Никого.
>его попросили
А-а-а. Ну тогда, в лучших традициях, он отказал. Это же просто просьба, верно?
И насиловала она сама?
>все дополнения про мудаков
Экий ты переменчивый. То определение субъективно и вообще, не силён в телепатии, то значит на глаз определяется.
>И насиловала она сама?
Да, из темы следует, что заявка была её.
>Тот кто совершает активные действия
Хамит кастерам и садится в незнакомую карету?
>сравни ка мне, кого больше, изнасилований в попу или пвп в ролевках
>ДА ТЫ ОХУЕЛ СРАВНИВАТЬ
а. Значит, единственные вещи в пвп - это убийство и изнасилование
А поскольку игроков в мире больше 1000, то это условие выполнено автоматически.
мамкин статистик порвался, уносите
Теперь понятно, почему путин вечно виноват.
Технически любая атака против персонажа другого игрока - подсылать десяток насильников это тоже атака, как и причинение увечий.
То другой анон.
>Очевидно, что достаточный минимум для мудака - это человек которому похер на социальный договор и он его осознанно нарушает или он считает себя значимее и важнее остальных членов группы или принципиально не умеет признавать собственную неправоту. Более расширенное определние можно уточнять для разных ролевых групп, но если ты видишь у человека один из минимальных признаков - он, по крайней мере в контексте ролевых игрищ, мудак. И игра с ним будет подобна блужданиям по минному полю без миноискателя. Может и увлекательно, но закончится предсказуемо, чьим-то подрывом.
>бежит одна на подставную встречу
Поправил.
Почему же?
А теперь где пруф что такого числа отчетов нет?
специально триггерит играчков и мастера
Опровергай, пока ни одного сюда не притащили. Бремя доказательств, слышал? Каждая сторона подкрепляет свои утверждения пруфами, я свои подтвердил.
А если меня уже "триггерит" выводит?
>отдаешь приказ изнасиловть
>в пвп невиновен
>отдал приказ отправить евреев в печь
>полностью оправдан, виноваты исполнители
Интересный взгляд. Неплохое владение формальной логикой.
и вот мы пришли к верному выводу, точкофаг
Ты утверждаешь.
Я попросил доказательст.
Ты их дал неполными.
Я попросил дополнить.
Ты :"РЯЯЯ! Брямя доказательства, ко-ко!"
нихуя ты не подтвердил, взяв абсолютные числа вместо относительных для разных выборок и высрав из головы коэффицент 0.01
И какой же бросок на эту атаку? А урон?
Отлично. Негласный социальный договор заключался в игре по Десадовщине. Лауретта убивает Клариссу, проигнорировав социальный договор. Впоследствии свою неправоту так и не признала. Лауретта - мудак.
Да, проходили, сказка белого бычка. Давай ка и сам поработай.
>Я попросил дополнить.
>Докажи что отчетов нет!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0
Правила борьбы. Бросок силы.
Урон Колющий
Двачую.
>Урон Колющий
Чай не ножами ябали.
> Негласный социальный договор заключался в игре по Десадовщине.
Договор заключался в игре по 7 морю. Остальное инвалид.
Договор заключался в игре по 7 морю. Остальное инвалид.
Классно наверное просто игнорировать вещи, которые тебе не соответствуют твоим убеждениям. И манямирок уютный.
Ну вот какой урон те насильники причинили тяночке-корзиночки - такие там броски на атаку и урон.
Чтобы атаковать не обязательно лично выходить с пистолетом и стрелять тянке в колено.
Палишься, сём.
дополнение к договору заключилось вслух только между двумя участниками игры
пожимаю руку, указываю на дверь
Пруфцов бы.
Нет.
>Пруфцов бы.
Иди тему читать на рпг-ворлде.
А как ты еще оцифриуеш протыкание?
Как я уже писал - урон типа стресс трек, или дисадва "обесчещенная", а могли бы и убить.
Цитируй.
>Цитируй.
Не твоя личная армия. Потрудись ознакомиться с вопросом обсуждаемым, прежде чем влезать в обсуждение.
>десяток раз кидали цитаты
>нет, ну нам пруф бы еще разок
Зачем, чтобы ты еще разок прочел все жопой и сказал "Не вижу ничего такого"?
>дополнение к договору заключилось вслух только между двумя участниками игры
Опять же, возвращаемся к тому, с чего и начали. Социальный договор обязательно подразумевает проговаривание всех пунктов вслух и заготовки игроками листов A4 со списком своих триггеров?
>
>Опять же, возвращаемся к тому, с чего и начали. Социальный договор обязательно подразумевает проговаривание всех пунктов вслух и заготовки игроками листов A4 со списком своих триггеров?
Социальный договор обязательно подразумевает, что ты не ведёшь себя как мудак.
Я цитировал релевантные места, и ты потрудись.
>не ведешь себя как неизвестное икс
> если мастер понимает, что игрок чего-то не понял о договоре, то надо ему пояснить.
Нет, ну мне вот не понятно, что есть какая-то разница между "не надо поднимать тему копрофилии" и "играем по фетишам мастера". Разве это не одинаково очевидные пункты?
>Договор заключался в игре по 7 морю
В модуле приняли участие добровольцы, ибо зловольцы играть отказались после вводных. Всем искателям приключений я дал четкие установки, что они знают и к чему стремятся. Характеры персонажей легли на плечи игроков.
Ограничений на добрых персонажей не было. Каждый выбирал кого хотел и играл так, как хотел.
>Очевидно, что достаточный минимум для мудака - это человек которому похер на социальный договор и он его осознанно нарушает или он считает себя значимее и важнее остальных членов группы или принципиально не умеет признавать собственную неправоту. Более расширенное определние можно уточнять для разных ролевых групп, но если ты видишь у человека один из минимальных признаков - он, по крайней мере в контексте ролевых игрищ, мудак. И игра с ним будет подобна блужданиям по минному полю без миноискателя. Может и увлекательно, но закончится предсказуемо, чьим-то подрывом.
ну вернемся, любишь ты кругами ходить
inb4 define общепринятыми в обществе правилами этикета
>Я цитировал релевантные места, и ты потрудись.
Это не имеет смысла, потому что ты не знаком с 7 морем.
>Ограничений на добрых персонажей не было. Каждый выбирал кого хотел и играл так, как хотел.
Ограничение содержится в правилах системы. Например в 7 море нельзя играть злодеем.
Играют по 7 морю.
Системе в которой пц-злодей немедленно превращается в нпц.
>Ограничений на добрых персонажей не было.
Действительно.
>Сгенерились в днд и эти все дураки сгенерились там паладинами, магами и прочей хуйней. А Клариска - ОБЧР "НАГИБАТОР5000". А что, ограничений на роботов не было, один игрок даже варфоржеда взял.
>>Очевидно, что достаточный минимум для мудака
Мне любопытно, ты правда не видишь противоречий в своей логике? Если правда, то попытаюсь пояснить:
Мудак — это тот, кто нарушает социальный договор. Социальный договор заключается в том, что никто не ведёт себя как мудак.
Не, уравнения с двумя неизвестными конечно можно решать, но использовать их в качестве определений, как-то малоэффективно.
Считаем что отчет, от ролевика это 0.01.
https://www.google.com/search?hl=en&as_q=rpg+report+pvp&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=w&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=
Число отчетов есть.
> не ведешь себя как неизвестное икс
Людям без эмпатии, для которых это неизвестное, я посоветовал бы держатся подальше от социальных развлечений
>Например в 7 море нельзя играть злодеем
Например, отдельно было уточнена возможность обратного.
>я посоветовал бы держатся подальше от социальных развлечений
А я бы посоветовал держаться подальше от социальных развлечений, людям со списком триггеров, не умещающимся на листе A4.
>Например, отдельно было уточнена возможность обратного.
Это всё не имеет значения. Человек пригласил играть людей в игру по 7 морю в сеттинге 7 моря, а игру провёл по де Саду.
лишь одному человеку
> А я бы посоветовал держаться подальше от социальных развлечений, людям со списком триггеров, не умещающимся на листе A4.
Если "рейп эксплойтейшен" у тебя занимает лист А4, то тебе ещё и от текстовых редакторов следует подальше держаться.
>Социальный договор работает нормально, если никто не ведёт себя как мудак и соблюдает его.
Пофиксил, не благодари.
>рейп эксплойтейшен
Ору. Еще бы антропоспелеалогией это назвали.
>Ору
Да ты бы и с собаки орнул
Ну все. Дискурс окончен. ПВП чаще чем изнасилования.
Каждый день узнаёшь новые смешные слова. Двач просвещающий.
Всем.
Первая же ссылка - на "ролевой" сервер компьютерной игры и статистику пвп там.
Круто. Валидно. Ас формальной логики. Наголову разбил нас всех.
Теперь предлагаю вкинуть ссылку на WoW и мы все утремся. А чо, игра-то ролевая.
ошибочка вышла
Да. Тут же такие умные все собрались.
Социальный договор заключается в том, чтобы не быть мудаком. А определение мудака, заключается в нарушении социального договора.
> Да. Тут же такие умные все собрались.
Благословенное место. А то ты бы так и прожил всю жизнь быдло быдлом.
О, даже лучше на дотку. Там все только из пвп. Вин.
Вы ж решили что 0.01 игроков делает отчет, а я решил что 0.01 это отчеты тех самых настольщиков.
Ахуенно решил. Супер валидно. Я ж говорю, можешь просто взять статистику каток в дотке и тоже поделить на какое-нибудь число.
Слушайте, а по секрету не скажете? Вот эти анти-сжвисты с негласными социальными договорами, они правда, на голубом глазу топят за это? Или это просто тролли?
А чем его пример хуже твоего со статистикой по изнасилованиям и Паффайндер Сосайте?
Прости пожалуйста, кто топит за что?.
Пруфани что там нет отчетов от настольщиков.
Тем что статистика по изнасилованиям рассматривает изнасилования, количество отчетов мы смотрим по количеству игроков, а количество отчетов про пвп он вычислет из количества ссылок по запросу, который выдает ссылки на мморпгшные сервера.
>что там нет
Я ссылку на Чайник Рассела уже кидал.
>за что?
За озвученную ими точку зрения.
> работает если
>заключается в
Мда, не то чтобы ты жопочтец, но троглодиты из третьих героев имеют зрение на 10% лучше твоего.
Да.
Да. Источник фигня. Ваша гипотеза пока считается за истинну.
>Мда, не то чтобы ты жопочтец
Жопописец, так сформулируй наконец нормально и без рекурсий, в чём собсно заключается социальный договор, на который ты так надрачиваешь?
В том что игроки добровольно соглашаются на условия мастера, которые он сообщает игрокам перед началом партий.
То есть, вдруг не оказывается что 7 море это на самом деле де Сад.
В том, чтобы вести себя корректно, стараясь обеспечить приятную и дружелюбную атмосферу в игре.
В БУГУРТ ТРЕДЕ
@
КТО-ТО ПОСТИТ БУГУРТЫ
@
ОСТАЛЬНЫЕ БУГУРТЯТ ИЗ-ЗА ЭТОГО
@
К-К-КОМБО
>В том что игроки добровольно соглашаются на условия мастера
>В модуле приняли участие добровольцы, ибо зловольцы играть отказались после вводных.
>в чём собсно заключается социальный договор, на который ты так надрачиваешь?
Сформулировать ты не просил. Если хочешь - там сверху кидали ссылку на его версию для зануд. Вот тебе пояснение что это на англицком.
https://rpg.stackexchange.com/questions/22481/what-is-a-social-contract
Так все знали что будет де Сад?
> В модуле приняли участие добровольцы, ибо зловольцы играть отказались после вводных.
Добровольцам не показали вводных, очевидно же.
Проснулся в гробу с полной пиздой монеток от ваших дебатов.
СНГ
@
НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ
кекнул
Страстно и нежно вынимаю монетки.
> в чём собсно заключается социальный договор
Лол, погоди, то есть ты срешся тут уже целый тред, но не понимаешь о чем? И при этом тычешь тут во всех своими безумными скиллами в "формальной логике"?!
Заебись. "Я не знаю что это, но Я ПРОТИВ!!!".
Воздух кончается.
Становлюсь воздухом.
Слышал крылатое выражение про "ваша свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос"? Переложи на отношения между персонажами игроков.
гаррет прямым тесктом сказал в треде обратное, маня
Надышался тобой, выбил матрас и вышел из гроба.
Монеты упали и звоко раскатились.
Ебать, это что, отсылка к концовке Ниер Автоматы?
Как всегда всё спиздили из бэгача.
Тут пососедству был тред-спизди все у субкультуры без каких либо изменений.
Они просто считают себя гениями и следуют советам Пикассо.
Нашли чего совета сшушать, гении.
сложна
->
>Моя самая крупная ошибка была в том, что начав играть во вселенную насилия, я не озвучил правила, по которым она живет. Удовольствие получили те, кто знал как работают шестеренки (Кларисса) и те, кто догадался интуитивно о движении тайных механизмов (Люк). Остальные бродили по модулю как в страшном сне.
вы посмотрите на того даунидзе, он даже тред не читал
А они тут по всем пунктам так. Историю Гаррета не читали, что такое социальный договор - не знают.
Но мнение у них, сука, есть. И, конечно же, не такое как у всех, ведь они такие особенные, думающие люди.
А еще сьедают жареное воронье.
Че блять за вороны
Он думает, что если он не просто будет вопить про СЖВ, но как-то замаскирует это, то будет выглядеть не только умником, но еще и охуенным шутником.
Бляяяяяя
>на того даунидзе
На тебя? Так и так уже всем тредом смотрим.
То есть, я весь тред ловлю с тебя лулзы за невозможностью выбить из тебя нормальную формулировку твоей манятеории.
>"Я не знаю что это, но Я ПРОТИВ!!!"
И чем это отлично от твоего
"Я не знаю, что это, но ЗА!!!АДЫНАДЫН!!!"
И к каким выводам мы приходим по итогам треда? Боярин и Гаррет - тонкие знатоки человеческих душ и замечательные мастера с интересными модулями.
Их противники - ограниченные аутисты, не способные внятно сформулировать суть своих претензий.
Их противники - ограниченные аутисты, не способные внятно сформулировать суть своих претензий.
>твоей манятеории.
>теория социального договора
>моя манятеория
Ну, прямо скажем, ты остался где-то глубоко в прошлом, потому что изначально "теория социального договора" пошла из 17го века. А в ролевые игори пришла чуть ли не сразу. А в России известна если не с 90х, то с нулевых точно.
Тут троглодиты нашли ответик, и даже осилили его прочесть. Рекомендуют тебе тоже
>Мы.
Ну, Вы, вашество, совсем укатились в личный манямир.
>троглодиты нашли ответик, и даже осилили его прочесть
Странно, троглодиты осилили, а ты не осилил. А если б осилил, увидел, что и Лауретта и варвар сами его нарушили.
Всё правильно сказал. Лучше уж с ними, чем с тонкочувствующими дебилами.
Заебали эти ваши служанки, пришлось прочитать. Буду цитировать слова Гарретта из треда на форуме в ответ на каждый высказанный тезис. Авторская орфография сохранена.
1. Все знали, в чём суть эксперимента.
> Игроки взявшие на себя роль добрых персонажей не читали маркиза. Философские воззрения, которые исповедуют их противник, им совершенно незнакомы.
> С моей точки зрения Лауретта (именно в этом модуле) должна была заламывать руки и стенать, чтобы ее не убивали. А тут бац, бац и архи-эвил с развороченной головой помирает. Мне кажется, что изначальное поведение героини вполне могло быть именно таким, но игрок каким-то образом добыла "Жюстину", почитала ее малость и пришла к определенным выводам, которые де Сада вряд ли бы порадовали.
> Моя самая крупная ошибка была в том, что начав играть во вселенную насилия, я не озвучил правила, по которым она живет. Удовольствие получили те, кто знал как работают шестеренки (Кларисса) и те, кто догадался интуитивно о движении тайных механизмов (Люк).
> Если бы она [Лауретта] догадывалась о сути происходящего с самого начала, то (я уверен), смогла бы сыграть свою жертву до конца.
> В явном виде о Вселенной Зла я, конечно не сказал ни кому из добрых игроков (единственное исключение, Кларисса которая получила полный карт-бланш на свои действия). В противном случае эксперимент бы потерял всякий смысл. Добрые поняли бы, что их будут убивать и схватились бы за пистоли. В результате вместо триллера я бы получил бойню с неопределенным исходом.
2. Добрые могли действовать, отсосали из-за того, что были пассивными:
> я выдал "добрым" игрокам "положительных" героев, но отобрал у них возможность к активному сопротивлению.
> мне интересно, что предпримут "добрые" персонажи осознав, что у них нет средств для того, чтобы активно влиять на "зловещую" ситуацию.
> дворяночка (Лауретта) выпросила у аристократа-труса (его зовут Люк), письмо шантажиста и вместе с ученым (Этьеном) отправилась расспрашивать слуг. Небольшое расследование привело друзей к таверне. Трактирщик сказал, что действительно видел, как некая таинственная и богатая дама передала некое письмо одному из местных попрошаек. Поскольку таинственная шантажистка была явно из аристократической среды, а тавернщик не запомнил мелких деталей (типа герба на карете, или кольца на пальце), герои решили ехать в Шаруа. Их целью должен был стать человек, производивший гербовую бумагу, на коей и была выведена угроза (сообразили ведь, экие сыщики).
[в то же время, то есть на момент начала расследования]
> Пока у "добрых" имеют все шансы схлопотать bad end. Они не видят даже угрозы первого уровня. Пока найдут своего нстоящего врага, ловушка успеет захлопнуться для всех (в том числе и для графини). Для того, чтобы выжить в сценарии, добряки, наверное, должны быть параноиками.
> Дворяночка просто сунула нос не в свое дело
[То есть лучшим выходом для игрока за Лауретту было встать в пассивную позу и ничего не делать как раз]
3. Злодей с самого начала был известен:
> В действительности она [Лауретта] не знает, что для графини все происходящее не более чем забава!
> Завтра «добрым» придется сражаться за свою жизнь. К несчастью они не знают, в какую хитрую ловушку попали, и кто именно является их настоящим врагом.
4. Добрые могли победить с самого начала:
> Формально я не мог им запретить встать из-за стола и убить графиню на месте. Они сами не стали этого делать, ибо не ожидали столь мрачного развития событий. Они считали, что графиня такой же адекватный персонаж, как и они.
> Откровенно взглянув на свое творение я пришел к выводу, что для "добрых" это была настоящая безвыходная мясорубка. Шанс философской победы добра, к сожалению оказался мизерным и его никто не реализовал.
> В конечном итоге получилось так, что «добрые» персонажи оказались для злодеев чем-то вроде игольных подушечек и мальчиков для битья. Для положительных героев подобный подход, вне всякого сомнения стал неприятным сюрпризом
5. Девушка добровольно села в карету - сама виновата в изнасиловании!
> Несчастную схватили и крепко ударили по голове. Если бы негодяи просто бы похитили Лауретту, то шансов на спасение у нее не было бы вообще. Однако, главарь бандитов решил с девушкой позабавится и это была его ошибка. Испуганная, загнанная в угол дворяночка дождалась когда негодяй подойдет поближе, а потом несколько раз всадила ему в живот кинжал. Окровавленный бандит упал на мостовую, зажимая смертельную рану.
Лауретта закричала, что есть силы и побежала по мокрому грязному двору обратно к таверне (в этот момент пошел ливень). Далеко убежать бедняге не удалось. Дворяночку поймали и сбили с ног, схватили за волосы и начали выкручивать руки.
В городе людей больше нет, кроме Этьена, слуги и молодого дворянина
[На самом деле, это очень смешно, так как]
> Мне казалось что ущемленная добротель сможет выдержать испытание и сразу же возьмется за оружие.
[Вот и взялась добродетель за оружие. Вот что вышло]
> Злодеи затолкали девушку в экипаж и устремились прочь из Шаруа. В карете несчастную изрядно избили, изорвали на ней платье и вообще, поступили с ней самым отвратительным образом.
5а. Мастер изнасилованием спас Лауретту от смерти
> зачему, что в оригинальном варианте модуля Лауретте должны были только настучать по голове, но Клариссе этого показалось мало, вследствие чего и был придуман беспощадный приказ.
6. Игра понравилась всем, кроме игрока за Лауретту.
> Лауретта и Люк ни в чем подобном более учавствовать не хотят.
> Страдание плееров я оставляю за кадром, так как игра должна оставаться игрой, а не превращаться в реальное жизненное переживание.
> Ученый: Жалеет своего персонажа. Считает, что его герой был бэкграундом.
Любую из этих фраз пытливый анон может вбить в поиск в том треде и найдёт.
Если он найдёт опровержения этих пунктов в словах самого Гарретта, значит истину не установить, потому что единственный источник информации противоречит сам себе.
Если этих цитаток недостаточно - это далеко не все, ограничение в 15 тысяч символов не позволяет разгуляться на полную.
1. Все знали, в чём суть эксперимента.
> Игроки взявшие на себя роль добрых персонажей не читали маркиза. Философские воззрения, которые исповедуют их противник, им совершенно незнакомы.
> С моей точки зрения Лауретта (именно в этом модуле) должна была заламывать руки и стенать, чтобы ее не убивали. А тут бац, бац и архи-эвил с развороченной головой помирает. Мне кажется, что изначальное поведение героини вполне могло быть именно таким, но игрок каким-то образом добыла "Жюстину", почитала ее малость и пришла к определенным выводам, которые де Сада вряд ли бы порадовали.
> Моя самая крупная ошибка была в том, что начав играть во вселенную насилия, я не озвучил правила, по которым она живет. Удовольствие получили те, кто знал как работают шестеренки (Кларисса) и те, кто догадался интуитивно о движении тайных механизмов (Люк).
> Если бы она [Лауретта] догадывалась о сути происходящего с самого начала, то (я уверен), смогла бы сыграть свою жертву до конца.
> В явном виде о Вселенной Зла я, конечно не сказал ни кому из добрых игроков (единственное исключение, Кларисса которая получила полный карт-бланш на свои действия). В противном случае эксперимент бы потерял всякий смысл. Добрые поняли бы, что их будут убивать и схватились бы за пистоли. В результате вместо триллера я бы получил бойню с неопределенным исходом.
2. Добрые могли действовать, отсосали из-за того, что были пассивными:
> я выдал "добрым" игрокам "положительных" героев, но отобрал у них возможность к активному сопротивлению.
> мне интересно, что предпримут "добрые" персонажи осознав, что у них нет средств для того, чтобы активно влиять на "зловещую" ситуацию.
> дворяночка (Лауретта) выпросила у аристократа-труса (его зовут Люк), письмо шантажиста и вместе с ученым (Этьеном) отправилась расспрашивать слуг. Небольшое расследование привело друзей к таверне. Трактирщик сказал, что действительно видел, как некая таинственная и богатая дама передала некое письмо одному из местных попрошаек. Поскольку таинственная шантажистка была явно из аристократической среды, а тавернщик не запомнил мелких деталей (типа герба на карете, или кольца на пальце), герои решили ехать в Шаруа. Их целью должен был стать человек, производивший гербовую бумагу, на коей и была выведена угроза (сообразили ведь, экие сыщики).
[в то же время, то есть на момент начала расследования]
> Пока у "добрых" имеют все шансы схлопотать bad end. Они не видят даже угрозы первого уровня. Пока найдут своего нстоящего врага, ловушка успеет захлопнуться для всех (в том числе и для графини). Для того, чтобы выжить в сценарии, добряки, наверное, должны быть параноиками.
> Дворяночка просто сунула нос не в свое дело
[То есть лучшим выходом для игрока за Лауретту было встать в пассивную позу и ничего не делать как раз]
3. Злодей с самого начала был известен:
> В действительности она [Лауретта] не знает, что для графини все происходящее не более чем забава!
> Завтра «добрым» придется сражаться за свою жизнь. К несчастью они не знают, в какую хитрую ловушку попали, и кто именно является их настоящим врагом.
4. Добрые могли победить с самого начала:
> Формально я не мог им запретить встать из-за стола и убить графиню на месте. Они сами не стали этого делать, ибо не ожидали столь мрачного развития событий. Они считали, что графиня такой же адекватный персонаж, как и они.
> Откровенно взглянув на свое творение я пришел к выводу, что для "добрых" это была настоящая безвыходная мясорубка. Шанс философской победы добра, к сожалению оказался мизерным и его никто не реализовал.
> В конечном итоге получилось так, что «добрые» персонажи оказались для злодеев чем-то вроде игольных подушечек и мальчиков для битья. Для положительных героев подобный подход, вне всякого сомнения стал неприятным сюрпризом
5. Девушка добровольно села в карету - сама виновата в изнасиловании!
> Несчастную схватили и крепко ударили по голове. Если бы негодяи просто бы похитили Лауретту, то шансов на спасение у нее не было бы вообще. Однако, главарь бандитов решил с девушкой позабавится и это была его ошибка. Испуганная, загнанная в угол дворяночка дождалась когда негодяй подойдет поближе, а потом несколько раз всадила ему в живот кинжал. Окровавленный бандит упал на мостовую, зажимая смертельную рану.
Лауретта закричала, что есть силы и побежала по мокрому грязному двору обратно к таверне (в этот момент пошел ливень). Далеко убежать бедняге не удалось. Дворяночку поймали и сбили с ног, схватили за волосы и начали выкручивать руки.
В городе людей больше нет, кроме Этьена, слуги и молодого дворянина
[На самом деле, это очень смешно, так как]
> Мне казалось что ущемленная добротель сможет выдержать испытание и сразу же возьмется за оружие.
[Вот и взялась добродетель за оружие. Вот что вышло]
> Злодеи затолкали девушку в экипаж и устремились прочь из Шаруа. В карете несчастную изрядно избили, изорвали на ней платье и вообще, поступили с ней самым отвратительным образом.
5а. Мастер изнасилованием спас Лауретту от смерти
> зачему, что в оригинальном варианте модуля Лауретте должны были только настучать по голове, но Клариссе этого показалось мало, вследствие чего и был придуман беспощадный приказ.
6. Игра понравилась всем, кроме игрока за Лауретту.
> Лауретта и Люк ни в чем подобном более учавствовать не хотят.
> Страдание плееров я оставляю за кадром, так как игра должна оставаться игрой, а не превращаться в реальное жизненное переживание.
> Ученый: Жалеет своего персонажа. Считает, что его герой был бэкграундом.
Любую из этих фраз пытливый анон может вбить в поиск в том треде и найдёт.
Если он найдёт опровержения этих пунктов в словах самого Гарретта, значит истину не установить, потому что единственный источник информации противоречит сам себе.
Если этих цитаток недостаточно - это далеко не все, ограничение в 15 тысяч символов не позволяет разгуляться на полную.
Бля, я понял кто ты.
Ты - бастард родственник Геометра. Не иначе. Да, как что-то хорошее
>Нет ты
Вы посмотрите на этого новоиспечённого тролльчонка, какая милота
>Странно, троглодиты осилили, а ты не осилил. А если б осилил, увидел, что и Лауретта и варвар сами его нарушили.
Ты... ты даже не стал читать, верно?
Кто "мы"? Мы, Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая?
Сём, завязывай уже сам себе подсасывать.
But there is no good, easily-found definition online anywhere. Our own tag doesn't even have a description.
Звучит максимально конкретно, не так ли?
It does beg the question of who has the authority to set the social contract. The majority of the group? The GM? Whoever is the most charismatic and talks the loudest?
О, кажется всё в порядке. Самые харизматичные и громогласные установили социальный контракт в том и другом примере.
It has since been usefully expanded into meaning "An implicit agreement among the members of a society to cooperate for social benefits," which applies in circumstances where there's not really a government/goverened split (though a strong GM role might qualify...) A RPG group is a small society of its own, and has rules - explicit, implicit, assumed, badly assumed - about how people should act. That is its "social contract."
Example components of the social contract are: Do people drink at the gaming table? Is giving other players tactical advice OK? Are PCs killed without a second thought? Is GM fudging cool or not? All these are things not usually defined in the games themselves, they are part of the 'social contract' of the people playing the game. It can be expectations about behavior in play (no PvP!) and out of play (You miss the game, you get no XP!).
Если ты вдруг не понял, то в цитате нет ничего о каком-то само собой разумеющемся запрете на певепе, рэйп персонажей или ещё чем-то таком.
>Кто "мы"?
Весь тред, за вычетом пары дебилоидов?
> Сём
За щеку чем?
Мило
Семён, ну это уже ни в какие ворота.
Ладно, молодец, уличил, можешь взять себе сертификат, утверждающий, что ты СЫЧЩИК.
И? Что это меняет?
Гаррет то хорошим мастером от этого не стал.
А кто-то из нас его хвалил?
Но ведь есть ж вот
У меня почему-то ощущение, что тред скатился в какой-то кафкианский кошмар, по крайней мере, я уже не понимаю, что происходит.
А на приведённое сообщение есть ж вот
Правда, это ничего не говорит о Гаррете и Боярине, как о мастерах вообще.
Говорит это о конкретной игре, которая была экспериментальной, а вышла херовой.
Так это он же и есть.
Признайся, ты очень близок к Гаррету?
Я мог бы быть его отцом.
Простите, не удержался от низкопробного юмора.
Ответа нет.
Земляки мы.
а еще меня однажды чуть не угораздило устроиться в одну контору с ним, но Яхве миловал
Блэд, развёрнутый ответ лаганул и удалился.
Ну, впрочем, и хуй с ним.
Если ты нихуя не понял из простейшего
>An implicit agreement among the members of a society to cooperate for social benefits
То в рот я ебал тебе что-то объяснять.
А я о нём только с форума узнал, никогда не общался.
цитатописака
Тут был пост о том, что антисамизнаете кто топят за социальный контракт, против Гаррета.
Тогда выходит Гаррета поддерживают самизнаете кто.
Какой из этого можно сделать вывод?
Тогда выходит Гаррета поддерживают самизнаете кто.
Какой из этого можно сделать вывод?
Видел одного Гаррета - видел всех.
>Блэд
>в рот я ебал
Обсценная лексика, свежие мемчики из вэкашечки. Лицо сторонников социальных заговоров во всей красе.
>implicit agreement
Негласное. Соглашение. А игроки, что у Гаррета, что у Боярина получили удовольствие. Варвар Лауретта скорее всего тоже осталась довольной, хотя вряд ли признается в этом даже себе самой.
>на моем дваче?
>в ненависть-ветке?
>обсценная лексика?!
Немыслимо.
>Варвар Лауретта скорее всего тоже осталась довольной, хотя вряд ли признается в этом даже себе самой.
Ну, кагбэ на этом ты пробиваешь последнее днище, хотя казалось бы.
Но твой обсер не в том, что 0.01. А в том, что поиск за неделю не так работает, ага. Там будут и сайты, которые просто обновились недавно, типа пейсбука.
Ему просто неприятно.
Как так, он не сумел осознать простенькое понятие, а его матом кроют. Защо?!
То есть ты сжвист, ака пидор?
>Ну, кагбэ
Меня как-то мало заботит, какое по счёту днище я пробиваю, по мнению дегенератов не способных в связный диалог.
Понадергал цитаток из контекста, забил на остальные, которые уже тут приводились, найс.
Трудно вести с тобой связный диалог. В твой манямир информация уж больно выборочно поступает. Хоть обсценная лексика без задержек доходит.
О, "В КОНТЕКСТЕ Я ИМЕЛ В ВИДУ СОВСЕМ ДРУГОЕ" (то же самое) - ставим чек. Осталось только "А САМ-ТО ТЫ ЧЕГО ДОБИЛСЯ".
Привёл целые абзацы, предлагая проследовать за подробностями в сам тред, в отличии от предыдущих попыток защитников "служанок" выдёргивать из контекста. Согласен, неплохо.
Кстати, я писал, что наличие обратных по смыслу сообщений от Гарретта свидетельствует о том, что мы никогда не узнаем, хорошей или плохой была эта игра, потому что у нас нет достоверного непротиворечивого источника.
Я не понимаю, зачем вы так защищаете своего идола, вас за живое задело или троллите?
Я ведь даже не написал, что мастер-говно, этого я не знаю, речь шла о том, что "служанки" вышли крайне сомнительными, особенно по отношению к нескольким игрокам.
Кстати, если бы вместо добрячков были нпс, критики было бы гораздо меньше.
>Кстати, я писал
Кстати нет.
>вас за живое задело или троллите?
А без проекций можно?
Он либо даун, либо тролль.
Но ты уже второй тред так обстоятельно ему отвечаешь, что я восхищён твоей выдержкой.
> Кстати нет.
> Если он найдёт опровержения этих пунктов в словах самого Гарретта, значит истину не установить, потому что единственный источник информации противоречит сам себе.
Если ты читал ту нить, как моё сообщение, многое становится ясным.
Походу ты реально дебил.
>В модуле приняли участие добровольцы, ибо зловольцы играть отказались после вводных. Всем искателям приключений я дал четкие установки, что они знают и к чему стремятся. Характеры персонажей легли на плечи игроков.
>Ограничений на добрых персонажей не было. Каждый выбирал кого хотел и играл так, как хотел.
Да не обращай внимания. Малолетний долбоёб решил потроллить тупостью. И что характерно, успешно судя по тому, как аноны стараются с ответами. И даже цитаты приводят.
Что опровергается кучей цитат, которые написал Гарретт после проведения игры.
Я их приводил, посмотри п.1.
> Походу ты реально дебил.
Согласен, умный уже давно бы тебя нахер послал.
>Я не понимаю, зачем вы так защищаете своего идола
И правда, кто бы мог тут играть в обиженку и "зачем вы травите демонизируете", пытаясь копировать манеру беседы... а, наверное, это его фанбой, их ведь много.
Во, и в том, сколько букв "Р" и сколько букв "Т" точно так же путается.
>Что опровергается кучей цитат, которые написал Гарретт после проведения игры.
Это когда его гениальность и режиссуру на форуме не оценили, и началось юление, что "ВЫ ПРОСТО ВСЕ НЕ ТАК ПОНЯЛИ"?
>Во, и в том, сколько букв "Р" и сколько букв "Т" точно так же путается.
А кому на это не похуй вообще сколько там каких букв?
Ну мне забавно, когда человек себя гордо зовет "Я Писатель на русском и английском", а пишет криво, начиная с собственного никнейма и далее везде.
Окей, ты подебил. Возьми с полки пирожок с говном.
А то так и будет тред засирать
Погоди, ты вот ща говоришь что сам Гаррет говорит что модуль - говно, а ты его в этом разубеждаешь?
Срался, срался, а теперь только лучше только стало.
Чего? Гаретт никогда не скажет, что его шедевры - говно. Даже про Кланвилль. Особенно про Кланвилль.
Я просто че-то запутался.
По веткам постов доказывает что "служаночки" - говно.
А ты его тут обвиняешь в том что он - Илюша.
Либо я ебусь в глаза не слабее манямиркового тролля, либо тут что-то не так.
(ушел разбираться, кто Гарет, хотя это я)
Гаррреттт Миколизировался
Микола - имя
Гарет - фамилия
Гаррет, а тема-то популярна! Самое время выпускать кланвилль 3.
На новой системе конечно. На ВотАнале будет самое то.
Да они его уже тыщу лет родить не могут
> витиэнель
> Кларисса отбирает дайсфилд у мямли-мастера и захерачивает Лауретту
> Бля, вот вооруженное зло победило безрукое добро, в общем. Кто бы мог подумать. Ах да, моя сестра-тян слегка смешала игру и РЛ, но ей можно, я ей карты на руки дал.
Вин, вечная слава. Да, и чисто для коллекции купят, если еще это допилить и пофорсить, так вообще.
ИНРИНРЯ получит свой унакальный почерк и стиль. Инострацы дрочащие на пиздец и олдскул получат новый идол и будут платить еще.
>дрочащие на пиздец
РаХоВа-кун выползает из норы и поводит ушами
Вот ты бы играл в Кланвилль 3 на системе VTNL?
На кикстартеръ! Кто-нибудь просто обязан раскошелится на кастомного нпц - БОЯРИНА
Я так и думал, что он повзрослел стал скучным, бросил свою БДСМ-философию, и никакого кланвиля не будет. Но вот он снова в треде про служанок, и я подумал - а вдруг? хотя все понимают, что его просто косплеит мыкола
>выползает из норы и поводит ушами
Куда уж мы без фурриёба.
Вот да.
Драконососов надо ещё позвать.
А, всё. Все на месте.
Так что делаем?
Меня зовут Эзра, я дочь охотника на драконов и я расскажу эту историю, случившуюся со мной тем жарким летом 1621 года.
У меня длинные рыжие волосы, в лучах солнца они напоминают бушующий костёр, аккуратные маленькие груди и упругая попка. Я гуляла по лесу, взмокшая от пота рубашка облепляла мои набухшие сосцы, моя попка, подчёркнутая кожаными узкими штанами ритмично покачивалась при ходьбе, как вдруг, за кустами я увидела молодого дракона...
А как ты определила, что он - дракон, а не дракон_иха?
Что, ущемляем?
Молодой дракон ехидно улыбается. Какая тут милая самочка,--подумал он.
Он элегантно приближатся к ней по большой дуге.
--Разве сейчас жара или это ты такая горячая?
Это всё таки бэгач, а не издач.
>А как ты определила
Щас монетку кинем.
1d4: (2) = 2
1 - Мальчик
2 - Девочка
3 - Гендерфлюид
4 - Боевой вертолёт Апач
Ааааа!
Мой гендер за меня решают!
Так, договор социальный не нарушаем! (сегодня я буду вашем мастером)
Но я же просто спросил.
Заметив оскал на морде существа, Эзра потянулась к мечу. Мокрая рубашка натянулась и под тонкой тканью проступили ареолы грудей. Одновременно с подступившим испугом, Эзра почувствовала что-то ещё... Возможно, интерес.
-Т-т-ты, умеешь говорить?- со страхом в голосе прошептала девушка, пытаясь справиться с застрявшим в ножнах клинком.
И правда. Хотя можно и на пол человека откидать. Как Александриан завещал. Да и на остальные статы б не мешало.
--Да, умею,--произнес дракон, остановившись слегка сбоку от фронта девушки.
--А еще я могу победить в чесном бою тяжелобронированного воина, поэтому...ну, знаешь не стоит проявлять агрессию,--сказал дракон обходя Эзру вокруг.
--Сидус, можешь меня звать так.
А еще можно играть в Годвилль. Пусть игрок сам генерит себе персонажа.
Естественно! У меня и система есть.
Я тебе больше скажу. Я бы его водил! Притом водил бы у своих студентов, как же еще я воспитаю в них ПОНИМАНИЕ?!
>что он повзрослел стал скучным, бросил свою БДСМ-философию
Ну, в книжке про Афган и правда нет ничего такого.
Никогда не разговаривай с драконами, первое чему Эзру научил её охотник-отец.
Словно завороженная, девушка обернулась вслед за обходящим её драконом. Наконец, справившись с ножнами, она выхватила фут сверкающей стали и сделала шаг назад, собираясь занять боевую стойку... не тут то было. Споткнувшись о выступающий из земли корень дерева, Эзра падает на спину, выпустив из рук длинный клинок. Разведя ноги и опираясь руками о влажную землю, девушка пытается встать.
Описание дракона в студию
Между прочим, все происходящее страшно напоминает Случайный Магический Эффект номер 1133: The caster hallucinates that an old dragon is making love to a succubus for 3d10 mintes. (F.A.T.A.L., стр. 869... Да, мастерским произволом вы играете по FATAL).
Мастерским произволом я также объявляю, что срабатывает Случайный Магический Эффект номер 0560! И скажите спасибо, что не 0563...
Мастерским произволом я также объявляю, что срабатывает Случайный Магический Эффект номер 0560! И скажите спасибо, что не 0563...
Эвона как. Правду говорят, что FATAL неиграбелен. Только объявили систему, как игра и закончилась.
Молодой черный дракон был ростом около 5 футов и ходил на двух задних лапах. Ему было меньше пятидесяти лет и его недоразвитым псевдокрыльям еще долго предстоит ждать когда они смогут поднять Сидуса в небеса, а до момента когда он встанета когда он встант на все четыре лапы и того дольше. В полихромных сине-зеленых глазах играла молодость, а рога придавали некой дерзости, правда по человеческим меркам. Одежда на нем была простая, даже можно сказать крестьянская: длинная рубаха с поясом и штаны.
сорри пикч нет, буду бамкать рандомами
Сидиус быстрым шагом подошел к девушке и поставил левую заднюю лапу на горячуюю грудь Эзры. Как на противника которого хотят добить или же...трофей.
--Надеюсь теперь то мы обойдемся без ненужного насилия?--широко улыбнулся дракон.
От прикосновения могучей лапы, тело Эзры содрогнулось как от электрического заряда и девушка прикусила губу, пытаясь сдержать вырывающийся стон. Нависающий над ней могучий дракон настолько сильно отличался от драконов, о которых рассказывал её отец, безмозглых огромных монстрах, сжигающих деревни, что Эзра не могла поверить своим глазам.
Под проницательным взглядом странных глаз дракона, Эзра чувствовала себя слабой и глупой. В ароматах страха и стали, окружавших девушку появилась новая пряная нотка возбуждения... Девушка сама того не замечая, сильнее развела ноги, подчиняясь воли сильного самца.
GURPS. Авторский сеттинг. Dark fantasy.
Сидиус, ЭТО ЛОВУШКА!
Эзра у хумансов мужское имя!
Эзра у хумансов мужское имя!
Самочка была уже готова, дракон уже знал это. Сидиус стал наклонятся, отводя заднюю лапу он своми когтями стал медленно разрывать промокшую рубаху. Облизнувшись, он вдруг резко остановился.
--Что ты тут делаешь одна? Отвечай,-- Сидиус вспомнил что если не проявлять осторожность, то вскоре можно не проявить признаков жизни.
Ищет игру по oWoD с идеей и глубоким философским подтекстом.
Из под вспоротой рубахи показалась белоснежная грудь с розовым ареолом набухшего соска и округлый животик. Эзра, охваченная приступом стыдливости, потянулась рукой к обрывкам рубахи,
-Я-я, п-просто гуляла...- попыталась соврать девушка, но тут же покраснела под пронизывающим взглядом чёрного дракона,
-Я-я-я, шла в Рэйвенхольм к кузнецу...- Эзра опустила глаза вниз, стараясь не встречаться взглядом с могучим драконом.
>--Что ты тут делаешь одна? Отвечай
"Къхе-къхе, девочка, а не слишком ли ты молода для своего возраста?"
Его успокоили слова рыжей девушки. И он продолжил:
--Боюсь ты слегка заплутала и уже не успеешь.
Сидус взял руку Эзры, отвел в сторону, а после длинным красным языком облизал грудь на мгновение задержавшись на сосочке.
--Но не бойся, ты не пожалеешь,--сказал черный дракон перед тем как поцеловать самочку.
Сосок Эзры затвердел от прикосновения горячего языка и стон снова сорвался с пухлых губ девушки. Горячее дыхание дракона обжигало и когда их языки встретились в поцелуе, девушка почувствовала разливающееся тепло внизу живота. Словно облако огненных бабочек щекотало её нежную кожу. Охваченная стыдом от внезапно нахлынувшего чувства, девушка положила руки на завязки своих кожаных бриджей, ощущая разгорающийся пожар даже сквозь выделанную кожу.
Предняя лапа схватила руку на завязке бриджей и когтем вспорола веревки. Ненужная одежда оголила расскаленные чресла. Дракон уже был готов, рубаха под поясом не врала.
Сидиус подвинулся выше и направил член к лицу Эзры.
--Намочи.
В попытке прикрыться, Эзра встала на колени, потянувшись руками к штанам. От поспешного движения, обрывки бриджей разошлись обнажив влажные белые трусики, сквозь которые просвечивало покрытое рыжеватым пушком лоно девушки.
Густые рыжие локоны ниспадали на тонкие узкие плечи. Огромные зелёные глаза цвета древнего болота, завороженно следили за огромным, сужающимся к концу пенисом дракона. Ноздри чуть вздёрнутого носика разошлись, когда девушка вдохнула сильный тёрпкий аромат, исходящий от мужского достоинства дракона. Эзра нервно провела острым языком по пухлым, красиво очерченным губам. От тяжёлого аромата путались мысли.
Наклонившись, девушка провела самым кончиком языка по головке дракона и тут же отдёрнулась снова, словно испуганная лань. Горячее естество одновременно манило и пугало неопытную девушку.
Сидиус положил лапу на макушку девушки и развернув ее взгляд к себе, в глазах дракона сверкала похоть и власть:
--Смелее,--а после преведя лапу на затылок направил рот к члену.
--Соси давай, тебя им еще трахать будут. Хорошо соси.
А пока другая лапа по спине спустилась к трусикам.
Не в силах выдержать взгляд самца, девушка прикрыла глаза, на покрытых веснушками щеках выступил густой румянец. Эзра потянулась вперёд, оперевшись руками на пружинящий от прикосновений подлесок. Ещё раз лизнув член кончиком языка, девушка неуверенно обхватила его нежно-розовыми губами. Губы девушки скользили по огромному достоинству, с каждым толчком заглатывая его всё больше и больше.
Смущение сдавало свои позиции, уступая бушующему пламени страсти. Эзра сама не заметила, как её руки оказались на кожистом мешочке у основания драконьего члена. Широко раскрыв глаза, девушка взглянула на овладевшего ею словно вещью, могучего самца. Охотника, чьей законной добычей стало её юное тело.
Как всегда, порвав когтем трусики Сидиус вкусил их запах, а после еще раз только вдохнув глубже.
Чистая молодая девушка, так даже они не пахнут. Да, дракон ощущал себе победителем. Это не крестьянки с безымянного вольного хутора, с которого он собирал дань.
--Ложись наспину,--приказал Сидиус, погладив Эзру.
От трусиков исходил острый, но приятный аромат. Подчинившись приказу, девушка откинулась на спину, на подушку из огненно-рыжих волос. Раздвинув слегка согнутые в коленях ноги, девушка обнажила своё истекающее влагой розовое лоно, слегка прикрытое локоном рыжих волос. Проведя руками между ног, Эзра поднесла пальцы к лицу и вдохнула аромат собственных соков. Мутно-зелёные глаза оттенка тысячелетнего болота подёрнулись поволокой,
-В-в-возьми меня!- одними губами произнесла девушка, стиснув зубы в предвкушении.
-В-в-возьми меня!- одними губами произнесла девушка, стиснув зубы в предвкушении.
Дракону не требовалось приглашение взять то, что уже его.
Сидиус навис над добычей и остановился. И только когда Эзра посмотрела в его сине-зеленыйе глаза, резко вошел.
--Смотри на меня!
1d2: (2) = 2
Кидаю на концовку.
1 - Хороший финал
2 - Плохой финал
3 - Открытый финал
Кидаю на концовку.
1 - Хороший финал
2 - Плохой финал
3 - Открытый финал
d2 на 3 варианта значит?
Знатно ящерка на пиздомимика клюнула.
Девушка застонала, когда огромный член раздвинул стенки её узкого чресла. Эзра, словно загипнотизированная смотрела в глаза дракона. Так мышка смотрит на собирающегося её проглотить удава. Прижавшись к широкой, покрытой чешуйками груди, девушка шире раздвинула ноги, пытаясь принять в себя каждый дюйм пышущего жаром великолепного инструмента...
Вылетевший из леса тяжёлый бельт со свистом рассёк воздух, вонзившись в левый глаз дракона, в котором успела отразиться тень удивления. Качнувшись ещё пару раз, тело величественного и прекрасного создания упало лицом вниз. Остриё арбалетного болта, пробило драконий череп, выйдя из затылка. Из-под упавшего тела донёсся гаденький смешок,
-Клаус, а подождать пока я кончу не мог?-
Вышедший из леса мужчина с арбалетом через плечо и в серо-зелёном пыльнике, едва заметном на фоне леса, посмотрел в сторону женщины мёртвыми рыбьими глазами. Он уже не первый месяц охотился вместе с напарником, но до сих пор так и не привык к необходимости поддерживать возникавшие разговоры,
-Приближается буря.- только и бросил он голосом, напоминающим шелест сухих листьев и перевернув тело, дёрнул на себя застрявший в глазнице бельт...
Надеюсь, неожиданный финал не испортил удовольствие от рассказанной истории. Но смерть украшает любую историю, особенно историю про любовь. Радостей и спасибо за игру!
Спасиб.
teleports behind you
Почему варианта три, а грани две, ммм?
А ты хорош
эх какие актрисы пропадают в драконоборцах.
Я пони! Это все есть попытка скомпрометировать социальный договор и оправдать катарсис!
Это просто Гаррет с Бароном обкололись икспириментами и в жёппы тут ябутся
Милая понячка, тут не было никакого договора. Никто не ставил никаких условий и правил(кроме просьбы дать описание Сидиусу).
Ладно. Я пойду. Вы все няши.
Держите дрей-тян.
Держите дрей-тян.
Не люблю открытые финалы. А если честно, ранним утром после бессонной ночи я слегка путаюсь в цифрах.
Первый вариант финала был лучше, но злодейка-вакаба его съела.
А Клаус и нашёл её в уличном театре Ворнхейма, где она выступала некоторое время на вторых ролях, между выступлениями опаивая и обворовывая богатеньких клиентов, желающих насладиться прелестями милого мальчика. Клаус насладиться её прелестями не возжелал, но ему нужен был напарник для ловли на живца оборотня, изгнанного своей стаей и нашедшего приют в одном из многочисленных парков столицы.
Вот такой вот Magical Realm.
> Первый вариант финала был лучше, но злодейка-вакаба его съела.
>2k17
>набирать пост не в текстовом файле
Стоп тут есть неувязочка
>Меня зовут Эзра, я дочь охотника на драконов и я расскажу эту историю
А это да, ошибка с моей стороны.
Не, всё в порядке. Её ведь даже и не Эзра звали. А тайна её происхождения (а у каждого героя низкопробного бульварного романа или косящей под него игры она быть обязана) раскрылась бы в следующих арках. Она в конце-концов не родилась в труппе "Бубнового Туза", а была похищена ими у настоящих родителей, в одном из маленьких городков, где артисты давали выступление. С ними она и путешествовала некоторое время, пока Клаус не выкупил её у Руководства труппы.
А что касается отношений между ней и Клаусом, они мечутся где-то на середине линии от Леона и Матильды с одной стороны и Цири и Бонарта с другой.
Нет же. Не в порядке.
>даже и не Эзра звали
В начале Эзра, в диалогах Эзра
>линии от Леона и Матильды с одной стороны и Цири и Бонарта
Это не делает ее и Класуса отцом и дочерью.
>Это не делает ее и Класуса отцом и дочерью
По крови нет, тут ты прав.
>В начале Эзра, в диалогах Эзра
Ага. Её и напарник так зовёт. И она сама себя так называет.
>И она сама себя так называет.
Да грёбаная вакаба Но от своих настоящих родителей она получила другое имя.
Ладно, теперь точно радостей, пора в дорогу собираться.
>крови нет
Я за вообще. Эзра вроде уже была достаточно взрослая чтобы не считать Клауса отцом.
>от своих настоящих родителей она получила другое имя
В этом хитром плане будут родимые пятна?
Какой magic realm к нам тут протек.
Вы же понимаете, что это не нормально?
Вы же понимаете, что это не нормально?
Завидуешь, шладенький?
Так все просто, я сейчас скастую одно заклинание и надену волшебную шляпу...
Если все согласны, то нормально.
СЖВ-фоб прийде - порядок наведе!
Я просто не понял чего это вы не в отдельном треде всю эту хуйню начали?
Да и тут наверняка есть пристойные азеркины, которым всю вашу порнуху было видеть неприятно.
Что тут вообще было? Почему меня постоянно зовут sjw?
И почему при том обсуждении меня послали, а при вирте всем норм?
И почему при том обсуждении меня послали, а при вирте всем норм?
>Что тут вообще было?
Блядство, разврат и наркотики.
>Почему меня постоянно зовут sjw?
Если тебя не звать, то опять дома будешь безвылазно сидеть как сыч.
>И почему при том обсуждении меня послали, а при вирте всем норм?
Потому что это нормально.
>Если тебя не звать, то опять дома будешь безвылазно сидеть как сыч.
А можно обо мне позаботиться тем, что не пользоваться манятерминами?
>это нормально
Нормально иметь двойные стандарты?
Не, вы все молодцы. Свобода слова и прочее.
Но ваш срач < ролевого вирта. На вирт хоть пофапать можно, поэтому заканчивайте.
Но ваш срач < ролевого вирта. На вирт хоть пофапать можно, поэтому заканчивайте.
Ваша фигня > моей фигне?
>gender
>male or female
Какая хорошая система. Классическая. Нормальная.
>Да и тут наверняка есть пристойные азеркины, которым всю вашу порнуху было видеть неприятно.
Есть. И да, не особо приятно видеть подобное. Понятно, что здесь это все иронично, но интернеты полны теми, кто на полном серьезе фапает на подобное.
мимо-азеркин
Потому что это хоть и тема вирта, но настоящая ролевая игра, с отыгрышем и выборами, и даже броском кубика, определяющим ход сюжета.
А как же анимешники и конеебы.
Отсос у самого себя не считается гейством, если ты гетеро, как я посмотрю.
У тебя там пейнт под рукой есть или ты кулхацкир и с двух разных бразеров пишешь?
Орнул. Вот так выглядит затравленный гей, просто начинает кликать на рандомные ответы и думает, что нашел травителя.
Идите нахуй в петушатню с этим говном, хуле вам непонятно? Вам блядь больше посраться на эту тему негде?
Два чаю. Зарепортил всех пидоров в этом разделе, ждите банов.
>>1280538
Тебе еще вчера написали, что о своих предпочтениях иди и топи в /ga или в /b. Тут обсуждают настольные и ролевые игры. Если бы ты был обучаемым, ты бы написал что то в духе "бгачеры пишу сеттинг, вот у меня тут геи и их притесняют". А ты продолжаешь рассказывать нам о своих преференциях и о том, как тебя бедного притесняют.
Тебе еще вчера написали, что о своих предпочтениях иди и топи в /ga или в /b. Тут обсуждают настольные и ролевые игры. Если бы ты был обучаемым, ты бы написал что то в духе "бгачеры пишу сеттинг, вот у меня тут геи и их притесняют". А ты продолжаешь рассказывать нам о своих преференциях и о том, как тебя бедного притесняют.
И никого не стало.
Хэй, бугуртозависимые, а расскажите как вы отыгрываете/требуете отыгрывать нечеловечески, может даже невозможно низкие характеристики?
В пример тот же техножрец, феллоушип/харизма которого ниже чем у неразумного мимо-демона?
Хэй, бугуртозависимые, а расскажите как вы отыгрываете/требуете отыгрывать нечеловечески, может даже невозможно низкие характеристики?
В пример тот же техножрец, феллоушип/харизма которого ниже чем у неразумного мимо-демона?
Представляю себе нечеловеческое существо с такими характеристиками (камень, растение, животное, дауна) и переношу признаки.
С техножрецом очень просто - эта хуйня отдаленно напоминает человека, не имеет нормального человеческого лица и говорит через динамик отрывками чужих голосов, по хорошему на это скорее неписи и сопартийцы должны обращать внимание, но на практике все похуй.
У меня все статы ИРЛ в нулях, так что просто отыгрываю себя.
Ммммм... почитать отрывки про них из худлита не пробовал?
Ах да, есть такая книжка, Наказание еретика называется. Специально для любителей дарх хереси выпускали. Там пример отыгрыша такого жреца есть.
>Представляю себе нечеловеческое существо с такими характеристиками
>С техножрецом очень просто - эта хуйня отдаленно напоминает человека, не имеет нормального человеческого лица и говорит через динамик отрывками чужих голосов, по хорошему на это скорее неписи и сопартийцы должны обращать внимание, но на практике все похуй.
Вот вопрос и в том - как это отыграть. Допустим хрен с ним, с желатиновым кубом абстрактным, он нпц и игроков волнует преимущественно с точки зрения брони/атак.
Но техножрец - пц. Как(?!) он должен это отыгрывать, да еще желательно не раздражая игроков? Как адекватно описать реакцию? Отвращение? Страх? Презрение? Ни одна не подходит.
Ты льстишь себе наговариваешь на себя.
Пробовал. Немного аутичные, очень косные, очень механически холодные. Ничего и близкого к таким значениям. Тот же Белизарий - форменный аутист, не очень приятный человек, но ничего уровня "ПИЗДЕЦ, А МОЖНО МЕНЯ НА ПЕРЕДОВУЮ ВМЕСТО СОЦИАЛКИ С ЭТИМ?!"
Спасибо, читну.
Но техножрец тут только как наглядный пример, на самом деле.
Как быть с персонажем с никакущим Характером Духом в саваге? Харизма, во всех ее ипостасях тоже вызывает вопросы. Платиновый срач в нашей компашке - как отыгрывать низкую Мудрость. Ведь тупые действия - это интеллект, простодушие - милая штука, пока мудрость на "очень доверчивый". А что делать когда она доходит до критически низких значений?
Как быть с персонажем с никакущим Характером Духом в саваге? Харизма, во всех ее ипостасях тоже вызывает вопросы. Платиновый срач в нашей компашке - как отыгрывать низкую Мудрость. Ведь тупые действия - это интеллект, простодушие - милая штука, пока мудрость на "очень доверчивый". А что делать когда она доходит до критически низких значений?
А значения фела 10-15 это вполне себе аутист и какой-нибудь нелюдимый косноязычный отшельник, учитывая что обычный человек в Империуме это где-то 25 фела.
Так что не настолько все плохо у жрецов, как тут пытаются показать. Если там фел 10 и меньше, то это хуево просто с точки зрения игромеханики, это почти-то пограничные значения, упадет фейл ниже 1, то персонаж просто умрет.
ААааа, так тебе надо вообще скитарии отыгрывать с такими хотелками. Человекомашина, чувства лишь в бою, в остальном полностью нейтральный тон и следование указаниям/целям миссии.
Или отвратительный урод.
В описании крита в голову от энергоурона есть вариант потери фелоушипа до очень низких значений.
Вообще забавный спор сегодня вышел с товарищем по поводу фелоушипа и телепатии. В дх2 для телепатии необходим фелоушип и товарищ долго и упорно не мог понять нахуя. Кроме как ради баланса.
Т.е. ему попросту похуй на социальные взаимодействия с мясными людьми. Если придётся общаться, то получается помесь стереотипного сержанта из кино, у которого кроме устава в голове нихуя нет, и нечеловеческого робота который не понимает людей и понимать не хочет. Создан для боя, охраны и защиты.
В любой экстренной ситуации вызывай в тред вахаебов, они любых петхов за пояс заткнут и тред спасут
Гончая Кхорна - 10. Это значит что у ТЖ из примера она была 1-5.
А почему персонаж умирает при нулевом феле?
ТЖ - персонаж игрока, проскакивал тут выше по треду. Я им не играл, но стало интересно.
А вот такие фортели в системах путают еще больше.
>отвратительный урод
Ну это как раз по части жрецов, лол.
Эмпатия и эмоциональный интеллект, вполне логично на самом деле.
Правила такие, если хар-ка падает до 0, то это смерть персонажа. С феллоушипом хз, правда, как это объяснить - персонаж окончательно превращается в сервитора или едет что-ли?
>Создан для боя, охраны и защиты
И это все заебись, когда это мимо-нпц, с которого игроки проиграют и пойдут дальше. А если это персонаж игрока? Или, внезапно, важный партийный нпц?
Пидоры забанили гомофобов, гомофобы - пидоров, наконец-то можно пообщаться.
Но я ж говорю, я тж для примера взял. Чтобы не обсуждать стат Х у персонажа Й.
>А если это персонаж игрока?
Что делает его стремным и нелюдимым уродом, который, тем не менее, является гениальным инженером, механиком и медиком. Одновременно.
> С феллоушипом хз, правда, как это объяснить
Его аутизм стал осязаем и создал маленькую сферу дайсона вокруг персонажа. Теперь он заперт в личном манямирке for real!
The character withdraws into a
blank, catatonic state. He cannot
communicate or make tests based
on this characteristic.
Вот так в рулбуке
Стремным и нелюдимым уродом он был и на 25м фэле. Если импланты, которые он ставил его не понижали.
И да, он должен стать настолько нелюдимым уродом, что хуже гончей кхорна. А что делать если он заказ экстерьер и дизайн своей туши чувакам с высоким фэлом и запилил?
У меня в группе шестеренка была главным социальщиком. Даже тянку себе зачармил, сводил в ресторан и все для того чтоб она провела его в службу безопасности мануфакторума.
>А если это персонаж игрока? Или, внезапно, важный партийный нпц?
Косплеишь пикрилейтед. Крайне не многословно, заранее нужно заучить определенные фразы лол.
Ну, на 25 фейле он бы мог, в случае, если вдруг ему надоест быть стремным и нелюдимым уродом, если не стать душой компании, то явно не вызывать у всех вокруг ОТВРАЩЕНИЕ и НЕНАВИСТЬ.
>У меня в группе шестеренка была главным социальщиком
Они ж не могут фэл качать вроде, не?
>Косплеишь пикрилейтед.
Но это не нечеловеческий уровень харизмы. Это просто унылый хуй.
>явно не вызывать у всех вокруг ОТВРАЩЕНИЕ и НЕНАВИСТЬ
Во, вот с этим проблема. Экстерьер может подправить. Ненависть вроде не вызывает. Как отыгрывать?
Как обычный человек. Если хочешь вызывать ненависть, попробуй литании с первыми фиром среди ночи почитать или там запугивание во всех кидать и попытатся пару раз воплотить в жизнь свои угрозы. Тогда точно тебя будут ненавидеть.
>Если хочешь вызывать ненависть, попробуй литании с первыми фиром среди ночи почитать
Это, имхо, таки низкий интеллект.
>там запугивание во всех кидать и попытатся пару раз воплотить в жизнь свои угрозы.
И снова он. Это логично что после враждебных действий тебя будут атаковать или воспринимать как врага.
>Это просто унылый хуй.
Именно!
>Они ж не могут фэл качать вроде, не?
Чейта не могут. Вторая дх. Роль сикер. Были аптитьюды на фелоушип и сошиал. Все как надо.
> Как адекватно описать реакцию? Отвращение? Страх? Презрение?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зловещая_долина
Ну можешь с врагами или просто мимоцивилами это проделать. Отлови парочку и сделай себе сервиторов-слуг, чтоб они еще не до конца лоботомированы были и такие своими голосами искаженными аколитов просят помочь добить их, а тебе и норм, ты доктор менгеле с кибертентаклями.
Ну, такое. Вот чего я бы точно не хотел на играх, так это скучных вещей.
> Вторая дх
Вопрос снят.
Классно. Но подойдет только если экстерьер ТЖ дизайнерил он лично, без консультаций с адекватами.
А зачем? Персонаж не дурак. Инта у него дай боже. Он прекрасно понимает любые последствия нарушений законов.
>сделай себе сервиторов-слуг, чтоб они еще не до конца лоботомированы были
Нахуя? Они еще и говорить что-то будут. Опять же, интересная идея для нпц, игрок на такое не пойдет.
Кстати, можно уточнить какой именно там феллоушип? Просто стартовый минимум - 22.
>Но подойдет только если экстерьер ТЖ дизайнерил он лично, без консультаций с адекватами.
Что?
Этот вариант актуален только при условии, что лицо себе лепил сам техножрец и не советовался с людьми, которые знают как делать внешний вид относительно человечными.
Это было сложно, но я справился с переводом.
Занятно, но практически все прокатит с персонажем, причем неважно, пц или нпц один раз.
Говорили про "ниже чем у гончей Кхорна"
Значит меньше 10.
Если техножрец не получит от партийного скама парочку советов по тому "какая конфигурация облика и выходных параметров техножреца позволит минимизировать шанс провала группы", а то и детальные рисунки подходящего внешнего вида.
Хм, возможно это, кстати, вариант, да.
Возможно персонажу стоит быть настолько нестерпимым и бестактным занудой, насколько это вообще возможно.
Олсо, не то чтобы "относительно человечным", сколько "не попадающим в зловещую долину".
Хуле вы спорите вообще, вон в онли варе у лошади 1 баллистика есть даже. Может с пулемета суппресив фаер давать хуле.
>Персонаж не дурак.
А что в этом дурацкого? Для его личного опыта и культуры его форджворлда это может быть абсолютно нормально. Все эти социопаты и около них он не понимают.
>Он прекрасно понимает любые последствия нарушений законов.
Каких законов? Ты из адепта, тебя, как и администратумовцев с арбитрами, местными законами судить не могут. Ну не хочешь мимоцивилов, рабов каких-нибудь сделой.
>Нахуя? Они еще и говорить что-то будут. Опять же, интересная идея для нпц, игрок на такое не пойдет.
А сервиторы не НПЦ? Нахуя? Ну ты же хочешь чтоб партия охуевала от бесчеловечности жреца - отличный повод показать ее на примере страдающих киберслуг. Свою работу они делают, а то что они молят о помощи и страдают каждую секунду бытия техножреца не волует.
>А что в этом дурацкого?
То что он, первым делом, изучит местные законы?
>местными законами судить не могут
Свои могут. И обычно за такую хуйню пиздят.
>рабов каких-нибудь сделой
Он и сделает. И с 90% вероятностью партии будет норм.
>А сервиторы не НПЦ?
Я про ТЖ.
>секунду бытия техножреца не волует
Вообще это какие-то оооооочень кастомные сервитры. Обычные-то нихуя не воспринимают. А это уже техноересь. А техноеретика я могу рисовать любого уровня бодихоррора.
Ну тогда какие проблемы с ним вообще могут быть, если он абсолютно адекватный человек с парой имплантов?
>Ну тогда какие проблемы с ним вообще могут быть, если он абсолютно адекватный человек с парой имплантов?
Вот это я и пытаюсь узнать. Психические недостатки - это коррапт и инсейнити. Для откровенно глупых действий он должен иметь низкий фел и инту. А вот что делать с гением с фелом ниже чем у демона - непонятно.
Культурные особенности Адмехов и форджевиков, общую брутальность вахи ты игнорируешь, значит никаких проблем не будет, делов-то.
>А вот что делать с гением с фелом ниже чем у демона - непонятно.
Сделай такой фел сначала.
>Культурные особенности Адмехов и форджевиков, общую брутальность вахи ты игнорируешь
Ну че ты начинаешь, нормально же общались.
Культурные особенности Адмехов приводят к тому, что из мимокроков делать сервиторов нельзя вообще никак - потом замотают объяснительные писать. Сервиторов делают из тех, кого дали. Если будут шуметь - могут нарушить технолитании и выбесить духи машин, нахуй это. Недолоботомизировать сервитора - вообще техноересь, за такое мехадендриты отрывают.
Общая брутальность вахи накладывает отпечаток на все. Превращение в сервитора вместо смертной казни - приемлемо почти для всех персонажей, никого это не тронет вообще ни разу.
Не понял. Можно подробнее?
То, что ниже 22 его уронить без ожогов всей бабушки и неудачной дивинации - никак.
Он умён, не нарушает законов, знает в своей области гору информации, но при этом совокупность чужеродной внешности,пусть даже подкорректированной кем-либо, низкой эмпатии, непонимания и игнорирования социальных конструктов, надменности и фанатичного отношения к машинам, превознесение их над людьми делает его крайне нежелательным собеседником. А учитывая ауру таинственности и ужаса вокруг адептов этого культа, ему не сильно поможет даже изучение социальных взаимодействий.
Вроде как есть несколько имплантов, которые его снижают. Плюс если он как-то доберется да гифта парии не помню, можно ли это техножрецам, правда
>делает его крайне нежелательным собеседником
Класс. Это надо как-то передать. Как?
>Культурные особенности Адмехов приводят к тому, что из мимокроков делать сервиторов нельзя вообще никак - потом замотают объяснительные писать.
Но если ты в подулье\на феодальном\диком\колонии\ватэвар или около того, то всем похуй. Лепи из тех, кого поймаешь.
> Сервиторов делают из тех, кого дали.
Ну тогда без сервиторов будешь сидеть, потом му что всех сервиторов себе выбил техномагос 3ROHUN-77, проблем-то.
>Недолоботомизировать сервитора - вообще техноересь, за такое мехадендриты отрывают.
ну будет у тебя особый паттерн для грешников, специально выдуманный чтоб их пытать.
>Лепи из тех, кого поймаешь.
Вот че-то я в этом не уверен. Особенно учитывая что Министрориум и Адмехи - это фактически два союзных подгосударства. Ебли может быть столько, что ТЖ проще таки сначала договариваться, потом лепить.
>без сервиторов будешь сидеть
Сопартийцев пошлет и несчастного 3ROHUN-77 заунижет альфач-скам.
>ну будет у тебя особый паттерн для грешников, специально выдуманный чтоб их пытать.
Если партия добралась до пыток грешников, то почти всегда они будут делать выбор вместе.
Более того, при низкой эмпатии техножрецу пытки вообще не интересны. Они - просто инструмент получения информации, не более.
> Как?
- надменность, презрение к плоти, общение с людьми, как с жалкими насекомыми, которые не понимают истинного замысла вселенной;
- почитание техники, попытки у всех и каждого эту технику проверить и перепроверить, выказывание недовольства при хотя бы намёке на небрежное отношение к механизмам;
- отсутствие чувства юмора, восприятие метафор буквально, потребность в табличке "сарказм";
- постоянный анализ окружающей среды, типа Шерлок;
- попытка анализировать человеческое общение через некоторые построенные в голове модели, являющиеся значительным упрощением реального положения вещей. Типа "женщинам надо дарить цветы", "люди любят комплименты" - и эти комплименты уровня техножреца.
В общем, любые серьёзные психологические расстройства аутистического спектра.
>Вроде как есть несколько имплантов, которые его снижают.
Нету.
>Плюс если он как-то доберется да гифта парии
То тебе уде не надо будет задавать вопросов как отыгрывать умничку-няшечку с таким фелом. К тому же, что это за "если"? Зачем ты пристаёшь с несуществующей проблемой?
>Зачем ты пристаёшь с несуществующей проблемой?
Затем что ТЖ - вообще напримерный частный случай и я предлагал обсудить как вообще отыгрывать ребят с таким уровнем Духа, Харизмы, Мудрости и бог знает чего еще, независимо от сеттинга и системы.
Отыгрывай так же, как ты сейчас делаешь. Доёбывай людей по пустякам (для них), будь въедчивым, требуй детализированных и масимально точных ответов. Я серьёзно.
А тут каждый пример нужно рассматривать отдельно, для сферического персонажа в вакууме не определишь, так как на отыгрыш влияет окружение персонажа, а на смысл характеристики - из какой она системы взята и что собой представляет.
Низкий дух - персонаж малодушен и робок, в большей части ситуаций пасует или очень долго решает, пытаясь анализировать возможные альтернативы;
Низкая харизма - написал, таких персонажей полно в книгах, фильмах и сериалах - Шелдон Купер из "ТБВ", Шерлок из нового сериала;
Низкая мудрость - персонаж прост, не видит двойного дна, действует решительно тогда, когда, возможно, следует осмыслить, не обращает внимания на мелочи, которые, вообще, достойны внимания.
Ты предлагаешь одинаковый modus operandi для Мудрости, Харизмы с эквивалентами и Духа?
Вот то что ты описал - это нормальный такой пример низких характеристик в пределах человеческих. А вопрос-то про нечеловеческие уровни. Харизма ниже чем у демонов-рубак и вот это вот все.
Вот, у тебя уже получается.
Если там уже нечеловеческие уровни, то это просто полуживотное уже.
И снова каждый такой случай нужно рассматривать отдельно, потому что характеристики, как правило, являются интегральным отражением нескольких качеств.
Нечеловечески низкий дух - для любого решения нужно, чтобы кто-то пнул, направил. По сути, обладатель этого атрибута - вещь, до тех пор, пока ему не поступит приказ. Или же всё, что имеет малейший шанс напугать, приводит персонажа в состояние паники.
Нечеловечески низкая харизма - сам вид существа внушает ужас любому, кто взглянет на него.
Общается существо исключительно при помощи нечленораздельных звуков, а то и вовсе не может взаимодействовать с окружающими людьми.
Взаимодействие с персонажем возможно только через интерфейс с детерминированным набором ответов.
Все реакции персонажа в ходе общения предсказуемы и сводятся к очень ограниченному набору.
Нечеловечески низкая мудрость - персонаж не замечает то, что прямо перед его носом. Накопление опыта для него невозможно, приходится действовать исключительно на основании аналитических способностей.
О, спасибо.
В целом неплохой набор вариантов.
Правда с Мудростью видится мне некоторый затык, но "невозможность обучаться" выглядит очень занятно.
Кстааааааааати.
"невозможность обучаться" - это ж то самое "Бросай кубик чтобы понять что перед тобой нежить. Да, плевать что вы с ними уже встречались."!
Но это не значит что драконолич может быть воспинят матрасом?
Может он просто матрасофлюидный.
>Но это не значит что драконолич может быть воспинят матрасом?
Ну, драколич тогда, видимо, будет слегка приболевшим драконом. А может и не драконом - надо кинуть. Но точно - что-то большое, и крылатое. И, в целом, чешуйчатое.
"Существо, очень похожее на мёртвого дракона"?
>"Существо, очень похожее на мёртвого дракона"?
Начал писать определение драколича и понял что оно варьируется от драколича к драколичу.
В целом, если процесс воздействует на него так же неблагоприятно как на человеческих волшебников - то это двигающийся скелет дракона. Если менее разрушительно, ведь он более магичный чем человек, то вплоть до "дракон, покрытый незажившими еще ранами".
Который сука тут летает и зомби поднимает.
Зомби? Он просто будит спавших тут людей.
Которые видно больны и неухожены, а еще они антисоциальны.
>антисоциальны
Они спали, а он их разбудил. Их можно понять.
>больны и неухожены
Ну, они живут у этого дракона в гнезде. Возможно это беженцы? Не стоит ли нам быть к ним толерантнее?
Может, нам стоит к ним присоединиться?
>Может, нам стоит к ним присоединиться?
Мы можем предложить им пожить в нашей стране! Дракону тоже, а то он выглядит очень уставшим. Замаялся наверное, бедняга, помогать беженцам.
А ну если беженцы. Никогда не понимал ввод этих новых слов, раньше были бояре и почтение. А теперь беженцы и толерантность. Так одина же редька.
Так чо, мы уже за кордоном?
В общем, я тебя спас и в благородство играть не буду. Сделаешь пару заданий, и мы в расчёте.
Хорошо, я готов.
В чём заключаются мои задания?
Где взять снаряжение?
И что там по договору?
>Никогда не понимал ввод этих новых слов, раньше были бояре и почтение. А теперь беженцы и толерантность.
Не, нормально. Боярин номинально должен был тебя защищать. А беженец ничего тебе не должен. Почтение не надо было сопровождать безусловным доходом - боярину ты "отстегивал за крышу".
БЕРЕШЬ ТАКОЙ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ НИЗКУЮ ХАРИЗМУ
@
МАСТЕР ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ЧТО САМ ТВОЙ ВИД ВНУШАЕТ УЖАС ЛЮБОМУ
@
С ЕХИДНЫМ ЕБЛЕТОМ СОГЛАШАЕШЬСЯ
@
ПЕРВАЯ ЖЕ СТЫЧКА С ГОБЛИНАМИ
@
НИКТО НЕ РАЗБЕГАЕТСЯ, НЕ ПРЯЧЕТСЯ
@
СПРАШИВАЕШЬ МАСТЕРА, КАК ЖЕ ТАК
@
СТЕКЛЯННЫЙ ВЗГЛЯД, НУ ЧЕГО ТЫ ЖДАЛ
@
И ВООБЩЕ ЭТО МОНСТРЫ, У НИХ ТАМ ЧТО ТО СВОИ ПРАВИЛА
@
ТЕПЕРЬ ТВОЕ ЛИЦО ЛЯГУХ
Низкая харизма не обязательно ведёт за собой какое-нибудь физическое уродство. Можно быть заикающимся, злоебучим как Коломбо, не уметь, как это называется, читать атмосферу, обладать неистребимым запахом. Вы тут испытываете проблемы с построением универсального шаблона потому, что вычленяете одну единственную харизму, хотя там ещё до задницы характеристик. И они все существуют взаимосвязано. И вообще желательно привлечь сюда же общий образ персонажа.
Возьмём, например, техножреца, как заявлено изначально. Тут непонимание и даже презрение всех этих эмоций и болтаний ни о чём, когда за это же время на бинарном можно было бы обсудить проект постройки новой сборочной линии. Если без человеконенавистничества и мизантропии, то можно через то самое неулавливание атмосферы. Например, на каком-нибудь приёме у важной шишки подойти к какой-нибудь женщине и во всеуслышание заявить, что камешки у неё в брюликах, на самом деле, не уникальные кристалы из шахт Мухосранск-секундус, а просто крашенные технические кристаллы. Мотивы, в данном случае, будут абсолютно благими. Техножрец подумал, что бедную женщину, обделённую идеальными агументированными чувствами и не могущую отличить спектры преломленного света обманули, нужно ей об этом рассказать. А плохо в его понимании будет, например, взять чужие инструменты без спроса, да ещё потом и не положить их на отведённые им места. Или если во время сборки лазпистолетов осталось свинтить пять штук, а смазки хватит только на три. Для него будет плохим поступком растянуть имеющийся объём на все пять, а хорошим и приемлемым: собрать три, ждать, пока подвезут новую двухкилотонную цистерну со смазкой на следующий миллиард лазпистолетов, и во время ожидания напрячь склад на тему хули масла в цистерны не доливают. Хочу напомнить про опциональное правило из миров лате, по которому техножрецы и все к ним причастные могут кидать социальные тесты на взаимодействие с такими же как они от интеллекта.
Или другой вариант персонажа с низкой харизмой: какой-нибудь варвар. Он накакчаный, возможно недурно выглядит, но мажет волосы медвежьим жиром. Потому что предки завещали, а медведь - священное животное в его племени. И он будет это делать практически в любой обстановке, как мусульманин намаз. Потому что так делали десять поколений предков до него, и не каким-то женоподобным мужчинам, едящим филейные части домашней птицы и какую-то капусту вместо жареного на костре окорока, добытого собственноручно на охоте, учить его, как правильно жить.
Тут можно посмотрть как оно реализованно в ГУРПСЕ.
Там непривлекательность только провоцирует пиздюли при рандомной встрече и на то как дают тянки.
Харизма вообще не про внешность.
Харизматичный жирдяй будет иметь больше друзей и прочего, чем нехаризматичный мистер олимпия.
Я так и говорил.
>Харизма вообще не про внешность.
Харизма выходит как вещь в себе, чистый идеализм. Вот если подойти с точки зрения материализма, то это лучше всего показано в Traveller.
Социальное положение помогает отмазываться от судов, договариваться и тд
Все четко. И реалистично.
Социальное положение помогает отмазываться от судов, договариваться и тд
Все четко. И реалистично.
Ну не все системы у нас как арканум, с отдельным показателем красоты для отображения чисто внешних данных. Поэтому низкую харизму зачастую можно обосновать за счёт отталкивающей внешности.
Даже в аркануме красота нужна была чуть больше чем никак.
Поэтому в большинстве систем внешняя привлекательность живёт как часть харизмы.
Отражать внешнюю привлекательность не нужно никак. Она просто не имеет смысла.
Тфой жиснь не иметь смысл. А внешность это часть образа персонажа. Или ты утилитарист и отрицаешь всё, что не выражается в конкретных модификаторах к броску?
Берем и просто в квенте говорим.
В системе такое не нужно.
Твое мнение очень важно, мы обязательно его учтем.
Вот с этим играл. Не игрок, а говно, гоните его и игнорируйте.
А что делал-то?
Пили прохладную.
Вы боитесь перекатывать? Сейчас перекачу сам, с СЖВ и гоморолевыми играми.
Перекати лучше в чистый тред без описания прошлых. Просто список тредов и ВСЁ. Иначе это дерьмо никогда не кончится.
Список тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
>злоебучим как Коломбо
Одна из проблем харизмы, то, что для тебя злоебучий и в минусах, для меня няшка и топчик.
Хуйня, если перекатишь без прошлых - тут же кто-то напишет а почему не написали про Сивых Жухлых Воробушков, так что будет только хуже.
А если напишут, и вспоминать не надо будет.
ПЕРЕКАТ
Пример про масло и цистерну напомнил бородатый анекдот:
Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"
25 фел - это среднее человеческое значение
inb4 весь Империум - стремные нелюдимые уроды
а вместе с ним и:
- Не хотите поговорить о лучшей системе ГУРПС?
- С оттяжкой, реверс и другие извращения ролевиков.
- Советы от модников: сколько шапочек под подшлемник сегодня в моде и какие ошейники выбрать.
- Как охладить фаербол или Почему твои со-партийцы must die
- Служанки, дворяне и два изнасилования: почему мастер любит массажировать себе яички ничего неподозревающими игроками и осознает ли он свою гомосексуальную ориентацию?
Список прошлых воспламенений:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. (OP)
47. (OP)
48. (OP)
49. (OP)
50. (OP)
51. (OP)
52. (OP)
53. (OP)
54. (OP)
55. (OP)
56. (OP)
57. (OP)
58. (OP)