Поинт был в том, что если ты скажешь, что хочешь 100к, то тебе их и дадут, максимум 110к. А если суммы не назовешь, то могут выдать и побольше. Но оказалось, что можно все равно продавить на сумму.
Это работает и в обратную сторону. Тебе скажут 30к, а ты хотел 100к. Почему просто не назвать свою желаемую ЗП + накинуть 20% чтобы можно было вниз торговаться?
>очему просто не назвать свою желаемую ЗП + накинуть 20% чтобы можно было вниз торговаться?
А не будет ли момент наоборот?
"Я хочу 120к"
"К сожалению, мы вынуждены вам отказать. Ваш уровень знаний, не соответствует вашим зарплатным ожиданиям."
Это не так работает. Никто не отказывает годному кандидату только потому что он много денег хочет. Тебе сперва попытаются продавить в цене.
Может быть. Меня никогда не продавливали. Но зато был момент такой:
"Какие суммы вы рассматриваете?"
"От 100к"
Оффер
"Предлагаем вам 100к, к сожалению, не можем предложить больше, потому что есть пробелы в знаниях"
Ты назвал цифру и попал в их бюджет и HR мокнул тебя в очко для порядку. Вся хитрость, в том чтобы чуть-чуть выйти за их бюджет, тогда они либо согласятся, либо дадут по верхней границе.
Я к тому что работодатель назовёт средний по больнице ценник и тебе будет сложнее его повышать.
Сравни:
- Мы готовы вам платить 100к
- Я хочу 120к
- Но у вас пробелы в знаниях
И:
- Я хочу 140к
- Но у вас пробелы в знаниях, мы готовы только 120к
- Ну ок, так уж и быть, сделаю одолжение, но вы мне по гроб должны
Говори что у тебя уже есть оферы на эту сумму и больше, и что тебе надо несколько дней на подумать. Не давно как раз был офер на 120к и после этой фразы мгновенно изменился на 140к.
ПРЕКРАТИТЕ! Не надоело мусолить одну и ту же тему? Кто спрашивает про то как торговаться, отвечаю: ВОЗЬМИ ДА ПОПРОБУЙ РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ.
Просто испробуй на практике все сам. Нах ты тут разводишь спор? Ответ на свой вопрос ты можешь только сам получить. Попробовать на практике, научиться торговаться на собственном опыте. Не получитс общение ну и ладно, может и к лучшему если тебя не возьмут. Может там яма, диктатура, произвол, дебилизм.
Адекватные люди всегда готовы к диалогу, если они сразу говорят что диалог невозможен, то и не нужна такая работа. Это неадекваты. Пусть ищут молчаливых рабов. Договор двустороннее соглашение, поэтому нужно договариваться обеим сторонам.
Просто испробуй на практике все сам. Нах ты тут разводишь спор? Ответ на свой вопрос ты можешь только сам получить. Попробовать на практике, научиться торговаться на собственном опыте. Не получитс общение ну и ладно, может и к лучшему если тебя не возьмут. Может там яма, диктатура, произвол, дебилизм.
Адекватные люди всегда готовы к диалогу, если они сразу говорят что диалог невозможен, то и не нужна такая работа. Это неадекваты. Пусть ищут молчаливых рабов. Договор двустороннее соглашение, поэтому нужно договариваться обеим сторонам.
ДА! Давайте лучше сельдей обсуждать и как заебало деревья крутить, чем про то как торговаться с работодателем.
Не ну правда, разве можно научиться общению с работодателем по советам на двачах?
Нет нельзя конечно. Но от всех прочих тем мне уже тошно.
Могу себе позволить не писать, а закатить пару митингов. Я ж не машинистка чай.
Уже 3й год работаю, дольше года в 1й компании не держусь. В коллектив вливаюсь тяжело, в основном, делаю мелкопроекты с нуля в одиночку. Как результат не умение работать в команде и вытягивать ТЗ из коллег клещами. Недавно взял задачу и поскольку там описание на 2 строчки, то принял за другую задачу и начал ее делать. В итоге, скрам мастер наехал, что не ту задачу делаю и не ту взял, я начал огрызаться, что задача составлена хуево (совсем не описана), что надо подробно туда вклеивать все документы с требованиями (там их еще несколько версий, этих требований), а не просто линки на закрытые связанные задачи.
Короче, у меня бугурт блять с этого, сказали перепилить легаси проект, который я в глаза не видел и при этом никаких вводных данных и ТЗ не дали. На это скрам мастер ответил, что все обсуждается на встречах, а меня на них не было, т.к. я работал на другом проекте, о чем и сказал. Говорю, ты должен был описать нормально ТЗ, а отвечает: Здесь никто никому не должен . При этом сказал в конце раб. дня пофиксить большой баг до обеда завтрашнего дня и я сижу это делаю, хотя мог бы ответить, что тоже ничего никому не должен. Че делоть в такой ситуации?
Короче, у меня бугурт блять с этого, сказали перепилить легаси проект, который я в глаза не видел и при этом никаких вводных данных и ТЗ не дали. На это скрам мастер ответил, что все обсуждается на встречах, а меня на них не было, т.к. я работал на другом проекте, о чем и сказал. Говорю, ты должен был описать нормально ТЗ, а отвечает: Здесь никто никому не должен . При этом сказал в конце раб. дня пофиксить большой баг до обеда завтрашнего дня и я сижу это делаю, хотя мог бы ответить, что тоже ничего никому не должен. Че делоть в такой ситуации?
А если я сейчас с премиями 120 получаю, а хочу 140, то мне сразу 160 называть? При этом они спросят, сколько получал на пред. месте - я скажу, что 120 с премиями, без премий 100к, т.е. премию в конце года еще могут и не дать.
Не нужно оправдываться. Говори сколько ты хочешь получать на руки + сколько тебе не стыдно %. Где нибудь на середине сойдётесь. Взрослые люди же.
А так получается ты в лотерею играешь. Поймёт ли работодатель, что ты 140 хочешь или нет, хммм. Плюс только время тратишь своё и чужое на собеседование.
Вы оба неправы.
Тебе: прекратить аутировать одному и научиться ладить с командой, иначе все это будет повторяться раз за разом в разных компаниях.
Мастеру: не истерить при собственных проёбах
Ситуация некрасивая. Если можешь, то закуси удила и не бугуртя разузнай, что от тебя хотят. И почини баг.
> 3й год работаю
> делаю мелкопроекты с нуля
Плохо если не ценишь это, у меня столько же лет опыта фуллстеком, при этом свой проект был только один, да и то на пару недель, всё время поддерживаю кем-то написанный код, фикшу баги, добавляю фичи, проектов уже больше 30-и (аутсорс), не успел с одним разобраться - садят за другой.
Правильно тебе сказали - если нечёткое задание, то так и отпиши в самой задаче, тогда можешь со спокойной душой приниматься за ту, которую хотел взять. Хотя, злиться ПМу не следовало, это нездоровая обстановка.
> сказали перепилить легаси проект,
Опять тебе завидую, у нас если с клиентом нет кучи лет положительного опыта сотрудничества, то все просьбы о переписывании бессмысленны, так и мучаемся на языках без типизации и с устаревшими подходами.
> Плохо если не ценишь это, у меня столько же лет опыта фуллстеком, при этом свой проект был только один, да и то на пару недель, всё время поддерживаю кем-то написанный код, фикшу баги, добавляю фичи, проектов уже больше 30-и (аутсорс), не успел с одним разобраться - садят за другой.
После 20 "нового" проекта тебе становится скучно. Наоборот я с опытом стал ценить старые проекты. Мне гораздо интереснее из говна сделать конфетку ничего не сломав и не потеряв, чем в очередной раз писать всё тоже самое с нуля.
Чтобы из говна делать конфетку нужно ещё убедить заказчика в целесообразности преобразования говна в конфетку. Предыдущие разработчики всё написали без DI, тестов (читай без документации) и на динамическом языке (нужно постоянно дебаггером выяснять все доступные поля в огромных ассоциативных массивах произвольной вложенности, вместо того, чтобы сразу видеть всё в типах), предыдущие разработчки ведь как-то с этим справлялись? И времени на партизанский рефакторинг нет, так как и без того долго делаешь задачи из-за непонятного кода. Гораздо приятнее самому с нуля и по-нормальному сделать (да, я пишу много тестов и с типами, после меня что-то сломать гораздо сложнее, чем в обычном проекте).
А, т.е. надо называть дальше больше желаемой, чтобы работодателю было куда снизить, чтобы ты получил желаемую себе? че за игры блин, нельзя что ли сразу норм зп платить
>Правильно тебе сказали - если нечёткое задание,
Так фишка в том, что я даже не стал спрашивать, т.к. подумал, что это подзадача другого большого проекта, который обсуждали на митинге. Короче, да, надо быть наглее и доебывать по поводу каждой задачи. Другое дело, что я по-моему тогда удаленно работал и переписываться об этом неудобно.
> Хотя, злиться ПМу не следовало
Не уверен, что он считает себя ПМом, просто скрам-мастер, но задачу-то именно он создавал, значит надо было подробнее расписать со всеми ссылками. Я так всегда делаю даже в своих задачах, а тут речь про задачу другому человеку, который не знает даже ТЗ и что где смотреть. Такая безответственность, не зря же он экстроверт-кабанчик, который большую часть времени общается с другими. А я интроверт и по ходу весь мой проеб в том, что я не подружился с ними и вместо того, чтобы пиздеть по полдня сидел-писал код.
>из говна сделать конфетку ничего не сломав и не потеряв
Тут еще тютелька в том, что чтобы из говна сделать конфетку, нужно понимать, как это говно работает. А иногда этого не понимают даже продукт оунеры, а понимает только прогер, который это писал и давно уволился, а иногда даже целые вереницы прогеров, который писали по отдельному кусочку и уходили, ну и клиенты, которые этим пользуются, но их спросить никто не может.
У меня так получилось на текущей работе, что хотел поторговаться и накинул сумму +30% выше ожидаемой, а мне через 2 часа с оффером перезвонили и согласились, лол
Как вы терпите наличие говнокода и костылей в проекте?
Пилю еще костыли и еще говнокод, потом ухожу через год-два
Удвою. Для парочки своих "ежедневных" языков и ещё одного, который врезался в память, даже автокомплит выключил, чтобы не ебало мигание, и так всё знаю.
>скрам мастер наехал
Скрам-мастер должен помогать организовывать скрам-активности, а не пушить/менеджерить. Пошёл он нахуй.
>сказал в конце раб. дня пофиксить большой баг
То же самое + нет в спринте — пошёл нахуй. Либо садитесь и на ходу перекраивайте спринт, выкидывая другие задачи. >до обеда завтрашнего дня
Сроки должен оценивать ты.
>244
ОПчик, ну ты дал.
Тут обсуждается, что лучше: не говорить ни в коем случае до последнего момента сколько денег ты хочешь или всё таки нужно сказать с самого начала.
> нельзя что ли сразу норм зп платить
Нет, нельзя.
Уходишь на новые костыли и говнокоды?
Да, а дома сижу и вылизываю пет проекты
На каком языке програмирования код наиболее подвергается говнению?
На любом, если на них пишет больше 3.5 аутистов
>На каком языке програмирования код наиболее подвергается говнению?
Как понять?
Чем больше у тебя уходит время что бы внести правки в код тем код более говнистый.
>вылизываю пет проекты
Нахуя ты после работы выжигаешь код глазами?
Ну так я не всегда и не каждый день, а иногда и на работе, если сложных тасков нет. Плюс я достаточно асоциален ирл и обычно времени свободного много, которые я трачу на интересные для меня вещи.
Люди вкатываться в 30 пока ты ноешь, что старый
Да, меня по хожу погибают как лоха
Спасибо, это полезная инфа.
Лично мне просто нравится программировать, а вот коммерческое программирование со сроками, костылями, командой нравится меньше, но зато там платят деньги. Во внерабочее время можно программировать пет-проджект, в надежде на то, что он взлетит и будет тебя кормить, тогда можно будет работать на себя или работать меньше.
Так и будете унижаться перед срам-мастерами, делая 80% работы за команду?
Та же мечта, но ванную что не взлетит
Ты не из Питера случаем?
Не знаю успешных похромистов, которые вкатились после 30.
define успешный
Я вопрос не понял. Как понять "какой код подвергается говнению"?
>Чем больше у тебя уходит время что бы внести правки в код тем код более говнистый.
Очевидно тогда что наиболее говнистый код на ООП языках.
Да все они вкатываются из за бабок. Единственный соц лифт в СНГ и тот обоссаный. Сначала были экономисты, потом продажники, щас программисты. Потом гендерфлюидные проститутки.
Знакомый чатик. Давно туда не заходил.
Друид
И все в жс. Ну вы понели.
Уровень около архитектора или выше. Успешно выступает на известных митапах, работает в топ-компаниях уровня гугла/фейсбука.
Там JS как язык для обучения, а философию прививают грамотную, ФП, СИКП, олдскул.
>работает в топ-компаниях уровня гугла/фейсбука
Лол, можно подумать ты в гугле/фейсбуке работаешь. Даже если начал программировать в 10 лет.
Меня например никогда не привлекал FAANG. Люблю финтех и банки.
Не обо мне речь. Я ещё молодой, шутливый.
Я лишь дал имхо ответ на определение "успешный" для похромиста.
Что мешает вкатиться в 30 и за 5 лет этого достичь? Главное работать, учиться
>Что мешает вкатиться в 30 и за 5 лет этого достичь?
Ты знаешь такого человека? Покажи. Я буду рад. Я не очень интересовался этой темой, но уверен, такие должны быть. Но я не видел.
То же, что мне мешало в 25 и в 20 и ранее.
Ну я буду таким челом через пару лет) знаю 20летних пацанов с годом опыта, которые выступают на конфах, это не показатель
Значит все кто не в гуглах неуспешные? У тебя сломанная логика.
Успешный программист это тот кто успешно решает задачи. И у которого уровень сложности задач постоянно растет.
>Ну я буду таким челом через пару лет
Удачи :)
Никто перед тобой не будет красоваться типа "на, смотри, я/он после 30 устроился в гугл". Если такие люди и есть, они не будут ради тебя рисоваться, чтобы доказать тебе что это возможно. Что за детская логика.
Ты либо ставишь цель и добиваешься ее. Либо не делаешь этого. А ты стоишь между, и не туда и не сюда. Это самое неудачное положение. Либо сделай шаг вперед, либо назад. Стоять на месте бессмысленно.
>Успешный программист это тот кто успешно решает задачи. И у которого уровень сложности задач постоянно растет.
Ну хорошо, что решает. Я только рад за человека, который не испугается вертеть RB-tree деревьями или начать шарить в каком-нибудь теоркате. Но тут сам видишь, очень много 30+ жалуются, что не могут конкурировать с молодыми и шутливыми.
Двачую
Потому что на дваче хронические жопоголики, которых хлебом не корми - дай поныть и пожалеть себя.
Меньшинство добивается больших целей. Большая часть довольствуются малым. Вот и конкурируют с молодыми. Это глупость конкурировать с большинством. Чтобы создать успешный продукт (внезапно инженер тоже продукт), нужно чтобы он отличался от других продуктов, выгодно отличался. Был лучше других. Тогда они ему даже не конкуренты. Нахрена загонять себя в рамки конкуренции между "молодым большинством", если можно создать себе преимущество, создать свой личный бренд. Со своими сильными сторонами, которые у других слабые. Это основы маркетинга, куда входит и брендинг, и прочее.
Способностей не хватает для больших целей.
С таким настроем неплохо было бы сначала со своим внутренним я поконкурировать.
Не все же идут в вайти ради денег. Кому-то доставляет именно сам процесс жестокой конкуренции.
Думаю что скорее упорства, трудолюбия, и веры. Способности не имеют определяющего значения. Задача в том чтобы их развить. Заблуждение думать что у тех кто успешно достигает целей способности изначально на достаточном уровне. Они их развивают. Достигать цель тоже способность. Упорно учиться тоже способность. Терпеть лишения и не ныть тоже способность. Тренировать навык 10 000 раз тоже способноть. Очевидно что от рождения ни у кого все этого нет. Оно развивается при жизни. С помощью труда над собой.
>Думаю что скорее упорства, трудолюбия,
Я это тоже к способностям отношу, причем эти развить как по мне значительно сложнее, чем тех. навыки.
This
Ебу всех в рот
Ебу выпускников МФТИ МГТУ ВШЭ
Ебу 19-летних гениев-олимпиадников
Скорее всего проблема в том, что многие полагают, что эти способности чисто "технические", т.е. они прокачиваются задрачиванием.
Но на самом деле они наполовину "гуманитарные", т.е. тут нет объективного ответа на вопрос, он чисто субъективный, его нужно определить самому для себя. Типа "ради чего", "какая цель".
Мозг меняет поведение не только из-за каких-то физических воздействий, но и из-за, банально, слов. Даже не обязательно объективно истинных, он может как воспрянуть, так и подавиться.
Каким образом ёбешь? Зарабатываешь на пэхэпэ, пока они сидят пердят в своих вузах?
Да не, ты че, это всё генетика, нейромедиаторы и родиться-не-в-рашке-чтобы-сосед-не-говно. Мы все обречены по рождению, кому-то везёт, кому-то нет, кто-то раб, кто-то господин хуё-моё-пятое-десятое
Сарказм?
да не ты че я на полном серьёзе мне как надуло в окно бензином в голове вууххуххухвхухухухуху ну ты посмотр на Ютубе как это работает или книжку почитай че как дурак и я сразу решил ответить что вот так оно и работает братец
Сложно поспорить, ибо кому-то действительно стало суждено жить с таким мышлением. Мб когда-то посчастливиться омотивироваться чем-то. Но такие предубеждения реально сложно разбить, хоть они даже не обязательно опираются на правдивые или важные факты.
это успешный РАБотник
только одна из веток развития
>экономисты
вут
алсо продажники никуда не делись
Боюсь, что данные навыки малопригодны для текущей ситуации на рынке труда в РФ. Все подавай знание Spring Boot и Java 11. Навыки настройки Spring Security и использования RabbitMQ ценятся выше чем фундаментальные знания и опыт работы с такими языками как Erlang/Elixir или Scala. К сожалению, лично для меня - это путь на свалку истории, безработица и медленная смерть.
Никак. Раньше тоже заморачивался по поводу качества, тестов и прочей красоты кода. Потом правда заметил, как поступают сениоры и тимлиды на проекте. Приходят значит на проект, херачат ЭЛЕГАНТНОЕ ООП без тестов и код словно из жопы. Когда проект начинает загибаться через год-полтора, то они в спешном порядке пишут заявление по собственному желанию и уходят в другую компанию заниматься тем же самым. Самые "смелые и отчаянные" остаются на этом проекте, пытаются разобраться как она работает. Пытаются написать тесты и провести хоть какой-нибудь рефакторинг и хотя бы описать архитектуру проекта высокоуровнево, но все тщетно.
Медленная смерть это увязнуть в джаве. Она померла уже, кстати. Ее вытесняет волна новых жвм-языков, но и эта волна тоже хлипкая и бессильная. Оракл вон уже все это просчитал, и решил зарезать бычка, введя платные лицензии.
А ты останешься у разбитого корыта, как пхпшники из нулевых. Тоже думали, что раз столько говнокода написано, то на их век хватит.
Все мечтаю о том, что придумаю толковую идею пет-проджекта, как ребята из http://indiehackers.com/ и запилю свой собственный SaaS сервис, с которого буду стричь капусту.
Есть OpenJDK, Azul Zulu и сборки JVM от красношапки. Релизный цикл у Java укоротили и теперь новые фичи выходят каждые полгода. GraalVM предоставляет тебе AOT компиляцию + либеральную лицензию для запуска в продакшене. В последние версии JVM завезли Shenandoah GC и ZGC, которые отлично подходят для систем с низкими задержками. Если тебе все же нужен лоу летенси и ты не можешь тратить время на GC, то можешь просто купить лицензию на Azul Zing. У них C4 GC не останавливает JVM, когда нужно пособирать мусор. А цена за лицензию на сервер стоит копейки.
Хер знает, почему ты решил, что Java умирает.
Вот Scala может загнуться, т.к. ее пилят полторы калеки и из команды Одерского, который сейчас колдует над Dotty народ разбредается по всяким коммерческим организациям. Так глядишь скоро один Мартин будет писать Dotty, лол.
Clojure сложно представить в виде конкурента для языков со статической типизацией. Все же у него несколько иная область применения. Это что-то вроде языка, на который переходят с того же Ruby. Так было с Elixir, на который рубисты переходят в спешном порядке.
Kotlin будет жить только как язык для Android, как мне кажется. У него кучу детский болячек, на вроде тех, что он не работает на JVM выше 8 версии и у него ряд проблем с интеропом с Java библиотеками. Google уже объявил, что Котлин - официальный язык для Android.
Только выиграли + Это другое
Ты так неумело троллишь? Ты же сам сказал, что джава помирает из-за того, что ее якобы вытесняют другие языки и что оракл теперь раздает HotspotJVM за деньги. Мы выяснили, что это мягко говоря не так. Так в чем твой поинт?
Не гуманитарные, правильней называть личностные качества. Ты прав, обязательно нужно обдумывать зачем и почему, и только потом как.
За Котлин можешь пояснить? Это мёртворожденная дурилка или будущий стандарт индустрии?
В смысле, для энтерпрайза, а не для Андроида.
Перефразирую классика "не хотите ничего менять - оставайтесь в заднице". У тебя как и многих других проблемы не в отсутствии способностей к программированию, а в отсутствии способности поставить и достичь цель. Не смотря на то какая она трудная, ни смотря ни на что просто идти к ней. Это еще от лени, от желания получать все и сразу без труда. Вы все хотите родиться богатым и успешным. Так не бывает. Трудитесь тряпки!
Сомневаюсь что изучение спринга тебе чем то поможет. Ты выбрал неправильный путь, придумал себе убеждения не основанные ни на чем, и теперь тупо следуешь им. Это западня.
Ты хоть один проект написал? Хотя бы блог/магазин? Если нет, то никогда ты не создашь "толковый пет-проект". Искать/ждать идеи - тупиковый путь. Никому они не уперлись. Их вагон и маленькая тележка. Проблема не в идеях, а том что ты бездельник как и многие другие. Вместо того чтобы создать 100 маленьких проектов начиная от консольных утилит, чтобы прокачаться, ты сидишь и мечтаешь что придумаешь идею, и вот тогда то! ты ее реализуешь. Посмотри реальности в глаза. Если ты сейчас не будешь писать свои проекты, любые, ты потом никогда не осилишь сложный проект. Проблема многих в том, что они живут мечтами, вместо жизни в реальности, сегодняшним днем. Есть сегодня, есть здесь и сейчас, нужно думать о том что можешь создать сегодня, а не мечтать о будущем. Что напишешь сегодня, то будешь дописывать завтра, потом послезавта, - это уже реальное будущее.
Действительно. Жизненно.
Учусь на программного инженера, получил место на практику в газпром-нефть хантос. Есть ли люди, которые проходили там практику или на этой специальности? Что делали? К чему готовиться? Как не обосраться во время первых и последующих дней?
А как же лошадь в колхозе? Она ведь так и не стала председателем.
Можешь погуглить выступление тимлида из ламоды, где он рассказывает сквозь слезы как здорово писать на Котлине в продакшен. Он хоть и пытается как-то скрасить все недостатки языка и стандартной библиотеки, но выглядит это по крайней мере жалко.
Я считаю, что Котлин осядет в разработке под Android, т.к. Оракл постоянно наезжает на Гугл из-за джавы. Т.е. уже сейчас Гугл говорит, что вся документация, примеры и т.д. будут написаны сначала для Kotlin, а уже затем на Java. Т.е. в скором времени стоит ожидать, что Гугл просто забьет на джаву и просто будет кидать бабло в джетбрейнс, чтобы те допиливали котлин под нужды гугла.
Председатель трудился чтобы стать собой. Двигался, прилагал усилия, действовал, не сидел и не жаловался. Он же блять не родился председателем! А вы хотите всё и сразу, и чтобы даже пальцем шевелить не пришлось!
У кого не получается вкатиться, попробуйте изменить подход. Не думать о работе программистом, не думать о том как сложно им стать, как сложно получить первую работу. Вместо это поставить цель каждый день писать код. Важно иметь спокойствие. Обдумывание как сложно получить первую работу дает тревогу. Тревога сковывает и не позволяет развиваться.
Вместо это каждый день писать код в спокойствии. Сделать так чтобы программирование было интересным. Когда будет интерес пойдет нормальный процесс развития. Нужны пробы и ошибки, а когда тревога и нет интереса это невозможно. Нужно пробовать разное, попробовал запилить консольную утилиту, попробовал разобраться в алгоритмах на строках, попрактиковал это. Дальше больше. Научиться каждый день это делать, и тогда со временем станешь уверенным программистом. И уже тогда думать как устроиться.
Вместо это каждый день писать код в спокойствии. Сделать так чтобы программирование было интересным. Когда будет интерес пойдет нормальный процесс развития. Нужны пробы и ошибки, а когда тревога и нет интереса это невозможно. Нужно пробовать разное, попробовал запилить консольную утилиту, попробовал разобраться в алгоритмах на строках, попрактиковал это. Дальше больше. Научиться каждый день это делать, и тогда со временем станешь уверенным программистом. И уже тогда думать как устроиться.
Открываешь HH.ru, пишешь Java в поисковой строке и наблюдаешь, как в 99% вакансий из поисковой выдачи требуется знание Spring Framework и чтобы умел спринг секьюрити за 10 минут настраивать на проекте, лул. Это тот навык, за который в данный момент платят деньги. Увы и ах.
Мотивационный тренер ты? Пошел на хуй, шарлатан. Ты еще афоризмов вида "-> так вправо, а так <- влево" докинь.
Ну и че научился? Это галерная какая то работа, настраивать, склеивать, заниматься хуйней. Если для тебя это верх мечтаний, то иди че. Я такое за программирование не считаю.
Годный совет!
Ещё добавлю что дома как раз только и получиться программировать, на работе вы будете хуитой заниматься
На твое мнение всем поебать, васян. Гугл считает что программирование.
https://careers.google.com/jobs/results/4930159565275136-application-engineer/
Т.е. все те новые проекты, которые сейчас начинают писать с нуля на Котлине (а их не так уж и мало, если посмотреть на вакансии) - это просто бырзги хайпа и не имеют на данный момент никакого технического обоснования?
Тонни Робинс в треде. Все на треннинг!
Ты хочешь сказать что зная спринг не нужно знать алгоритмы и другие фундаментальные знания?
Нет
Маневры начались. Хффффф тьфу.
Нет, не нужны. Достаточно знать как настроить Spring MVC и Spring Security. Ну еще можно Spring Data. Остальное за тебя сделает Spring Framework
А бизнес логику как будешь писать?
не андроид проекты?
Хуй ты пройдешь собес в гугл даже наизусть зная спинг, но не имея хорошего фундамента в Computer Science. Это я тебе и пытаюсь вдолбить. Вижу что это невозможно.
А что там писать? Через Spring Data - findAll, потом это заворачиваешь в джава стрим, фильтруешь там, ага и готово!
Преклоните колено перед самой лучше программисткой в истории человечества - https://vk.com/l_kornilova
ты его и так и так не пройдешь
Любая задача не по учебнику и ты впадешь в ступор. Тоже самое в ruby on rails, можно запилить на нем блог/магазин/что то еще, но как только задача выйдет за рамки учебников и сильных сторон рэйлс, сразу ступор. Потому что нет знаний как строить абстракции, какие структуры данных лучше использовать, как реализовать эффективные алгоритмы, в общем как решать задачи бизнес-логики.
Мне это ничего не нужно. Я лучше буду работать программистом Spring Framework, чем потрачу остаток своей жизни на изучение алгоритмов.
Общался в чате с несколькими кто там работает. У всех мощный CS бекграунд. Работать с фреймворком может и обезьяна, или робот. Нужно просто показать им популярные шаблоны работы с ним. А чтоыб строить бизнес логику уже мозг нужен и знания CS, знания шаблонных действий не помогут.
Но ты же не работаешь Spring-программистом. Задумайся почему.
А вот еще, нужно помнить наизусть шаблоны проектирования. Синглетон там, Прокси, ага!
Конечно работаю. Почему ты решил, что я не работаю?
Не завидуй.
можно пример с рельсами с выходом за рамки
я другой анон если что
общался в чате =/= работаешь там, очевидно же
говорю же - ты и так не пройдешь
Общался в чате как то с наркоманами. У всех мощный бекграунд. Нужно просто показать им популярные алгоритмы.
А потом не могут простой алгоритм реализовать, херачат 100 классов. ООП + Java + фреймворки - это настощий карго-культ. Все думают что это настоящее программирование.
Весь код который пишут такие горе программисты это говно. Простые задачи реализуются через жопу суперсложными паттернами. Кодобазы распухают, логики нормальной внутри нет, невозможно понять что куда и зачем. Потом это выбрасывается и создается новый-говнопроект. И эти люди пытаются учить других как развиваться?! ЛОЛ
Потому что с таким бекграундом нормальной работы не найдешь. Галеры только.
>можно пример с рельсами с выходом за рамки
Ну попробуй на рельсах запилить онлайн интерпретатор, что то вроде repl.it.
>ты и так не пройдешь
Ой всё. Откуда тебе знать мой бекграунд.
Чем галеры плохи? Мне нравится. Плотят нормально и можно хуи пинать. Ебал в рот интересные задачи.
>Плотят нормально и можно хуи пинать. Ебал в рот интересные задачи.
Я не хочу хуи пинать. Если бы хотел, то пошел бы в экономисты/юристы/добавь свое.
В юристах и экономистах не плотют нормально.
Не Андроид, обычный бэк обычного энтерпрайза.
Типичная вакансия выглядит примерно так.
>да что вы пацаны я прямо завтра устроюсь в гугл честное слово ну
Такие есть. Бесспорно, их малая доля от общего количества.
Мой нынешний босс вкатился в 31, после 12 лет работы на заводе.
Да, на заводе он работал фрезеровщиком
Бля, облажался
#224 конечно
а куда вкатился-то, в джаву?
И что дальше тогда происходит? Ведь при диком говнокоде при добавлении одной фичи уходит не один час а несколько дней.
Ну и пошел на хуй. Ебучие адепты "интересных задач". Сейчас бы ресурсы мозга тратить на решение "интересных" задач капиталиста. Я как раз максимизирую свою функцию полезности: ищу где хорошо плотют и пинают хуи. Тебе в яндекс, там платят интересными задачами. Вообще презираю этот культ в ИТ интересных задач и горящих глаз. Обоссаные рабы.
ну так оплата-то по времени а не по закрытым таскам
>Приходят значит на проект, херачат ЭЛЕГАНТНОЕ ООП без тестов и код словно из жопы. Когда проект начинает загибаться через год-полтора, то они в спешном порядке пишут заявление по собственному желанию и уходят в другую компанию заниматься тем же самым.
Во-во, типичное ООП + Java. Большая часть рынка программирования этим занята. Большая часть вкатывальщиков идут по этому пут.
>Большая часть вкатывальщиков идут по этому пут.
нафиг, я лично выбрал фронт-энд
Зашел с заднего входа, так сказать
>Посмотри реальности в глаза. Если ты сейчас не будешь писать свои проекты, любые, ты потом никогда не осилишь сложный проект.
Я например жду когда реализуют визуальный кодинг, что бы не писать код руками а все делать мышкой.
Scratch же есть.
Многие чего то ждут. Чего ждать, надо делать. Жить сегодняшним днем на полную. А не мечтать, что вот когда наступит тот день, тогда заживу. Типичная проблема россиян. Все так мыслят.
Хорошо сказал. Дай Джуса.
Джус, джус, джус
Сегодня у тебя есть возможность пописать на любых языках. Попробовать создать любой безумный проект, хоть свою ОС. Просто для фана. И если это сделать, то не заметишь сам как станешь программистом. В будущем возможности может не быть. Memento mori! (помни о смерти, жизнь может закончится в любой момент)
Какой же ты душный уебок. Ты вкатился из коммивояжеров что-ли? Кирби?
>Memento
Хороший фильм, кстати.
memento mori это больше помни о своей душе и ее спасении, тут лучше использовать carpe diem имо - схвати день
Вот и дожил. Меня будет собеседовать парень на 3 года младше меня
Привет анон.
Хочу перекатиться с php на Python. Есть опыт 6 лет веб разработки фулстак.
Есть ряд вопросов к бывалым синьорам:
Какие знания требуются для синиоров?
Какая область применения в тырпайзе кроме датасайнс, мл и вычисления рядов или только МЛ и датайсайнталогия, такой же унылый веб с его ешопом только за оверпрайс?
Хочу перекатиться с php на Python. Есть опыт 6 лет веб разработки фулстак.
Есть ряд вопросов к бывалым синьорам:
Какие знания требуются для синиоров?
Какая область применения в тырпайзе кроме датасайнс, мл и вычисления рядов или только МЛ и датайсайнталогия, такой же унылый веб с его ешопом только за оверпрайс?
даже в универе преподают visual programming но это уныние полнейшее, сложность программ слишком велика для визуальных символов
Собеседуют в яндекс в самый зашкваренный проект, как же хочется в поиск
3 не 11
Звучит очень грустно.
Сколько лет тебе и собеседующему?
26 и 23
>Приходят значит на проект, херачат ЭЛЕГАНТНОЕ ООП без тестов и код словно из жопы. Когда проект начинает загибаться через год-полтора, то они в спешном порядке пишут заявление по собственному желанию и уходят в другую компанию заниматься тем же самым.
Всегда так делаю, на тесты времени не дают
Привет, никакая.
Главная цель этого языка в тырпрайзе — избавить быдло от надобности нанимать программеров, он преподается в универах у социологов, экономистов и прочего быдла. Типичный CRM проект на пайтоне — это каша, которую выпускники подобных хуевин варили имея бекграунд 1.5 года делания лаб на бакалавриате, а иногда и в качестве диплома. А пАйТоН программеров они нанимают уже только когда проджект становится таким густым дерьмом, с которым они разобраться уже не могут. Есть конечно пара популярных ответвлений типа веба, но там ситуация в целом примерно такая же. У языка просто хуевая ЦА.
Ну хоть не 30
Двачую, но под него все равно больше всего либ
Проявляй доминантность. Обращайся к нему "салага", "сынок" и тому подобное. Всегда смотри прямо в глаза. Намекни, что ты знаешь, где он живёт, как тот маньяк из "анекдота" про легаси код.
что за анекдот?
Проконсуьтируйте по следующему вопросу:
Смотрят ли фирмы на военный билет? Например если я не служил и бегать еще пару лет, то возьмут ли на работу джуниором?
Сейчас просмотрел как отдыхают мои сверстники - куда-то катаются, где-то купаются.
За 3 года сменив пару работ я продолжаю сидеть дома и что-то писать. Никуда не выезжал, ни отдыхать, ничего. Только по вузику и по работе. Даже отпускных не брал. Выпускаюсь с вуза через месяц. Может быть я выбрал неправильный путь?
Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте.
Не совсем анекдот, но всё же.
Да, ты судишь о жизни по соцсетям
Как научиться смотреть прямо в глаза старшему по званию?
Я обезумел от советов типа "сделай свой петпроект, залей на гитхаб..., это позволит тебе выглядеть в глазах работодателя более серьёзно" и так далее и - мне вдруг стало интересно, как работает блокчейн - мне в голову неожиданно пришла мысль написать на Java, с использованием Spring, сервис, который позволял бы авторизироваться, бла-бла-бла, но также бы позволял создавать постоянное(по длительности выборочное пользователем) соединение, в течение которого пользователь выполнял бы работу по майнингу и пересылал новую цепочку на сервер. Ну и транзакции, кошельки, вот это всё - понятное дело. Единственный вопрос, который у меня остаётся, заключается в том, можно ли какими-то средствами заставить компьютер пользователя выполнять действия при создании соединения определённого типа. Насколько я понимаю, раньше такое можно было реализовать через апплеты. А сейчас?
Работодателю, понятно, на самом деле поебать на мой гитхаб - его ветвями омахивать и воду подносить. А чисто концептуально это осмысленная идея?
Работодателю, понятно, на самом деле поебать на мой гитхаб - его ветвями омахивать и воду подносить. А чисто концептуально это осмысленная идея?
Двачую.
Скучная поебота какая-то
Сажа, отлепись уже нахуй
Как будто что-то плохое.
Что делают программисты на производственных практиках?
Ну я не стремился к увлекательности прорывных технологий. Мне блокчейн тоже интересным не кажется, просто хочется понять, можно ли организовать майнинг без прямой установки специальных программ.
>Во-во, типичное ООП + Java
Лол, ну-ну. Как-будто ООП и Java - это красный флаг для проекта и определяющее значение, что проект провалится.
>Когда проект начинает загибаться через год-полтора, то они в спешном порядке пишут заявление по собственному желанию и уходят в другую компанию заниматься тем же самым
Ну а как ты хотел? Помню, пригласили меня на собеседование и первым вопросом от тимлида было "перечислите паттерны, которые вы знаете".
У меня тимлид был на 2 года младше меня. Правда он позже на проекте такого говна наворотил, что в конце концов просто уволился и его подобрала очередная конторка, в которую его взяли по знакомству, лол.
Ничего-ничего. Поработаешь над проектом Яндекс.Маркет, попишешь краулеры, разберешься почему данные в эластиксчерч не синкаются, прикрутишь уже нормальную страничку для обработки ошибок, чтобы не вываливать на клиент уайттейбл эррор пейдж из томката, лул. Ну ты понял, короче.
Значит ты работаешь в какой-то шараге. Обычно, в нормальных конторах ты сам даешь оценку задачи, которую на тебя скинул тимлид. Прикидываешь как будешь ее решать, сколько времени уделишь написанию тестов, сколько времени уйдет на кодирование, тестирование и выкатку в прод (если у вас практикуют CD подход). А если ты работаешь в каком-нибудь аутсорс-бодишопе за мелкий прайс, то отсутствие тестов тебе только на руку. Потом клиенту можно будет впарить дорогостоящую поддержку, лул!
>из томката
Фубля.
Это еще что. Ты если попадешь на этот проект, ты посмотри пожалуйста, почему когда я ищу межкомнатные двери, то мне в поисковой выдаче попадается плакат группы The Doors. И когда я ищу плитку в ванную, то в поисковой выдаче появляется шоколадные плитки с героями комиксов Marvel.
Конечно можно, чем занимается куча вирусов по всему миру. Для этого не нужно ничего реализовывать.
Я не охуеть какой специалист, конечно, но мне почему-то кажется, что программы, содержащие вирусный код, запускаются на машине жертвы.
>яндекс
>когда я ищу
Ты болен, тебе нужна помощь.
Речь идет про Яндекс.Маркет,
В любом случае - по какому слову это искать? Как передавать клиенту код для выполнения?
Смотрят ли фирмы на военный билет? Например если я не служил и бегать еще пару лет, то возьмут ли на работу джуниором?
Главный фейл в том что тебя не возьмут
Если оформляют официально, то ты им должен предоставить скан военника, либо приписное. Иначе их военкомат будет дрючить.
Спасибо.
Возьмут, всем похуй. Но в военкомат сообщат где ты работаешь. Но военкомат и так знает где ты живешь например
>Но военкомат и так знает где ты живешь например
Откуда?)
Плохо :(
Маняпроекции оставь при себе :) Никому они тут не интересны.
Работодатель сам подает эти сведения в военком, когда нанимает сотрудника в штат призывного возраста.
Как хитрый анон это обходит?
Уезжает в деревню к бабушке с дедушкой и гасится там пока не достигнет непризывного возраста.
По ходу на финальном собесе руководителю не понравился
Да да, а в майми на полгода можно уехать? А то мне оттуда лучше думается над проектом
100%
Надо было спросить какой паттерни применять при написании hello world.
фабрика. Очевидно же
мне ты тоже не нравишься
Для hello-world приложения более подходит паттерн Singleton. Вы недостаточно амбициозны для нашей команды, извините.
Нет, у тебя нет требования чтобы был строго один экземляр.
А вот чтобы выводило вместо World что-то другое - это за милую душу
> у тебя нет требования чтобы был строго один экземляр.
Как я и сказал, вы недостаточно амбициозны, извините.
>, извините
Омеган, please.
Я ненавижу вас. Вы токсичные и теперь каждого коллегу или собеседующего я представляю одним из вас.
Включи мозг, дурилка картонная, здесь от силы 10000 постеров в месяц, а постоянных так вообще не больше полуторы сотки, а как ты думаешь, сколько программеров только в одном районе ДС работает?
Не все же. А ты хотел, что бы тебя по головке гладили?
Обычного человеческого нейтрального тона и уважения было бы достаточно...
Чувствую себя изнасилованной после интервью
Вот вот, каждый второй пост мой, а я даже не кун...
Давай я буду тебя уважать и нейтрально с тобой общаться. А если подружимся - то будем общаться ещё лучше.
Страдаешь, что не можешь банить всех, как в конфе, да мразь? Но сидеть тут интересно, вот и страдаешь
А под хвостик няшиться будете?
Что же такое случилось, дорогуша? Вопросы попались в духе "что такое AbstractSingletonProxyFactoryBean"?
>перечислите паттерны, которые вы знаете
>тимлид
Или попросили рассказать как работает BeanPostProcessor?!
хуяришь логику в афтеринит и всё
Мы вам перезвоним.
говори чё есть в лицо
Не могу, выгораю, хочу уволиться и полгода дома сидеть или гулять
Кто со СМЭВ работал?
Как оно там? Доки есть нормальные?
Как оно там? Доки есть нормальные?
Вы не понимаете как полностью работает БинПостПроцессор в Спрэнг Фримверке!
Лучше беги из конторы, где нужно работать с этим!
Не сможешь потом устроиться заново на работу. Херочки будут с омерзением смотреть на твой пробел в трудовой.
Соси хуй, тупое быдло.
Рад?
Нет, это я нормально прошла. В этот раз были вопрос "опишите своего идеального начальника и команду, в какой области вы хотите развиваться". Это заставило меня бекать и мекать, что я не хочу начальника, который бы орал на меня и команду, которая не учит новое и не обьясняет мне, как сделать серверные вещи, которых я не знаю.
полностью это чё мне надо применять его а не полностью работу понимать сечёшь хмырь?
а ты че как шавка только по указке гавкаешь а? тявкалка тяв
Ну подождите. Как вы вообще можете называть себя программистом, если не помните наизусть методы данного интерфейса?!
ало вася там два метода всего чего их помнить ты как будто вчера родился даёшь точное тз получаешь че тебе нужно
Я после таких вопросов говорю, что мы вряд ли сработаемся. После чего благодарю за уделенное время и прощаюсь.
Наизусть должны помнить сигнатуры методов данного интерфейса! Еще должен помнить наизусть все сигнатуры методов java.lang.Object! Чтобы от зубов отскакивало. Словно стихотворение в школе учишь!
Два дебила - это сила.
Почему уроки не делаете?
ну че ты заладил у вас чё интернет по карточкам в офисе мне че трудно будет зайти документацию глянуть ало
а со стихами ты зря слыш я стихи вот в школе не учил да а как подрос начал сам писать и знаешь совсем другое чувство не как на табуретке это вот стоишь и га-га-га-го-го-го-любовь-кровь а чтобы с душой
а в обжекте там просто но только не очень понятно зачем это брат
я сделал пока ты мою мамку ебал
>ты мою мамку ебал
Лучше уж зоофилия.
Хочется как Егор, не работать, а только статьи писать
может лучше но тебе за лучшими приходится только объедки подбирать лошара
НО это же яндекс
>мою мамку
>объедки
Ясно.
Тем более. Такие конторы нужно обходить стороной.
ты такой тупенький что твоей копеечной зарплаты не хватает даже чтобы снять приличную шлюху и тебе приходится трахать всяких старых отчаявшихся блядей дурачок
>это мелкобуквенное кукареканье
Понятно.
А что это вообще за феномен такой? junior-вакансии буквально под любой опыт работы есть. Что в голове у рекрутёров?
Да не, в 30 я бы понял. Ну типа я тормозил, он развивался, тим лид в 27 - норм.
Но когда 23, с опытом 2-3 года
>Но когда 23, с опытом 2-3 года
Что не так?
Ну и? Просто обходишь контору стороной.
Кто это?
Бывший программист из Ксореда, который перешел работать в Букинг и теперь всем рассказывает в твиттере, что он там работает топ-менеджером.
Это как Козуля, который всем рассказывает, что он тимлидит уже 10 лет, хотя тимлидом он работал только в каком-то мутном стартапе меньше года, а до этого греб в роли обычного программиста, лул.
Чёт он мерзкий.
Пикча убила. Это кто такой?
>https://twitter.com/SiliconBangalor/status/1128221144572747778
Этого вообще не слушайте. Он нарик, и вообще очень мутный. Лицо свое прячет, притворяется индусом. В общем ведет себя как клоун.
Он еще канал в телеграме ведет, где рассказывает всем как правильно создавать компании и ворочать данные в Machine Learning!
кстати именно так и поступил. И это было охуенно. Главное финансовую подушку накопить, и чтобы никто не капал на мозги с поиском работы
Я даже не понял, он сын маминой подруги, который всё успевает или просто долбаёб?
подключение к этой хуйне похоже только через волосатую руку. Доков нет и ответов на вопросов нет. Наша контора пытается пробиться в эту хуйню через минсвязи
Он появлялся в одном влоге, ну я немного послушал. Потом жалел. Чуть не блеванул от него. Морду прячет за этой своей картинкой, говорит высокомерно, а по сути толчет воду в ступе. Еще за наркоту тер, пропагандировал. В общем не понравилось.
скинь влог
Похож на мажора какого то. Не знаю откуда у него деньги, но не похоже чтобы он их зарабатывал честным трудом.
А, он еще за качалку тер. Я почему припомнил что он лицо прячет, он учил как качаться, но не показал в какой форме сам. Может он дрыщ, а понтуется что спец по накачке. Я тоже в качалку раньше ходил, опыт имеется. Хотел посмотреть его форму, раз он хвастался что качается давно. А он гасится.
> Смотрят ли фирмы на военный билет?
На последних 5 местах работы ни разу не спрашивали.
>скинь влог
Пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=fiU96VI0HdU
Лучше посмотри с В. Брагилевским, полезнее и без понтов https://www.youtube.com/watch?v=uvDDyLSAZyQ
У них правда звук всегда хреновый.
Почему-то сразу вспомнил как он на твиче завел стрим, где пытался написать реализацию RB дерева, но жидко обосрался. При этом у себя в свитере затирал, что охуенной крутой программист и деревья на изи вертит, лол.
Кто как боролся с курением? На последнем месте был понимающий лид и нормально относился к перекурам хоть два в час, сейчас сиги заебали, стал снюс кидать, но сука весь офис курит, приходят гондоны с перекура, и все воняют на десятки метров этой хуетой. Бросить вообще реально окончательно?
если не начинал, то и бросать не надо
>снюс
это который кат, который из куриного говна делают, и от которого черви в мозгу?
Перейти на более легкие сигареты, как вариант, а затем на вейп и постепенно снижать дозировку никотина.
Это несложно, страдаешь примерно год, и все
>это который кат
Кат это растение, запрещенное в РФ.
Снюс это табак в пакетиках, который закидивают на слизистую рта.
>курение
>зависимость от никотина
Ну да, всё дело в никотине. Точно.
Работаю в стартапе на 20 человек, у нас не курит вообще никто. Разве в дсах это не норма?
это одно и тоже
Вспышку заражения эхинококкозом (паразитарное заболевание, вызываемое личинками ленточного червя эхинококка) выявили среди воспитанников Ульяновского СВУ в конце января при плановом флюорографическом обследовании. В печени, легких, селезенке курсантов обнаружили так называемые паразитарные кисты (опухолевидные новообразования, которые провоцируют личинки эхинококка). Яйца паразита попадают в организм с зараженной пищей, водой или при контакте с некоторыми животными.
Курсанты закладывали за нижнюю губу насвай, который изготавливается из табака и извести с добавлением куриного помета, якобы он-то и мог быть заражен яйцами эхинококка.
>Кат
>насвай
А ты не очень умный
>кемел
>винстон
а ты не очень умный
В говностартапах - норма.
В реальных конторах, народ смолит и вайпит.
Работа нервная, хулиарды килобаксов летают туда-сюда.
>это одно и тоже
>насвай
Особо одаренный? Кат это растение. Снюс это чистый табак без примесей. Насвай это вообще другое, зеленая масса непонятно из чего. Есть сотня рецептов насвая, не обязательно в нем должен быть помет.
Ну и что ты хотел сказать? Действущие вещества табака и ката относятся к разным классам, и имеют абсолютно разное действие. От алкоголя по официальной статистике в РФ в год умирает 500 000 человек! Пол миллиона только по официальным данным.
>Бросить вообще реально окончательно?
Нереально.
Уходи там где не курят совсем, и бросай сразу, без лайт или вайпинга.
2-3-4 недели будут ломки, дикие. Пртом полегчает.
Через пару лет заиянешься, если не понравится, значит ты вылечился
Бросал курить 5 раз
Что делать, когда с работы выдавливают за низкий софтскилз, при этом за команду ты всю работу делаешь? То есть на меня в спринте накидали кучу срочных багов, из-за которых я не успеваю сделать другие задачи и виноват при этом я. С заказчиком только созваниваемся, хочу на созвоне громко и четко сказать, что сделал на спринте. Так я сделал даже больше задач с их сроками, чем кол-во дней в спринте. А мне ПМ что-то пытался вякнуть, что я за 2 недели только 1 задачу сделал.
вкинь его фото
ой, а это не jozef из местной конфы? тот тоже какой-то муследрочер и постоянно хвастался всякими ML и матаном.
это для тех, кто 6 лет в джунах сидит
сколько в дс надо иметь финподушку на полгода? мне кажется что 50к хватит, учитывая то что за квартиру платит и кормит меня куньчик.
некая хуйня наркотического толка, которую надо жевать ради получения кайфа. И которую делают не на заводах, а в среднеазиатских кишлаках из чего они там вздумают
а чем там в дс заниматься? Я вот совсем не представляю.
Я вот например купил гараж (за 60к) и обустраивал его - освещение, проводка, розетки, верстак, осваивал сварку.
А чем там в дс заниматься? Проснулся, встал и смотреть в монитор до ночи?
Что джуну почитать лучше сперва: шаблоны, какую-нибудь херь по ооп, алгоритмы и структуры или совершенный код?
сначала лучше поменьше читать и побольше писать. потом алгоритмы, потом совершенный код
херь по ооп можно не читать, общеязыковых книжек достаточно
post your boipussy
>побольше писать.
А что писать-то, если не читать?
мимо
Пишу на работе достаточно, дома бывает тоже немного, но вот в транспорте кроме как читать больше делать нечего. А шаблоны?
Алсо, имеет ли смысл читать общие какие-то книги по алгоритмам кнута нахой или лучше сразу в переложении на мой основной язык разработки?
Есть тут люди кто подавал на летнюю стажировку в яндекс? Как прошло?
Вернулся сегодня с тех.интервью. Проходило в 2 части. Каждая часть длилась по часу. Интервью проводилось двумя разными челами. Первая часть у меня прошла идеально как мне показалось, вторая чуть хуже, подзавалил последнюю задачку. Жду ответа через неделю.
Алсо 29лвл самоучка.
Вернулся сегодня с тех.интервью. Проходило в 2 части. Каждая часть длилась по часу. Интервью проводилось двумя разными челами. Первая часть у меня прошла идеально как мне показалось, вторая чуть хуже, подзавалил последнюю задачку. Жду ответа через неделю.
Алсо 29лвл самоучка.
Какие задачки то были?
Увольняться. Если ты думаешь эскалировать конфликт до заказчика, то это уже даже не звоночек, а сирена, что ты там не на своём месте.
> при этом за команду ты всю работу делаешь?
> Так я сделал даже больше задач с их сроками, чем кол-во дней в спринте.
> что я за 2 недели только 1 задачу сделал.
Ну так в джире или что у тебя там статусы обновлять надо. Это же элементарно показать ПМу.
или ты чего-то недоговариваешь дружок
Кормена думаю досаточно для начала. А так читай что интересно, это в любом случае эффективнее, чем читать 100000% нужное, но через силу
Чет не понял, зачем идти на стажировку в 29 лет? Я думал, это для прохождения практики студентам. Или там платят больше, чем джунам?
Зависит от трат. Мне 50к (без учёта квартиры и еды) хватило бы месяца на 2.
Я думал, на летнюю стажировку приглашают только студентов. Подавал в прошлом году. Прорешал их ебучий контест, потом было собеседование в офисе, где надо было решить 3 задачи за 1 час. Решил 2/3, обещали перезвонить в течение недели. Перезвонили через 9 дней, я за это время в другое место устроиться успел.
Вводный курс или введение в алгоритмы? Если введение, то какое издание лучше?
Алсо, почему именно алгоритмы? Они же мне в работе не понадобятся с вероятностью 97.32%.
По кору джаваскрипта. Замыкания, прототипы, асинхронность, ES6. Преобразования примитивов, typeof. Навигация по DOM. Ничего сверхъестественного.
Задачки на уровне напиши новый метод для массивов, что бы он вот это делал. Или напиши полифил для bind.
и че ты в итоге отказался работать в яндексе???
Потому что они после успешного прохождения стажировки в команду тебя берут.
Хз платят ли больше, я думаю что примерно так же как джуну будут платить.
Зачем в школе матешу учат? Она же не понадобится с вероятностью 97.32%. Калькулятор же есть.
Да, но можно без всяких ебучих стажировок найти работу, не теряя время.
The Art of Unix Programming
Это будет сомнительная работа на галере какой-нибудь. Заметь, что все ведущие компании: яндекс, джетбрейнс, тиньков берут к себе только после стажировок.
чем тебя стажировка не устраивает? Я воспринимаю это как обычный испытательный срок, который сейчас практически везде есть. Тем более с возможностью попасть в штат яндекса.
Не хочу тебя расстраивать и могу быть не прав, но стажировка в яндекс это когда нанимают 10 человек, чтобы оставить одного. В конце люди пишут отчет о проделанной работе, и оставляют самого лучшего.
Не, ты не понял. Я алгоритмы в любом случае буду читать, но вот думаю просто не лучше ли взяться за что-то, что вероятнее в работе пригодится в ближайшее время.
А зачем?
> что вероятнее в работе пригодится в ближайшее время.
Так я тоже об этом. Голова тебе пригодится.
> А зачем?
Вот тебе кусок оглавления:
Rule of Modularity: Write simple parts connected by clean interfaces.
Rule of Clarity: Clarity is better than cleverness.
Rule of Composition: Design programs to be connected with other programs.
Rule of Separation: Separate policy from mechanism; separate interfaces from engines.
Rule of Simplicity: Design for simplicity; add complexity only where you must.
Rule of Parsimony: Write a big program only when it is clear by demonstration that nothing else will do.
Rule of Transparency: Design for visibility to make inspection and debugging easier.
Rule of Robustness: Robustness is the child of transparency and simplicity.
Rule of Representation: Fold knowledge into data, so program logic can be stupid and robust.
Rule of Least Surprise: In interface design, always do the least surprising thing.
Rule of Silence: When a program has nothing surprising to say, it should say nothing.
Rule of Repair: Repair what you can — but when you must fail, fail noisily and as soon as possible.
Rule of Economy: Programmer time is expensive; conserve it in preference to machine time.
Rule of Generation: Avoid hand-hacking; write programs to write programs when you can.
Rule of Optimization: Prototype before polishing. Get it working before you optimize it.
Rule of Diversity: Distrust all claims for one true way.
Rule of Extensibility: Design for the future, because it will be here sooner than you think.
Неактуально в эпоху докера, микросервисов и веб-интерфейсов. Уноси.
А ты не очень умный, да?
Возможно. Но я иду в ногу со временем, а потому зарабатываю в несколько раз больше претенциозных свитерков, мусолящих старые книжки.
Давай говори сколько ты зарабатываешь.
180к, дс.
Вот именно что в интернетах его фоток нет.
>это для тех, кто 6 лет в джунах сидит
В ждунах
Еще один умник. Кат не делают, это растение. Катинон они тоже не делают, не умеют, да и незачем.
С такой вероятностью тебе не понадобится какой-то алгоритм. А когда алгоритмов 100, 3 понадобятся с высокой вероятностью. Но только если ты знаешь об их существовании. Поэтому нужно знать примерно в 30 раз больше, чем понадобится на работе. Иначе за тобой придет черный лебедь.
Это очень хорошая книжка.
Катинон легко делался из лекарства колдакт флю плюс
>Это очень хорошая книжка.
Не понял про какую там книжку пишут.
art of unix programming
Похоже на какие-то общие принципы. Чем это отличается от совершенного кода? Почему вообще не него все так фапали в своё время, неужели до него никто ничего такого не писал?
Алсо, стоит ли почитать что-нибудь отдельно по тестам?
>Катинон
Меткатинон вообще то. Катинон природный алкалоид. Его нет смысла синтезировать. Кат жуют, из него ничего не добывают.
Господа эксперты, что вы скажете про это тестовое задание?
https://docs.google.com/document/d/1VRM2zclBb7i8njJitFbuiKfBoJuM3_WVFev89It0fR8/edit
Стоит ли заморачиваться с этим крудом или забить? Чет мне в падлу с ним возиться. Да и компания тоже не фонтан, одна мухосранская галера.
https://docs.google.com/document/d/1VRM2zclBb7i8njJitFbuiKfBoJuM3_WVFev89It0fR8/edit
Стоит ли заморачиваться с этим крудом или забить? Чет мне в падлу с ним возиться. Да и компания тоже не фонтан, одна мухосранская галера.
Статумы обновляются. Но получается, что пм на меня 2 задачи в спринт добавил, суимарный срок которых больше, чем дней в спринте, а потом на меня стали валиться бвги, которые либо добавлялись в спринт без срока либо вообще не добавлялись. Плюс 1 задача с другого проекта. Вот это все и хочу озвучить, чтобы кто то не говорил что я неделю 1 задачу делаю
У тебя пруфы есть, или это просто какой-то пердеж?
Они на этапе отбора уже много людей отсеивают. Зачем им брать людей, прошедших отбор, что бы их потом дропнуть?
Это общие принципы с примерами как конкретно они в юниксе реализованы. В этом и ценность, что ты можешь применять их в разных контекстах.
> Чем это отличается от совершенного кода?
Размером в первую очередь. Совершенный код тоже хорошая книжка. Только ты её бросишь читать очень быстро.
> Почему вообще не него все так фапали в своё время, неужели до него никто ничего такого не писал?
The Pragmatic Programmer ещё есть того же толка
> Алсо, стоит ли почитать что-нибудь отдельно по тестам?
Не встречал отдельных хороших книжек по тестированию если честно.
> а потом на меня стали валиться бвги, которые либо добавлялись в спринт без срока либо вообще не добавлялись
добавлять что-либо в спринт во время спринта строжайше запрещено. Куда смотрит СКРАМ-МАСТЕР?
>Это общие принципы с примерами как конкретно они в юниксе реализованы. В этом и ценность, что ты можешь применять их в разных контекстах.
Общие принципы чего? Как то хотел почитать эту книгу, но потом забыл про нее.
Ему похуй, этот скрам мастер на меня и наезжал
The Art of UNIX Programming poses the belief that understanding the unwritten UNIX engineering tradition and mastering its design patterns will help programmers of all stripes to become better programmers. This book attempts to capture the engineering wisdom and design philosophy of the UNIX, Linux, and Open Source software development community as it has evolved over the past three decades, and as it is applied today by the most experienced programmers.
Зависит от того сколько будут платить. Плюс если тебе кажется что будет сложно, это хорошая возможность попрактиковать.
Я сам джун фронтенд, но в целом вроде всё понятно. Думаю что без бека на редаксе с роутером смог бы что-то сделать. а может быть и не смог бы
Не зря я им ascii хуи слал, когда они прислали форму с заданием.
Сам яндекс пишет, что стажировка длится 2 месяца. Про отбор лучших это не от них, так JB делают. Но рискну предположить, что они процедуру отбора друг у друга копируют.
Опять в Амазон зовут. На этот раз Ванкувер. Кек.
А во время стажировки они какие-то копейки платят, то ли 30 то ли 60
везет. джавист?
столько в любой другой конторе будут джуну платить.
> Совершенный код тоже хорошая книжка. Только ты её бросишь читать очень быстро.
Почему?
Ладно, возьму на заметку, спасибо. Надеюсь, всё вышеперечисленное существует в формате для читалки.
как же хочется элегантного ООП от егорки.
по кому вы текете? я по егору бугаенко
Платят где-то около 70к и то не факт. Меня чето спросили про какую-то хуйню-малафью - типа какие заголовки у HTTP протокола... я такое вообще не запоминаю. Что такое куки? Как сессия хранится в куках? Или что такое абстрактный класс в похапе? Хоть и работал лет 5 в вебе, но обычно с этим не заморачивался. Тупо гуглил и все.
>Сервис нужно сделать, используя Yii2 и MySQL...
Потому что она размером с кормена. Слишком большой коммитмент для одной книжки, которая тебе без реальной практики всё равно в одно ухо войдёт и из другого выйдет.
Реально, но должно возникнуть желание бросить, в разы сильнее чем желание было желание начать курить.
Алена Кара читай, я читал раз 5.
Не курю уже лет 7 наверно а может больше я уже и не считаю.
Кстати пойлом для быдла тоже не употребляю столько же.
Хотя раньше никогда и не думал, что завяжу.
>>Реально
ну и дабл пиздеть не будет
Именно катинон.
Я когда окончательно решение завязать с курением и алкоголем, принял то исходил из той логики, что будучи программистом, мозг это мой возможно единственный рабочий инструмент, которым я смогу заработать денег.
При этом нужно учитывать тот факто, что я не обладаю особо выдающимися способностями в матане и прочих точных науках, портить то без чего я сдохну с голода не очень разумное решение.
а то
Да.
бросил прочитав карра один раз, причем в достаточно нервное время и в курящем коллективе
Подтверди ссылкой балабол.
Что Java junior должен знать о Spring и Java чтобы претендовать на работу? Какие задачи обычно дают на собеседованиях? Нужно ли углубляться в алгоритмы конкретно для собеседования или там упор больше в практические задачи?
Везде все всё разное говорят, может и тут чего скажут.
Везде все всё разное говорят, может и тут чего скажут.
Листал её, кстати. Куча воды в перемешку с common sense. Может я плохо смотрел, и мне имеет смысл посмотреть на нее поближе?
Из эфедрина получается меткатинон. Из фенилпропаноламина тем же методом получается катинон. В колдакте был именно фенилпропаноламин. Ссылки запрещены законодательством РФ.
В чем отличие мидла от джуна? Какие вопросы, какие требования? Без опыта джуном (или мб с опытом личного страдания какой-нибудь хуйней) можно сразу мидлом стать?
>Есть тут люди кто подавал на летнюю стажировку в яндекс?
Есть.
>Как прошло?
Послали нахуй в письменном виде безо всяких собеседований.
>Первая часть у меня прошла идеально
Молодец.
>29лвл самоучка
Огонь в глазах перед собеседованием зажёг? Инициативу и заинтересованность проявлял? Рычал, урчал, тазом двигал?
Не знаю, по мне так все эти джуны, миддлы и сениоры - это внутренние лычки галер. Программист может быть либо хорошим, либо плохим.
>Что Java junior должен знать о Spring и Java чтобы претендовать на работу?
Хуй знает, у меня на собеседовании никогда не спрашивали про Спринг.
> можно сразу мидлом стать
Если у тебя не было опыта работы джуном, то как ты учился разгребать чужой код, работать в команде, как прокачивал софтскиллзы (умение доносить свою точку зрения, слышать чужую, признавать ошибки)? Есть очень большая разница между твоими крудами самописными и реальными проектами с эстимейтами, непонятными задачами и спорами на код-ревью.
Но ты с ним работаешь?
Не могут же на собеседовании не интересоваться знанием Спринга. Да, на сайте фреймворка есть статьи с выполнением типичных для Спринга задач и то, что будет требоваться от junior-программиста, наверное, можно решить именно ими - но неужели никого не интересует в курсе ли ты вообще что это такое?
Да не. Это как подростковая литература. Нужно читать в правильном месте и времени. Скажем миддлу было бы полезно структуировать свои знания.
Если тебя оглавление не заинтересовало (или ты вообще не понимаешь о чём речь), то не стоит.
>Какие задачи обычно дают на собеседованиях?
Кор Джава на собесе - это структуры данных, способы реализации объектно-ориентированного подхода в коде, методы класса Object, основы многопоточности, основы работы GC и х
>Нужно ли углубляться в алгоритмы конкретно
Меня никогда не спрашивали насчёт алгоритмов конкретно, а вот про реализацию самых простых сортировок джуна спросить могут, хоть и редко.
>или там упор больше в практические задачи?
Могут дать листок и потребовать написать простой метод, который делает хуйню. Могут дать листок с готовым кодом и потребовать найти косяки. Могут дать листок и потребовать изобразить несколько запросов SQL.
>основы работы GC и хранения объектов в памяти.
Ебать я наркоман, пора спать.
Спасибо за развёрнутый ответ. А всё-таки - как же фреймворки или EE-стэк? Просто без этого собеседование кажется чем-то очень нетрудным. И с такими данными вообще не понятно как можно выбрать лучшего претендента.
Ты тупой что ли? Ты говоришь про мульку aka джефф, это меткатинон.
>Из фенилпропаноламина тем же методом получается катинон.
Не катинон, а джефф, то есть меткатинон.
>Но ты с ним работаешь?
Джавистом на стеке со Спрингом. Собеседовался в кучу других контор, где был стек Спринга, но вопросы по нему задавали только в одной - про контейнеры, про аннотации, про инициализацию бинов, т.е. самый энтрилевел. Не перезвонили.
>Не могут же на собеседовании не интересоваться знанием Спринга.
Могут не интересоваться. Был в Тинькове, обещали погонять по Спрингу, но закончили собеседование после корки. Вывод: Тиньков - пиздобол. Не перезвонили.
>но неужели никого не интересует в курсе ли ты вообще что это такое?
Многих не интересует, знаешь ли ты что-то вообще. Большая часть компаний укомплектована кодерами до краёв и просто мониторит рынок в надежде выцепить рок-звезду за мелкий прайс.
Типа того. Ебу умением включать голову. А из этого проистекают и все успехи.
Ну например была стажировка за время универа, ну и по самому универу какую-то хрень делал.
Просто как-то спросили на собесе, после того как написал решение задачки, как допилить код так, чтобы его можно было отдать заказчику. Я, конеш, слился в непонятном ответе от нежданного вопроса.
Теперь звучит не так уж и просто. А ты без труда отвечал на вопросы или были трудности? Или им вообще не было дела до твоих знаний, потому что рок-звезду ты из себя не представлял?
Дополню. У вакансии явно не указано джун/мидл или еще что-то, просто разработчик на плюсах.
И вот как бе хз как понимать, на джуна ли так тестили, или пытались что-то еще из меня выдавить.
>А всё-таки - как же фреймворки или EE-стэк?
Могут спросить про принципы работы ORM, чаще всего на примере Гибернейта. Больше ничего не могу вспомнить.
Алсо, ЕЕ-стек = болото.
>И с такими данными вообще не понятно как можно выбрать лучшего претендента.
Лучший - тот, у кого глаза горят ярче, язык в жопу лида проскальзывает глубже, а зарплатные ожидания меньше.
>Clojure сложно представить в виде конкурента для языков со статической типизацией. Все же у него несколько иная область применения. Это что-то вроде языка, на который переходят с того же Ruby
Поес ни
Спасибо. Видимо, надо уже пытаться рассылать резюме.
Универсальных требований нет, вопросы зависят от стака компании и конкретной позиции. Если совсем просто, то джун - минимально самостоятельная единица.
Подтверждаю — нарик ёбаный и вообще с гнильцой человек.
А в компании по типу Qiwi настолько же тяжело попасть, как и в какой-нибудь Яндекс? Или тут уровень всё же пониже?
Имеется ввиду джуну без опыта
>А ты без труда отвечал на вопросы или были трудности?
У Тинькова - без труда. В других конторах местами плавал, местами отвечал уверенно и точно.
>Или им вообще не было дела до твоих знаний
За всю карьеру получил 4 оффера после около 20 собеседований/готовых тестовых. Один раз натыкался на лида, который минут 20 гнул пальцы про то, что его контора работает на путинского министра, и который не перезвонил. Один раз натыкался на лида, который читал описание проекта с телефона Тиньков, и который не перезвонил. Один раз натыкался на лида, который выёбывался задачами про люки и олимпиадным говном, и который не перезвонил. Один раз натыкался на контору, которой явно был нужен не я, и которая не перезвонила, конечно же. Два раза натыкался на лидов, которые подробно расспрашивали про предыдущий опыт и не перезванивали. Что им было надо - хуй знает.
Соотношение примерно такое. Кому из них было похуй на мои знания- не скажу, но, видимо, многим.
>что рок-звезду ты из себя не представлял?
Возможно. Никогда не чувствовал себя рок-звездой.
Алсо, куда идёшь?
Пониже. Но про джунов не знаю.
Нет, это ты тупой и видимо проторчал все мозги.
>Алсо, куда идёшь?
У меня выбор небольшой, потому что я типичный вкатывальщик за 25 - мне лишь бы взяли, чтобы я мог наработать как непосредственно программирования, так и трудовой стаж, если это можно так назвать. Больше всего я опасаюсь олимпиадного подхода к собеседованию, а абсурдные задачи про люки на гибкость мышления, пожалуй, просто скривят моё лицо - я не готов отвечать на такие вопросы, как и не готов вслух над ними размышлять.
Сейчас вот понемногу основы алгоритмов смотрю без математических выкладок, пишу их, переиначиваю на память, стараюсь что-нибудь усвоить. Думал начать что-то на core java самостоятельно писать для себя - сервера там какие-то, небольшие программки, но меня сильно затягивало чтение описания принципов работы того, что я хочу сделать, да и примеры кода/реализаций тоже было интересно читать - так и интерес пропадал.
Как же заебала работа кодерком, токсичные манагеры и коллеги, орущие начальники, отсутствие ТЗ, перманентно сорванные сроки, нервы-нервы-нервы, постоянное изучение новой хуйни после работы и на выходным, превращаешься в прокладку между ПК и стулом.
Все нахуй. Хочу уйти в баристы, ну и что что мало платят, зато никакой нервотрепки, готовишь ароматный кофе в красивом кафе.
https://hh.ru/vacancy/31422390?query=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
Все нахуй. Хочу уйти в баристы, ну и что что мало платят, зато никакой нервотрепки, готовишь ароматный кофе в красивом кафе.
https://hh.ru/vacancy/31422390?query=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
>постоянное изучение новой хуйни после работы и на выходным
Я бля боюсь спросить сколько всего ты знаешь, если каждый день что-то новое учишь, да и ещё по выходным.
Расскажешь как там обстановка вообще? Если работал или знаешь как работается
Думаю, что пониже, но когда проходил меня не взяли. Прислали какое-то галимое тестовое "написать консольное приложение на пхп, которое сохраняет данные в разных форматах". Ну я написал, не взяли.
>мне лишь бы взяли, чтобы я мог наработать как непосредственно программирования, так и трудовой стаж
Я бы посоветовал тебе не устраиваться на легаси, а найти проект, который пишется с нуля, но в современных условиях такое маловероятно. Так что готовь анус и готовься сидеть за учебниками после работы.
Дохера знаю, хуле, опыт коммерческой разработки всего 2 года, зато знаю и бэк и фронт и олимпиадки и тонкости языка, парадигмы проганья, пару серверных языков и 2 БД, короче долго перечислять, а то у меня опять депрессия начнется от всего бесполезного говна, которым забита моя голова.
> Больше всего я опасаюсь олимпиадного подхода
Глаза бояться, а руки делают. Тебе как джуну без ком. опыта всё равно придёться деревья крутить. Выхода нет.
>бесполезного говна
Тебе что, не платят за это?
Понял, спасибо. Буду иметь в виду.
Какой город?
Москва.
Спасибо за книжку.
А тебе ответили хоть?
Высшее есть?
Я ни разу в жизни не пробовал ни катинон, ни тем более меткатинон. Просто с химией и фармокологией знаком. Ты путаешь 2 разных вещества, либо с целью троллинга, либо из за большой одаренности. Почитай в википедии, там все написано. Кат не является уличным наркотиком. Если ты это хотел сказать. Он мало где растет на Планете. И не особо интересен наркоманам, так как синтетику достать проще и она мощнее.
Нет, я без высшего и без специального тоже.
Ясн, можешь смело перекатываться в php или python. В джаве ты только хуй пососёшь. Если не веришь, можешь открыть хх и глянуть требования для джуна. Без вышки и коммерческого опыта ты не нужен.
>Просто с химией и фармокологией знаком.
Нихуя ты незнаком. Нагугли формулы 4-х веществ: эфедрина, фенилпропаноламина, катинона и метканинона. Если IQ позволит, найдешь что-то общее. Если нет - то ты тупой.
Так точно товарищ майор!
Звучит не очень хорошо. Непонятно только, насколько всё действительно плохо.
Тот анон в целом прав. Но ты должен сам попробовать. Есть варианты через дно конторы вкатываться.
Я поэтому сразу так и ответил на вопрос про мои собственные ожидания - лишь бы куда-то попасть, а там уже стараться.
но откуда джуны берут свой первый коммерческий опыт
сколько тебе лет?
просто тоже начинаю вкатываться в программирование (с не совсем нулевым опытом, но близко к нулю) в 28 лет и переживаю, насколько это адекватно воспринимается работодателями
У них есть высшее. Зачем брать 25-летнего хуя без высшего и опыта, если можно взять такого же 21-22 лвл студента, который только что закончил институт и готов работать за еду. Но проблема даже не в этом, а в том, что вакансий даже в ДС на джаве полторы штуки и за них борется куча макак, поэтому нерелевантных типо вон того чела даже звать никто не будет. И да, вакансий от говноконтор нет.
я другой анон бзв
просто ты написал без вышки и коммерческого и мне интересно откуда берут самый первый коммерческий опыт
26 в этом месяце.
Ниже вообще пишут разумную вещь - зачем кому-то брать хуй пойми кого с голой жопой, когда можно взять кого-нибудь помоложе и с жопой заштопанной. Но задаваться, наверное, надо ещё одним вопросом - насколько работодателю/интервьюеру мешает то, что нет образования и уже третий десяток кончается. Но, наверное, HR слишком заняты на своей работе, чтобы задаваться такими вопросами, поэтому наши резюме полетят в корзину автоматически.
Подразумевалось, что у него нет НИ вышки, НИ коммерческого опыта. А не так, что всё сразу нужно.
Дело даже не в этом. Если ты думаешь, что собес - это просто пришёл, поотвечал на вопросики и всё, то ты ошибаешься. Эйчар как минимум несколько часов тратит на кандидата, а потом ещё и тимлида отвлекает. Ей нет никакого смысла тратит столько времени на маньку, учитывая, что есть куча кандидатов с высшим. Да и в конторе ждут в качестве неопытного коллеги молодого студентика, а не старого хрыча, которых и так уже полно.
>Ей нет никакого смысла тратит столько времени на маньку, учитывая, что есть куча кандидатов с высшим
Это всё только наводит на мысль "соври, что у тебя есть высшее", если честно, потому что выходит, что основная трудность - успешно пройти отсев кандидатов для очного собеседования.
Можешь врать сколько влезет. Но, как я и написал, дело не только в корке, но и в возрасте. Если бы тебе хотя бы 21 год был, то ещё окей, а так ты уже будешь наводить на подозрения. Так что ещё придётся соврать насчёт возраста. Или опыта работы. Выбирай сам.
Нет особо сильной разницы между 21 и 28 если честно. Но есть разница в обстоятельствах. Ты в свои 28 уже мог и личинку заделать успеть и еботеку взять и печень пропить. А от тебя ожидается, что ты вьёбывать будешь за мало денег.
>Ниже вообще пишут разумную вещь - зачем кому-то брать хуй пойми кого с голой жопой, когда можно взять кого-нибудь помоложе и с жопой заштопанной
Потому что например старикан с голой жопой уйдет в другую контору с меньшей вероятностью, чем подающий надежды молодой студент, который использует твою контору как трамплин.
Не нужно пытаться залезть в голову и пытаться понять мотивацию другого человека.
Бизнесу бизнес делать надо. Поэтому "подающий надежды" джун строго лучше, чем "неподающий". В независимости от возраста.
Ты скозал? Блядь, какой же ты уебок, который умудрился говорить ЗА ВСЕХ бизнесменов сразу
Ты ёбнулся?
> Бизнесу бизнес делать надо
Да, представь, ЗА ВСЕХ бизнесменов сразу.
>Не нужно пытаться залезть в голову и пытаться понять мотивацию другого человека.
Это правда хороший совет.
Я отправлял всего четыре резюме и был на одном собеседовании. То, что у меня нет образования, из резюме было понятно. Одна из компаний выслала тестовое, после отправки моего решения меня позвали на собеседование. На собеседование уточнили, есть ли у меня опыт коммерческой разработки - я сказал, что нет. После этого начали спрашивать у меня структуры данных, спросили про алгоритмы и потом начали спрашивать по стэку. Ответил я не очень хорошо, скорее даже плохо, на всё, что касается структур данных, но уверенно отвечал про Спринг. Вели собеседование два сотрудника моего возраста(25 лет), старше-младше чуть-чуть может. Дали пару советов, сказали, что если через полгода будет свободное место у них, то будут ждать меня снова на собеседование. Про образование не было вопросов. Компания работает с правительством Москвы.
Не всё так однозначно, наверное.
>Да, представь, ЗА ВСЕХ бизнесменов сразу.
Обслуживать старое говно кто будет?
Мы говорим о разных вещах похоже.
>Потому что например старикан с голой жопой уйдет в другую контору с меньшей вероятностью, чем подающий надежды молодой студент
Я хз, откуда ты это высрал, но на всякий случай поссу те на еблет.
>Да и в конторе ждут в качестве неопытного коллеги молодого студентика, а не старого хрыча
няшить будут?
Не няшить, а ебать. Отыгрываться за все годы работы с легаси мусором, не зря же они терпели столько...
А ты кун или тян?
>Да, представь, ЗА ВСЕХ бизнесменов сразу.
Глядите-ка, какой-то уебок считает, что понял мир.
я не знаю за что мне платят
как же хочется депрессивно-шизоидного кунчика с длинными волосами и большими глазами с темными кругами, тонкими запястьями, чтобы писал на вью и банил постоянно за токсичность и получал 150к... и звали Владимир
не помню. мне там начальник не понравился - такой самодовольный хлыщ.
Хрен ты кого найдёшь за 150к. Требуй хотя бы ОТ 150к.
>и получал 150к
такого кунчика многим хочется (:
есть секретное место, где много таких куньчиков. но они диковатые.. их надо ПРИРУЧАТЬ
[x] депрессивно-шизоидного кунчика
[x] с длинными волосами
[x] большими глазами с темными кругами
[x] тонкими запястьями,
[ ] чтобы писал на вью игрушка дьявола
[ ] банил постоянно за токсичность
[x] получал 150к получаю в 4 раза больше
[ ] звали Владимир
Очень жаль :(
>получал 150к >получаю в 4 раза больше
Лолирую, каких только фантазёров не бывает. Медийная личность Козуля плакается, что не может на 300к найти работу, а тут двачеры 600к получают на изи.
Как донести до тупых уебков, что мне похуй на их интересные задачи. Мне не похуй на зп. За хороший прайс я готов делать одно и тоже унылое говно каждый день.Так даже лучше. Ведь это мечта. Монотонность гарантирует. что я смогу уделять больше времени своим делам. ведь все уже по накатанной. Хочу однотипную монотонную работу в ИТ за хороший прайс. Где искать?
"ООО рога и копыта". Или перекатывайся в сисьадмина.
Может потому что он занимается пиздежом вместо работы?
не прохолит по критерию хороший прайс
интересно а это вообще возможно попасть на какой-нибудь remote internship по веб деву/фронту их вроде бы совсем немало существует. с английским у меня хорошо (что-то вроде б2-с1, треплюсь свободно)
медийная личность это не бенчмарк по зп
Распильные конторы типа газпрома
Девопсы получают хорошую зарплату.
шо?
О, уже лучше
Лолирую с чуваков которые ТАКИХ ДЕНЖИЩ в жизни не видели.
А кто такая(ой/ое) козуля? Могу вакансии подсказать кстати в дс / дс2. Не 300 конечно, но 250.
Двачую вопрос.Что за козюля? Ваще заметил у местных сабмиссивных пидорков склонность к авторитетам. А может это изза колхозности. То каких то блогеров притащат, то селедок в ИТ
блин как я проигрываю с этого слова
в мыле сейчас реклама не люблю клиенты, пользуюсь веб мордой "псс... как насчет devops"
Мне скриншотами ничего не докажешь, да я и не просил пруфы, парень. Накрутить циферки тут каждый может. А ты давай скинешь мне скажем полмесячной суммы от твоей месячной зарплаты и если оно действительно так - я буду твоим адвокатом здесь и всем твердить, что такие люди есть.
в смысле медийность с зп вообще не связана
вон терри дэвис был и есть известен, страничка на вики и все такое, на хабре о нем статьи пишут а он был нищим полубомжом
Кто такой Козуля? Забейте, если не знаете. Это мужик из мира жиэсников, который техлид в сбербанке.
Помянем его, кстати. Любил смотреть его видосы.
>в мыле сейчас реклама псс...
>псс...
>псс...
>псс...
>псс...
>псс...
>Простамол
>take home
omichikaeri~
наверное я плохой саб тогда -_-
пст! официант!
как тебя зовут? асечку-писечку
Просто не все такие же как ты. У некоторых нет острой потребности в деньгах и они готовы получать меньше, зато работать с гибким графиком, с возможность работать из дома и приходить к 13, а уходить в 17, с нормальным коллективом без орущих боссов и интересными задачами.
>сбербанке
перекрестился
Не-Владимир. тебе зачем?
Не такие как я, судьба-это реестр на каждого человека, все сведения про него,когда,зачем и как,это из В.Пятибрата,"Глубинная книга",там и про баб подробно описано и про Сатану и про ангелов,книга-бомба!
Ох не зря тут сверху наркота обсуждалась
Так что получается, если раскрутишь себя как козуля айти брэнд, то еще не факт, что работу на 300к найдешь?
Правильно писать козюля
Вот где карточку открывали, там и получайте свои 300к.
Ты для начала бы навел справки, кто такой этот Козуля и чем она занимается. В одном из выступлений на какой-то HR конференции он сказал, что работает тимлидом уже 10 лет. Хотя его резюме говорит об обратном. Т.е. тимлидом он работал, правда в каком-то криптостартапе, который объебывал честных людей на шекели. А когда криптостартап развалился через год, то он быстренько переметнулся в сбер, где, опять же по его словам, работает не простым программистом, а руководителем отделом разработки.
В целом - это такая же мутная личность как и СиликонБангалор, который сначала на Платова работал в Ксореде, а потом перебежал в Букинг в Амстердам, где всем рассказывает, что работает менеджером. Хотя это опять все со слов пациента. Возможно он и в Амстердам никогда не переезжал, лол.
>техлид в сбербанке
Лол. https://www.youtube.com/watch?v=w3UrNdkoEaY
https://youtu.be/2fgYmEtTCPs?t=269
А теперь погугли его "резюме". 10 лет он техническим лидом работает, лул! Чувак как-то по знакомству устроился в сбербанк и не факт что техническим лидом.
Что за должность такая? У меня нет такого на работе. Ещё слышал про "евангелиста" - это что ещё за покемон? У меня тоже такого нет.
Во втором видео он рассказывает чем занимается на позиции техлида. Евангелисты - это Барух Садоргурский или Алена/Лена/Олена Дзенисенко/Халл, которая выступает на разных конференциях на которые ее засылает майкрософт и пиарит там Azure, например.
Да мне похуй кто на этих должностях работает, я не знаю этих людей и знать не хочу. Я спрашивал вообще в принципе что эти люди делают в течение дня.
> Я спрашивал вообще в принципе что эти люди делают в течение дня.
Ничего не делают, ездят на конференциях и пьют смузи с печеньками. Причем на конференциях можно любую хуйню нести [1] и тебя все равно будут приглашать.
1. https://www.youtube.com/watch?v=lfdAwl3-X_c
А деньги за что им плотят?
Им мало платят, конференции рубят деньги с нердов идущих туда послушать интересные доклады (а на самом деле там Бугаенко), а самим выступающим платят хуйню плюс билет
Не, я имел ввиду вообще, в общем, зачем им платить, если они кроме свой медийности в остальном мало чего из себя представляет. Или ты хочешь сказать, что у таких основной хлеб - конференции?
алсо, нердам конфы не нужны, я так думаю, ибо для этого есть научные CS статьи и хорошие книжки
>Эйчар как минимум несколько часов тратит на кандидата
Чем же она, блять, занимается, если я встречаю таких херок, которые игнорят даже мои письма с согласием пройти собеседование?
Конференции - хуйня, как и еблоторговцы, выступающие там. Работаю в команде с одним мудилой, который выступал на последних конфах (джокеры и т.д.), в реальной жизни код почти не пишет, ходит и занимается пиздаболией с видом мессии.
То, про что он рассказывает - в реальной жизни у нас на проекте не используется хотя он и приседает на уши, что, дескать "мы это постоянно юзаем"
Максимальная ненависть к конфам и петухам, которые хоть как-то котируют эту маркетингувую парашу.
>Максимальная ненависть к конфам и петухам
Двачую. У нас тоже в команде был такой, ходил на конфы, митапы, знал наверное обо всех новых технологиях (ничего из этого мы не использовали), писал десятки твитов в день - но для компании почти не делал ничего полезного. Вот и зачем такие? Кстати потом он стал тимлидом в каком-то банке, кек.
На гитхабе всё есть
А если за счёт галеры, тоже нет смысла вообще ехать? Я смотрел несколько записей с зарубежных конф, там бывали вполне годные доклады.
Что спрашивают на собесах во всякие спермбанки?
С дрочебанком понятно, высшая лига, а всякие местные?
Теже деревья и прочая хуита?
Опыт работы в банке это годнота для хрюшек?
С дрочебанком понятно, высшая лига, а всякие местные?
Теже деревья и прочая хуита?
Опыт работы в банке это годнота для хрюшек?
В банк лучше не ходить. Это считай крест на карьере.
а что не крест на карьере? Гугол?
Я думал годик поработать в банке пойдём и сбертех (если возьмут), а потом уже в яндекс маркет Котосибирский
Любая компания, которая разрабатывает свой продукт. В банке - ты просто ресурс для банкиров.
ООО Рога и копыта с нишевым продуктом для госорганов. Так лучше?
Конечно!
>сбертех
Но ведь это петушиный барак с кучей бюрократии, ебанутыми лидами и контингентом и хуеплётов, который никуда больше не взяли.
>Котосибирский
Так что ты сразу не сказал! Вот, держи -
https://smart-consulting.ru/
http://www.xored.com/
Здесь тебя сделают настоящим инженером. А про сбербанк с яндексом ты забудь. Не нужно они тебе, поверь моему опыту!
Изначально в Java. Сейчас он CI-CM/Go-инженер.
Меня коробят графики и пятидневка, хочу найти удаленку с адекватной зарплатой, реально ли?
Какие графики? В любой нормальной конторе нет четкого расписания прихода/ухода сотрудников, можно жить без будильника, ходить на тренировки в спортзал посреди рабочего дня, уходить пораньше когда надо, никого не спрашивая. Тебе этого мало?
Лол, что-то я не припоминаю таких контор. Везде либо выговор за опоздание, либо вообще карточная система прихода/ухода в офис.
Ну я тоже к 12 подваливаю и могу 2 дня из дома работать, но я хочу ещё больше свободы
>тоже к 12 подваливаю
И уходить в 9 вечера?
>Егор Бугаенко
Пиздаболия ни о чем
Почему питон - такой ублюдский язык?
Я понимаю там, динамическая типизация, все такое...
Но в комментах 90% говнокода, даже на пихтон 3 нет указания типов.
Автокомплит вообще практически не работает.
При этом я пользуюсь IDE от жидбрейнсов и я уверен, что они-то сделали все, что могли, проблема в языке-черве.
Я тупо не знаю, что мне высрет очередной говнометод или что он принимает.
Почему даже в ультраконченом пхп еще 10 лет назад были подробные указания типов в доках, а последние года 3 фреймворки и вовсе перекатились на использование строгой типизации.
Даже блядь JavaScript, язык-газонюх, и то родил подобия типов и использует их.
Почему сука ни стандартная библиотека, ни одна пиздоблядская либа на питоне не юзает его возможности по типизации, которые на порядок лучше пхп или жс?
Можно же было сделать огонь-язык, пых на максималках, но получилось лишь жиденькое говнецо, которое годится, лишь чтобы нейронки в 30 строк описывать.
Я понимаю там, динамическая типизация, все такое...
Но в комментах 90% говнокода, даже на пихтон 3 нет указания типов.
Автокомплит вообще практически не работает.
При этом я пользуюсь IDE от жидбрейнсов и я уверен, что они-то сделали все, что могли, проблема в языке-черве.
Я тупо не знаю, что мне высрет очередной говнометод или что он принимает.
Почему даже в ультраконченом пхп еще 10 лет назад были подробные указания типов в доках, а последние года 3 фреймворки и вовсе перекатились на использование строгой типизации.
Даже блядь JavaScript, язык-газонюх, и то родил подобия типов и использует их.
Почему сука ни стандартная библиотека, ни одна пиздоблядская либа на питоне не юзает его возможности по типизации, которые на порядок лучше пхп или жс?
Можно же было сделать огонь-язык, пых на максималках, но получилось лишь жиденькое говнецо, которое годится, лишь чтобы нейронки в 30 строк описывать.
Ты посмотри презентацию из Воронежа, где он рассказывает как он провалил собеседование в Амазон и потом закатил скандал, что произошла чудовищная ошибка и вообще зовите мне менеджера!
Зачем уходить? Да ты оставайся! Мы же теперь одна семья!
Не хочу я смотреть презентации. Вы тут все зумеры смотрите каких-то пидоров-блогеров из ИТ. Я кроме hacker news и medium нихуя не читаю.
Добавлю, меня интересуют идеи, а вас как будто только персоналии. Как бабы. Сидите обсуждаете то селедок каких-то, то говорящих голов, то каких-то ноунейм хуев из Сбербанков.
Для меня до сих пор загадка люди умудряются ориентироватся в коде где нет скобок а правильность компиляции зависит от пробелов.
Настоящая область применения Питона в разы уже, чем её пытаются преподнести питоноёбы. В энтерпрайзе ему точно не место. Если ты пилишь энтерпрайз на Питоне - одумайся.
Мб ты еще открывающуюся скобку на следующую строку переносишь?
лол, опенстак на питоне написан, а там сотнитысячстрок!
Мазохисты, блять.
Ну работает же! Кажется...
В шарпе да, в джс нет.
Жалко же. Потенциал у питона огого.
Его щас не используют на всю мощность.
Как типы повсюду впилят, можно будет юзать в продакшене.
>Вот и зачем такие?
>Кстати потом он стал тимлидом в каком-то банке, кек.
Сам же и ответил на свой вопрос.
Доклад - это конечно хорошо, но в чем смысл смотреть доклад за деньги, если потом на ютубе он будет бесплатно?
>Можно же было сделать огонь-язык, пых на максималках
Какая-то сомнительная перспектива быть пыхой на максималках.
Такова жизнь в вебе, ты или пидорас, или педофил
Смешно потом наблюдать как такие "тимлиды" перекатываются в зарубежные компании на позиции рядовых разработчиков)))
>Ероха перекатился в зарубежную компанию на позицию рядового разработчика
>Какой же лох, не то что ты, тимлид-архитектор из Сыктывкара
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
На Ютубе тебе наклеечку на ноут не дадут.
Я и так на работке со СМЭВ-ом ебусь, нахуя мне в это же говно смарт консалтинговое лезть??
Ксоред? К платову? Я бы с удовольствием, но тест на долбоёба боюсь не пройду!
Вебинар для программистов-сычей. О том как ставить и достигать цели. Советую всем смотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=7Z38j6vAYPQ
https://www.youtube.com/watch?v=7Z38j6vAYPQ
Кстати вебинар от Хекслета. Заметочка для хейтеров.
Конечно, кто променяет божественную до-до на яндекс?
Скрываем свою желаемую зарплату, оцениваем свою стоимость, подаем на стажировки в Гугл и Микрософт, пытаемся на галере уплыть за океан и ждем, когда нам перезвонят.
https://github.com/jwasham/coding-interview-university - тут готовься к собесу (теория)
https://www.topcoder.com/ - тут готовься к собесу (практика)
Прошлый тут