Анон с матрасом ниже - пидор.
А ты няшный?
Закинул матрасик
Я без матраса, но тоже ничего.
Я знаете что понял, посоны? Все игроки, которые не водят - говно и нулёвые. Поиграл я давеча в партии из одних мастеров, теперь у меня бугурт от того, что мои играчки-уёбки никогда, НИ-КОГ-ебать-меня-в-сраку-ДА не поднимутся даже до половины этого уровня. И как мне теперь играть с этими аморфными тушами, не способными самостоятельно привнести в игру ничего интересного, надеющимися только на дядю, который сделает им красиво, скажите?
И ведь самое обидное, что это считается нормой. Все мастера, которых я знаю, въебывают сотни человекочасов в то, чтобы сделать игру лучше, а от игроков требуется только донести свою тушку до стола во вменяемом состоянии, да выучить два листа способностей персонажа. Какого хуя в каждой системе есть раздел для мастера, а часто и целая книга, а для игроков нет нихуя? Доколе, доколе? Сколько еще мы, мастера, ролевая элита, столпы ролевизма, будем тащить на своих горбах этих лодырей-паразитов?
И ведь самое обидное, что это считается нормой. Все мастера, которых я знаю, въебывают сотни человекочасов в то, чтобы сделать игру лучше, а от игроков требуется только донести свою тушку до стола во вменяемом состоянии, да выучить два листа способностей персонажа. Какого хуя в каждой системе есть раздел для мастера, а часто и целая книга, а для игроков нет нихуя? Доколе, доколе? Сколько еще мы, мастера, ролевая элита, столпы ролевизма, будем тащить на своих горбах этих лодырей-паразитов?
Ты нипрогресивн_я мразь не пустила мою аниме аватарку!!
Неплохой наброс, моё увожение.
>Поиграл я давеча в партии из одних мастеров
Унылое зрелище, сборище мерисью персов, правил нихуя не знают и не придерживаются, вечно рожают охуительные истории как они зубочисткой и лепестком заваливают дракона в сочленение_чешуи, хотя актерская игра получше конечно, все же тут опыт переключения между неписями, вот ты и повелся.
> Поиграл я давеча
> Унылое зрелище
Вот, теперь универсально-идеально.
>сборище мерисью персов, правил нихуя не знают и не придерживаются, вечно рожают охуительные истории как они зубочисткой и лепестком заваливают дракона в сочленение_чешуи
Ты только что играчков.
that bait
частенько играю/вожу других мастеров. ну такое. для тестового прогона и получения фидбека - 10/10. для того чтобы справиться с форевер дм - пойдет. на полноценный долгий кампейн - нет и нет.
Поделил на ноль. Играчки - овощи инфантилы, приходящие слушать изо рта охуительные истории, и дрожащие, в страхе чтобы не пидорнули с игры и не пожали руку.
> вечно рожают охуительные истории как они зубочисткой и лепестком заваливают дракона в сочленение_чешуи
По моему опыту, таким страдает отдельный класс игроков-переоптимизаторов, и это никак не связано, водят они сами что-либо или нет.
По моему опыту, таким страдает отдельный класс игроков-переоптимизаторов, и это никак не связано, водят они сами что-либо или нет.
А, у нас это норма. В постоянной группе рано или поздно начинают водить все, но игра часто скатывается тогда в сериальный формат с передачей правовой каждый модуль. Это интересно играется, но убивает глобальный сюжет.
>передачей правовой каждый модуль
Вы только что "Воспоминания о будущем". Ну почти.
открытый игровой стол может запилите? вестмарч тот же
Чертов телефон.
Да в принципе незачем. Компания-то у нас практически всегда одинаковая, плюс-минус два-три человека. Все с известным и устоявшимся расписанием. Так что можно играть довольно большими приключениями, передавая дмство между ними.
Не-не, речь совсем о другом. Если оптимизатор разобрался, как убить дракона зубочисткой по механике - он молодец. А мастера, они привыкают с той стороны ширмы, что они могут неограниченно спавнить любых существ, вводить любые элементы окружающий среды и добавлять любые словесочные эффекты. Ну и начинается - так, кем я играю, тупым файтером и у меня меч? Ок, кидаю меч вверх, тут подлетает ворон, хватает мой меч, несет вверх, тыкает им в трещину в потолке, потолок обваливается, убив дракона, это мне на что кубик кинуть надо?
Пока ты тут играешь, Аррис двигает тетенькам шкафы, как настоящий одмен.
кокая гепербола!
но если по существу - примерно так. я еще и должен прикладывать усилия чтобы не доебаться до мотивации каждого нпц и не начать пояснять мастеру за хуевые плоттвисты пока играю. #itwasme просто
karel дот wintersky дот ru
А у нас обычно проблема другая. Начинается групповое миростроительство.
тады играйте по вэ или фэйту. это ж ваще не проблема.
Знакомые мне оптимизаторы первым делом пишут охуительную квенту, чтобы настакать в биографию побольше плюсов и поменьше потенциальных зацепок.
"Был сиротой и воровал на улице, его подобрал орден охотников на магов и обучил искусству ассасина. Через какое-то время он обнаружил в себе магический дар и научился его скрывать, чтобы не убили свои же. Выполняя очередной заказ спиздил волшебный амулет, который во время драки с магом вплавился в его тело и теперь не снимается."
Ты какой-то привередливый, право слово.
> сиротой и воровал на улице
Кореша с тех времен, первая любовь, стражник, который ловил, отбирал украденное, но отпускал и давал поесть да немного деньжат.
>орден охотников на магов
Бывшие/текущие боевые друганы, ментор, неуловимый враг, кодекс чести, который теперь не так просто забыть.
>обнаружил в себе магический дар и научился его скрывать
Кто из друганов знает про это и помог скрыть? Может ментор? Как скрывал дар от профессионалов, которые должны его обнаруживать?
>волшебный амулет, который вплавился в его тело
Просто неограниченный простор для плотхуков, буквально неотделимый от персонажа. От банальной гагрены до очень настойчивого голоса в голове.
>От банальной гагрены до очень настойчивого голоса в голове.
Понимаешь, бывают еще мастера, для которых слова уважение к игроку - это не пустой звук.
>Как скрывал дар от профессионалов, которые должны его обнаруживать?
Он ТАЛАНТЛИВО скрывал, так что целая гильдия профессионалов не нашла. Чего ты непонятливый такой.
Очень мило что ты начал с оскорблений, но где тут неуважение к игроку?
"Ой, Вася хочет быть бомдом-убийцей? Уважим Васю, это его святое право".
Не совсем понимаю этого, кстати. Обычно с игроками обсуждаем предыстории так, чтобы они были относительно правдоподобны.
То есть я относительно легко пропущу "удачное стечение обстоятельств один-на-миллион", но не пропущу вещей уровня "маг, скрывавшийся в гильдии мэйджхантеров, где у каждого первого есть возможность детектить магов".
А, ты принял это как оскорбление на свой счет? отлично, я этого и добивался.
Игрок заявил, что у него есть волшебный амулет, который ему вплавился в тело, а не волшебный амулет, который вплавился ему в тело и теперь там гангрена. Знаешь ли, таким пиксельхантингом можно до чего угодно доебаться. Ага, ты эльф и стреляешь из лука? Отлично, в твой палец воткнулась тисовая заноза и у тебя заражение крови.
Нашему мастеру было норм. Магический дар - ок. Охотник на магов - ок. Это будет скилл такой и скилл вот такой, от них у тебя будет вот такой коэффициент при атаке.
"- Вась, давай мой перс будет стражем гарема?
- Давай. Только он будет кастратом.
- Э, это неуважение к игроку!"
Охеренно умные играчки, которые хотят персам плюшек, но не связанных с плюшками проблем? Пожал руку, проводил до двери.
>Когда мастер - джинн.
>Игрок заявил
Начнем с того, что такие вещи, конечно же, всплывут еще на этапе обсуждения предыстории. Потому что если амулет вплавился не за пять минут начала кампейна, то гангрена-то уж точно должна была проявиться. Продолжим тем, что у нас тут, вроде как, днд, а значит вплавляя что-то там в свое тело он уходит в сторону от системы, в отличие от обладания луком. Так что сравнение просто некорректно. Если это поинтбай и амулет - это какое-то преимущество с ограничением, то это, конечно, уже другой разговор.
>таким пиксельхантингом можно до чего угодно доебаться
Поэтому нормальные люди оставляют плотхуки. И если вплавленный в тело амулет - это не плотхук, то, возможно, мы с тобой их как-то очень по-разному воспринимаем. Опять же, гангрена подразумевалась не как "Кидай спас по консте" и вот это вот все, а как достаточная для игрока мотивация искать мага, который эту гадость из него вынет или, по крайней мере, вплавит до конца.
А мастера вообще плотхуки-то интересовали? А то если он просто проигнорил насыщеннейшую жизнь персонажа и просто выдал скиллы, то может ему плевать?
Мастеру хотелось затестить свою хоумрульную систему и доказать нам и себе, что она может оцифровать что угодно. Мне так показалось.
Игра, между тем, получилась годной, но вот на подобные охуительные квенты у меня теперь аллергия.
в тройке вообще вплавленный амулет - это престиж класс
fang of lolth
Там и графты отдельно есть.
Скажите, а это требования ассоциации СЖВ, чтобы на каждое достоинство был какой-то недостаток? Или ваше собственное изобретение?
опять этот поехавший
От ответа не доджим.
Наше личное. Мы белые успешные гетеро абьюзеры, и не нуждаемся в помощи пидоров, лесбух и прочих +неудачников+
>это престиж класс fang of lolth
Ну, тогда бы был совсем другой разговор, не так ли? Опять же, это все как-то приобретается. допускается и все прочее.
> на подобные охуительные квенты у меня теперь аллергия
Хм, а можно короткий пример хорошей, с твоей точки зрения, квенты, если эта - плохая?
Был сиротой и воровал на улице, за что ему стража отрубила кисти рук.
Через какое-то время он обнаружил в себе магический дар и чтобы не убили свои же вступил в половую связь со старейшиной ордена
Изи же.
Ты не очень понимаешь концепцию плотхуков, не так ли?
Два примера похожих персонажей из городского фентези:
Хороший пример - персонаж чувствует свою связь с Городом. Он бродит по улицам, разыскивая редкости и слухи. Город в его сознании похож на разбитое зеркало, и персонаж хочет помочь ему восстановиться.
Плохой пример - персонаж чувствует свою связь с Городом. Город влияет на его настроение, и если где-то происходит радостное событие, например концерт или праздник, это придает персонажу сил.
Хм, окей, я понял тебя. Но все равно вставлю свои пять копеек. Во-первых, это, имхо, не то чтобы предыстории, скорее просто концепты. Во вторых, плотхуков у каждого одинаково. Первый ищет как-бы чего восстановить, второй - как бы организовать радостное событие.
А ты разбираешься в сортах говна.
Плотхуюков. Нахуй они вообще нужны? У мастера и так обычно контента и сюжетов на 10 игр вперед заготовленно, а ты хочешь чтобы еще кого-то куда то там вплетали.
Значит не понимаешь. Ну и славненько. Зачем тогда ты, словно Юрий Лоза, высказываешь тут свое невероятно ценное мнение?
Я все отлично понимаю, они нинужны. Дальше что?
>они нинужны
Дальше ты возвращаешься играть в свои рельсовые данженкролы и не влезаешь больше в такие обсуждения, я надеюсь.
Словесочников никто и не спрашивал.
Не, если перс в ордене антимагов умудряется быть магом, то он должен водится с равными ему. Например, медведями дворянами, анальными хоббитами.
Проиграл с пати уровня /b.
Ну, ты просил коротко, поэтому я постарался сформулировать как можно короче, но чтобы видно было различие.
Второй не ищет, как организовать событие, он говорит "Мастер, а в городе есть концерт? Что, прям вот совсем никакого? Ну в клубах там, или может в парке. Наверное должен быть. Так какой у меня бонус к скиллам сегодня?"
Есть рабочие будни: Бонус на ремесло, а то и вообще дебаф из-за давления эмоций всего города.
Вот он, белый рыцарь интернета.
-10 к мудрости, стража разгоняет людишек дворянина в опале, Маркиза де-нэлоядьнэ.
-10 к тосне, опять квартал кожевеников слил все отходы в реку что делит город пополам.
-20 к ловкости, город мостят с помощью рабского труда детей и бродяг
+1 к харизме, в парке выступает знаменитый бард жока, с его подмастерьем, шутом бокой. Их бы как обычно избила бы стража, но она занята с дэ-нэлояльным, или бродяги забросали отходами, но они мостят дороги.
>Какой у меня бонус?
>отрицательный
А вообще, давать в будний день бонус на ремесло.
Да не, различие-то я увидел. Но оно, как по мне, не в предысториях. Оно в игроках.
>Второй не ищет, как организовать событие
Вот это - просто не использование хука. Собственно, любой хук, кроме, наверное "действуй или умри" может быть проигнорирован.
> какой у меня бонус к скиллам сегодня
Это -механ. Его привязка к предыстории - благое дело, но сама по себе бэкстори ничего не даст. Если мастер пропустил способность, позволяющую получать бонусы без всяких телодвижений, то он сам себе злобный буратино. Если такой способности нет, то и никаких механических бонусов нет - только описание от "Отлично себя чувствуешь и прям прилив сил" до "Город в депрессии и ты рискуешь свалиться в нее тоже".
В том приключении, которое я хотел водить, примерно так бы и получилось. К своему стыду, я мысленно мерзко хихикал, выслушивая этот концепт, и представлял, каким ментальным пиздецом обернется для персонажа приключение. Но потом партия развалилась еще до того, как случилась первая игра, чему я теперь даже рад.
А ты хули хотел. И рыбку съесть, и на хуй сесть?
С такими играчками не удивительно.
>А ты хули хотел. И рыбку съесть, и на хуй сесть?
А также победить мечем дракона, завалить злого бога, и все это без катарсиса.
>А также победить мечем дракона
Правда, умение владение мечом у бравого персонажа есть только в предыстории, никакого профишенси у него в чарнике нет.
>завалить злого бога
Правда, предпосылки у этого лоулевела есть только в предыстории, так-то он третьего уровня и к бою с богами не очень готов.
Но очень хочет, без катарсисов и смс, ловко орудовать мечем и побеждать богов, ведь он написал себе мэрисьюшную предысторию!
Мастер кивает и записаывает в чарник недостаток - опасное для жизни заблуждение.
Сейчас бы давать мастеру лезть своими рученками в чарник...
Правильно. А то он, чего доброго, не поверит, то у тебя +20 к уклонению.
Смотреть можно, из моих рук.
ахуеть у вас там порядки. хотя если там мастирок играет против играчков - то это понятно.
У кого это "у вас"? У меня не вписывают -20 к ловкости потому что азаза иди нахуй вот почему.
>низя трогать чарик
>зато у вас там нигров личют! в смысле -20 просто так дают
ты литерали умственно отсталый. в треде описывают ситуацию с жаждущим бонусов за строчку в предыстории играчком.
И то верно. Может ещё он захочет что-бы кубы играчёк в открытую бросал.
Играчёк вписал что ему идут бонусы (ну и штрафы за состояние города) Ряяя нигр линчуют. Как так, только плюсы должны быть.
Просто в слезы. Сейчас бы не знать, что в нормальных системах за предыстории дают бонусы.
http://www.d20pfsrd.com/traits/regional-traits/trait-regional-nightstall-urchin/
пиздос. я же говорю - буквально умственно отсталый. даже разницу между вполне себе механическими бэкграундами из пятеры и просто предысторией не понимает.
иди напиши что ты одной левой стены крушишь и требуй этого с мастера. чарник ему в руки конечно не давай. ретард ебаный.
> In most cases, a new PC should gain two traits
Хочет больше - идет нахуй, очевидно же
>пятеры
пф. епта. бесишь меня аж системы путаю
> просто предысторией
А с чего ты взял, что там речь шла о просто предыстории? Там явно идет речь о механическом бэкграунде.
>Город влияет на его настроение, и если где-то происходит радостное событие, например концерт или праздник, это придает персонажу сил.
Я имею в виду, реально, кто-то напишет такое, если оно не поддерживается системой? Тогда я первый ему мочи в рот залью.
Сейчас бы не различать абьюз жопой и норм правила.
Не, если по договорённости, то норм. А если механаёб сжульничать решил, то мочи ему.
>Там явно идет речь о механическом бэкграунде
угу. именно поэтому бонусы начисляются левой пяткой мастера - тотали какой-то четкий механ
Половина индюшатины так работает, в чем проблема?
>индюшатины
тады и кидай ссылки на индюшатину а не на ебаный пф! в чем твоя проблема? у тебя какие-то свои посты где игрок с ебанутой предысторией тотали не через предысторию себе беньки выдрачивает а абилку так в нее вписал. в посте хоть че-то про мериты/абилки/механический бэкраунд или еще какую хуйню было? пиздец пересади себе глаза обратно на голову
Это не мой пост был, одноколесный.
тогда куда ты лезешь? или ты - тот аутист который не умеет в контекст? да и индюшатина так не работет. и очковэ и фата и даже леди-мать-ее-блэкберд вполне четко описывают механические бонусы. +2 у фаты за стант. +1 в ведведях. 9куб в леди. в какой индюшатине бонус за прописанный в системе мерит определяется мастером?
>9куб
+куб
А чем второй урбаномансер так уж плох? Достаточно просто доработать влияние Города на персонажа, чтобы оно было не однобоким, читай не строго положительным. Праздник в Городе – ну и здорово, пусть персонаж будет на подъеме, даже с механическими бонусами; но стоит случиться чему-то плохому – пусть страдает. Горит у вас там строительный рынок, а персонаж на другом конце города задыхается от кашля, словно уже надышался едким дымом, или и вовсе просыпается с ожогами и в жуткой депрессии. Хорошо же, ну.
Если не дашь мастеру залезть в чарник, то он твой чарник воспроизведет по памяти и модификаторы будет расчитывать с него. А память у мастера плохая и работает с округлением в меньшую сторону.
Ты что лазатель ручками в чарлист игрочка? Никаких минусов от предыстории. Ахуели совсем.
Могу дать копию, ламинированную, и фломастеры пусть делает что хочет.
Например, запишет тебе -20 к ловкости за бомжей на помойках в городе и будет расчитывать модификаторы исходя из этого.
Может рисовать каракули фломастером сколько хочет, оригинал то у меня.
бля вы ваще че несете?
так держите лучше историчный доспех женщины-воина с бронесиськами.
А результаты твоих проверок у мастера и результат говорит, что ты сосешь.
Церемониальный
Пожимаю ему дверь, открываю руку и назначаю следующего по должности игрока новым мастером.
>историчный доспех женщины-воина
>Церемониальный
одно другому не третье
Но все игроки остались за дверью вместе с мастером, так что следующий игрок - это ты. С тех пор ты играешь в ролевые игры один, ночью и под одеялом.
Найс проекции.
История твоей жизни.
Как же тебе пичот.
Не расстраивайся, здесь все свои. Многие даже выставляли такого как ты за дверь, так что можешь не стесняться своих ролевых предпочтений.
Тем что бонус +10 от концерта это заебись абилка, а ожоги от сгоревшего супермаркета это мастер мудак. И если супермаркет сгорел только ради того, чтобы навесить штрафов персонажу, а кроме этого никак не используется, то я даже с этим соглашусь.
А если концерт только ради бонуса?
Бонус - хорошо, малус - плохо, это что, так сложно?
То так и было задумано игроком, очевидно. Главное пропихнуть идею бонусов и штрафов, а концерты можно спавнить хоть на самой игре. Можно афишу еще открыть и ссылаться на нее.
Игроком было задумно только бонусов, судя по тексту.
Мамку твою водил.
Ты как будто первый раз оптимизатора видишь.
- Мастер я придумал прикольную вещь. Мой персонаж чувствует настроение города и это дает ему бонусы.
- Допустим. Но и штрафы тоже, если в городе происходит что-то плохое.
- Да я так и хотел, договорились.
два дня спустя
- Мастер, ну а концерты в городе происходят чаще чем пожары супермаркетов, да?
>Допустим. Но и штрафы тоже
Да откуда у тебя эта тяга к унижению то лезет? Схуяли надо штрафы вводить?
Ах ты, маленький извращенец, она же мертва. Кстати, тебя не возбуждает вождение мертвых маленьких щентя?
>маленьких, пушистых, лохматых, шерстяных щенят
Нет, я же не фурри.
Оттуда же, откуда берутся бонусы.
Разумеется, ведь зоофилия не имеет к фурриебству никакого отношения.
Это ты так намекнул на то, что ты сын собаки или я тебя не понял?
Только плюсы ЯСКОЗАЛ. Мой чарт лист, мне решать какие плюсы, и только плюсы.
Бонус прописан игроком явно.
>игроком явно.
А должен быть прописан мастером.
>должен
Цитатку из рулбука.
О такой вещи как "баланс" слышал, ебобо?
Баланс не нужен. Главное - выиграть.
И что баланс? Если ты одному игроку дашь бонус, второму бонус, баланс сохраниться, без всяких пенальти.
ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ?
Из какого? А то я хуй знает, может тут играют по особым системам, где мастер нужен что бы кубы кидать.
>Но все игроки остались за дверью вместе с мастером
Что за манямирок?
В твоей голове.
Придумал хуйню в квенте ради которой у тебя сами собой образовались бонусы, истерил и и кидался какашками, расплакался и убежал. Типичный играчёк с двача. Осталось только начать траповать, жрать гормоны, обзывать быдлом всех кто ебётся и манявыдумывать персонажей-нпс и модули которые никогда не пригодятся.
Тут есть трапующие игрочки? Ябповодил.
В Анус свой повводи, пёс.
Без компании скучно.
Ну так вписывайся в какую-то ERP-игру в интернетах же. Или тебе ИРЛ хочется с трапами под хвост няшиться?
Сеттинг - мистический стимпанк.
Персонаж-снежинка - плод работы крутого учёного и мага-ритуалиста, первый и единственный робот (разумеется, с соответствующими недостатками). Специально согласую с мастером, спрашиваю раз пять, не поломает ли ему это игру и впишется ли в кампанию. Мастер одобряет.
Чтобы не шокировать людей, у робота есть легенда, которую он старательно поддерживает, и маскировка под человека.
Сессии на третьей оказывается, что роботов - жопой жуй, в каждой подворотне сидит железный слуга человека, да ещё и по статам уделывает и мешки с мясом, и меня. И как мне чувствовать свою исключительность?
Персонаж-снежинка - плод работы крутого учёного и мага-ритуалиста, первый и единственный робот (разумеется, с соответствующими недостатками). Специально согласую с мастером, спрашиваю раз пять, не поломает ли ему это игру и впишется ли в кампанию. Мастер одобряет.
Чтобы не шокировать людей, у робота есть легенда, которую он старательно поддерживает, и маскировка под человека.
Сессии на третьей оказывается, что роботов - жопой жуй, в каждой подворотне сидит железный слуга человека, да ещё и по статам уделывает и мешки с мясом, и меня. И как мне чувствовать свою исключительность?
Видимо мастер решил что твоя исключительность заключается исключительно в твоей неосведомленности и слабости. Мудак в общем мастер.
>И как мне чувствовать свою исключительность?
Ну, мастер, возможно, и не прав, но с исключительностью все в порядке вроде. Персонаж же - одушевленный, наделенный самосознанием робот. Если остальные - просто сложные механизмы, то он вполне себе исключителен. Физическая слабость, в таком случае - либо намеренный изъян конструкторов А вдруг он кинется нас убивать? Не, давай ему все-таки ограничители поставим, чтобы не как грузовой бот был., либо следствие сложности конструкции.
Но я не знаю как там оно на игре было, так что без пояснений мастер предстает не в самом выгодном свете.
Все правильно. Твой создатель как сыч сидел запершись в башне и пятнадцать лет строгал тебя, буратину, и родил наконец такого то уродца. Просто он проморгал техническую революцию, снаружи мир давно шагнул вперед.
Это что же, получается, я должен теперь потреблять фуду и ходить исключительно по пронумерованным домам? Имя себе неправильно выбрал, чёрт.
Самосознание - да, у моего персонажа единственного (вроде как). Но вообще разговоров о намеренных изъянах не было, если бы обговорили это - или принял бы, или другого персонажа сделал. Когда речь шла о технологиях - должен был быть классический стимпанк с вычурными штуками, где полноценный робот - что-то из разряда фантастики. Но вышло так, как вышло.
Архимаг Галутва?
>разговоров о намеренных изъянах не было
Ну, тогда сложность конструкции? А если нет, то если у вас там куча ботов, что тебе мешает переставить свой кортекс или что там у тебя вместилище мозга и души на другое шасси?
А как оказалось что роботы так распространены? Ты у мастер вообще спрашивал?
> что тебе мешает переставить свой кортекс
Переставить-то ничего не мешает, кроме привязанности к этой оболочке.
> Ты у мастер вообще спрашивал?
Я спрашивал об уровне развития технологий, а потом о возможности игры такой уникальной снежинкой, хотя она несколько за пределами возможностей учёных в сеттинге. Сошлись на том, что уникальный проект известного инженера и опытного мага.
> А как оказалось что роботы так распространены?
Сначала выяснилось, что в сеттинге есть что-то вроде роботов, заточенных под одну простую функцию - имитировать пианиста, подавать кофе - это было нормально, а мой персонаж даже захотел бороться за их права. Владели таковыми богачи-любители диковинок.
Потом вдруг выяснилось, что в сеттинге есть шахтёрские роботы. То есть у нас классический для стимпанка low life, изнурённые граждане на рудниках, а тут выясняется, что есть роботы-шахтёры!
На следующей сессии мы идём врываться в одно здание частной компании, а там четырёхрукие стражи-роботы с мечами и, судя по намёкам мастера, автоматические турели!
Мне кажется, что такими темпами мы скоро столкнёмся с аугментированными эльфами и кидалами-Джонсонами.
У вас между сессиями проходит по писят лет прогресса!
Прям истоки стимпанка, который как бы вырос из киберпанка. И твой перс даже так на месте, просто у вас разные взгляды на одно явление.
Можешь пояснить, как
> четырёхрукие стражи-роботы с мечами
>роботы-шахтёры
Сочетается с
>персонаж-робот
>Сошлись на том, что уникальный проект известного инженера и опытного мага.
другой анон
просто тот перс это паравой ии, а эти боты, это тупые болванки и механизмы по типу эксковаторов и танчегов просто предлагаю вариант трактовки если что
Просто. Люди юзают роботов, но анально режут их "мозг" и еще как-то угнетают. А вот перс не угнетенный.
сажа приклеилась
Может быть ты и есть этот мастер?
>плод работы крутого учёного и мага-ритуалиста, первый и единственный робот
Мастера под кроватью у себя искал?
Искал, там только тапки.
Понимаешь, все и так понимают, что может быть мирок, где толпы роботов, которых угнетают, а PC не такой (хотя в таких мирках весь геймплей обычно деградирует до Джанго Освобожденного, ходить и выслушивать вопросы, а чего это ниггер не в цепях).
Но тут то у нас изначально заявлен мир, в котором роботов нет.
Вот я и думал, что ты можешь как-то адекватно пояснить указанное противоречие. Этот антон хоть постарался, с ним можно отчасти согласиться, хотя и это вызывает вопросы.
Я сказал тоже самое.
Нет, ты сказал "режут мозг". Это подразумевает изначальное создание какого-то крутого мозга, сравнимого с человеческим, в котором потом что-то "угнетают", то есть отключают какие-то модули.
> уникальный проект известного инженера и опытного мага
Ну, как человек причастный к разработке всяких роботов, могу тебе сказать что робот уровня "не отличить от человека и даже мелкая моторика на уровне" - это действительно уникальная разработка, даже при наличии шахтерско-рубительных болванчиков. Т.е. уникальным его делают две вещи:
-разум, который не хуже, а то и лучше человеческого
- невероятно сложная система моторики, не уступающая человеческой.
>подавать кофе
Вообще это может быть сложнее всего остального, если там не имелась в виду кофеварка с таймером.
>в сеттинге есть шахтёрские роботы
Ну, вопрос-то, имхо, в соотношении. Вполне может быть что там 99% шахтеров - люди, которых угнетают, но их вот-вот заменят на роботов и будет совсем беспросветная тоска.
> четырёхрукие стражи-роботы с мечами и, судя по намёкам мастера, автоматические турели
Если есть огнестрел, то удаленно управляемая турель не сложнее пианиста. Если есть какое-то подобие кортексов, то и автоматическая может быть. Роботы мечники - это роботы шахтеры, только с мечами вместо кирок.
Вообще, у меня складывается ощущение что вы с мастером просто по разному представляли себе стимпанк.
А, ну и да.
>столкнёмся с аугментированными эльфами
100% столкнетесь. Паровые кулаки минимум, а то и вообще какой доктор Осьминог будет.
>КОКОКО ЭТИ РОБОТЫ НИРОБОТЫ, ЯСКОЗАЛ, Я ИХ ТОЖЕ ДЕЛАЮ В MMXVII
По-моему, претензия анона предельно конкретна. Если мастер подтвердил, что его прямоходящий, двуногий, автономный робот уникален для сеттинга - других ходящих роботов быть не должно. Не робот-шахтер, а механизм, проходческий щит, который умеет только ехать по рельсе и вращать бур. Никаких рободварфов с кирками, это уже требует неебического сознания или аналогичного вычислительного механизма. Никаких стражей-мечников-гривусов, максимум роботизированная рука у конвейера.
Отчасти соглашусь. Да, если говорят что именно "прямоходящий, двуногий, автономный робот уникален для сеттинга", то лучше бы чтобы оно так и было. Правда, у меня есть стойкое ощущение, что мастер говорил о том что "разумный универсальный робот уникален для сеттинга", а это совсем другой коленкор.
Но, ясен пень, то что мастер не сумел синхронизировать восприятие сеттинга настолько - очень плохо. И тут я ничего в его защиту не скажу.
Собираюсь поводить данженкроул по ФБ второй редакции с рандомной накидкой персонажей и анальным гримдарком. Какие подводные камни?
> Какие подводные камни?
Ты двачер например.
> ФБ второй редакции
например. не позорься и возьми какое-нибудь более свежее говно
Есть два стула, на одном несвежая вторая редакция вахи, на втором - свежая, но третьей. Что бы ты ни выбрал, всё равно хуйцами накормят, так что лучше взять несвежую, но работающую, чем новую, но хуйню.
даю установку подсказу: берешь оср точеный и срубаешь им редакции дроченые.
играешь в самое устраивающее тебя оср и горя почти не знаешь. тебе ж надо высокую смертность и прочее шитти-гритти?
Иди нахрен, открывать трупами двери.
Ты ничего не понимаешь.
Я все прекрасно понял. Иди играть в рогалик сам.
так и старый фб примерно о том же. к тому же я предлагаю брать систему а не приключения.
Я и так играю. Точнее вожу. В прошлую сессию игроки прошли половину данжа, кроме того, они задоминировали местного жителя и осмотрели всю карту его глазами (за исключением закрытых мест). Но хуже всего, они собираются выйти, чтобы отдохнуть, пополнить запасы и пообщаться с неписями. Как мне поступить? Может завалить вход камнями? Надо наверное потоньше что-то придумать, а то варвар руками раскопает.
>даю установку подсказу: берешь оср
По степени хреновости это как сесть на два стула сразу и хуйцами закусить.
>Как мне поступить?
Крокодилы. Ответ всегда крокодилы.
Словно ОСР - что-то плохое.
Для вас, козлов, переходов настроили и цвайхандер написали.
Ноуп, толстишь по-прежнему ты. Тебя в ОСР никто играть не заставляет, более того, тебе даже не предлагают, но ты все равно не можешь смириться с тем, что кому-то он нравится.
>тебе даже не предлагают
Раздался голос со стороны предложившего заменить вторую редакцию вахи на оср.
>Тебя говно жрать никто не заставляет, более того, тебе даже не предлагают, но ты все равно не можешь смириться с тем, что кому-то оно нравится
implying что-то хорошее.
Берёшь LotFP или ACKS и в хуй не дуешь!
>оср говно!
>фб 2й редакции было заебись
wow. 2 редакция фб - вполне себе оср. просто вместо двадцатигранника там процентник. поэтому вылизанная новая оср точно будет лучше этого замшелого старья. хотя эт конечно не отменяет того шо оср - говно
>фб 2й редакции было заебись
wow. 2 редакция фб - вполне себе оср. просто вместо двадцатигранника там процентник. поэтому вылизанная новая оср точно будет лучше этого замшелого старья. хотя эт конечно не отменяет того шо оср - говно
Нет.
Внезапно, предложил не я, и, по всей видимости, не тебе. О чем, как бы, и речь. Бегаешь как порватка по тредам, бугуртишь от ОСР, а почему так толком объяснить не можешь, кроме ГОВНО и ЯСКОЗАЛ.
inb4 Уже всё сто раз разжевали-обкашляли.
СЖВ ответ.
Ты же шутишь сейчас? Или у тебя тоже пятиминутная память золотой рыбки? Открывай прошлые треды и перечитывай.
Ясно, понятно, всё разжевали-обкашляли. Ничего удивительного.
Если всё перечисленное в квенте отражено игромеханически по общим правилам создания персонажа - не вижу проблемы. Если нет - идёт нахуй.
Берешь рельсу, засовываешь в жопу по самые гланды, зацепка лучше некуда - от неё не отвертеться. Такие играчки забывают, что на игре в любом случае будут происходить какие-то события и если они не дадут мастеру идей, во что бы играчки хотели играть, то они гарантировано будут играть только в то, что интересно лишь мастеру.
Ты влез после предложения, значит ты его поддерживаешь. Есть ещё вариант, что тебе настолько пригрело от одного поста, что ты даже не стал читать, в ответ на что он был написан, но в этом случае единственная порватка, которая бегает по тредам с горящей жопой - это ты.
Я влез не после предложения, а после очередной истерики ОСР-хейтера. Разница огромная.
>Вам подойдет ОСР
>Ты наверное шутишь? Оно же говно, выяснили
>РРЯЯ ОСР ЛУЧШИЯ У ВАС ИСТЕРИКА!!1!
>шутишь? Оно же говно, выяснили
Теперь осталось выяснить, что же хуже - ОСР или *W
Говно\Моча
> считать, что ОСР хуже вахи от ФФГ
Да вы знаете толк в толстоте.
Да вы знаете толк в толстоте.
>ОСР или *W
Неужели нет ниодного ОКР хака на звездочку?
Но ФБРП писали Грин Ронин, а не ФФГ.
World of Dungeons же
Годно.
>ОКР
>Обсессивно-компульсивное расстройство
Свежий взгляд на ОСР
ОуЭсАр
Old School Revival же.
Вотоночё. Буду знать.
>Revival
ОНО УМЕРЛО?
Давно. И воняет, ох воняет.
Тред ненависти, вот что умерло. Как бы не развонялось на всю доску.
Ролекон через неделю, а я заболел нахуй. Ебучий иммунитет, ебучие эпидемии. Ненавижу.
Ну вот, пропустишь выступление копирастов про законы, какая жалость.
Приеду и заражу всех нахуй. А то что я один должен страдать?
Эй, пидоры, посоветуйте интересный концепт для дуэлянта примерно 17 века в богомерзком седьмом море
Да легко. Ты читал "Мексиканца" Джека Лондона?
Это тот рассказ, где был боксерский поединок?
Я могу запостить.
Сегодня у меня была самая настоящая Х-КАРТА. Женского персонажа находит бывший муж-аристократ, представитель угнетающих слоёв общества, от которого та сбежала. Находит он её, когда собирается нанять команду ИП. По этому случаю позволяет себе пару колкостей, незначительных, в нормальные я не умею, что-то вроде: "О, дождался, наконец, и семи лет не прошло!". Команде обещают довольно неплохие барыши, поэтому другие персонажи хотят выяснить, не против ли несостоявшаяся невеста. "Не против, хватит уже со мной об этом говорить". Ну, я вижу, игрок сидит как сыч, останавливаю игру, спрашиваю, всё ли нормально.
- Нет, не нормально.
- Почему?
- Я не собираюсь отыгрывать семейные ссоры!
Разумеется, у каждого игрока есть какие-то личные темы, которые он не хочет трогать.
Всё бы ничего, но жених-аристократ, который активно её ищет и стремится поймать, описан был самим игроком! То есть как бы конфликт заложен, богатый и влиятельный персонаж почему-то преследует простую женщину, ясное дело, что рано или поздно ружьё бы выстрелило... Я, конечно, спустил на тормозах, сказал, что больше не будет такого, ввёл помощника аристократа, который будет работать с командой, чтобы игрока не триггерить, но ситуация меня выбила из колеи.
Скорее всего, она нацеливалась его грохнуть, а не взаимодействовать с ним. Сама виновата.
Да, тот. Про Диего Риверу.
Сказала бы об этом. Не?
Не. Совершенно не. Потому что она описала его как, по саважной терминологии, "Враг на два пункта". А ты его ей в наниматели подрядил. не поговорили подробно - оказаолись в неловкой ситуации.
Если бы нацеливалась грохнуть - могла бы грохнуть - люди не просто смертны, а внезапно смертны.
Конечно, при встрече он был с телохранителями, которых партия могла разобрать, особенно подготовившись, но выразить намерение и подгадать удобный случай можно было довольно легко.
А зачем он её искал тогда? Сказать, как ему всё равно? Или потому что он "на два пункта"?
Конечно, можно было придумать иную мотивацию. Но откуда мне было знать, что мотивация "понять, что это вообще было" не подходит? На самом деле, он бы и на дуэль согласился, если бы бросили вызов, да, я знаю, что в реальности разнополых дуэлей не было, но у нас можно. Но если прописан "бывший брак", странно вообще не затрагивать эту тему при личной встрече персонажей. Странно также, если персонаж искал бывшую жену несколько лет, а потом, когда нашёл, вообще бы не попытался выяснить отношения. Может, я поехавший с ограниченным мышлением, но всё же.
>да, я знаю, что в реальности разнополых дуэлей не было
Были. Но в основном по опосредованным правилам. Типа как в "Этюде в багровых тонах"
Уссурский боярский сын, который учился заморским премудростям в Нефранции. Миллионер, филантроп, дуэлист, Матушкина корзиночка (спеллкастер то есть), плейбой.
Да не, всё нормально. Обнаружил проблему - устранил проблему, а не стал включать носорога и "ты ввел, тебе и отыгрывать". Люди регулярно забывают сказать что-то само собой разумеющееся, поэтому всякие затыки чаще всего возникают именно в очевидных для кого-то вещах.
Погоди это кросспол?
В таком случае, парень мог просто не подумать о том, что такие последствия возможны, он просто хотел создать этакий образ эмансипированной женщины, у которой "где то" был муж. Или убегать = именно убегать все время, типа он ее догнал, а она опять убегать. А не работать на него. То есть твоя идея то понятна и хороша, иронично, что он работодатель, но не зацепил струн души твоего игрочка.
Трижды перечитал пост, так и не понял, из-за чего ты решил, что это кросспол. Потому что написано "игрок сидит как сыч", а не "игрокесса сидит как сычиха"?
неавтор поста
>описан был самим игроком!
Если бы там было слово врач, как бы было правильно?
Описан был самой врачом.
Описан был самой игроком.
Да нет же, просто отчеты с кроссполом интереснее, вот он и додумал.
Кросспол нормально играется.
Думаю, ему просто слегка порвало шаблон от того, что муженёк появился не в качестве классического «завоевателя», а как работодатель.
Как я могу постить, если у меня топ игры с классными мастерами и хорошими сопартийцами. Никаких вообще проблем. Я сюда смотреть пришёл, мне выкладывать нечего.
Выкладывай. Мы будем завидовать и ненавидеть тебя, НЯ!
А потом ты проснулся обосравшийся.
Не кросспол.
Автор поста
Что дальше было?
Это было уже под конец игры, поэтому всё закончилось на том, что я уже описал: чтобы не делать игроку неприятно, я ввёл посредника, который будет действовать от лица аристократа, а сам неудавшийся муж свалил по делам.
Подытожил сессию, игрок за сбежавшую жену вроде пришла в норму. А, узнал ещё, что ей в играх нравится просто слушать, как развивается история. Держу вас в курсе.
Игрок твой - нытик ебанутый
не нытик но тоже охул бы если бы нпц-враг вдруг заявился бы работодателем
Ну, всё же не надо так резко, вообще она не жалуется, а тут "триггернуло", что называется. Видимо, за что-то живое задело.
Если что, я чугунных рельс не люблю и отказ от работы был вполне опцией, как, кстати, и попытка обхитрить аристократа с целью последующего убиения. Или всё равно было бы негативное охуевание?
На самом деле, ты ее спроси после игры честно -0 хотела ли она его замочить.
да я скорее не про негативные триггеры. я про то что от нпц-врага я жду враждебных действий а не предложений работы и семейных склок.
но ты вообще молодец - быстро обкашлял и не доводил до хуйни. респект тебе
>нравится просто слушать, как развивается история
Открой для нее удивительный мир ролевых стримов.
ХЗ, но там же уныло: игроки тупят, история провисает постоянно. Вот где искать годноту на понятном языке?
Зацените наших братьев с ваха-доски.
>>713965
>>713965
>>713965
бляя! испанский стыд. местные вахафаги поясните - у вас там таких экземпляров много?
У нас целая система есть которая поддерживает и впринципе даже игромеханически поощряет активное ведение внутрипартийных конфликтов с потенциальным выпиливаением игроками друг друга.
йопта внутрипартийные конфликты - норм. я про вайн и срач в дискорде
Одно вполне следует из другого, не?
Кхорнит Вася убивает слаанешитку Машу, просто потому что ему не хватало 1 инфейми. На резонные вопросы "Какого хуя?" ответы будут "Я кхорнит, она слаанешитка, я все сделал правильно" И срач разгорается.
Так-то от людей зависит, мудаков везде хватает.
Я лично не встречался с такими. У меня все няшки и фан друг другу не портят.
Выкладывай. Мы будем завидовать и ненавидеть тебя, НЯ!
>Одно вполне следует из другого, не?
зачем? кучу раз играл с внутрипартийными конфликтами и даже пару раз в них участвовал. если все к такому готовы и не против или просто не хотят убивать персонажей друг друга а хотят поконфликтовать на пол шишечки - то выходят охуенные драматичные моменты.
>если все к такому готовы и не против или просто не хотят убивать персонажей друг друга а хотят поконфликтовать на пол шишечки
Именно так.
А если нет, то начинаются немотивированные удары в псину под надуманными предлогами, срачи и обидки уже между игроками.
ну дык если система под это заточена - логично ж быть к этому готовым?
Ты не о В*?
он о бк
Ну да. Никто и не спорит.
Только в оригинальном посте с вахача речь про ДХ шла и там такое не очень хорошо смотрится в отличие от БК. Хотя все еще возможно.
тык мой вопрос о том - много ли среди вахаигроков таких вот литерали дегенератов которые устраивают внутрипартийный конфликт а потом срутся об этом ирл?
это я понял - я пояснял за систему которая
>поощряет активное ведение внутрипартийных конфликтов с потенциальным выпиливаением игроками друг друга
но у аколитов тоже есть масса поводов вскрыть друг друга же. особенно если мастер не пояснил что все они придерживаются общих идеалов
>много ли среди вахаигроков таких вот литерали дегенератов
Кто ж их знает. Врядли кто-то исследование проводил. На личном опыте, как я выше писал: у меня все няшки.
Хотя кажется, что ваха должна поощрять такие дела. Хуле б священнику псайкера не уебать в рамках отыгрыша, от чего тот бомбанет, пожмет всем руки и выйдет в дверь.
А много ли их среди других систем?
>если мастер не пояснил что все они придерживаются общих идеалов
Как всегда: в любой непонятной ситуации - поговорите как взрослые люди и обсудите проблемы, как вон выше чел с тянкой и ее бывшем мужем.
Когда БК начинали, я сразу сказал, что конфликты - ок, ножи в псину - неок. И игроки справились. Кхорнит со слаанешитом долго и упорно, рассыпая угрозы спорят о том, как и что делать, первый хочет ворваться и всех вырезать, второй хочет всех скорраптить. И потом приходят к консенсусу и делают как договорились. Иногда кхорнит правда пару лишних голов срезает внезапно от чего остальная пати недовольно урчит. Просто они в рамках отыгрыша пришли к выводу, что по отдельности они соснут, а вместе они хорошо дополняют друг-друга.
My little heretic, friendship is magic
>удары в псину
Неожиданно потерпел поражение. Не мучьте собаченьку, изверги.
А кто-то пробовал в няшный хаос, где Слаанешь это добрая богиня любви и плодородия, а имперцы как обычно?
хорошо у вас там. добра вам и мутаций годных.
да я согласен что "поговорите как взрослые люди" - хорошее и годное решение кучи проблем.
>обкашляем
А тут у одного от этого бомбит. Мол не решает.
Жил-был Кхорн, пушистый и белый, добрый, большой и отчаянно смелый...
лол да тут на любое мнение найдется боец который немедленно взовьется и будет доказывать что это мнение - отстой. доказывать это он будет на каких-нибудь аутичных примерах
>это добрая богиня любви и плодородия
Но ведь это добрый и заботливый дедушка Нургл.
Он же бог жизни и смерти. Такой, своеобразный.
Всегда так играем, с полным рандомом на накидку, много лет уже. Смертность персонажей, как ни странно, не столь высока, если игроки хоть чуток думают головой. Обычно серьезные ранения/сожженные фейты случаются когда партии совсем уж не везет на кубах.
Алсо однажды, лулзов ради, решили играть с рандомной накидкой даже пола персонажей. И получилось внезапно одна из лучших игр на моей памяти.
>>с рандомной накидкой даже пола персонажей
d100 кидали?
>не различает пол и джендер
>пишет что-то на нашем сжваче
you disgust me
Это же ВФРП второй редакции. д1000, разумеется.
А где вертолет?
Я не он, но отвечу. Потому что у меня тоже все отлично.
Ненависть можно выкладывать коротким постом. А вот отчет о хорошей игре надо писать долго, вдумчиво и, желательно, хорошим и читаемым языком.
Это занятие долгое и неблагодарное.
Хотя если коротко рассказывать, то вот недавно у меня был годный внутрипартийный конфликт, когда постигающий пути силы баунтихантер жестоко убил троих захваченных целей, потому что это ему приказал сделать его призрак-учитель. И вот сопартийцы-баунтихантеры были этим не очень довольны. В итоге вышла классная и напряженная сцена, где он даже использовал на них новприобритенные силы, но вовремя одумался и раскаялся.
Впрочем, сцена убийства тоже вышла занятной, не в последнюю очередь, правда, из-за кучи критов и крит-провалов при попытке окружающих взаимодействовать с силой.
Не изобрели. Так что не получится быть вертосексуалом, увы.
В нижнем правом углу же
У него винта нет.
Кастрированный
Это ущемление прав вертолетов! Нет насильственному обрезанию винтов!
Гражданин, с тобой хотят немного поговорить во-он те техжрецы.
Это везде так в живых играх.
Не всегда и не везде. Просто нужно подбирать качественных игроков.
Мне вот доводилось несколько раз водить игры, когда за сессию в 12-15 часов длиной игра шла нон-стопом, без выпадения из роли, с постоянной движухой и развитием истории. Но такое редко, конечно, бывает.
Всё таки феминистки с икс-картами были полностью, абсолютно правы. Доза СЖВ и банов необходима нашему комьюнити.
Тоньше.
Я тонок насколько возможно. Это вы слепы.
СЖВ тут уж есть. Коммьюнити лучше не стало. Следовательно...
Твой жир залил мне глаза.
...Нужно продолжать увеличивать долю СЖВ. За счет скорощения нормисов, например.
Щас бы подбирать игроков по способности пробегать марафон.
>нормисов
это новое n-word. не смей использовать его если ты сжв. правильно говорить нормально-американцы.
Я бы начал массовые расстрелы с русофобов. Потому что заебало. Посрались два русскоговорящих игрока в партии - менталитет виноват. Руссо туристо облико морале. Об этом, конечно, стоит написать в презрительно-снисходительном тоне.
Стоит продолжить системосрачниками. Они нанесли наибольший урон этому треду. Везде, где упомянут *W, Савагу или ОСР им нужно вставить язвительный комментарий. Ведь это так свежо и оригинально. Особенно оригинально будет упомянуть происки гурпсосектантов.
СЖВ неактивны. Они лишь иногда вставляют свои реплики. А ведь древо свободы нужно поливать кровью.
атлична! предлагаю продолжить баранами которые тащат политические срачики на ролевую доску
>урон
>треду
Ссылочку на рулбук по правилам урона треду!!
Ты говоришь "русофобия" так, как будто это что-то плохое.
Ну вот эти игроки из числа старых и близких друзей, с кем чуть ли не полтора десятка лет знакомы.
А вообще друзей и знакомых у меня достаточно, чтобы можно было выбирать, кого звать в партию, да еще и так, чтобы у всех был одинаковый стиль игры, близость места проживания и совместимость графика.
>древо свободы нужно поливать кровью
Предлагаю начать с тирана, вроде тебя.
Плохое. Это отвратительно. Она отравляет нашу жизнь.
С русофобов? Нет, так не пойдет, русофобия - неотъемлемая часть любого психически здорового человека.
> русофобия - неотъемлемая часть любого психически здорового человека.
Но если подавляющее большинство психически здоровых людей обитает в России, разве она не достойна любви?
Немцы, американцы, китайцы, евреи - они все больные и глупые люди. Они, за редким исключением, не станут говнить тебя за твою национальность. Вот идиоты то.
И так, /poраша снова дала протечку! Тащите мочу!
окей еще пара постов и я начинаю репортить всех срущихся о русофобии с сжв и прочей херне. остальным предлагаю делать то же
Потише в этой ситуации. Пораша была здесь всегда, я лишь вскрыл гнойный нарыв своим вбросом.
Системосрачики держат эти треды на плаву больше половины времени.
Полюбому уже запилили хак на звездочку про сетевые срачи. Если нет, то срочно нужно запилить такой хак.
Конечно, ведь подавляющее число этих людей никогда не были в России и не жили даже рядом с ней.
>предлагаю делать то же
Предлагаю начать с себя репортить аватарки.
>аватарки
ты предъявляешь мне за картинки на имиджборде? oh wow!
Вы понимаете, что лишь капаете на мозги другим анонам?
Почему вы такие отсталые?
Убеждения должны окупаться, как говорил Юдковский. Каков плод ваших убеждений? Срачи и ненависть. Зачем умножать страдания.
Хохлы. Мы у них Крым отжали. Они всё равно ведут себя гораздо приличнее среднего порашника.
Нет, за аватарки, которые являются абузом картинок, в соответствии с кодексом полиции имиджборд пункта 6.
>о нет! кто-то постит разные картинки!
ты литарали умственно отсталый если считаешь рандомные пикчи к посту аватарками
>пытаться съехать от бана прикинувшись аутистом, считающим что никто не заметил нерандомность фуррятины
Мою - нет. У меня национальности нет вообще.
>как говорил Юдковский
Остановись, рогатая тварь, остановись!
>нерандомность фуррятины
Зверохуй-кун, ты?
> Мою - нет.
Уверен? Я думаю, мы все выиграем, если научимся вовремя заваливать ебло и не разводить срачи о национальностях.
Меньше злобы, меньше стресса. Более открытое и свободное общение.
аутист не догоняет почему кто-то постит баранов когда обращается к баранам?
Как вы отнеслись к шифтерам в 4 редакции ДнД?
Никак. 4ой редакции не существует. 3.5 есть, 5 - есть, а 4ки - нет.
А что, собственно, такое эта ваша "русофобия"? Я помню, как на этой доске каких-то индюшатников пячили и обзывали русофомбами потому, что у них в книжке про скорое будущее не описана Россия. Вместо нее там заглушка встиле "введите сами свой манямирок на свое усмотрение". Так нет, надо же, чтобы ВЕЛИКАЯ С КОЛЕН, а то русофобы.
норм кстати. если не быть помешанным на фуррях аутистом то это просто еще одна proud warrior race. хотя если выбирать из рас того корника то мне больше всего зашли голиафы
4 сплошной расовый цирк развели
>Эта паника когда начинаешь подбирать рандомную пикчу и уже не уверен посчитают ли ее рандомной
Шифтеры фурри, следовательно они воняют. Но дискач.
лiл говоришь так словно полуорки благоухают или от дварфов не несет пергаром
Да и людям невредно бы мыться. Невредно бы.
Так их никто и не любит. Дварфы - быдлоалкашня, уважаемая только дварфами. Орки вообще на уровне животных.
У дварфов резист к алкоголю, поэтому и пьют объемно много.
Да. Надо быть светлыми эльфами. Да. Благоухать цветами. Да.
Пометом летучих мышей же
Типо не любишь дварфов = сразу эльф? А не охуел ли ты развешиватель штампов?
Обозвать русофобом могут любого, даже поцреота вроде меня. С точки зрения ваты я тот ещё русофоб и подрываю Устои и Традиции
Русофобия - ненависть к России и русским, всё просто. Ненависть - это плохо, когда она тормозит развитие общества. Вот только либерахи считают, что это правильное и справедливое отношение к русским, приводя в доказательство бедность, пьянство и т.п.
Меня, честно, заебали уже эти правдорубы. В политике "правда" - это то, что приносит пользу. А ненависть к себе пользы не принесла ещё никому. Даже считать себя высшей раССой выгоднее.
Фемки, нигры, рабочие и прочие угнетенцы никогда не добились бы прав, если бы разменивались на "правду". И нам не следует, если мы хотим хоть что-то изменить.
Ты сейчас занимаешься тем, что, кажется, Горчев назвал "обратным карго-культом".
Ну так а кто, окромя эльфов, не пахнет? Големы?
Как что-то плохое.
Мало хорошего. Порождает путаницу в элементарных установках и терминах.
> ... Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость.
Политика и есть самолет из соломы и навоза.
Я видел, как фемок пытаются загнобить вопросами "а хде женщины-ученые"? "А чего вы можете без мужчин"? Если бы фемки всерьез задумывались, где женщины-ученые, или действительно выясняли, кто умнее и чего они могут добиться без мужчин, где бы они были? Они бы не вылезли с кухонь. Надо гнуть свою линию, отстаивать права, а не выяснять, есть ли во вскукареках оппонента доля правды. Когда противник будет сломлен, раздавлен, вот тогда можно будет покопаться в его словах. Пока он атакует и говнит тебя, не считаясь с правилами приличия - бей. И не давай шанса оправиться.
>Если бы фемки всерьез задумывались, где женщины-ученые, или действительно выясняли, кто умнее и чего они могут добиться без мужчин, где бы они были?
Да что тут думать? Трясти надо, трясти.
>Я видел, как фемок пытаются загнобить вопросами "а хде женщины-ученые"? "А чего вы можете без мужчин"? Если бы фемки всерьез задумывались, где женщины-ученые, или действительно выясняли, кто умнее и чего они могут добиться без мужчин, где бы они были?
Если бы оппоненты фемок задумались над тем, что спорить с фемками бессмысленно и контрпродуктивно, потому что когда в интернете кто-то думает не так - это на самом деле не проблема, то у них бы высвободилась масса времени для более продуктивных занятий. Надо уметь выходить за пределы контрпродуктивного дискурса, а не углубляться в него. Даже у Пелевина про это было.
У каждой расы
Запах особый:
Хафлинги пахнут
Табаком и сдобой.
Мимо таверны
Идёшь дварфовской-
Блевотиной пахнет
И свежей свеклой.
Куртка халф-орка
Пахнет псиной.
Блуза эльфийки-
орка кончиной.
Тленом и гнилью
Пахнет зомбак
Только лишь хуман
Не пахнет никак.
Да, этому нужно утилизировать всех русских, тогда ненависть в обществе пропадет.
>Только лишь хуман
>Не пахнет никак.
Ой, мужик, не служил ты в армии. Не служил.
Я предпочту повернуть рычаг в сторону таких, как ты. Вас, русофобов, мало.
Но ты не повернёшь никакой рычаг. Ты разве что кран на кухне закрыть можешь. Так же, как этот ебанашка никогда не утилизирует никаких русских, он небось даже кота выгнать из квартиры не в состоянии. Так что же вы спорите?
Ручки у тебя не выросли рычажок поворачивать.
Всё так. Из двух зол стоит выбирать меньшее.
>ненависти тред
>ненависть - это плохо
Приехали
> ненависть - это плохо, когда она тормозит развитие общества
Дочитывай.
И какая у нас ИТТ ненависть. Мы, в основном, бугурты собираем, а не разливаем желчь по интернетам.
У меня образовалась проблемка. Вожу нормальную партию из 3 играчков по первопроходцу.Всё классично. Пригласили поиграть общего знакомого. Он создал орка-алкаша с дубиной целью которого является "выпить всё ваше бухло и трахнуть всех баб или что-то отдалённо похожее на баб". Попытался поговорить на тему того что поведение персонажа оставляет желать лучшего. Но играчек сказал что это отыгрыш и он так видит. Это уже звоночек, что пора руку пожимать или попытаться поговорить ещё?
> Это уже звоночек, что пора руку пожимать или попытаться поговорить ещё?
Пусть твой Эльминстер его закодирует.
И яйца отрежет?
А это не выльется в "вы неправильно играете" ?
Жми его дверь. Он просто ленивая жопа.
А спасброски от сифилиса он кидает? Нет? Пусть кидает. Ну и напади врагами пока он пьян, алкоголь же штрафы какие-то дает к консте или ловкости.
Яйца можно оставить. Он либо бомбанёт и свалит сам, либо может получиться интересный персонаж со внутренним конфликтом, который готов идти валить драконов, только бы ему вернули возможность бухать.
Убей его. И пол партии заодно. Часто у вас умирают? Расставь бухло с ваншотным ядом, сисястую медузу на 5 уровней выше партии. Или просто озеро с сотней крокодилов.
>играчек сказал что это отыгрыш и он так видит
Имхо, стоит ему сказать что это отыгрыш персонажа, который в кампейне видеть не хотят. Если хочет - пусть переделывает. Не хочет - рукопожать и двереуказать.
в среднем раз в три сессии. Но гробить остальных из-за одного не хочется. Да и вообще карательных камнепадов хотелось бы избежать.
Я подозреваю, что до этого он только ваншоты какие то где то играл.Такой себе крейзилунизм в начальной стадии.
Ну, собственно, и объясни ему, что у вас так не принято, а принято по-другому. Если ты хочешь кого-то переучивать, то это долгий и сомнительный путь. Умный человек претензии поймет и сам постарается исправить поведение после разговора. Дураку хоть кол на голове теши - все равно будет тем же страдать.
Так что поговори еще раз и четко поясни ему чего ты на игре видеть не хочешь и почему. Если он согласится исправиться - помоги ему с персонажем. Если будет упорствовать и кричать что "dindo nuffin!" - плюнь на него, он скорее всего необучаемый.
> Да и вообще карательных камнепадов хотелось бы избежать.
Не надо карать. Надо показать, что если ты не уважаешь сверхъестественное - не лезь в данж, оно тебя сожрёт!
Поставь их в опасную ситуацию. Может орк сдохнет, может - покажет лучшие качества своей личности.
https://www.youtube.com/watch?v=oz85fnVr27k
Миниатюра "Tower of Stargazer"
Вообще, имхо, попытка внутриигровыми методами решить внеигровую проблему, обречена на провал. Потому что проблема не в том что игрок орка выбирает какие-то неоптимальные решения, а, как я понял, в том что он ведет себя как конченый мудак. И то, что он будет выпивать бухло и трахать баб только подходящего ЦР, не очень-то поможет исправить ситуацию.
я не совсем понимаю в чем проблема пить бухло и трахать баб? Он приходит на игру с бутылкой водки и ебет Машу, которая играюзую за эльфийку?
> и ебет Анатолия, который играет за эльфийку?
Нет никакой проблемы чтобы пить бухло и трахать баб, есть проблема с "а я бухой поэтому мне похуй счас насру на стол нанимателю чё он мне сделает и крестьянки тут симпатичные(вроде, а то я не особо слушал куда мы там пришли) пора расчехлять агрегат и порыкивать" и в таком вот ключе.
> а я бухой поэтому мне похуй счас насру на стол нанимателю
> стража наматывает тебя на пики
> или партия признает профнепригодным и отправляет сажать редис
И каК, он уже насрал? С другим вроде проблем нет.
Выгнать всегда успеется. Вот если он будет крейзилунить, квесты срывать, то можно и рукопожать. А ежели просто фоном будет по ночам в таверне развлекаться, то пусть играет. Самому же быстро надоест такой примитивный персонаж.
Партия "убедила" что ТАЙНО нассать в углу лучше. Туда они пока не возвращались.
Когда он нацеливается на что-то важное его за руки хватает партия.
Дверь. Рука. Дверь. Рука. Дверь. Рука.
Блять, почему? Почему так сложно поговорить? Просто взять и поговорить, как два взрослых человека. Сказать, мол так и так, твой отыгрыш никому в игре не нравится и или делай нового персонажа или рукопожемаемся.
>>Попытался поговорить на тему того что поведение персонажа оставляет желать лучшего. Но играчек сказал что это отыгрыш и он так видит.
>Рукопожемание
>Пожелать удачи в поиске партии которая будет рада такому отыгрышу
Проблема решена.
пиздос. чувак ссыт в хате нанимателя и просто откровенно крейзилунит. я бы его нахуй послал еще на этапе генержки такого персонажа
>Пожелать удачи в поиске партии которая будет рада такому отыгрышу
Боюсь представить такую партию
>есть проблема с "а я бухой поэтому мне похуй счас насру на стол нанимателю чё он мне сделает
Так и не понял, в чём проблема.
Игрок ведёт себя нормально? Не тупит, не доёбывается ИРЛ, отыгрывает по заявленной квенте? Пусть играет, не мешай ему.
Персонаж игрока ведёт себя как мудак? Персонажи других игроков имеют право реагировать на это так, как им хочется.
А ему и норм.
@
Потому что за орка играет тянка
Вот это поворот!
Два варианта:
1)спускать на тормозах чудачества
2)> стража наматывает орка на пики
Что спускать-то? Каким образом поведение персонажа (соответствующее принятой мастером заявке, напоминаю) может быть плохим IRL?
А если стража в этом месте наматывает за такое на пики, то пусть наматывает, конечно. Хотя это какая-то необычная стража, обычно просто дают пиздюлей и отправляют в камеру проспаться.
Отпиздить и в вытрезвитель - это если вы незаменимы. В противном случае на пики поднимут просто, чтобы присутствующие помнили, кто здесь хозяин.
Я подозреваю, что ты хуевый мастер, который не может вписать охуеннейший типаж в кампейн.
Типичный ГоВ.
Если каждого заменимого наматывать на пики, так недолго местным Злом прослыть и навлечь на себя гнев соседей.
Наоборот, ты прослывешь самым добрым, когда поднимешь на пики всех, кто был добрее тебя.
> Крог бухать и ебаться
> Охуительный типаж
охуенный, хули еще приключенцам делать бухать и ебаться
Если в твоей ролке такого нет, ты делаешь что-то неправильно. Вангую сложные придворные политические интрижки вместо норм приключений.
Причем тут вообще русофобия нахуй? Человек привел конкретный пример, когда из 40% его партии 100% эджи школоивильных ассассинов оказались русскими. Можно было бы посмеяться, если бы не было такой же корелляции, например, с комьюнити ММО на западных серверах.
Да обычные приключения, злые культы людей воруют чтоб хуепутлы всякие делать из них, гоблины набигают, дварфы шнягу раскопали в шахте, всякие кувшины с джинами которые батлроял устраивают. Никакого двора.
Странно, варвар отмороз сюда отлично вписывается.
>Если в твоей ролке такого нет, ты делаешь что-то неправильно
Да! Да! Всем брать рыжую безногую бабу и лезть в Башню Звездочета натравливать анального хафлинга на злобного лича Узуфрукта!
>• Обращайся к персонажам, а не к игрокам.
И после этого принципа кто-то не кинул AW?
И после этого принципа кто-то не кинул AW?
Ага, вписывается. На висилицу.
>вместо норм приключений.
Это когда ты подземелье вилкой чистишь, да? Ну, так-то да, в подземелье варвар может пописоть-покакоть где хочет без последствий.
А чем он, собственно, плох? По моему опыту игроки куда сильнее втягиваются в отыгрыш, если обращаться к персонажам. Тогда, заодно, уменьшается количество чисто механических заявок.
Не писал уже месяца два по нашей прекрасной ситуации, потому что все было нормально НОРРРРРМАЛЬНО!1
Во-первых, отклеился временно железнорожденный, но это по работе, хотя он даже больше меня тут ныл про дмский произвол. Стиль нашего дма поощряет оптимизаторов, и если тебе хочется поиграть ПРОСТО рогой или ПРОСТО воином, то сосни хуйцов, ну может хорошо выкинешь кубик и тебе с барского плеча достанется какое-нибудь эпическое оружие, и его воин огребал постоянно, без возможности полностью вылечится, типа где вы норм кузнеца посреди пустыни найдете, а то, что у нас у всех крафт на максимум раскачен и мы понакупали инструментов и запчастей для него, так это только до 30 его востановит, и похуй, что это средней урон любого левого зайца. В общем человек взял перерыв
Во-вторых, Дм начитался каких-то советов Джона Вика и просто забил на половину своих хоумрульных идей, и все пошло как по маслоу, до последней сессии
Мой перс помер, как собака, пытаясь со сломаной ногой заграплить какую-то ассасиншу, пришедшую по наши души. Ногу я сломал, выкинув 1 на кубике и упав с повозки, это демобилизовало меня на неделю игрового времени, причем меня посадили на ту самую мертвую лошадь, которая меня ненавидит, и которая досталась другому игроку, но теперь ВНЕЗАПНО ей на меня вообще пофиг
В этой же драке я опять выкинул 1 на выстрел из лука, и это сломало нашу повозку в щепки, не спрашивайте
По ассасинше я выстрелил 6 раз, ни попав ни разу, она по мне ударила мечом ровно два раза, оба раза крит, и на этом закончилась славная жизнь конного лучника-спайдермена без коня, к великому огорчению дма.
Я то к этому был морально готов, хоть и привязался к персонажу, но у нас же реализм, и смерти должны быть чем то привычным. К слову, это первая окончательная смерть у нас, до этого рога помер от критического провала моего лука и воскрес, потом еще раз помер и воскрес нежитью, потом его исцелило в волшебном поле и он как младенчик теперь.
Как оказалось, моя смерть порушила весь сайд квест для моего перса, любовно выстроеный дмом, в котором как оказалось та мертвая лошадь была всегда моей, просто забыла, и досталась мне от прошлых битв. Вот жеж червь-пидр. По нашей нынешней ситуации вообще не важно, была ли у меня лошадь или нет, ну хуй с ним.
Я решил взять перса, максимально автономного, чтобы не зависеть от шмоток и внешних условий - друида-шейпшифтера-варшейпера-монка, все оружие природное, броня природная, плюс ловкость плюс воля, еду питье можно делать магией, еще и возможность летать за так, идеальный персонаж для нас
И тут нам пропихнули рельсу. У нас всегда было много квестов, чтобы выбрать что делать, сейчас нам есть чем занятся, но нас всех хватает стража, без возможности сбежать или выкрутится, бросает в темницу, любые попытки побега - автопровал, потом нас садят за обеденный стол, клеймят магическими метками чтоб не сбежали, диспелить их естественно нельзя, и выдают на выбор три добровольно принудительных задания. Плюс мы тут же нашли нычку с теплыми вещами, что намекает, в какие условия мы отправимся. Новый работодатель, типа ну очень большого уровня, все видит и все знает, так что рыпаться бесполезно. Тут уже все игроки взбугуртнули. Че мы продолжаем играть? Мазохисты. Я хочу выйграть в днд у дма
А потом к тебе приходит партия злых приключенцев и пидорит за пару сотен золотых и очков опыта.
>В противном случае на пики поднимут просто
Так даже в тёмные средние века не делали. На пики просто поднимут, охуеть. С такой политикой из города все тупо сбегут куда подальше, или поднимут на пики уже цоря.
тут в поцфиендер-треде запостили пик который удачно описывает местный пиздец. иначе никак нельзя объяснить почему аноны на серьезных щах отвечают на вбросы уровня "пахом-пц - это збс"
Услышал вчера после игры от одного из игроков "Ты не думал, что если бросок дайсов ломает тебе заготовленный эпизод, можно забить и считать не как выпало, а как хочется?" Я , честно говоря, охренел и не нашелся, что ответить.
Ты че, минотавр решит что это его конкурент территорию пометил.
он только что фейт
Таки-да, он заядлый фейтовик.
Всего лишь один из способов водить. Если вкратце их сравнивать, то все сорта говна, на самом деле:
1. Бросать в открытую, кубы решают все что происходит. Не айс, именно вот по упомянутой причине: невозможно заранее продумывать никакую красивую сцену, потому что может тупо не сработать, если кто-то пробросит спас.
2. Бросать в открытую, но неустраивающие броски отменять/игнорировать. Этот подход конечно воняет, плюс дает повод игрокам требовать делать для них то же самое.
3. Вообще ничего не бросать, устраивать катсцены. Ну, такое. Хотя некоторым, как видишь, нравится смотреть в рот и слушать прохладную, а не играть.
4. Бросать в закрытую, никому ничего не пояснять, в некоторых случаях менять броски. Для себя выбрал этот вариант, но я доверяю своим чувствам меры и прекрасному. Обычно подыгрываю игрокам, не говоря что на уроне 2d6 выпало две шестерки. Иногда подделываю спас монстру, например он еще не ходил и я хочу, чтобы он продемонстрировал свою крутую уникальную абилку, а не был манекеном для битья с кучей хитпоинтов. Иногда в особо драматических моментах бросаю в открытую, и там уже выполняю все честно, если выпала 20, то крит по персонажу. Haters gonna hate, но имхо это наименьшее зло из всех вариантов.
>это наименьшее зло из всех вариантов.
это объединение худших черт 2 и 3 подходов как по мне. либо давай беньки и не кидай кубы сразу - как в фейте. либо кидай кубы и честно принимай результаты. хочешь интересную сцену - продумывай
В чём проблема? Многие мастера и без *W так делают. Большинство, я бы сказал.
Знатоки корреляции могли просто завалить ебло, и не делать токсичную обстановку ещё более токсичной. Впрочем, двачерскому скаму не понять.
Патамушта тыскозал?
собсн это и есть "яскозал" и я об этом даже скозал лол
deever на имке это не тот опущ, у которого отжали вахафорумс?
Вы тут мне 3 лицо запретили
Эм, я тебя не очень понял. Можешь пояснить?
Если обращение идет только к персонажу, то где игрок ака 3 лицо?
>игрок ака 3 лицо
Все еще не понимаю. Третье лицо - это "он, она, оно". При чем тут игрок?
Тебе надо решить какой-то метаигровой вопрос, типа "Вася, не чавкай"? Принципы этого не запрещают, все норм. Тебе надо описать ситуацию? В ней ты ни к кому не обращаешься, проблем тоже нет.
Ты мог бы привести пример той ситуации, которую, как тебе кажется, тебе запрещает этот принцип?
"Вася, как твоё персонаж насилует персонажа Коли?"
А, ну да. Именно это принципы и предлагают не делать. Вместо этого предполагается спрашивать "Васяниеэль, как ты насилуешь Николетту?"
В пердачело, господин Ведущий.
Не ведущий, а Мастер Церемонии, жёсткий ход тебе под ребро! Алсо обесните, зачем авторы НРИ так любят изобретать велосипед и придумывать избыточную терминологию, которую всё равно никто не будет использовать, для уже всем известных вещей вроде "ГМ"?
Тогда, братец, ничего не поделаешь, кидай консту со штрафом минус два, иначе не продержишься и двух минут. Николетта, кстати, душенька, передайте-ка мне вашу квенту. Там где-то записан фит на анальную девственность?
>А, ну да. Именно это принципы и предлагают не делать.
Об том и речь. Принципы с чего-то решают, что лучше знают в каком формате мне интереснее и комфортнее отыгрывать своего персонажа. Я не помню других случаев, когда система бы в это лезла. Мне вот было бы неприятно, если бы ко мне обращались как в выдуманному персонажу, я всё же человек, а не персонаж.
Вот тут даже не знаю. Теоретически - потому что "ГМ" может не всегда стилистически подходить рулбуку. Но вот чем "Мастер Церемоний" уместней в постапоке - убей, не пойму.
Сам всегда удивлялся, но это очень древняя традиция времен Гигакса. Сейчас уже это просто так заведено.
не используй эти принципы, нри-полиция тебя по рукам не побьет за это
>не играй в W*
фикс
не хочешь играть - не играй
в чем проблема то?
>в каком формате мне интереснее и комфортнее отыгрывать своего персонажа
Нет, они лезут к ГМу МЦ. Как ты понимаешь, если тебя аштрисьот от обращений к персонажу, то голденрул всегда спешит на помощь и ГМ будет говорить про "персонажа Васи", а не про "Васяниэля".
>Я не помню других случаев, когда система бы в это лезла
Апок вообще прилично формализует ГМскую сторону. И мне это скорее нравится, чем нет.
>я всё же человек, а не персонаж
Обращение к персонажу служит довольно важной вещи - оно поддерживает атмосферу за столом и помогает в отыгрыше. В целом, использовал это до *W, и сейчас использую вне его.
Не нравится - не играй, действительно.
>Николетта, кстати, душенька, передайте-ка мне вашу квенту.
Персонаж не может тебе ничего передать, здесь ты обращаешься к игроку, просто назыая его именем персонажа.
>Не ведущий, а Мастер Церемонии
ЭмСи Васян, еее. Камон, бейби.
Был бы фэйтовик, просто не делал бы бросок, когда он может что-то там сломать.
А кто тут советует, А? Или Я не Я, гараж не мой?
Э, родной, у тебя крыша течет? Пришел анон с вопросом "как в это играют, эжли там к персонажу обращаться надо". Ему объяснили как, почему, и что делать если ему это не нравится. Если игра ему все равно не нравится - пусть не играет.
Тут до советовали В и ОСР. Катитесь на Имку.
Меня умиляет твоя ультимативность, но, пожалуй, совет твой я проигнорирую. Если тебя что-то не устраивает, впрочем, можешь катиться отсюда сам.
Анон советует.
Что мешает анону советовать а тебе этим советам не следовать?
>Обращение к персонажу служит довольно важной вещи - оно поддерживает атмосферу за столом и помогает в отыгрыше.
Как именно?
А зачем делать бросок, когда ты не можешь ничего сломать? "Да, хорошо, у тебя получилось", не?
Ложная дихотомия. Если ты не можешь сломать эпизод, то это не значит, что ты ничего не можешь сломать.
ГМ напоминает играчкам как их персонажей зовут.
Каб он сам помнил...
Для простоты персонажей зовут так же, как игроков. Всё, помощь отыгрышу 146%.
Ишь ты, некомфортно ему! А как же отыгрыш, как же погружение? Вот, например, сгенерил ты Николетту - так почувствуй, какова она, бабская доля! Хорошее, кстати, средство от нерадивых кроссполщиков.
Если использовать нормально, то существенно уменьшает количество ситуаций, когда за столом звучит "Кидай консту с бонусом за фит" и прочего вот этого вот.
Игрокам куда проще отыгрывать диалоги персонажей, потому что они не забывают как зовут персонажей друг друга и гм не сбивает их, регулярно спрашивая про "персонажа Васи".
Игрокам гораздо проще давать какие-то интересные описания действиям персонажей. Потому что на вопрос "Васяниэль, как ты атакуешь орка" куда логичнее ответить "Бросаюсь к нему и могучим ударом пытаюсь снести ему голову", чем "мув к нему и грейт клив".
Как вообще игрок может заранее знать, что вот этот бросок может что-то поломать. И что значит не стал бы бросать? "Маста, давай сделаем вид, что у меня получилось" или как это работает в фейте?
Если кросспольщику по фану отыгрывать именно кросспол, то ему и на имя отзываться будет тоже по фану.
Я не пони, как это связано. Как обращение к персонажу отменяет необходимость объяснить игроку, что он должен кинуть и к чему это прибавить? Как простота отыгрыша связана с обращением к персонажу Васи или к Васе? И я не вижу, чем "Бросаюсь к нему и могучим ударом пытаюсь снести ему голову" логичней "мув к нему и грейт клив". У игрока есть намерение, которое он собирается обернуть в описательную форму. Если мастер не так поймет это, то у вас начнется срач, поэтому заявки вида "мув к нему и грейт клив" популярны в системах, где описание можно истолковать неправильно, а это все системы минус словески. Как ты не обращайся, но от этого ты не уйдешь.
Не игрок решает, что требует броска кубов, а что нет.
>ГМ
Толсто. Иди модерируй свои ММОРПГ. ДМ
Вот я и пытаюсь понять, как это работает с учетом
>Был бы фэйтовик, просто не делал бы бросок, когда он может что-то там сломать.
- Бросай кубик
- Не, не буду, вдруг эпизод сломаю.
Херня какая-то.
Что подразумевал игрок вообще неважно. Это не геймистская система.
Если твоя система не позволяет игроку и мастеру найти общий язык, то твоя система - говно. Это может быть геймистское говно или нарративное говно, но это говно в любом случае.
Ещё раз: не игрок решает, что требует броска кубов, а что нет.
А, ну теперь понятно.
А зачем этот бросок тогда нужен? Можно ведь никогда не бросать.
>Игрок-таки фейтовик
>Был бы фэйтовик, просто не делал бы бросок
>Eщё раз: не игрок решает, что требует броска кубов
Ну, если только в Красной земле. В большинстве сеттингов русских маловато.
Что-то захотелось в этот тред побольше историй про кросспол. Больше НЕНАВИСТИ. Ну и редкие примеры удачного кросспола тоже интересно было бы видеть.
У была очень суровая лесби-тян, по профессии инженерка-нефтяница. Играла не менее суровых дварфориггеров так, что я заподозрил, что игрок мне вешает и игрек-хромосому имеет. Встретились в реале, убедился, что таки нет, женщина. Просто хуй бы ей очень, очень не повредил.
Персонаж - особенная снежинка, у него дохуя редкое имя, о котором здесь никто не слышал.
Последнее предложение весьма двусмысленно.
А эльфиек, эльфиек пялила?
Возможно, фрейдистски описался - черт, вот ее бы я трахнул.
Да, но редко, НПС и в сюжетных целях.
У меня только негатив. Был один полуэльф-полухуй, по которому все девки сохнут, но он гей в исполнении одной тян. Была одна карикатурная вечно пьяная блядь в исполнении одного куна. С тех пор запретил кросспол, моб нехуй нахуй.
Общий язык никуда не девался - нарратив на русском.
Играл как-то в ваху за сенешаля-тянку-аколита. Нуууу... никакой разницы с мужскими персонажами не заметил, на самом деле, кроме возможности втираться в доверие 50+ фелом ко всякими сотрудникам администратума.
Ну ты только что обосрался с определением того, что игрок описывал, так что общего языка ты с игроком не нашел.
Ты делаешь какое-то ненужно допущение о том, что игрок обязан мыслить мувами. Вэ работает не так.
Играл как-то раз в хай-фэнтези на трехсполтине. Класс выбирали, а пол определяли броском дайсов. В результате огромная северная варварша, отыгрываемая нашим social guy, поймала и трахнула юного худенького ученика визарда, которого играла его тян.
Они, блядь, жили долго и счастливо.
>отменяет необходимость объяснить игроку
Если мы говорим о PbtA - там фикшн транслируется в механ, так что проблем никаких. Если мы говорим об использовании такого подхода в более механистичных играх, то, скажу честно, довольно редко у меня бывали ситуации, где игрок должен был как-то дополнительно пояснять что же у него там за "могучий удар, например".
>Как простота отыгрыша связана с обращением к персонажу Васи или к Васе?
Примерно так же, как и мемы/смехуечки за столом.Общение в мета-игровом поле имеет положительную обратную связь, так что чем больше вы говорите out-of-character, тем больше это провоцирует так говорить.
>"Бросаюсь к нему и могучим ударом пытаюсь снести ему голову" логичней "мув к нему и грейт клив"
Потому что обращение "Васяниэль" предполагает описание действий от лица персонажа. Что, в свою очередь, предполагает отыгрыш и прочие приятности.
>где описание можно истолковать неправильно
Вот честно, почти все системы, вышедшие за последние лет пять-десять, включая мейнстрим, стремятся избегать дублирующих друг-друга способностей. Так что, вполне вероятно что у игрока в чарнике будет только одна способность, которую можно описать как "могучий удар". Даже если нет, то однозначное определение механа действия после его фикшена куда лучше, чем только механ.
Вэ должно работать так, чтобы игрок мог в него играть. Если оно работает как-то по-другому, то это говно, а не система. Игра по системе состоит в использовании распознаваемых системой терминов. В случае Вэ - это мув. Если твоя система неспособна работать с терминами, которые она сама же ввела, то у меня для тебя плохие новости, ты - говноед.
Мувы, по правилам, следуют из фикшена. Фикшен - это то, что там Васяниэль делает.
Видел годный кросспол в исполнении бородатого хипстера ИРЛ. Мимика, жесты, мурлыкающие интонации в голосе. Было очень клёво на это смотреть, но себя чувствовал при этом ролевым бревном, не способным на отыгрыш. И до сих пор чувствую.
Бля, опять. Ну было же все хорошо, тредов пять держались. Ну вы чё.
Увы, системосрачи - это то, чем эти треды живут. Если не хочешь - пость ненависть-контент. Обсуждение прошлого ушло в обсуждение русофобии и ультимативные заявления о том как надо играть.
В таком случае, ты не понял самой сути Вэ. Никаких мувов в ней нет, игрок мыслит нарративом, как оцифрует его мастер - дело мастера (как, на самом деле, в любой хеви-рулз).
>Потому что обращение "Васяниэль" предполагает описание действий от лица персонажа. Что, в свою очередь, предполагает отыгрыш
А, ты из этих. Вот с этого бы начал, не было бы вопросов.
Я же и говорю - нарративное говно или геймистское говно, но всё равно говно.
Играл у мастера с забавным мета-рулом: все, что говорят игроки, говорится от лица персонажа, пока обе руки игрока касаются стола. Поначалу, конечно, жопа у всех горела только в путь, когда на метагеймовые шутеечки и мемчики агрилась городская стража, например. Но игроки довольно быстро были выдрессированы. Это как с низкой дверной рамой, пару раз головой треснешься и уже запомнишь, что надо пригибаться.
Это ты сейчас словеску описал. Я не спорю, ты можешь водить словеску под видом хэву-рулз системы, можешь водить словеску под видом нарративщины, но я-то вел речь о нормальной игре.
Это каких? Мы тут, собственно, исключительно обращение к персонажу с этой точки зрения и рассматриваем. Иначе оно действительно не нужно.
Интересно, но, на мой взгляд, немного жестковато. Я предпочитаю выравнивать баланс метагейма именно обращением к персонажам.
Нет, я не описывал словеску.
Мой ненависть-контент состоит в том, что я говно-мастер, которому все годные идеи приходят в голову через полчаса после сессии. Еще связь в дискорде тупит и приходится переспрашивать. А игроки хорошие.
У которых всё, что не от первого лица отыгрыше не считается. Из ебанашек то есть.
Не описывал, но описал.
Обратное верно? Чтобы сказать что-то от лица персонажа обязательно было класть обе руки на стол? Если бы нет, то я просто положил одну руку себе на коленку и ебал бы в рот такую дрессировку.
Очевидно, что в таком случае твой персонаж просто ходит и молчит.
Отыгрыш от третьего лица - прерогатива людей, которые стесняются говорить от первого. Ничего страшного, но "стандартом" я бы это не назвал. Для людей, способных отыгрывать преимущественно так, всегда можно использовать голденрул.
Ну вот, теперь проекции пошли.
Записывай завязки годных идей в маленькую черную книжечку, моторная память иногда помогает в таких случаях.
И почитай каких-нибудь never unprepared, вдруг поможет.
Кстати, удвою never unprepared. 50% повторения одного и того же, но оставшиеся 50% годных идей достаточны, чтобы порекомендовать эту книгу.
Никаких проекций. Если у тебя какой-то свой, особенный стиль игры - это норма. Просто большинство, по крайней мере из тех кого я знаю, вплоть до пары рукопожатий, предпочитает отыгрывать таки от первого лица.
Я на такой случай прогоняю каждый модуль по нескольку раз. И ничто не пропадает даром.
Поясню взяв в качестве примера дынду. Игроки гонются за убегающими из боя гоблинами. Мастер может просто продолжить пошаговую боевку с движением на скорость. Мастер может продолжить боевку, но еще заставить кидать спасы по консте на усталость после N раундов, а потом применять эффекты усталости. Мастер может прекратить боевку и использовать правила погони из ДМГ (это отдельный минигейм). Мастер может прекратить боевку и определить, догнали или нет, одним единственным броском на выживание. Или может решить групповой проверкой внимательности против скрытности. В обоих последних случаях это может быть проверка против фиксированной сложности или против оппозитного чека. Или там могут использоваться другие правила погонь, использующих транспорт, или корабли. Итак, одна одинаковая заявка "мы гонимся за ними" может быть разрешена около 10 разными игромеханическими способами, все из которых валидны, легальны, полностью в рамках правил, и практически равноценны. Никаких жестких требований и формализации правил, по которым мастер должен предпочитать одну другой, не существует.
Нет, не описал. Еще раз: ты путаешь отсутствие системы и контроль над системой игроками, а не мастером.
Два чая этому достойному ГМу.
>по крайней мере из тех кого я знаю
Хорошее уточнение, многообещающее.
Это всё прекрасно, но в днд ты в лоб говоришь игроку, что ему требуется кинуть спас по консте, потому что спас по консте и проверка консты - это две разных проверки. В итоге проблемы не возникает, потому что игрок точно знает, какая часть правил используется, представляет последствия своих действий: у него низкая конста и ему требуется быстро что-то придумать или консты дохуя, профа есть, ещё и бонус на спас откуда-то капает, так что он может банально бежать дальше пока противники не выдохнутся.
Как же не описал, когда описал? Может быть ты не хотел описать, но у нас же тут не хэви-рул, а нарратив определяет то, что ты описал. И вот из него следует, что ты описал словеску.
Ты хочешь сейчас блеснуть какой-то офФициальной статистикой?
Но суть, конечно, не в этом. Если тебе не нравится отыгрывать от первого лица - не отыгрывай, думаю твоя партия тебя поймёт. Зачем ты разводишь из этого такую драму?
А они за персонажей говорили от первого лица, или от третьего?
>вот рецепт пирога. не понимаю как его кто-то ест - там же мясо.
>че ты начинаешь? вкусный пирог и мясо там к месту
>но я не веган!
>ну не хочешь - не ешь
>а хули ты мне сука советуешь его тогда?!
>да все норм мясо едят просто
>клятi мясоеды! реееее
ебаные веганы. вечно вы ноете о том что вашему меньшинству что-то не по нраву
>че ты начинаешь? вкусный пирог и мясо там к месту
>но я не веган!
>ну не хочешь - не ешь
>а хули ты мне сука советуешь его тогда?!
>да все норм мясо едят просто
>клятi мясоеды! реееее
ебаные веганы. вечно вы ноете о том что вашему меньшинству что-то не по нраву
Как будто я помню.
Не я начал затирать про стесняющихся говорить от первого - не мне и статистику предоставлять.
С завязками все относительно нормально, ибо есть время обдумать, порисовать стрелочки и мысленно прогнать разные варианты событий. Тупняк догоняет на тактическом уровне. НПЦ ломает запертую дверь и выбрасывает крит.провал - хер знает как интерпретировать. Постфактум я бы сделал выстрел в замок, после которого пуля попадает в кого-то с обратной стороны двери. На игре же сказал, что сработала сигнализация - логично же что это крит.провал на проникновение.
Книжку поищу где украсть.
Чего тут искать-то, в русекотреде перевод лежит.
Конспект этой книжки, а так же ещё чего-то на эту тему есть у Левиафана в архиве, емнип.
>НПЦ ломает запертую дверь и выбрасывает крит.провал - хер знает как интерпретировать
Формально на скилл-чеках обычно не бывает крит-провалов, по крайней мере в днд. По вахе, если ты о ней, не скажу, ФФГ'шные системы я готовить не умею. А вообще для таких вещей, имхо, главное понимать чего хочет добиться совершающий проверку и исходить уже из этого. Но это тянет за собой конфликт-резолюшеновый подход и свои проблемы, да.
>чего хочет добиться совершающий проверку и исходить уже из этого
На скорую руку я в этом ключе и думал - он хотел проникнуть внутрь, значит провал максимально осложняет ему задачу. Поэтому и врубил сигнализацию.
Если же исходить из того, чтобы развернуть всю сцену максимально раком в неудобную для всех участников сторону, то случайное ранение подошло бы как нельзя лучше. Тем более что сигнализацию все равно быстро отключили.
>НПЦ ломает запертую дверь и выбрасывает крит.провал - хер знает как интерпретировать.
Обычно это все разруливают как невозможность в дальшейшем взаимодействовать таким образом с объектом таким образом, каким пробовал субъект. По крайней мере в этой сцене. То есть если он стрелял в замок - наоборот его заклинило, и вскрыть больше не получится.
Замок вскрыть не получится, а вот дверь выбить - можно. Важно это тоже понимать.
Если бросок дайсов ломает тебе заготовленный эпизод, то может быть этой проверки и быть там не должно?
>Тут в пирог говно суют. Как это вообще возможно?
>Вкусно, братишка!
>Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!
И тд
ну с точки зрения вегана мясо - это говно.
но нахуй веганов
с точки зрения вегана мясо - это труп, мой дорогой
Представь себе, что в заготовленном эпизоде маг кастует доминейт или чарм на толпу.
Так это ж только плюс, что есть несколько способов обойти препятствие. Дверь, кстати, тоже заклинило в дверном проеме, камни там с потолка обрушились.
У описанного тобой вегана проблемы с логикой. Труп это целое тело, а не его часть.
Не особо много видел игр с кроссполом.
Достаточно прилично играла одна давняя знакомая, запомнился ее персонаж для игры по Vampire: the Dark Ages. Цимисхи, становленный в Карпатских горах одним из воевод средней руки за чрезвычайно полезную особенность, сопротивление магии, которая была бы полезна против набирающих силу Тремеров, с кем в тех местах все сильнее и сильнее приходилось воевать. Только вот родился персонаж девушкой, а сир был весьма консервативным и не считал, что женщина достойна нести в себе его кровь. Но свойство было слишком редким и полезным, потому при помощи Изменчивости он сначала превратил ее в юношу, а затем лишь только становил. Ну и достаточно много лет обучал и держал при себе, так что персонаж давным давно уже воспринимал себя как мужчину. И персонаж был убедительным и годным.
Самому же играть кроссполом доводилось лишь дважды, и оба случая - волею кубов.
Первый раз был в ДнД 5, там как раз клирик сменился на друида. Лечить последний тоже неплохо мог, только вот с оживлением мертвых, которое с клириком великой проблемы не составляло, у друида были сложности.
Так что однажды мой суровый варвар-северянин-псевдовикинг, суровый, мускулистый и бородатый, пал в неравном бою с очень серьезным противником. В принципе, это был тот бой, которого можно было избежать, и заведомо было известно, что там противник ощутимо сильнее, но партия все равно в это дело вписалась из ролеплейных соображений. В общем, варвар погиб, а потом очень удивился, очнувшись в новом теле.
Да, надо сказать, что в этой компании у нас чуть ли не последнее десятилетие принято при реинкарнации рандомно накидывать в том числе и пол. В общем, варвар очнулся в теле юной орчанки, причем, так как дело было в пустыне - некоей пустынной ее разновидности. Орки, если что, в сеттинге не автоматом ивильные, просто достаточно дикие и примитивные ребята, и далеко не настолько уродливы, как классическая их разновидность.
Персонаж долго переживал по поводу лишения своего достоинства и бороды, с горя пытался напиться, выпив какое-то фантастическое количество крепкого алкоголя, страдал, но потом со временем более-менее привык к новому телу, тем более, что габаритами оно не уступало старому, а в плане физической силы даже в чем-то превосходило.
Оказавшись через какое-то время в крупном городе, он(а) постепенно вновь начал(а) клеить девушек легкого поведения, устраивать пьяные кабацкие драки и т.д.
Правда оказавшись в местах, где было много оркоидов, огров и прочих представителей диких рас, орчанке пришлось постоянно отбиваться от восхищенных поклонников - высокая харизма, а также родная 20ая сила и конста делали ее крайне притягательной в глаза местных обителей. Большая часть без проблем отгонялась условием, что сначала ее надо побороть на руках - тут еще здорово помогал пояс силы великана, дававший 23ю силу. Наиболее назойливых приходилось пиздить и гонять, но это их не отваживало, а напротив наполняло решимостью добиться такой женщины. Так что варвара это все в край доебало, настолько что часто на грани впадания в рейдж находился.
Целое тело состоящее из говна, жира, костей, мяса, которое опять же говно, а так же прочей хуйни.
Не НРИ, но близко. Я в космостанции 13 в знак протеста против уебанов, отыгрывавших анимешных девочек, как-то раз сам занялся кроссполом и отыгрывал бабку-техничку, которая "КУДА ПО ПОМЫТОМУ ЩАС КАК ДАИ ШВАБРОЙ ИРОД", а также гонялась за капитаном с тарелкой борща, потому что он отощщщал совсем, не ест ничего, это все компутеры ваши виноваты. Что характерно, потом мне эту бабку приводили как образец хорошего отыгрыша, мол, "вот умеют люли ролеплеить, не то, что ты, грифер ебаный".
Представил, продолжай.
>в знак протеста против уебанов,
Что, неправильно фан получают?
В шедоуране бывают, в ВОДе.
Ну да, ты отыгрывал жи, а не за Робаста Вайт ассистухой зашел и в течении пяти минут взорвал бриг, медбей и теперь летишь один (потому что всех убил) с капитанской карточкой в кармане, и поясом полных голов агентов синдиката (нюку ты тоже заробастил)
Ну, кстати, можешь глянуть тот же *W, а именно софт- и хард-мувы ведущего.
В целом, на мой взгляд, провалы должны задевать именно провалившегося персонажа, а не всю партию целиком или кого-то еще. Поэтому если включение сигнализации - в целом ок, то вот попадание в кого-то стороннего, особенно если это пц, будет выглядеть странновато.
А салатик это вообще геноцид.
Сигнализация задевает всех, не?
Ну да, но если они там из пистолета по замкам стреляют, то они, скорее всего, к этому были готовы. Но так я обычно предпочитаю делать для сигнализации каунтер или стресс-бокс и однозначно сообщать, провалы каких действий будут его двигать.
Ну а второй случай был когда решили поиграть по вахе фб второй редакции (приключение Terror in Talabheim) с полностью рандомной накидкой, а ГМ пришла в голову идея рандомно накидывать даже пол, которую все поддержали.
В результате у меня накидалась 17летняя тян, ученица волшебника Ордена Света. Самодисциплина, целибат, все дела. Поначалу игралось странновато, потом пошло хорошо и из нее вырос один из любимых моих персонажей за все время, что я играю.
Изначально была очень милая и приличная девочка, красневшая от высказанных в ее присутствии пошлостей.
За те полгода, что идет эта игра ей пришлось испытать на своей шкуре огромное количество лютого пиздеца. Пережить потерю учителя, который был ей как отец, пережить чуму, выпиливать даже ни в чем невиновных людей в рамках соблюдения карантина, сражаться на баррикадах против скавенов, выпиливать нежить, организовывать сопротивление в захваченном крысами городе, с трудом избегать мутаций и прочая, и прочая.
Так что на данный момент она дико ожесточилась сердцем, одержима местью, ощущает, что боги отвернулись от нее (Шалия особенно, это ей было прямым текстом заявлено одной жрицей после особо эпичного фейла на попытку вылечить ее), вся в шрамах и ожогах, едва не лишилась глаза в прошлой сессии, пьет, как сапожник - и все дальше и дальше едет крышей. Сейчас уже на грани получения второй шизы, а за счет первой она считает, что это именно ее высокая миссия - решить скавенский вопрос. Сначала в городе, а если выживет - то и дальше. Ну и ввиду общего отчаянья давно уже балансирует на грани падения, то есть попадись ей возможность изучить один из Dark Lore'ов - то она таки созрела для такого, потому что готова уже взять силу для своей мести из любых источников.
При этом там еще и для романтической линии нашлось место - с другим персонажем, крепкой (по комплекции напоминающей дварфийку) бабой из талабхаймской туннельной стражи, которую играет бывшая уже тян ГМа. Та еще на достаточно ранних этапах игры персонажа немножко успела соблазнить и склонить к противоестественным действиям (персонажи тогда были крепко нетрезвы), после чего девчонка крепко на ту запала. Первая любовь, все дела, ну и для себя ей удалось обосновать, что тут нарушения целибата вроде и не происходит.
В общем, как я для себя благодаря всему этому смог понять - кросспол вполне имеет право на жизнь и позволяет получить новый интересный экспириенс.
Но только в случае игры с теми, в чьем хорошем отыгрыше есть уверенность.
Интересно, что из этого экспириенса ты не мог бы получить, играя за персонажа собственного пола.
Если в персонажей мужского пола неизбежно хоть какие-то черты себя переносятся и вообще с ними во время игры достаточно просто себя ассоциировать, то с персонажем женского пола не так. Получается большая дистанция, и не идет ассоциация себя с персонажем. В большей степени воспринимаешь это все как историю, которую читаешь со стороны и своими действиями в состоянии направлять.
Рискну предположить, что это та часть с "противоестественными действиями"
>Если в персонажей людей хоть какие-то черты себя переносятся, то с персонажем орком не так.
Не убедил. Даже если отыгрывать космическое разумное газо-пылевое облако, в нем половина будет от тебя а еще четверть - штампы от используемого сеттинга.
>Кук-ко. Я не могу в отыгрыш, а значит и все не могут.
Очень сложно отыгрывать разумное облако. Слишком уж чуждый разум, чуждые мотивации, чуждое все. Качественная разница.
Орка же отыгрывать несложно, там принципиально великой разницы с людьми нету.
В вышеописанном же случае возникало ощущение, что пишу историю персонажа и смотрю, как она развивается, а не создаю свое альтер-эго в конкретном сеттинге.
Эти моменты доставили определенное развлечение всей партии и ГМу, но они никогда не являлись ничем более вишенки на торте. Плюс все органично вписывалось в историю и было ей лишь на пользу. Опять же, все взрослые, никто не стесняется.
Если орки это просто большие зеленые люди, то женщины это просто мужчины, которые сидя ссут. Серьезно, я не понимат. Если нет какой-либо разницы между расами, живущими в разных условиях и с разной культурой, то на разницу между полами тем более можно забить как на погрешность.
По полу и расе плохо разницу смотреть. Орк мужик берсеркеи и дварф баба берсеркер, которых в детстве кинули в бойцовские ямы, скорее всего будут походить друг на друга куда больше, чем белый гетеросексуальный человек визард из башни и белый же гетеросексуальный человек вор из блошиного квартала.
У визарда и вора неизбежно окажутся черты игрока. И вот только когда орк из ямы по воле дайсов окажется орчихой - вот тут-то и возникнет уникальный ролевой экспириенс.
Это если я правильно понял мессадж
Ты нормальный?
>Если в персонажей мужского пола неизбежно хоть какие-то черты себя переносятся и вообще с ними во время игры достаточно просто себя ассоциировать, то с персонажем женского пола не так.
Што?
Тут разница в том, что орков в реальности нет, а вот женщины есть. У разных мужчин свой опыт общения с ними, а у кого-то его почти нет, отсюда и обвинения в каррикатурности персонажей. А еще играть женщину не столько трудно, сколько страшно - видимо, из-за чего-то вроде гомофобии. У меня даже просто обращение ко мне в женском роде вызывает дикие приступы стеснительности, не говоря уже о любовных линиях.
>у меня накидалась 17летняя тян
>целибат
>там еще и для романтической линии нашлось место
>c бабой
>которую играет тян ГМа
>тян уже бывшая
> кросспол вполне имеет право на жизнь и позволяет получить новый интересный экспириенс.
Действительно.
Допускаю, что нет, но диагноз пока ее ставили.
Еще вероятно, что орка берут не потому что хотят отыгрывать хищника со своей моралью, агрессией, кто сильнее тот и прав и тому подобное, а потому что это плюс два к силе. Тяновость игромеханических бонусов не дает, поэтому игроквм может быть непонятно, нахера заморачиваться, если профита нет.
Полагаю, что в сагах об исландцах подобного отношения нет, и если васян берет себе женский буклет, это не потому что "пидор штоле гы", а потому что он хочет играть стратега или хз какие там о женские архетипы есть.
Короче, всё ясно, -кун просто боится прослыть пидором, поэтому не может вжиться в роль, если эта роль женская.
А ты у мамы проектор.
В сагах есть буклет домохозяйки, причём в рулбуке советуют, что бы она в игре присутствовала. То есть кому-то надо быть женой другого пц, готовить ему борщ и рожать детей(есть там и такой ход). Можете назвать меня ОСРщиком, но я не понимаю, кто играет в такой вот симс про коммонеров.
Я тоже не знаю, как в это играть, но знаю двух тян, которые любят саги и с удовольствием в них играют. Одна из них, правда, всегда играет кросспол, независимо от систем и жанров.
Да нет, я с ее бывшей тян в основном сплю.
А безутешной вдовой домохозяйка не может разве быть?
Не это занятно. Отношач и пр.
А как ещё объяснить, что простая смена пола вызывает у тебя неспособность отыгрывать персонажа?
Женские привелегии я испытал, например.
Вспомнилась история из беспечной ролевой юности. Место действия форумная ролевка, где я валетом к основному персонажу дописал тянку-доктора. Через пару сыгранных сцен персонаж другого игрока начал присылать ей цветы, приглашать в рестораны и все такое. На вопрос в ЛС "тебе это зачем вообще?" тот игрок невозмутимо ответил "Юзернейм, ничо не знаю. Ты девчонку сгенерил, терпи цветы и ухаживания. Моему персонажу она понравилась".
Потом в какой-то момент до меня дошло, что это была самая адекватная реакция ever.
Потом в какой-то момент до меня дошло, что это была самая адекватная реакция ever.
>с ее тян
Ох уж эти проблемы борд - когда отвечают другие. Никакой проблемы с отыгрышем нет. Здесь скорее разная дистанция между сконструированной под персонажа личностью и игроком. То есть вопрос стоит не "А как бы Я поступил в данной ситуации?", а "Как бы ОНА поступила в данной ситуации?". Для внешнего наблюдателя разницы особой нет, внутри же разница очень большая.
Это какие?
А, так ты наоборот, мужских персонажей не можешь отыгрывать. Теперь понял.
А, ну мы как-то с ГМом, который мой лучший друг, названный брат, все дела, познакомились с парой тян лет на 10 младше нас. Которые оказались еще парой лесбиянок. И уже лет 6-7 как обе были только по тян. Через какое-то время те расстались, друг стал спать с одной, я с другой. В общем, резко в бисексуалок переквалифицировались. Мы еще их первыми кунами оказались лол. Впрочем, друг со своей уже мирно разошелся и они остались друзьями, ее подругу я еще пребываю, хотя она меня уже утомила.
Опять же ответ неверный. С мужским персонажем, несмотря на все отличия, идет внутренняя ассоциация - что-то типа отдельной созданной субличности. Примерно как в случае с поднятием виртуальной машины. С женским же нет.
У тебя демо-версия виртуалки какая-то, поставь апдейт для получения всего функционала.
Ну с персонажами-кунами больше точек соприкосновения, в первую очередь пол плюс какие-то выбранные аспекты личности, которые интересно отыграть/развить.
С персонажем-тян таких точек меньше.
n-1 точка, если я правильно понимаю. Неужели эта последняя так много для тебя значит?
Удельный вес точек разный же. Плюс, как я уже говорил, это первый за 15 лет ролевок опыт серьезной игры персонажем не своего пола. Возможно, при большем количестве таких персонажей ситуация и воспринималась бы по-другому. Но сейчас так. Плюс я таки убежденный сторонник традиционных гeндерных (блджад, вот это слово и прозвучало) ролей. И еще считаю, что куны и тяны во многих моментах таки весьма отличаются.
>"А как бы Я поступил в данной ситуации?"
Это изначально неверная предпосылка.
>ответ неверный
Лолшто? Если вместо того, чтобы думать, как поступит персонаж, ты думаешь, как бы поступил ты, поздравляю — ты отыгрываешь самого себя.
Смотрим вот это пояснение:
Смотрим вот это пояснение:
Не я, а запиленная под персонажа временная субличность, в отношении которой для удобства употребляется слоао "Я".
А под тян, значит, такую субличность пилить нельзя? Поди, и под орка нелья?
Под орка как раз элементарно. Выкрутить агрессию и быдловатость повыше, в зависимости от сорта орка дополнить благородным (или не очень) дикарем/отмороженные психопатом - и основа, к которой можно прикручивать остальные черты персонажа более-менее есть.
Или в случае какого-нибудь эльфа подкрутить снобизм, приправить надменным расизмом, включить режим небыдла - и вновь базовая заготовка уже есть, от которой уже можно дальше плясать. Это, разумеется, очень грубые примеры все.
Их при этом можно и тян сделать. Но если просто прописать им в яарник женский пол, то это ничего не даст. Будут с большой вероятностью мужики с сиськами, не более того. А вот чтобы вышли из них убедительные персонажи женского рода - то уже придется стараться, напрягаться и добавлять в них уже те качества, которых в самом игроке либо нет, либо они слабо представлены. И вот это как раз челлендж, интересный ролевой экспириенс и прокачка в плане умения отыгрыша. Надеюсь, достаточно внятно сформулировал.
А вообще мне нравится этот разговор, как раз потому, что позволяет некоторые мысли свои наконец-то в слова облечь.
Женские. Есть куча тонких вещей, которые отличаются, когда ты женщина. Реакция на тебя, поведение окружающих, ожидаемое от тебя поведение, лимиты приличного и дозволенного, всё слегка другое. Вот это "другое" и сделало экспириенс.
Под тян как раз элементарно. Выкрутить агрессию и быдловатость пониже, в зависимости от сорта женщины дополнить благородной (или не очень) интеллектуалкой/отмороженной дурой - и основа, к которой можно прикручивать остальные черты персонажа более-менее есть.
Или в случае какой-нибудь шлюхи подкрутить похотливость, приправить неразборчивостью, включить режим давалки - и вновь базовая заготовка уже есть, от которой уже можно дальше плясать. Это, разумеется, очень грубые примеры все.
Её при этом можно и орком сделать. Но если просто прописать им в яарник расу "орк", то это ничего не даст. Будут с большой вероятностью люди с дубинами, не более того. А вот чтобы вышли из них убедительные персонажи орчьей расы - то уже придется стараться, напрягаться и добавлять в них уже те качества, которых в самом игроке либо нет, либо они слабо представлены. И вот это как раз челлендж, интересный ролевой экспириенс и прокачка в плане умения отыгрыша. Надеюсь, достаточно внятно сформулировал.
Вруша.
Да, про лучшего друга - это было лишнее.
>тян
>Выкрутить агрессию и быдловатость пониже
Давно ли ты видел тян, друг мой?
какие-то множественные личности при отыгрыше охуеть вообще. а гм че - билли миллиган? если гму можно отыгрывать бабцов - почему играчкам нельзя?
Может это тот чувак, который для отыгрыша создает ментальные проекции и входит в трансовое состояние?
а мастером у него та нейросеть с бетельгейзе? тогда вариант.
ГМ как раз не может себе позволить столь глубоко вроливаться в одного НПС, потому как ему необходимо держать в голове (и своих записях) еще весь игровой мир, и между разными НПС быстро переключаться. В случае с НПС главное чтобы они выглядели бы достаточно убедительными.
А вот игрок, если речь идет о серьезной игре с глубоким погружением, а не о веселых посиделках под пивко (ничего не имею против них, но давно уже надоели), как раз достаточно глубоко вроливается.
Вообще тут очень здорово помогает опыт живых ролевых игр. Не тех, куда ездят просто побухать да повонзаться, а именно тех, где глубокая проработка персонажей, куча социалки и т.д. После такого начинаешь глубже прорабатывать персонажей, делать их действительно живыми, со своей личностью, целями, мотивациями. И на качестве игры это сказывается самым положительным образом.
> глубоко вроливаться
избавь меня от своих делюженов о вролинге.
если гм может быстро на пол шишеки вролитсякакое ж мразнотное слово в тню - чому игрок не может на полную катушку?
> опыт живых ролевых игр
а ну если игрок у нас толкан-занавесочник то может и не может. у вас там обвм смешанный с какими-то своими "понятиями"
>если гму можно отыгрывать бабцов
У порядочного ГМа все НПЦ суровые мужики. Квест дал - квест принял. Голову дракона забрал, мешок с баблом выдал. Без всяких этих розовых соплей и рюшечек.
лол предлагаю тогда избавиться от архаики типа нпц и просто расставить по сеттингу дракономаты. кидаешь в приемник бошки монстры - она тебе отсыпает лут. заебатый сеттинг выходит кстати
Мне не раз доводилось сравнивать игроков с опытом живых игр с игроками без такого опыта. И в подавляющем большинстве случаев первые отыгрывают гораздо лучше. Хотя зачастую им не особо заходят тяжелые системы.
А всякие там чистые данженкраулы и иже с ним мне много лет как надоели. Нет, можно иногда, конечно. Но даже они становятся многократно интереснее если туда прикрутить внятную историю и внятных персонажей.
>она
он
И монеты пусть сортирует!
так ты выбери одно - либо кросспол точеныйзато с отыгрышем либо данженкрол дроченый. потомушо если баб нельзя - то и карликов ака гномов-дварфов-хоббитов и ёльфов и прочих снежинок тоже нельзя. карланы и ирл есть значца отыгыш нетосто вролленый. ёльфы вообще трапы там та же хуйня. орки альфасомцовее любого из аутистов за столом - тож не выйдет. ток люди и ток мужики. и никаких женских нпц - иначе недостаточно отыгрыша.
это просто ниер:дракономата. отыгрывать не надо а глаз радует
а как же тогда богатые вроллингом икроки будут свои квэнты писать?
>квэнты
ух сука, одно из самых мерзких слов, которые есть в слэнге раливиков
ты уже напылил себе чара с квэнтой для бгатого вроллинга? а ваще пиздец конечно. надо еще таких словечек вспомнить чтобы сгореть нахуй
обкашляем еще одно мразотное слово, которое встречается в этих тредах. сука, ты что туберкулезник блядь?! обкалшяет он
Самое мерзкое слово в сленге ролевиков – это слово ролевик. Это пиздец. Не знаю, почему, но когда его слышу перед глазами сразу появляется образ поехавшего озлобленного чухана.
А так еще накидка, дэнж, применяемое не к месту, отыгрыш, боёвка и роллка.
Да чего уж тут, весь этот раливой сленг состоит из абсолютно отвратительных слов, каждое из которых вызывает только стойко-негативные ассоциации.
Внезапно, дело не в словах, а в людях.
Все слова отвратительны в принципе, начнём с этого.
А должен был возникать образ напомаженного сэра с рюшечками на отворотах?
Квинтэссенция в принципе ниче.
>так ты выбери одно - либо кросспол точеныйзато с отыгрышем либо данженкрол дроченый. потомушо если баб нельзя - то и карликов ака гномов-дварфов-хоббитов и ёльфов и прочих снежинок тоже нельзя. карланы и ирл есть значца отыгыш нетосто вролленый. ёльфы вообще трапы там та же хуйня. орки альфасомцовее любого из аутистов за столом - тож не выйдет. ток люди и ток мужики. и никаких женских нпц - иначе недостаточно отыгрыша.
Твои конкуренты скатят фоллач в говно, будут считать миллионы и продавать ремастеры, пока ты собираешь бабло на очередную игру на кикстартере.
Поменьше времени прошло, чем с моей последней встречи с орком.
> скатят фоллач в говно,
Типа он когда-то был не говном.
Типа он когда-то был не говном.
>пока ты собираешь бабло на очередную игру
которая элекс и пережёвывание старых идей уже в пятый раз? туда и дорога. а вот ларианы завезли кросспол и прочее и неплохо продаются
Ровно первые две игры.
>скатят фоллач в говно
>Готика на пике
Какая ирония.
Среди WRPG по-моему нет игр с более убогой боёвкой, чем первый и второй фолач.
Тоже мне, новшество - crpg в которой можно выбирать пол. Кстати, в компьютерные игры все играют бабами, и никакими геями стать не боятся.
снимаю с тебя лицо и использую его как маску
наверное потому что геймеры таки менее ебануты чем средние рррялвики
По состоянию на момент выхода? Ещё что скажешь?
Ничего удивительного, там в основе ЖУРПС
>ЖУРПС
ДЮРПС вообще-то.
>По состоянию на момент выхода? Ещё что скажешь?
По состоянию на момент выхода уже вышли семь частей визардри и пять частей M&M, не говоря о других играх с походовой боёвкой или Jagged Alliance с тактической.
И фоллач автоматически стал худшей игрой в мире. Ясно.
Фоллач не стал худшей игрой в мире, он игра с одной из худших боёвых систем, с одним оптимальным действием (выстрел в глаз), в которой невозможно умереть, если стимпаки не закончатся. И система характеристик и навыков в нём беспонтовая.
>семь частей визардри и пять частей M&M
Содержат ещё более убогую боевку.
Нет. Даже камень-ножницы-бумага из старых браузерок лучше, чем боёвка фаллаута.
С этим не спорю.
Можно-можно. Не забудь только сдобрить вси эти манипуляции просветительской лекцией от Эльминстера на тему волков, овец или ещё чем-нибудь подобным.
Всем епанчевик, медведесычи!
Скажи мне, что ты сам это нахоумбрювил.
Когда перебрасывать матрасы будем?
Что творят эти содомиты, я же в голосину проигрываю тут.
>секта епанчевиков и вылюдков
Теперь я буду так называть всех горе-переводчиков.
Теперь я буду так называть всех горе-переводчиков.
Архив:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46. (OP)
47. (OP)
48. (OP)
49. (OP)
50. (OP)
51. (OP)
52. (OP)
53. (OP)
54. (OP)
55. (OP)
56. (OP)
57. (OP)
58. (OP)
59. (OP)
60. (OP)
61. (OP)
62. (OP)
63. (OP)
64. (OP)
65. (OP)
66. (OP)
67. (OP)
68. (OP)
69. (OP)
70. (OP)
71. (OP)
72. (OP)