Мне долгое время казалось, что современный человек ни во что не верит в принципе Ни в бога ни в идеологии и прочее, что кругом сплошной нигилизм. Но на самом деле есть вера, которой все упарываются - это иррациональная вера в неминуемое наступление светлого технологического будущего. Фактически это то, что заменило людям бога и утопические идеологии. А вы что думаете?
Раньше люди дохли как мухи от всяких эпидемий и голода, а сейчас живут до 60.
Хм, и почему все верят в наступление светлого будущего?
Ну, роботы это реальная перспектива.
Гораздо больше проигрываю с верующих в "Сингулярность", вот это уж точно стопроцентная религия со всеми классическими атрибутами - со своими пророками и апостолами, "спасением", "жизнью вечной", "царствием небесным" и т.д. по списку.
Гораздо больше проигрываю с верующих в "Сингулярность", вот это уж точно стопроцентная религия со всеми классическими атрибутами - со своими пророками и апостолами, "спасением", "жизнью вечной", "царствием небесным" и т.д. по списку.
Верить это значит не знать точно, но надеяться. А светлое технологическое будущее - простое логическое продолжение того, что сейчас имеем.
У технологического развития есть и отрицательные стороны, которые реализуются уже сейчас. Но адепты предпочитают о них умалчивать.
Только не начинай про терминатора и потере мест работы миллионами.
> неминуемое наступление светлого технологического будущего
ОП, этой вере были подвержены в 19м веке.
Если сравнить период 1750-1850 с другими временными отрезками, то можно, действительно, только охуеть от того, какого прогресса достигло человечество в воспроизведении условий своего бытия.
Но 20й век принёс сплошные разочарования: мировые войны, геноциды, революции. И европейский человек en masse утратил веру в прогресс. Отсюда, кстати, популярность идеи свободного рынка и всего этого говна: воспоминания о старых добрых временах.
Потому что социального прогресса не существует, и люди все еще живут в родоплеменном обществе.
> люди все еще живут в родоплеменном обществе
Гражданские войны этому противоречат.
Антисетипетух ты чтоли опять, мяу?
Потеря РАБот это наоборот хорошо, ебаное рабство не нужно, проебывание жизни на монотонную хуйню не нужно, пусть роботы работают.
Автоматизация это главнейший плюс технологий.
Реальный и самый страшный минус - это цифровой гулаг и потеря приватности.
>цифровой гулаг
так это уже сегодня, ещё десяток лет и повсеместно будут вшиваться чипы под кожу
это будет просто удобней, но суть та же, что и сегодня
>Но на самом деле есть вера, которой все упарываются -
Это вера в то, что придет герой, который повысит пенсии и зарплаты в два
1. С чего ты взял, что роботы обязательно придут и порешают всю работу?
2. С чего ты взял, что если роботы порешают работу, то ты от этого выиграешь? Ты будешь сидеть без работы, без доходов и загнешься с голоду.
Про цифровой гулаг верно сказал, но потому, что это уже реальность (прим. умные города в Китае), а не маняфантазии.
Чипы это хуйня, у цифрового гулага возможности такие, что Гитлер, Сталин и Пол Пот охуели бы
Сингулярность вполне может наступить в той или иной форме, просто не обязательно это будет какой-то уход в бесконечность, чёрная дыра, превращение всей материальной массы в нано-роботов и прочий радикально-максималистский бред. Просто, например, развитие остановится и всё устаканится на каком-то одном уровне на многие тысячи и миллионы лет просто потому, что будет достигнут какой-то физический предел возможного развития (биологического, технического, социального - всех) в этой Вселенной. Вполне ведь может оказаться, что вселенных много и они тоже между собой в естественном отборе участвуют по принципу чьи законы физике позволяют более крутое развитие. И наша может оказаться лузером в которой ничего круче обезьян с мобилками развиться не может по каким-то фундаментальным причинам.
Не совсем. В героев, как и в хороших политиков не верят массово, потому что это вкусовщина. Кому-то политик не будет нравитьс, потому что он что-то не так спизданул, потому что левый или правый, да потому что человек в конце концов со своими косяками и ограниченными возможностями влиять на что-то. Вера в светлое технологическое будущее - это то, чем реально упарываются все. И левые и правые, и русские и американцы, и петрович с завода и бизнесмен. И это действительно сильное верование. Сомнение в его неизбежном наступлении - это святотатство.
> Вполне ведь может оказаться, что вселенных много и они тоже между собой в естественном отборе участвуют по принципу чьи законы физике позволяют более крутое развитие.
С октарином, например.
>С чего ты взял, что если роботы порешают работу, то ты от этого выиграешь? Ты будешь сидеть без работы, без доходов и загнешься с голоду.
Если большая часть человечества вымрет от голода, но остальные всю оставшуюся вечность смогут жить в свободном мире без блядской монотонной РАБоты, забирающей большую часть жизни - то это хороший сценарий для цивилизации.
Оплаченный дорогой ценой, да, но оно того стоит.
>есть и отрицательные стороны
Вот только положительных еще больше. А церковь все ништяки предлагает только после смерти. Интересно, почему люди выбирают науку?
>Оплаченный дорогой ценой, да, но оно того стоит.
Готов замовыпилиться ради этого? Ведь 99%, что золотым миллионом будешь не ты
это называется позитивизмом, ебанат. Этому философскому течению сто лет в обед. И оно уже устарело. Вместо того, чтобы крутиться на двачах лучше бы читал книги
>Просто, например, развитие остановится и всё устаканится на каком-то одном уровне на многие тысячи и миллионы лет просто потому, что будет достигнут какой-то физический предел возможного развития (биологического, технического, социального - всех) в этой Вселенной.
Вот именно в такой сценарий я верю.
Развитие идет не по экспоненте (1 на пикче), как веруют наивные технооптимисты, а по логистической кривой (2 на пикче). Начиная с эпохи Возрождения начался рост знаний и технологий, в 19-20 скорость роста достигает максимума, а в нашем 21 веке рост замедлится, в перспективе до околонулевого.
Однажды попался хороший термин для описания будущего, где уровень технологий высок, но при этом научный прогресс почти остановился - "поздневековье".
>а в нашем 21 веке рост замедлится
Откуда вы эту хуйню берете, долбоебы?
Иногда думаю, что да, согласился бы. Ненавижу жизнь, большая часть которой состоит из РАБоты, считаю, что лучше бы вообще было не рождаться, и иногда думаю о суициде.
Но вообще, если так подумать, мне кажется, радикализма с вымиранием именно от голода не будет. Разве только в самых диких и отсталых странах.
Где поприличнее да поцивилизованнее, организуют нечто программ типа "необратимая стерилизация в обмен на индексируемый БОД", чтобы снизить численность гуманно, без социальных потрясений.
Соглашусь ли на такое? Да с радостью, хоть прямо сейчас. Идеальный вариант.
>а в нашем 21 веке рост замедлится, в перспективе до околонулевого.
на основании чего такой прогноз? Может это середина роста и замедлится он в 22 или в 25 веке?
>Вера в светлое технологическое будущее - это то, чем реально упарываются все.
Мой юный друг, ты думаешь о верных вещах. Но ты забываешь, что есть на белом свете ЭТА СТРАНА, где думают иначе.
Среднестатистическому пидорану прогресс нахуй не нужон, он готов в пещеру залезть, лишь бы его самоидентичность и хрупкий манямирок не трещали по швам!
Так что упарываться он будет только духовностью, русским миром и прочим конформизмом и традициями. И непременно в толпе
>Иногда думаю, что да, согласился бы
>иногда
Значит не согласился бы.
>снизить численность
Нахуя? Потенциал планеты 15-20 млрд человеков. Что даст тебе сокращение численности, кроме замедления всего и вся, начиная с производства и заканчивая наукой? Ты думаешь все страны просто так дрочат на рост населения?
почему? Межродственные войны известны с античности
Все эти патенты на что, на карбоновый дилдак с подогревом или на матрицу с 50Мpix вместо 10Мpix?
Надо смотреть только на подлинно новаторские научно-технические достижения, радикально изменившие облик цивилизации, а не на всякую трендовую ерунду.
Пока что ситуация такова, что куча незначительных мелочей есть, а вот скажем, термоядерного реактора (что было бы примером настоящего прорыва, на уровне эпохальных открытий прошлых веков) - нет до сих пор.
> на белом свете ЭТА СТРАНА, где думают иначе.
Либереах, съеби уже нахуй, заебал со своим кровавым пыней и совками, мешающими тебе на горшке срать. Тред про технологии и веру, дебил ебаный
А что такое прогресс.Соя со вкусом мяса?
Рыночек это прогресс по твойму.
Уже настояшая еда роскошью илитки становится.Скоро чистый воздух и вода
Ячейки для сна и трудодни это прогресс?
Или ты думаешь айфоны типа прогресс или машка с теслой которую в 19 веке еше изобрели?
К томуже что такое бренная жизнь по сравнению с вечностью?
А не про гебешное натужную духовность искрепы.
А про реальных дух.
Или ты реашил что если гебня мимикрирует под духовность то ее и вовсе не сушествует?
>Потенциал планеты 15-20 млрд человеков
Уничтожить всю дикую природу и закатать все в бетон, застроив многослойными человейниками всю поверхность планеты, где каждому жителю положен личный номер вместо имени, квартира-капсула 2х2 кв.м. и миска пластиковой каши?
Ебал я такое будущее.
Лучше пусть 99% вымрет, зато оставшиеся будут жить в свободном, просторном мире.
>Все эти патенты на что
Так и думал, что больше одной пикчи за раз не осилишь. На, читай, блять. Прогресс хуярит только в путь, и то, что ты дальше своего огорда нихуя не видишь, никто не виноват. Более того, во многих направления набрали так дохуя новых знаний, что их еще переваривать и переваривать, не до поиска нового, старое ы прожувать для начала
http://nemtsov.ners.ru/articles/chelovechestvo-stanovitsya-vs-izobretatelnee.html
Лично я верю в непогрешимость швятого барина, а как он скажет, так и будет. Скажет - сингулярность, значит сингулярность.
>Уничтожить всю дикую природу
15-20 млрд это с сохранением природы. С полным высасыванием планеты все 50 млр сможет пожить. Люди слишком дохуя о себе мнять, царьки природы хуевы. Особенно те, кто наиболее глупый. Алло, мы юзаем хуй целых, ноль десятых от площади Земли. На Китай глянь, там полтора млрд живет на южном пятаке, забивает хуй на экологию и то, там еще всё живет. Даже при такой ебической плотности населения
Вам лишь бы все сдохли, каяльщики хуевы, а не искать пути решения, которых овердохуя
Сейчас бы по бабке с баянистого ролика судить по сем жителям. Среднестатистический житель РФ такой же прогрессоеб, как и жители других стран. Особенно уровень прогрессоебства высок у молодежи.
>Тред про технологии и веру, дебил ебаный
Дебил ебаный твоя мамка
Ты на пораше сидишь, петух, а не в /sci!
Про влияние технологий на человечество/политику, хуесос залупозависимый, а не про кровавого Путена
Просто назови радикальные технические достижения последних лет - уровня электрогенератора, электрической батареи, лампы накаливания, радиосвязи, паровой машины/ДВС, первой ЭВМ, транзистора, лазера, искусственного спутника, первого ядерного реактора, интернета.
Достижения, реально изменившие все, поменявшие жизненный уклад.
Где они?
Только смартфон приходит на ум. Все. Но даже и он - не принципиально новая технология, а просто крайне удачная комбинация технологий.
Количество патентов ни о чем не говорит. Это количество учитывает в равной степени и очень мелкие, и крупные изобретения.
Вот будет термоядерный реактор (причем желательно на анейтронной реакции pB11, потому что тритиевый вариант - говно без задач), или там, самореплицирующийся 3D-принтер, тогда можно будет о каком-то прогрессе поговорить.
Достижения, реально изменившие все, поменявшие жизненный уклад.
Где они?
Только смартфон приходит на ум. Все. Но даже и он - не принципиально новая технология, а просто крайне удачная комбинация технологий.
Количество патентов ни о чем не говорит. Это количество учитывает в равной степени и очень мелкие, и крупные изобретения.
Вот будет термоядерный реактор (причем желательно на анейтронной реакции pB11, потому что тритиевый вариант - говно без задач), или там, самореплицирующийся 3D-принтер, тогда можно будет о каком-то прогрессе поговорить.
Спасибо, что напомнил детство на астрофоруме.
>Особенно уровень прогрессоебства высок у молодежи
Ага
Обзавелись айфонами, пиздец, какой прогресс! Обычное потреблядство.
Я тебя хочу таки расстроить. Технология остановится на 14нм, квантовые компьютеры так и будут недоступными для простых людей, термоядерная энергия до сих пор на эксперементальных установках и прогнозов нет!
Технологическая сингулярность не наступит. Я вообще считаю, что человечество себя уничтожит раньше, чем среднестатистическая цивилизация во Вселенной. Мы себя угробим ядерной дубиной
Лучше сдохнуть, чем вот ТАК жить, как на картинке.
А именно такое будущее и ждет при увеличении численности населения (которая и так сейчас совершенно чудовищна).
Уебок, где я про Путина сказал?
Съеби, либерахо-зависимый
Да-да, именно там мне этот термин "поздневековье" и попадался.
->
Прогрессоебство - это не покупка нового айфона. Это вера в наступление технологической утопии, яблок на марсе, повальной роботизации и прочие сказки. Новый опиум для всего современного человечества.
Ты ветку читаешь или просто так в ответы хуяришь, имбецил?
Если ядерная дубина и не будет пущена в ход, то все равно цивилизация может погибнуть.
Сейчас многие ресурсы, ключевые в высокотехнологичном производстве, уже на грани полного истощения (многие металлы, используемые промышленностью), и если альтернативный их источник не будет найден, то все, пиздец.
Откат к стимпанку, а то и вообще к средневековью. Без всякой возможности повторного прогресса.
Решение есть - добыча на астероидах, но это же рыночку нахуй не нужно, дорого, сложно и мгновенного профита не дает. В итоге постепенно придем к коллапсу.
>Просто назови радикальные технические достижения последних лет
Ты сейчас через одно из них какаешь на сосаче. Интерент называется.
>Лучше сдохнуть, чем вот ТАК жить, как на картинке.
В рабовладельческом строе вообще в клетках жили, тоже перенаселение мешало? Ресурсов у человечества дохуя, проблема в их перераспределении. Даже отправиви в биореактор половину населения, проблему расслоения ты не решишь
>многие металлы
Медь заканчивается! Медь, Карл!
Если раньше 5% меди в руде - хорошо, то сейчас 1% уже за счастье!
Электрификация мира все идет и идет, чем будем электричество проводить в будущем - хз. По углероду?
Не проецируй. Никто тут ни во что не верит. В Путинку максимум.
По теме ОПа скажу - очень тяжело себя ломать.
В юности просто лютым прогрессоебом был, считал, что это вообще единственный критерий развитости цивилизации.
Сейчас уже вижу недостатки идеологии прогрессизма (сильнейший удар по этим взглядам - это ситуация в нынешнем Китае), но все равно, пересматривать базис своего мировоззрения психологически очень больно.
В юности просто лютым прогрессоебом был, считал, что это вообще единственный критерий развитости цивилизации.
Сейчас уже вижу недостатки идеологии прогрессизма (сильнейший удар по этим взглядам - это ситуация в нынешнем Китае), но все равно, пересматривать базис своего мировоззрения психологически очень больно.
Именно так.
Вот здесь, ты можешь найти статьи, которые развивают эту тему поподробнее: https://vk.com/club146078609
>Медь заканчивается! Медь, Карл!
>Пик
Ебаные истерички. И это только известные запасы
>>Просто назови радикальные технические достижения последних лет - уровня электрогенератора, электрической батареи, лампы накаливания, радиосвязи, паровой машины/ДВС, первой ЭВМ, транзистора, лазера, искусственного спутника, первого ядерного реактора, интернета.
>Ты сейчас через одно из них какаешь на сосаче. Интерент называется.
Ты дурачок?
Интернет - это как раз-таки одна из "старых" фундаментальных технологий. Он создан еще в 60е годы прошлого века, качественно улучшен Бернерсом-Ли в 90е годы того же века.
А я прошу пример чего-то созданного в XXI веке.
В двадцатом веке создали интернет.
В двадцать первом создали - что? Ангуляр JS?
Правильно! Прогресс не остановить!!! Автоматизация!!! Мы стали более лучше одеваться! Жить стало лучше, жить стало веселее!
Манятаблица
Вопрос не в запасах, а в плотности руд. Всю "богатую" руду уже давно добыли, стоимость добычи растет, стоимость меди соответственно
>Туповатый
that's totally right
Технологическое будущее, в отличие от всяких божеств, показало нехилые такие результаты за прошлый век.
Хорошая идея для паблика, но начал читать - сразу наткнулся на ватничество.
Критиковать (и справедливо) Маска, но тут же через строчку защищать ублюдочный Роскосмос - пиздец.
Ну есть. Но ты всё равно предпочитаешь пользоваться благами прогресса а не жить в землянке при лучине почему то.
> А вы что думаете?
Я думаю что ты долбоеб.
Типа полусинтетической жизни использующей больше букв в ДНК чем есть в природе? В прошлом году сделали.
Роскосмос по крайней мере что-то делает. Хотя бы запускает людей в космос.
А так конечно все верно, просто это такая ответка масковерам, верещащим про то что Роскосмос - все, в то время как NASA заказывает все новые полеты на "Союзах".
> Именно так.
> Вот здесь, ты можешь найти статьи, которые развивают эту тему поподробнее: https://vk.com/club146078609
> http://hexenhammer-2.ucoz.net
Привет, петушок.
Всё семенишь своим говном?
>Привет, петушок.
>Всё семенишь своим говном?
>Динамо-машина Йедлика -- (был завершён между 1853 и 1856 годами)
>В 1840 году англичанин Де ла Рю производит первую лампу накаливания (с платиновой спиралью в вакууме)
>Первый патент на беспроводную связь получил в 1872 году
>Реальная паровая турбина была изобретена намного позже, в средневековом Египте, турецким астрономом, физиком и инженером XVI века Такиюддином аш-Шами.
>1941 год — Конрад Цузе создал вычислительную машину Z3, которая имела все свойства современного компьютера.
>Транзистор Патенты были получены в Канаде (22 октября 1925 года) и Германии (1928 год)
>Лазер -- 1950 год
>В 1807 г. французско-швейцарский изобретатель Франсуа Исаак де Риваз построил первый поршневой двигатель
Ебанутый, ты просишь от меня изобретения за последние 10 лет, приводя в пример изобретения, которые разделяются веками? Или у тебя прогрес остановился в 19 веке и больше нихуя не изменилось? Фундаменталочки хочешь 21 век? На: Геном человека полностью секвенирован, Доказана теорема Пуанкаре, Обнаружена квантовая телепортация, Экспериментально подтверждено существование графена, Доказано существование кварк-глюонной плазмы, Найден бозон Хиггса, Создана первая синтетическая бактериальная клетка, Удачно записаны и перезаписаны воспоминания, Получены «этичные» (не из эмбрионов) плюрипотентные стволовые клетки, По дыханию распознана ранняя стадия рака легких, Разработано первое полностью автономное искусственное сердце, Созданы биомеханические устройства и протезы, контролируемые усилием мысли, Перейден петафлопсный барьер. Мало?
Если бы не идеологический оттенок, то вполне бы неплохой ресурс был.
Маскоебство уже достало до крайности, а тут как раз ответочка на него.
>стоимость добычи растет, стоимость меди соответственно
И что? Такие же истерички пару десятков лет назад орали про заканчивающуюся нефть, а тут ХУЯК и сланец
>очень тяжело себя ломать.
Фактически человек так до сих пор и не смог преодолеть модерн. Умершего бога заменили утопичные идеологии и вера в абсолютное царство на земле. Потом в идеологиях разочаровались, но манямирок не исчез, а принял иную форму. Прогрессоебство - это самый настоящий опиум. Человек верит, что надо сейчас потерпеть (повышающиеся налоги, пенсионный возраст, мигрантов, нищету и прочее), зато потом будет жить в раю с роботами.
Маск красавчик на самом деле. Понял, что прогрессоебизм - наше все и начал на этом пиариться, да бабло с бюджета осваивать. Вот серьезно какая тема могла бы быть более благодатной, чем эта?
Ты ещё жутко переоцениваешь скорость прогресса в прошлом. Той же радиосвязи потребовалось пару десятков лет чтобы достичь хоть какого то уровня распространения. И она была достаточно примитивна долгое время. Паровозы до России доходили больше полувека. И в паровозе не было ничего принципиально нового, просто усовершенствованный паровой двигатель известный к тому времени почти век. И в ЭВМ, и в лампах накаливания (им потребовались десятилетия чтобы достичь какого сносного уровня). Прогресс никогда не создаёт ничего принципиально нового, всё и всегда базируется на старом.
>Человек верит, что надо сейчас потерпеть (повышающиеся налоги, пенсионный возраст, мигрантов, нищету и прочее), зато потом будет жить в раю с роботами.
Ты хватит там упарывать. Люди терпять не во имя прогресса, 90% вообще похуй на науку. Нет следующего экономического перехода, т.к. социализм проиграл идеологическую войну и капитализм будет ебать до последнего. Вот где прогресса нихуя нет, а не в науке
>В двадцать первом создали - что?
Полусинтетическую жизнь например. То о чём никто помыслить не мог всю предыдущую историю человечества и что предписывалась как эксклюзивная прерогатива богов.
Прогрессодебилизм - это раз.
Два - говорить что:
>Маск красавчик на самом деле. Понял, что прогрессоебизм - наше все и начал на этом пиариться, да бабло с бюджета осваивать. Вот серьезно какая тема могла бы быть более благодатной, чем эта?
Все равно что говорить что Мавроди красавчик, понял какой навар можно поднять на совковых лошках, не ведающих про финансовые пирамиды. Ты хоть понимаешь, какой урон экономике (в конечном итоге мировой), наносит этот уебень?
На это ответил вот здесь:
А ты не замечаешь как развивается прогресс? Ты наверно малой просто, мне 54 года и я отлично вижу как за последние 20-30 мир просто изменился неузнаваемо.
Хороший список, но все равно уступает по фундаментальной важности тому, что было перечислено выше.
Впрочем, у XXI века есть фундаментальное лостижение, реально фундаментальное, на уровне открытия электричества и создания паровой машины.
Это генетическое редактирование CRISPR/Cas9
Пока сыровато, но изменит очень многое в будущем.
И странно, что его ты не упомянул.
Я оценил это исходя из эффективности конкретно для него самого. Он грамотно прощупал почву. Хотя конечно он ебаный мудак, но обсирать его будут только когда прогрессоебский манямирок рухнет, а когда это будет не известно.
>когда прогрессоебский манямирок рухнет, а когда это будет не известно.
Но ты веришь в то, что это случится? Ты напоминаешь мне глупых коммунистов, они тоже не знали когда будет коммунизм, но свято в него верили. Не все верили, конечно, но самые тупые верили.
Ничто не вечно, и эта хуйня рухнет. Скорее всего после какой-нибудь серьезной заварушки, как рухнула вера в разум и технологическое будущее с началом Первой мировой.
>Ничто не вечно
Гениальный аргумент. Им можно обосновать все что угодно.
>Хороший список, но все равно уступает по фундаментальной важности
Ты скозал? На Йедлика такие же смотрели, как на фрика с его боловством динамо-машиной в 1850 году. Только через 50 лет пошли массово лампочки, через 100 бытовая техника, а через 150 компьютеры выполняют человеческому мозгу внешний банк данных. Не тебе судит о важности топа фундаментальных открытий 21 века, которые реализуются в прорыв только через 100-150 лет. В 2150 году будет потом такой же петух кукарекать про ВООТ НИЧЕ НЕ ИЗОБРЕТАЕТСЯ, МОЙ КОНПЛЮКАТОР ПАШЕТ НА ОТКРЫТИИ ГРАВИТАЦИОННЫХ ВОЛН 150 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ! Я тебе уже привел график открытий и изобретений, где идет ебический рост, но у тебя же ВРЁТИ, ОТКРЫТИЯ НЕ ОТКРЫТИЯ, ХАЧУ ЧТОБ СРАЗУ КОСМОЛЕТЫ НА НИХ ДЕЛАЛИ.
Алсо, ВСЕ технические реализации базируются на фундаменталке вековой давности минимум. А вот чего чего, фундаментальных открытий делается просто настолько ебически много, что их уже прожевывать не успевают и хватит на 500 лет вперед.
>но обсирать его будут только когда прогрессоебский манямирок рухнет
Это может быть и раньше. Слыхал про Mars One?
>Маск
>Прогресс
Толсто. Хороший пиарщик, оживляющий разработки 80-х. Из плюсов только популяризация науки, что вбивает свой маленький гвоздик во всяких мракобесов с попами, гомеопатийей и ясновидящими. Прогрессором его считают онли такие недалекие веруны, вроде тебя
Точно он.
>Антисетипетух
Кто таков, чем знаменит?
спроси в /sci/ и /spc/
>вбивает свой маленький гвоздик во всяких мракобесов с попами, гомеопатийей и ясновидящими
Все это говно уже давно умерло. В Рахе в бога давно уже практически никто не верит, как и в Европе. Более менее веруны еще сильны в США, но и там их уверенно скидывают. Манямирок о великих и могучих верунах мешающих сходить посрать живет как раз в головах прогрессодебилов.
> Манямирок о великих и могучих верунах мешающих сходить посрать
Расскажи это Пусси райот, пропагандон.
>Фактически это то, что заменило людям бога и утопические идеологии. А вы что думаете?
А я так думаю, что робот-пылесос может легко подмести пол в квартире. А вот всемогущий боженька способен лишь строго смотреть с иконок.
Как-то так вышло, что от робота-пылесоса больше пользы, чем от боженьки.
>Все это говно уже давно умерло
Щас бы религиозных с верующими путать. Вера в барабашку/гадалок/экстрасенсов ничем не отличается от христоза головного мозга. И таких верующих просто дохуя
Бесконечное количество вселенных =\= любая возможная вселенная. Может статься, что законы физики везде одинаковы.
Совершенно непонятно, с каких хуёв вы решили, что процесс будет идти в одном направлении, тогда как история свидетельссвует совсем иное.
Вот были древние греки с охуительной философией и наукой (один грека до атомов додумался, другой паровой двигатель склепал), был Рим с водопроводами. А потом хуяк и полтыщи лет голожопого варварства.
>греки
>Рим
Ну их растворили сильно отстающие по технологиям варвары из окружающих земель. Вокруг очага цивилизации было море тьмы, с которым они не справились и оно схлопнулось. Щас кем смоет? Арабами и неграми? Да, отчасти, но они уже не так сильно отстают, как варвары от греков .Откат будет не такой мощный. Условно, уровень устаканится на уровне РФ и Бразилии, и меедленно поползет дальше. Прогресс надо мерить по самым отстающим, и соответственно их надо подтягивать именно для того, чтобы откат не был таким резким в случае чего. Так что СШАшка и Европка все правильно делают с постепенной миграцией и смешиванием, квотами на образование для цветных, и открытием филиалов и представительств ВУЗов в развивающихся странах (вот на это бы еще надавить). Если варвары будут образованы, некому будет запилить откат на тыщу лет.
Ну, справедливости ради, если мир захватят бабахи - он откатится в 17 век. Не позднее.
Вся надежда на китайцев и джапов.
>если мир захватят бабахи
Не будет. Организованные структуры (армия, производство оружия) всегда будут на голову превосходить неорганизованные. А если бобахи смогут организоваться до уровня белых стран, то сами уже будут белыми.
Всеобщая куколдизация может привести к банальному импортозамещению белых бабахами. А поскольку бабахи генетически более импульсивные и необучаемые - они вернутся в 17 век за каких-нибудь десять поколений. Плюс религия у них соответствующая. Дохуя умных не поощряет. Скорее наоборот.
>импортозамещению белых бабахами
Даже если всю Сирию перевезти в ЕС, то бабахов станет 1% от населения. Кризис мигрантов слишком раздут, хоть и не является чем-то хорошим
Читаю весь день, ватничества как такового практически нет. Беру свои слова обратно.
Отличный ресурс, так держать!
>А вы что думаете?
Проснись маня. Технологическое будущее УЖЕ наступило. И будет наступать до полной и окончательной победы сингулярности над тупыми мясными мешками.
Другой вопрос, что будет ли это будущее светлым и для кого - вопрос. Пока что получается медленнее чем хотелось бы, хотя в прошлом году была взята эпичная ачивка - впервые в истории человечество в бедности живёт меньше половины населения. Так что не вешай нос, лудоманя.
Что ты называешь роботами? Если андроидов, то это фантастика. Если промышленных роботов, то ты и большинство из нас по сравнению с развитым миром на уровне дикарей Полинезии.
Очень неплохое описание http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html
Вот еще великолепный материал:
http://go2starss.narod.ru/sem/S000_gorizont.html
Лучшее, что видел на эту тему.
Только фанатичные прогрессоверуны, боюсь, не осилят.
>великолепный материал
>С маняграфиками
Я бы даже сказал шедевральный материал!
>тупыми мясными мешками
Как же ору с промыток, любящих поразлагольствовать о "примитивных мясных мешках" и совершенстве РОБАТАВ.
А меж тем, "мясные мешки" это ультрахайтек на фоне современных технологий. Сборка на атомарном уровне наноассемблерами (рибосомами), регенерация, опять же, на наноуровне, хранилище информации с запредельной плотностью (ДНК), интеллект общего назначения, да даже продолжительность функционирования хоть и невысокая, но все равно выше, чем у электроники. Все это - в "мясе".
Да-да, давай, порассказывай про примитивность "мяса".
А вот и первый порванный неосилятор, не прочитавший дальше начала.
А что можно увидеть от шизика, у которого наука встала, когда все индексы показывают обратное?
И самое главное - возможность самостоятельно размножаться.
Слыхал про экуменополисы, ака планеты-города? Это то, что будет неизбежно. И будет прекрасно. Представь Землю из космоса сейчас. Почти полностью синий шарик. А представь, что прекрасное Человечество превратило Землю в экуменополис. Из космоса ты будешь видеть прекрасный мир цвета стали с миллиардами огней. На Земле будет проживать больше 100-200 миллиардов людей. Везде будут многокилометровые высотные здания. Везде будут люди.
Конечно, эта планета больше не сможет себя сама обеспечивать. Но ведь к этому времени, наша Великая Человеческая Империя будет иметь множество других планет, которые смогут кормить нашу прекрасную Землю. Наша Земля будет прекрасной столицей нашей империи.
Как тебе обнова? Как там, в 2.2.4 ИИ пофиксили?
прогрессодебил как он есть
Обнова охуенная. Но:
Сука, блять. Какого хуя у меня раньше всё нормально без лагов игралось до 2400 года, а сейчас уже на 2240 один день три секунды идёт. График фреймтайма пиздец хуевый стал. Спеки ноута следующие: ш7 7700hq, 1063 max q, 16gb ddr4 2400. Ну и игра на ссд закинута, так как у меня 4к текстурам планет.
>больше 100-200 миллиардов людей
нахуя столько?
Я патриот Человечества. Я хочу лишь самого лучшего, для своего вида. Без прогресса нет смысла существования разумной жизни. Человечество должно рваться в космос. Мы должны обеспечить 100% гарантию выживания нашего прекрасного вида. Ты разве не хочешь, чтобы в нашей галактике были сотни триллионов людей? Ты разве не хочешь показать другим разумным видам нашу прекрасную культуру? Ты разве не хочешь показать, что Человек - самый прекрасный вид?
А почему бы и нет? Люди будут плодиться, пока полностью не заселят планету. А с учётом того, что океан по сути будет высушен, ради постройки новых районов, планета с лёгкостью 200 миллиардов людей потянет. Только будет постоянная зависимость от других планет.
Счастливым оно будет для ограниченного круга лиц, которые будут жить на верхушках высоток и передвигаться на персональных аэрокарах.
Остальные 99% населения будут копошиться внизу в грязи, говнах и отходах жизнедеятельности господ.
Не будут. Когда технологии плотно проникают в общество всегда идёт падение рождаемости. Т.е. сначала резкий рост численности населения, потом что рожают как дикари одного за другим, а помирают как "белые люди", т.е. есть еда, лекарства, защита от вской хуйни типа засухи и других неурожаев. Потом рождаемость быстро падает и население стареет и сокращается. Из свежих примеров - Китай, там сейчас нет того роста населения что был всего-то лет 20 назад.
Со временем эти же этапы пройдут все остальные регионы.
А вот что будет дальше хуй его знает, ни с чем таким человечество ещё не сталкивалось.
И ещё в этом веке мы наверняка пройдём отметку в 7 млрд населения, но уже в обратную сторону.
>На Земле будет проживать больше 100-200 миллиардов людей. Везде будут многокилометровые высотные здания. Везде будут люди
Самое омерзительное будущее, какое только может быть.
Миры-ульи.
Населения этих планет столь многочисленны, что люди живут в огромных городах, в поистине гигантских многослойных структурах, устремляющихся высоко в небеса и вмещающих миллиарды жителей. Миры-ульи часто предоставляют столь необходимый труд, их мануфактории производят горы военной техники и другие товары, отвечающие требованиям имперской десятины. Многие миры-ульи когда-то были относительно гостеприимными местами, но после значительного загрязнения, вызванного непрестанно работающей индустрией величественных городов, области вне улья превратились в пепельные пустоши или радиоактивные пустыни. Столь же опасными могут быть и сами ульи. В самых загрязнённых и ветхих нижних уровнях подулья находятся беднейшие, охваченные преступностью районы. Эти места – прибежище для жестоких банд, преступников и всевозможных подонков.
Миры-ульи переполнены бесчисленными миллионами людей. Они заселены так плотно, что зачастую вся поверхность планеты покрыта огромными городами, протянувшимися до самого горизонта. Миры-ульи – это, как правило, угрюмые бесплодные планеты. Вследствие многовекового загрязнения, большая часть их поверхности стала непригодной, а порою даже смертельной, для человека. Ульи, сами по себе, невероятно огромны: гигантские урбанистические конгломераты, шпили из адамантия и рокрита, они могут покрывать целые материки и на многие мили возвышаться над землей. Каждый улей даёт кров миллионам, а иногда даже миллиардам, имперских граждан.
Клубы густого, едкого дыма обволакивают всю нижнюю часть ульев, всё, что ниже верхних секций – тех блестящих шпилей, возвышающихся над слоем облаков. Только богачи могут позволить себе жить в верхних секциях улья, а представители рабочего класса никогда в жизни не увидят солнечный свет. В шпилях живут представители дворянских домов – богатые, но испорченные члены великих имперских семей, а так же богатейшие торговые магнаты. Шпили – это блеск и открытые воздушные пространства, невообразимые для тех, кто прозябает во тьме внизу.
Подавляющему большинству людей в ульях живётся нелегко. Им приходится жить в нищете и антисанитарии. Переработанный воздух, которым дышат бесчисленные жители улья, поступает из шпилей и закачивается все ниже и ниже, становясь все горше и ядовитее после каждой рециркуляции. Даже вода перегоняется из сточных вод верхнего улья, а пища, произведённая на заводах, порою изготавливается из водорослей и трупного крахмала.
Высокая численность населения хороша в одном единственном случае - если все эти миллиарды распределены по разным планетам, на каждой из которых в условиях комфорта и простора обитает не больше одного миллиарда, а лучше и вовсе в районе 300-500 млн жителей.
Ебаные ульи нахуй не нужны.
Вот только не будет такого - множества обитаемых миров. Солнечная система бесперспективна для колонизации, а пригодные для жизни планеты, с водой, атмосферой, магнитным полем - находятся как минимум в десятках световых лет отсюда, и до них столетия полета при реалистичном сценарии (со скоростью порядка 3-5 процентов световой).
...впрочем, о чем это я говорю?. Наверняка мне счас скажут, что ограничение скоростью света - для лохов, и что уже вот-вот швитой гипердрайв Алькубьерре запилят. Что с верунов взять.
>а пригодные для жизни планеты, с водой, атмосферой, магнитным полем - находятся как минимум в десятках световых лет отсюда
Как это помешает колонизации?
Тебе все объяснили, прогрессодебил?
>Вера в святое колесо
>Вера в святое земледелие
>Вера в святую металообработку
>Вера в святую паровую тягу
>Вера в святое электричество
>Вера в святой конвеерный станок
>Вера в святой полет
>Вера в святую атомную энергию
>Вера в святые спутники
>Вера в святую мобильную связь и интернет
--- Вы находитесь здесь ---
>Вера в святых роботов
>Вот только не будет такого - множества обитаемых миров. Солнечная система бесперспективна для колонизации, а пригодные для жизни планеты, с водой, атмосферой, магнитным полем - находятся как минимум в десятках световых лет отсюда, и до них столетия полета при реалистичном сценарии (со скоростью порядка 3-5 процентов световой).
Прогрессодебилам это все объяснять бесполезно. Они смотрели "Звездное сафари" и познали истину.
>это иррациональная вера в неминуемое наступление светлого технологического будущего
>А вы что думаете?
Это как вера в коммунизм. Хуй вам, а не технологии, ёбаный скот.
Таблетки принял?
Аноним ID: Сексуальный Капитан Грант 18/01/19 Птн 23:07:15 #133 №31476522 DELETED Двачую 1 RRRAGE! 0
>прогрессодебил
Двачну этого. Прогресс - это миф.
Я вообще хуею с шизиков, который лёжа в дурках для еретиков, до сих пор верят что они сидят в каком-то там интернете.
1) Для полета нужен ТЯРД, способный развить хотя бы 5% скорости света, причем подойдет только ТЯРД на бороводороде (ведь топлива для такого путешествия потребуется море, и оно должно быть крайне дешевым - под этот критерий подходит только бороводород; кроме того pB11-реакция не срет нейтронами, что тоже немаловажно).
2) Лететь долго. Очень, очень долго. При 0.05c до Глизе 581 - около четырехсот лет, до Траппист-1 - восемьсот. Нужна технология анабиоза, способного погружать людей в это состояние на столетия.
Нет никаких гарантий, что обе эти технологии будут реализованы. Вот такое препятствие.
Ну и надо прекрасно понимать, что никакого единого галактического человечества даже при возможности колонизации - не будет. Столь огромные сроки путешествий сделают разные миры совершенно независимыми и несвязанными друг с другом.
А при чем тут космос к роботам? Космос не нужен для утопических сценариев.
А потом, глядишь, и варпдвижок придумаем, но это, как раз, пока только фантастика.
Не, не так.
>Вера в швитой флогистон.
>Вера в швитой эфир.
>Вера в швитые марсианские леса.
>Вера в швитую ядерную энергию (не запилена, так-то).
>Вера в швитую колонизацию космоса.
Вы находитесь здесь.
>Вера в швитых роботов.
Даже если FTL способы перемещения не возможны, Человечество на обычных досветовых скоростях сможет проводить колонизацию. Только это займет ГОРАЗДО больше времени, относительно жизни одного человека. Относительно вселенной - короткий промежуток времени. Будут так называемые столетние корабли. Только это будет уныло, ведь о прекрасной жизни космического авантюриста можно будет забыть.
В любом случае, человечество рано или поздно колонизируют другие планеты.
>около четырехсот лет
>Нет никаких гарантий, что обе эти технологии будут реализованы. Вот такое препятствие.
Мне понравилось, как тебя четыре сотни лет не смутили.
Путь от аркебуз до космических полётов.
Ты ебобо?
>Только это будет уныло, ведь о прекрасной жизни космического авантюриста можно будет забыть.
Можно будет набирать в команды двачеров же.
По делу есть что сказать, ебанашка?
Ну я так и не увидел у тебя непреодолимых препятствий. И это только сейчас, без учета что изобретут лет через 200. Просто колонизация будет мееедленно, растягиваясь на тысячелетия. Но она будет. Единое человечество да, маловероятно что будет
>варпдвижок придумаем
Не придумаем, он невозможен. Sad, but true
На скорости в 5% скорости света ты хуй куда долетишь. Чтобы летать между звездами, нужны релятивистские скорости, вот только чтобы их достичь, нужны такие океаны энергии, которые человечеству и не снились.
Ебобо?
Ну так прогрессобоги, в отличии от веродебилов, отметают ложные теории. Только вы, как ебанутые, слепо верите
>Не придумаем, он невозможен
В рамках нашей "окончательно точной" физической модели, в которой не объяснена толком даже гравитация?
А как же пузырь алькубьерре?
>Мне понравилось, как тебя четыре сотни лет не смутили
Что?
Я как раз прямым текстом написал, что такие огромные сроки - одно из препятствий. Вообще-то крайне сомневаюсь, что возможен анабиоз на такой срок, а без этого не будет никакой колонизации.
А зачем анабиоз то? Концепция столетних кораблей или кораблей поколений.
А вот и Символы Веры подъехали!!
Они никуда не вернутся, шизик. ИГ показали чудеса инженерной мысли в Сирии, помножив на ноль кучу русни, пиндосни и прочих оккупантов.
ИРЛ мусульмане имели если не превосходство, то паритет с Европой до 13 века, пока их не разгромили монголы.
>о прекрасной жизни космического авантюриста можно будет забыть
Ну если будет анабиоз, то вполне будешь авантюристом. Закрыл глаза/открыл глаза и уже на Веге. Ну подумаешь, что все, кого ты знал сдохли лет 700 назад. Мелочи же
Мусульмане продвигали науку, пока Европка была в темных веках. Астрономию, алгебру, физику. Вот только потом они в изучение своей религии ушли и пиздец с темными веками стал у них.
>в которой не объяснена толком даже гравитация?
Но она заебись объясняется ТО. Вот недавно даже волны гравитационные поймали, которые поставили окончательную точку в этом вопросе
>пузырь алькубьерре
На его создание потребуется энергия, равная вселенской. Если уж мы сможем откуда-то качать столько энергии, то нам нахуй не надо будет летать по этой сраной вселенной
Я в этом треде просто немного навстречу прогрессоверунам иду, пытаясь подобрать худо-бедно реалистичные сценарии для их фантазий. И показать, что даже в этом случае шансы ничтожны.
Ты серьезно полагаешь, что подобное реалистично?
Ты понимаешь, что вообще такое масштаб столетий для человеческих обществ и что за этот срок происходит?
>На скорости в 5% скорости света ты хуй куда долетишь.
Он не долетит - праправнуки долетят. Ну или анабиоз. Что-то да сработает.
>помножив на ноль кучу русни, пиндосни и прочих оккупантов.
Какую такую кучу? Назови примерное соотношение потерб, ну или хотя бы размеры тех куч русни, пиндосни и прочих иранцев.
Ну по крайней мере это было бы интересным экспериментом, посмотреть что будет с изолированной толпой людей на космическом корабле, летящим на относительно неизвестную планету.
>кораблей поколений.
А ведь правда. Можно даже рассказывать новорождённым о Рае - Земле.
И всё бы ничего, да вот только для постройки корабля с варп-драйвом нужен флеботинум. Точнее, не самого корабля, а кольца-ускорителя. Иными словами, вся эта красивая, но увы, неосуществимая в реальности теория Алькубьерре упирается в решение уравнения Эйнштейна с помощью экзотической материи: кольцо ускорителя должно быть изготовлено из (весьма огромного — порядка нескольких масс Солнца — количества) материи с отрицательной плотностью энергии. А таковой не может быть по причине того, что её наличие нарушает СЭУ (слабое энергетическое условие) ОТО — локальная плотность энергии, измеренная наблюдателем не может быть отрицательной. И всё, приплыли. Ладно, вам этого мало? Пожалуйста, энергия. Толщина стенки пузыря Алькубьерре имеет порядок величины в несколько сотен Планковских длин, из чего следует, что суммарная плотность энергии, необходимая для поддержания метрики деформации с такими тонкими стенками, физически недостижима. Ладно, вам и этого мало? Хорошо: вся гипотеза Алькубьерре держится на соплях и эффекте Казимира, т. е. электродинамических эффектах, в то время как у нас помимо гравитации и электромагнитизма есть ещё сильное и слабое взаимодействия, которые, напомню, были открыты не в 21 м а в 20 м веке, и о чем Алькубьерре должен был бы по идее знать. Иными словами, этот пузырь — хороший, годный обоснуй для научной фантастики с флеботинумом, но в реальности такую штуку создать невозможно, никогда.
https://posmotre.li/index.php?title=%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.BF-.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C
Светлое технологическое будущее уже наступило. С добрым утром.
Электроника и техника захватили этот мир всерьёз и недолго. Они есть в каждом доме, не только в США и в Европе, но и в нищей кенийской деревне. Люди никогда добровольно от этого не откажутся.
Единственный вариант отката - апокалипсис. При нем с вероятностью в 99.99% ты не успеешь на себе почувствовать откат, ты немного умрёшь.
А что они жрать там будут, правнуки твои? На борту звездолета поколений?
Секту религиозную запилят, к концу полета шаман племени будет поклоняться бортовому компьютеру и принесет ему в жертву дочь, в благодарность за мягкую посадку.
>Ты серьезно полагаешь, что подобное реалистично?
Чтобы сотни-тысячи-миллионы людей доверяли свои жизни каким-то там железным летающим птицам?
>что за этот срок происходит?
И что там произойдет? В каменный век скатятся, лол? Ну поменяется у них мораль и что? Как это помешает заселить планету?
>Люди никогда добровольно от этого не откажутся.
Лучше бы они от колёс и каменных ножей отказались. А то как нимужыки.
>Как это помешает заселить планету?
А нахуй оно надо?
>А что они жрать там будут
Картоху выращивать жу. Алло, уже синтетическое мясо запили. Допилят термояд и у тебя халявной энергии на тысячелетия
Потерь русни так много, что их стали скрывать. Ну и надо учитывать, что ИГ вообще со всеми воюют, а не только с мелкими силами оккупантов. То есть там противостояние: ИГ - Запад и либеральная оппозиция - Рашка и Асад.
А вот пидорахи любят приписывать потери ИГ себе единолично, игнорируя сотни тысяч асадовских солдат, которые собственно и делают всю работу.
С анабиозом есть фундаментальная проблема:
Человеческое тело содержит небольшое количество радиоактивных элементов (например, калий-40), которые создают постоянный фон и повреждают клетки. В "обычной" жизни это решается механизмами клеточной регенерации, но в случае анабиоза эти процессы будут либо остановлены полностью, либо очень замедлены. А вот радиация никуда не денется.
В итоге провалявшееся несколько веков в анабиозе тело будет порядком побито собственной внутренней радиацией, возможно, до состояния, несовместимого с жизнью.
Анабиоз это трудно, это очень трудно - вероятно даже сложнее, чем создание бороводородного ТЯРД.
>А нахуй оно надо?
МЕЧТА о райской земле. Это всегда очень охуенно двигало людми. Вон евреи сколько там по пустыне шароебились в ее поисках?
Аноним ID: Сексуальный Капитан Грант 18/01/19 Птн 23:26:58 #173 №31476752 DELETED Двачую 1 RRRAGE! 0
>Вон евреи сколько там по пустыне шароебились в ее поисках?
Нисколько. Это миф.
Куда проще колонизировать Луну. И дешевле. Фича такого поиска даже не в сложности, а в том, что такого мира может вообще не существовать. Нигде.
Сейчас к технологиям создания атмосферы не подошли и близко - но к моменту перенаселения Земляшки подойдем.
Чего ты пятаком туда-сюда мотаешь, зверушка?
Восстание, несколько терактов, выводящих из строя оборудование - и пиздец, прилетели.
>колонизировать Луну
Зачем?
Я не верю в хохлов.
>и пиздец, прилетели.
За ними полетят следующие. Человеки очень упорные твари, так-то. Я ж и говорю, что колонизация галактики будет мееееедленной
Чтобы строить многотоннажные космические йобы
>Концепция столетних кораблей или кораблей поколений.
Мы их называем "ковчег".
Я тоже. Но эта субкультура существует среди русских и татар с окраины-украины.
>Мы
Птааг, ты?
>Чтобы строить многотоннажные космические йобы
Из чего? На Луне нихуя нет для их строительства.
>Ты понимаешь, что вообще такое масштаб столетий для человеческих обществ и что за этот срок происходит?
Чем меньше сообщество, тем медленнее оно меняется.
Почитай про "Биосферу-2".
>А вы что думаете?
А мне не нужно думать. За меня думает государство.
Ты (как и многие другие критики) так и не поняли сути треда.
Обсуждается следующее:
1) наивность прогрессоверунов в том, что технологии приведут к построению материалистического аналога "Царствия Небесного"
2) излишний оптимизм, мешающий видеть отрицательные стороны технологий, даже когда это, казалось бы, вопиюще и бросается в глаза (цифровой гулаг)
Ну, заодно деконструируем фантазии типа "галактических империй".
Что, прям вообще ресурсов нет, один СЫР?
Ну человек не хочет в муравейнике жить. Пожалуйста, вот тебе Луна.
А так, строить всегда есть из чего. На Луне полно грунта. Будет атмосфера, природная для проживания человека - завести растительность дело скорее техники.
В кратце, своими словами
> построению материалистического аналога "Царствия Небесного"
Алло, для человека века 19 мы УЖЕ построили царствие небесное
>Ну человек не хочет в муравейнике жить
Токио, ДС и шанхай смотрят на тебя весьма удивленно
>А что они жрать там будут, правнуки твои? На борту звездолета поколений?
Оранжерея, курятник, etc. Замкнутая экосистема. Тут проблема в другом - большую часть пути придётся лететь по инерции, а это означает невесомость. Вот с этим засада.
Я татарин из рашки
>Чем меньше сообщество, тем медленнее оно меняется.
Кстати да, всякие изолированные общины староверов сотнями лет живут старыми укладами
Термояд вообще имба. Можно с ним даже планеты терраформировать.
Как в Интерстелларе сделать можно же. На центробежном ускорении.
Можно ебаться с попеременным разгоном/торможением, поддерживая какую-нибудь минималку в 0,1g, уже неплохо будет
Чтобы семя не потерялось когда Солнце остынет, или когда здесь выработают все ресурсы, или унитожат друг друга в тотальной войне, или нормальная комета прилетит.
Ну без сверхсвета звёздную империю, конечно, сложно построить. Но даже на обычном досвете можно колонизировать дохуя, скажем так за 1000000 лет всю галактику, так как это копейка времени для вселенной.
>Я татарин
Я не сомневаюсь.
Упал уровень кислорода в силу непредвиденного неконтролируемого размножения микроорганизмов. Те же микроорганизмы начали повреждать сельскохозяйственные культуры, что привело к недостатку продовольствия.
Но это еще что, группа из всего лишь ВОСЬМИ человек разбилась на два протиовоборствующих лагеря. Это за сраные пару лет.
А тут кто-то фантазирует про корабли поколений. Совершенно очевидно, что там неизбежно появление фракций и как следствие, войн между ними.
Цифровой гулаг не возникает самостоятельно с увеличением количества памяти на видеокарте, петушок. Он создается вполне себе правительством. Раньше людей железно контролировала религия, например.
>С анабиозом есть фундаментальная проблема:
Вот это интересно. Не слышал. Где об этом можно почитать.
>Куда проще колонизировать Луну.
А с этого надо начинать. До Луны не то что о звёздах, даже о Марсе думать глупо.
>Совершенно очевидно
Ну раз ты скозал, то ок. Корабль поколений будет делаться с кучей дублирующих контуров на случаи всех возможных аварий аварий, вот что очевидно. Запаса прочности туда вхуярят на все 3к лет, т.к. единственная важная его характеристика -- надежность. Малый коллектив, с четкой, узкой целью будет значительно стабильней, алло. Хули им делить, когда они все в одной банке летят, к одной цели?
>что современный человек ни во что не верит в принципе
Адовая истерия вокруг ТОМАСА как бы подтверждаэ
Да ты на сосач посмотри, если в 2008 на бордах гоняли верунов, то начиная года так с 2014 анончики стали яростно надрачивать на традиционализм и религию.
Адовая истерия вокруг ТОМАСА как бы подтверждаэ
Да ты на сосач посмотри, если в 2008 на бордах гоняли верунов, то начиная года так с 2014 анончики стали яростно надрачивать на традиционализм и религию.
>Восстание, несколько терактов, выводящих из строя оборудование - и пиздец, прилетели.
Эта проблема решаема. Вполне можно застраховаться от восстаний. Социальные науки вполне могут спрогнозировать и предотвратить.
А вот оборудование может повредить кто-то, если психика не выдержит. Возможно потребуется какая-то квази-религия для предотвращения такого поворота.
>традиционализм и религию.
Раковое лучшее поколение!
Цифры будут?
И родина твоя смертельно больна?
>анончики
С каких пор "анончиками" стала одичавшая свiнина с окраины?
Покажи мне человека, который научился ездить на велосипеде до того как научился ходить.
Аналогия понятна?
>Аналогия понятна?
Луна слишком лёгкая. Она банальную атмосферу не удержит. Остановись, идиот.
Для начала задумайтесь о космических достижениях человека. Вполне возможно, что в ближайшие десятилетия мы уже отправим первые межзвездные зонды — к системе альфа Центавра. А ведь не прошло еще и века с полета первого человека в космос. На что мы будем способны через сотни, тысячи или даже миллионы лет?
Что вы думаете об этом?
Что вы думаете об этом?
>На Луне нихуя нет для их строительства.
Откуда такая уверенность? Во первых, мы не знаем состав пород, которые находятся под относительно небольшим слоем реголита. Во вторых, на Луну миллионы лет падали метеориты. Наверняка в различных кратерах будут различные элементы таблицы Менделеева.
> чем будем электричество проводить в будущем
В будущем сделают компактные генераторы и избавятся от необходимости передавать энергию на большие расстояния с помощью медных проводов. Маняпрогнозисты не могут не обосраться, т.к. всегда делают линейные экстраполяции исходя из уже имеющихся знаний и технологий. Каменный век закончился не потому что закончились камни, а потому что люди открыли металлы.
Ну, строго говоря, удержит, но только примерно на 10 тысяч лет.
Сторонники колонизации говорят, мол нам и этого времени хватит.
Мне другое интересно - откуда эти фантазеры планируют взять столько кислорода и азота?
Масса земной атмосферы 10^18 кг, пусть даже для Луны потребуется на пару порядков меньше, но это все равно астрономические числа.
>Почитай про "Биосферу-2".
Это там, где забыли смоделировать ветер, и от этого наебнулась вся экосистема?
Будет "Биосфера-3", "Биосфера-4", "Биосфера-5" и т.д. Со временем решение будет найдено.
Нет, никакого швятого будущего. Тебе обманули. В реальности там сидят 26 летние долбоебы-девственники, пердолики-хкканы, закончившие московское МФТИ например. Они прямым текстом тебе говорят что хотят построить роботов что бы последние заменили людей. А поскольку это не твой сосед пидоран, а люди обладающие знаниями у них есть шансы на успех, тем более если им дадут место в управление проектами. Довели их до ручки скорее всего ваши наташки. Но всем похуй. Ведь проблему соц справедливости можно очень легко решить. А ты не мамкин автономист чтоб как в стелларисе проводить политику геноцида машин. Тебя там ничего не ждет кроме цифрового гулага, и это если повезет. Щас белые пердолики пытаются с болью в жопе успеть достроить роботов пока человечство окончательно не прогнило.
>Сторонники колонизации говорят, мол нам и этого времени хватит.
Эм, чет я впервые слышу про сторонников колонизации, которые собрались делать АТМОСФЕРУ на всей луне.
Луну нельзя терроформироват. Из- за низкой гравитации. Ток если ебаться с подземными комплексами
>Ток если ебаться с подземными комплексами
Ну так а чем тебе это не колонизация? Накачать атмосферы в каменный карман и жить, пиля многотоннажные йобы
Любое правительство (шире - любая власть) в любую эпоху желает в максимальной степени контролировать подданных, стремится знать все о них.
При таком раскладе широкое распространение и крайнее удешевление технологий слежки и технологий обработки больших данных приводит к цифровому гулагу с неизбежностью.
А ну ка скорость потери скорость потери атмосферы изза отсутствия магнитного поля и низкой гравитации.
Достаточно генерить атмосферу быстрее чем она теряется.
>сделать можно же. На центробежном ускорении.
Вполне можно. Но это надо считать количество энергии, необходимое для обеспечение центробежной силы на протяжении сотен лет. Возможно десятков сотен лет, если мы рассматривает нечто дальше чем Альфа Центавры. К тому же механика не вечная, а вариантов обеспечить центробежное ускорение или механика, или реактивная тяга. Даже не так, реактивная тяга отпадает, потому что для неё требуется рабочее тело, которое в межзвёздном пространстве взять неоткуда.
В общем, в теории возможно, но практически пока нереализуемо.
Ну луне ты никак не сделаешь так же как на земле. Смирись. Твой мистер карман будет нихуево так протекать и кислород будет уебывать в космос. В теории эту хуйню держать можно, но слишком неэфективно
все верно.
Сейчас есть тренд только на микроэлектронику.
Да и роботизация это удел онли метрополий, на периферии этого не будет никогда.
Ну вот тебя, мы и поставим, министром космического транспорта, который будет азот с кислородом с земляшки тоннамм возить.
В идеале половина пути разгон, половина пути торможение. Где взять топливо на несколько сотен лет? Пока это нереально.
>А тут кто-то фантазирует про корабли поколений. Совершенно очевидно, что там неизбежно появление фракций и как следствие, войн между ними.
Дай им кастовую систему и соответствующую религию и они долетят.
Пара постов с астрофорума, по поводу мощности движков звездолетов.
Это для тех якобы "реалистов", которые не верят в сверхсвет, однако считают, что достижимы скорости как в "Аватаре", например.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=82348.msg1845438#msg1845438
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1845944.html#msg1845944
Это для тех якобы "реалистов", которые не верят в сверхсвет, однако считают, что достижимы скорости как в "Аватаре", например.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=82348.msg1845438#msg1845438
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1845944.html#msg1845944
>Луна слишком лёгкая. Она банальную атмосферу не удержит
А кто-то собрался терраформировать Луну? Города под куполами и подземныеподлунные города.
Кстати да
сравни графику в играх 1995 года и 2005
небо и земля
и сравни графику 2008 и 2019 - почти одно и тоже
>половина пути разгон
При тяге в 0,1g ты на 5% пути уже необходимые 0,1c набираешь. Если на пол пути размазать ускорение, то там g почти нулевое будет.
>Где взять топливо на несколько сотен лет?
Термояд жи
>Твой мистер карман будет нихуево так протекать и кислород будет уебывать в космос
Ты скозал? затянуть его пленкой и все. Правда это на порядки дешевле куполов, которые еще и внутренее давление держать будут? А тут стены пещеры твой каркас. Хули мне мириться, если колонизацию уже сейчас можно запилить, просто еще слишком дорого и без задач
>форум
Ты бы еще на тред в бэ линк кинул. Ну а хули бы нет? Там же тоже пишут
Футураму не смотрел штоле.
>Термояд жи
Ну получишь ты необходимое тепло. А рабочее тело где взять в вакууме?
Общество светлого технологического будущего, где всё хорошее делают великие инженеры, нехорошее за тебя делают Работы, а ты получаешь хлебный БОД уже было. Называется Римская империя. Утопическая идеология на деле является традиционализмом.
Ты получишь дохуя халявной энергии, которую можно во все, что угодно переделать
добро пожаловать, брат
Ты учти тот фактор, что раньше разработчики не даунгрейдили графику ради соснолей. Ясен хуй сейчас не видно разницы. В пс4 про стоит максимум аналог 760ti. Сосноли пиздец как графику замедляют. Вот сейчас выйдут очередные пс5 и коробка два, и графон подскочет.
А так на пеке было бы уже давно пиздец огромное отличие в графике, чем на соснолях. Там и физикс, и йоба-лучи Хуанга, ака рейтрейсинг. Сосноли тормозят индустрию.
>рабочее тело
А, чет я в глаза ебусь. Запас с обой взять, по пути ловить водород. Как-то так сейчас предлагают
>материалистического аналога "Царствия Небесного"
По сравнению с 1019 годом мы епаные небожители.
Живем в 3 раза больше нормы.
ВЫЖИВАЮТ ВСЕ ДЕТИ ПРИ РОДАХ!!!! Фантастика
Апендицит это плановая операция если диагностирован рано. Есть боги которые сами себе вырезали апендицит.
Мы меняем пол.
Мы пришеваем конечности обратно.
Мы летаем.
Мы плаваем под водой по полгода не всплывая в больших железных китах.
Мы убиваем на ооочень больших дистанциях. А когда очень злимся уничтожаем город одним Огненым камнем который скидывает железный дракон.
Мы можем зацти на месный рынок в любое время года и там будет еда СО ВСЕГО мира. А если тебе лень, то тебе еду домой приносит холоп. РАЙ
Богам не нужны лошади потому что они отстой, боги ездят на самодвижующихся телегах на вонючей воде. А новые телеги говорят нужно просто под солнце поставить и лаже вонючая вода не нужна.
У богов есть камешек который прикладывают к уху и тогда они грворят с любым другим богом у которого тоже есть такой камешек. Нудно ли говорить что такой камешек есть у каждого бога.
Иконы у богов разговаривают, сообщают новости или смешат и всячески развлекают. Иконы стали недавно появлятся и на личных камешках.
>Запас с обой взять
Увеличение массы -> увеличение расхода рабочего тела -> увеличение запаса -> goto 1
>по пути ловить водород. Как-то так сейчас предлагают
Уманетарии и не такое предложат, лишь бы маняжурнал гонорар дал.
Проиграл
Если бога нет его нужно создать.
Да всё грустно. Сильные мира сего давно дошли до понимания, что IQ общества не будет расти пропорционально росту транзисторов на микросхеме. Отсюда и миграционная политика Европы, не важно качество населения, важно многообразие. Ведь в свое время, мы гоминиды прискакали из Африки и сожрали более умных и самостоятельных европейских неандертальцев. Смерть и рождение цивилизаций такой же естественный процесс как дыхание.
>БОД в Римской Империи
>XXI век, БОДа нет.
Это кстати доказывает, что социальный прогресс как минимум не менее, а то и более важен, чем голый технический.
Казалось бы, где античный уровень развития технологий, а где наш нынешний. Разница настолько колоссальна, что даже представить трудно. А меж тем, несмотря на все достижения, даже элементарного "пищевого" БОДа у нас нет, не работаешь - умираешь с голоду, в буквальном смысле.
И всё это скоро кончится. Цивилизация нефти уходит, а взамен ничего.
Но это не утопия. Жить с каждым годом все комфортнее. Даже в самой жопе мира есть хоть какая-нибудь, да механизация труда - про экскаватор, например, не слышали разве что где-нибудь в племени Тумба-Юмба, которое ООН запрещено просвещать и те уже в футболках бегают, а на ноги пэт-бутылки надевают.
Кто знает, возможно БОД даже выгоден будет корпорациям зла, автоматизирующим все живое, когда 70% народа окажутся на улице из-за роботов.
>Увеличение массы -> увеличение расхода рабочего тела -> увеличение запаса -> goto 1
Ты так написал, как-будто чем больше топлива, тем меньше пролетит. Шаттл, где 90% массы ракетоносителя топливо, вообще не сможет взлететь тогда. Однозначно у коробля поколений будет просто ебически большой бензобак. А с учетом, что 0,1с набирается за год, то может и не будет. А вообще, этот анон верно сказал, каменный век кончился не потому, что камни кончились. Ты мыслишь критериями сегодняшних технических решений, тогда как колонизацию сегодня никто и не собирается начинать. До нее еще ооочень долго. Возможно и 1000 лет, но она будет. Если на нас не ебнет метиорит или не сгорим в ядерном экстерминатусе.
>не работаешь - умираешь с голоду, в буквальном смысле.
Справедливо только для отсталых стран, даже в Россиюшке можно изи питаться из мусорок у Магнитов.
>а взамен ничего.
Термояд
Справедливо ровно до тех пор, пока не высрут полноценный ИИ.
Какую ебань несешь, ебаный ты дебил.
>несмотря на все достижения, даже элементарного "пищевого" БОДа у нас нет, не работаешь - умираешь с голоду
Инвалидность для кого придумали. Не сахар, а честно говоря жопа, но с голоду не сдохнешь. По сравнению с двумястами лет назад прогресс адовый, и возможно даже излишний.
>полноценный ИИ
Если он вообще возможен. Я про сильный
>более умных и самостоятельных европейских неандертальцев.
Вот бы поспорил.
Неандертальцы:
огонь иногда
Захоронения экономные без подарков
Копья без метателя
Приручения животных не наблюдается
Каннибализм - часто
Чушка-петухевен, интеллект - это не эзотерика и магия. Все можно симулировать в кремнии, ну или в фотонах, если кудахтер квантовый.
>Термояд
Его нет. А если и будет что-то уровня нынешних АЭС, то без нефти всё равно никак.
>не важно качество населения, важно многообразие
Левоблядь, плиз
Деревья в Европе скоро кончатся, без них не построим флот. Нам конец
Рудники бронзы истощились без них Египет не создаст оружие. Нам конец
Мамонты ушли на север, без них нам нечего жрать, шить и строить. Нам конец
Ты для начала хоть четкое определение сознания высри, а потом о сильном ИИ мечтай. С хуя тебе его построят, когда даже понятия не имеют, что это за хуня такая?
>что-то уровня нынешних АЭС
Нобезопасная и с тоннами халявного топлива. Представь по АЭС у каждого города? Да ты электроенергию сможешь ведрами жрать за копейки. И да, нефти еще дохуя, привет от сланца. Единственное для чего она действительно необходима -- пластик. Но, я повторюсь, нефти еще до жопы
>Термояд жи
Для разгона до 0.05с и для корабля сухой массой 50 тыс т. надо порядка 10^21 Дж.
Плотность энергии термоядерного топлива:
1 кг смеси He-D: 810^10 Дж
1 кг смеси p-B11: 1,610^10 Дж
Понимаешь, сколько топлива нужно тащить?
>пластик
Хуйня из 20 века. Ко времени по томакаку в каждом дворе, графен допилят до макромаштабов. Так что и нефть не нужна.
У тебя сейчас телефон в сотни раз мощнее, чем был компьютер на ракете Юрия Гагарина. Люди каких-нибудь 500, да что там! 200 лет назад посчитали бы тебя сраным волшебником, если бы ты показал им видеоклип с ютюба на своем камешке, как пишет
Учитывая, что в природе уже существует человеческий мозг, то как минимум возможно создать синтетический интеллект равный по уровню человеческому. А потом, я думаю, что вряд ли что-то помешает потом наращивать мощность по аналогии с процессорами, чтобы улучшить его параметры. Прямо сейчас в эти разработки вливаются триллионы денег, самая нищукская компания понимает, что она окажется в жопе, если конкуренты справятся быстрее. Мы живем в удивительное время. Надеюсь, я увижу Скайнет, хотелось бы верить. Если нет, то все равно это будущее наступит. Или это, или человечество разъебет планету и сдохнет.
Сраное формарирование:
1 кг смеси He-D: 8 х 10^10 Дж
1 кг смеси p-B11: 1,6 х 10^10 Дж
Я безумен и пьян. Но ведь IQ большинства не поднимается за техническим прогрессом. Ты понимаешь что мы люди просто полные идиоты. Думаешь в правительствах сидят супер умные дяди. Нет, они такие же ущербные как ты и я. Да ещё часто с маниакальными наклонностями. Мы доверяем этим людям потому что нам так проще. Вроде как они разберутся, а они такие же долбоебы как и все. No way.
>Вазгена из колодца верёвкой вытащили, давайте Вано на дерево тоже веревку бросим
Так это не работает, работают переходы на качественно другой источник энергии. Дрова -> уголь -> нефть. Дальше некуда - возможности химических источников уперлись в предел, других на горизонте нет, а химические истощаются.
Будет вам и нефть по 500, и голод, и озверевшие ширнармассы.
>когда даже понятия не имеют, что это за хуня такая?
Долбоебина, плиз. Опять магическое мышление.
Мимо. Но почему тогда во все времена сильные превращались в слабых, под гнетом цивилизации?
Пик производства энергии из нефтепродуктов пришелся на 70е годы. С разморозкой дедушка.
Ты про Рим? Так так гражданочка.
>Представь по АЭС у каждого города?
Вон у тебя, например в смартфоне, стекло. Песок для него привезли из карьера. На самосвале. Который на соляре.
Сталь для самосвала, пластик, резина - всё это тоже нефть.
Абсолютно всё, даже ебаный бриолин для волос, корм хомяку и звонок тебе на сотовый - всё нефть.
>Учитывая, что в природе уже существует человеческий мозг, то как минимум возможно создать синтетический интеллект равный по уровню человеческому.
Еще один. Неизвестно, можно его создать или нет. Никто, блять, не знает как и почему работает разум и что это вообще за хуйня такая. Нет даже четких критериев его определения. Вы не путайте слабый ИИ (нейросети, квантовые мозги, вся хуйня), которые могут охуенно решать узкие задачи, которые им ставят и сильный ИИ (полноценный разум), который сам будет ставить себе задачи и решать их. это не говоря о массе технических и этических проблем и опасностей от полноценного ИИ. В человеческом мозге 200 ТРИЛЛИРДОВ связей, которые ЖИВУТ и эволюционируют под обстановку. Быстрее искуственный мозг запилят, чем чип такой напечатают
Дебич, нефть - это не неведомая ебаная хуйня, а набор вполне известных молекул. Весь компонентный состав можно пилить из углерода и водорода, получаемых да хоть из воды.
>магическое мышление.
Ну иди, расскажи когнитивистам. что такое сознание, сразу все Нобелевки получишь, запилят ИИ, технологическую сингулярность, а тебе полные карманы нобелевок напихают. Хули, там же дебилы сидят, пол века в мозгах копаются, чтоб спиздить идею у природы для ИИ, а все никак не могут
Лучше напомню цивилизации которые отстали в прогрессе и были уничтожены другими.
Майя и Ацтеки
Империя Моголов
Арабский халифат
>Так, последние работы генетиков показывают, что неандертальцы и сапиенсы скрещивались. Вероятно, дети, родившиеся от таких связей, имели низкую способность к продолжению рода. Кроме того, исследования указывают на то, что неандертальцы жили небольшими группами. Эти факторы, вероятно, способствовали снижению численности неандертальцев. В итоге они были ассимилированы постоянно растущим числом «мигрантов» из Африки — людьми современного вида.
Ну неандертальцы были более похожи на европейцев.
>Пик производства энергии из нефтепродуктов
Серьезно?
Ну расскажи, как АЭС обойдется без нефти. Начни, я думаю, с карьерного экскаватора, чтобы урановую руду добыть. Или нет, начни с вертолёта, на котором геологи прилетели. Или даже с того ебаного панелевоза, на котором привезли бетоноблоки вертолётного завода. Выбери сам в общем с чего начать, в любом случае добью тупого уманетария.
>Абсолютно всё, даже ебаный бриолин для волос, корм хомяку и звонок тебе на сотовый - всё нефть.
Сюда
Хуйня же. Вся проблема сейчас не в самой энергии, а в качественной ее передаче. Это как раз область химии материалов, позарез нуждающейся в вычислительных мощностях. С увеличением мощностей, ведущих расчеты по предсказанию нанохуевин с исключительными свойствами (примеры: графен, вантаблэк etc), экспоненциально растет количество новых материалов, которые эти ребята синтезируют. Благодаря им, получая все новые игрушки, физики творят чудеса. Сверхпроводник комнатной температуры не за горами. Илон не дурак, я не удивлюсь, если его Тесла потеснит Амазон в светлом будущем.
Манька, ты перестанешь, а? У тебя и молния в небе - неизвестная сущность, да?
>Никто, блять, не знает как и почему работает разум и что это вообще за хуйня такая.
Иди там новость почитай из мира нейробиологии что ли.
>Сверхпроводник комнатной температуры не за горами
Вот это всем скачкам скачок будет.
>Сверхпроводник комнатной температуры не за горами
Может даже уже
>В конце июля 2018 года двое индийских ученых заявили о получении сверхпроводимости при комнатной температуре. Это открытие уровня Нобелевской премии, оно решает столетнюю проблему и способно потрясти основы энергетики, но пока вызвало только шквал эмоций ученых в соцсетях. Forbes разобрался, почему ученые не торопятся признать потенциально самое великое исследование столетия.
> Никто, блять, не знает как и почему работает разум
Чувак, 160 сраных лет назад Земмельвейс понял, что перед родами и операциями врачам не мешало бы ручки вымыть. Потом уже Пастер бактерии открыл. ОСОЗНАЙ БЛЯДЬ. ОНИ НЕ ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ.
90 лет назад Флеминг открыли пенициллин. ДАЖЕ СУКА 100 НЕ ПРОШЛО.
Дальше развивать мысль или сам дойдешь?
Ну давай, принеси мне статьи, где выяснили природу сознания, уеба
Промытки.
>этических проблем и опасностей от полноценного ИИ
Верующих в пришествие святого ИИ это принципиально не волнует, они вообще против самой постановки таких вопросов, и любого, кто об этом говорит и высказывает опасения относительно этой технологии (а уж тем более говорит о ее нежелательности), считают мракобесом.
>Вся проблема сейчас не в самой энергии, а в качественной ее передаче.
Проблема в обоих. Нет альтернативы двигателю внутреннего сгорания. Нет альтернативы бензину/соляре, как компактным источникам химической энергии.
Более того, все ваши преобразователи энергии работают на цикле Карно, извлекают работу из передачи тепла от нагретого тела к холодному. Этот процесс тоже не бесконечен, в очень отдаленной перспективе.
Тепловая смерть вселенной, как и анальная контузия, отнюдь не шутки.
Прошло время случайных открытий одиночками. Сейчас проблемы решают целыми лабораториями. Когнитивисты реально пол века уже мозги колупают, хотят ИИ запилить, но пока даже не выяснили точно где оно формируется
>Иди там новость почитай из мира нейробиологии что ли
В твоем ограниченном разуме создался образ мгновенного истощения нефти, а психотравма детства заставляет рисовать картину апокалипсиса.
Нефть кончается, но заменяется еще быстрее.
Я могу тебе хуем по губам принести. Долбоеб. Нет в сазнании и мозге ничего такого невъебенного. Машины тяжелее воздуха не летают, ага.
>Нефть кончается, но заменяется еще быстрее.
Чем заменяется?
у дидов не было компуктеров, параллельных вычислений и питона
>Нет в сазнании и мозге ничего такого невъебенного
Уже "трудную проблему сознания" решили?
Ясно-понятно.
И ничо! Жили как-то, плотины строили, каналы, фашистов побеждали.
Вижу школьников.
>не будет твердо и четко
>Нет альтернативы двигателю внутреннего сгорания
Про асинхронный мы не слышали, ясно. Не продолжай.
>Тепловая смерть вселенной
А это уже отдельная тема, достойная целого треда, если не серии. Можно бесконечно долго пиздеть об этом собственно, как и по сабжу и дельных мыслей не выскажет НИКТО из ныне живущих.
>психиатрия
>наука
Эти долбоебы до сих пор электротерапию юзают, а кое-где и лоботомия практикуется. Боевая картинка слита.
Смотря где. Производство эл. - АЭС
Внутренние згорание на эл. Как только нефть взлетает в цене, включаются мезанизмы замены и это четкий тренд с 70х
Помню спор в 1890х между паровым и дизелем. Кстате паровой выграл на некоторое время.
Ты можешь только под себя дристать, даун. Никто не знает даже точно, в какой части мозга оно формируется, уеба. Все орали про подкорку, а вот хуй! Совсем недавно только нашли три очага, которые как-то вместе взаимодействуют меж собой и че-то там происходит. Иди читай про сознание, долбоеб, нихуя кроме эзотерических определений не найдешь, блять. Ни одной ебаной формулы, которую можно записать в код и получить сильный ИИ. Нихуя сложного у него там, охует. Тут правильно примерный уровень прогресса показал анон
>психиатрия
>не знать, что проблемой сознания не психолухи занимаются
Уровень знания /ро/
Пацаны, а антропология это наука?
А разве римская империя не отстала в прогрессе и когда? А почему она отстала? Не, ну серьезно. Почему?
ВИНШКО ТЯН ИЗ /пси/ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТ ЗА ТРЕДОМ
@
ДОБАВИЛА В ЗАКЛАДКИ
@
ДОБАВИЛА В ЗАКЛАДКИ
Почему нет? У нее только с экспериментом проблемы, но у астрофизиков тоже шибко не поэксперементируешь, звезды далековаты, да и сталкивать их несколько тяжело меж собой в лабораториях
Да. Использует научные методы. Есть парадигма.
С психологией сложнее: Использует научные методы. Нет парадигмы
>Ни одной ебаной формулы, которую можно записать в код
Графы и матрицы. Нейросети это не то кукареку.
Че там ученых, говна копченых?
А я люблю обзываться звездами и дрочить.
Хуятрицы. Иди про когнитивистику читай, блять. На вот тебе для кусочек этого непонятного мира
https://www.youtube.com/watch?v=wfYbgdo8e-8
Люблю обмазываться звездами и дрочить.
Сейчас бы считать, что такие философы-словоблуды вроде психиатров смогут понять устройство работы мозга. Пока физики не построят теорию, а нейробиологи практически ее не докажут, эти уебки будут продолжать переливать воду как на пике выше.
Вообще тред для /б/
Вроде не отстала. В упадок пришла от внутренних конфликтов. В плане урбанизации, товарооборота и доступа к благам цивилизации опережала соседей. Чо там у китайцев творилось в то время без гугла не вспомню, но они имели минимальное влияние на упадок римлян.
>Про асинхронный мы не слышали
Тут мякотка в том, что для производства любого электродвигателя опять нужна нефть. Можно убрать нефть, есть уголь, но тогда и двигатель будет уровня Марии-Антуанетты, на пирожных работать. Не нравится? Вон лес, пиздуй рубить.
Ещё раз: под любой цивилизацией есть энергетический базис. Сейчас мы плаваем на нефти, и больше вариантов нет. В принципе нет, есть только варианты продлить плавание.
Ты сначала докажи и объясни ОТО.
Дебил, блять, когнитивисты -- это ученые, изначально пилящии ИИ и решивших спиздить решения из мозга. До сих пор ебутся. Читай, блять
Когнитивистика, когнитивная наука (лат. cognitio «познание») — междисциплинарное научное направление, объединяющее теорию познания, когнитивную психологию, нейрофизиологию, когнитивную лингвистику, невербальную коммуникацию и теорию искусственного интеллекта.
В когнитивной науке используются два стандартных вычислительных подхода к моделированию когнитивных систем: символицизм (классический подход) и коннекционизм (более поздний подход). Символицизм основывается на предположении, что человеческое мышление подобно мышлению компьютера с центральным процессором, последовательно обрабатывающего единицы символьной информации. Коннекционизм основывается на предположении, что человеческое мышление не может быть уподоблено центральному цифровому процессору из-за несовместимости с данными нейробиологии, а может имитироваться при помощи искусственных нейронных сетей, которые состоят из «формальных» нейронов, выполняющих параллельную обработку данных[2].
Школьники поясняют за науку. Выводят положняки. ИТТ.
А кстати кто-нибудь пробовал психоделики, диссоциативы для понимания политики? По-моему это то что нужно.
>Сейчас мы плаваем на дереве, и больше вариантов нет
Сейчас мы плаваем на угле, и больше вариантов нет
Сейчас мы плаваем на соляре, и больше вариантов нет
Сейчас мы плаваем на атоме, и больше вариантов нет
Сейчас мы плаваем на графене, и больше вариантов нет
КАТАСТРОФА!! В ЭТОТ РАЗ ТОЧНО ПОЧАЛОСИ. ВСЕ В БУНКЕР
>По-моему это то что нужно.
Торчок, плиз
Есть источник бесконечной энергии > есть возможность создания программируемых машин > ???? > ПРОФИТ!
Берем солнечную панель, прихуяриваем полученную энергию в робота, отправляем робота копать картоху, получаем картоху сидя на диване. А если еще создать роботов, которые будут чинить солнечные панели и других роботов, то получится профит в квадрате. Проблема лишь в том, что с момента возникновения идеи и до ее технологической реализации может пройти достаточно большое время. Какие роботы в Африке или Рашке, где картоху копают на собственной жене?
Пиздос, какое дремучее невежество. Тебе тот же самый Blue Brain уже показал маленький кусочек крысиного неокортекса in silico, и он на выходе выдает ровно то же самое, что и настоящий.
Сознание ни в какой конкретной части мозга не формируется, сознание появляется в результате критической массы взаимодействий. Эмулируй ~86ккк нейронов и получишь цифровой аналог сознания младенца. Нихуя не умеет, нихуя не понимает, себя не осознает. В процессе познания окружающего мира этот комплекс нейросетей обнаруживает сам себя - вуаля, сознание и самосознание.
Срочно беги за Нобелевкой! Дебич, сюда читай и на пик глянь. У тебя даже определения интеллекта нет и понимания структуры сознания, долбоеб, какой нахуй сильный ИИ? Ты свою китайскую комнату за сильный ИИ считаешь?
>. В упадок пришла от внутренних конфликтов.
А какие серьезные внутренние конфликты имелись в Римской Империи во время распада. И на какой стадии распада находится наша цивилизация, если по Римской смотреть.
>Blue Brain
>Исследователи не ставят перед собой задачи смоделировать сознание.[2]
>Если сознание появляется в результате критической массы взаимодействий — тогда, это может быть возможно. Но мы действительно не понимаем, что есть сознание, поэтому трудно об этом говорить.
Господи, какой же ты дебил
>врети! грофен! учоные-мочоные придумают!
Ну что за школота.
Еще раз: переход на нефть последний, дальше химическая энергия не работает. Нет в земле запасов школениума, окисляющегося в атмосфере кутежа. Всё что Земля может дать в плане химии это углеводороды и кислород воздуха, больше нет ничего. И вся наша цивилизация стоит на окислении нефтепродуктов кислородом воздуха. Больше нечего окислять, и нечем окислять. Мы пришли к научно обоснованному пределу, всё, дальше только принципиально новое. И даже этому новому, которое не стыкуется с законами физики, нужна нефть чтобы работать.
Вот где засада, и твои мантры выжившего тут не помогут никак.
>Мы пришли к научно обоснованному пределу, всё, дальше только принципиально новое. И даже этому новому, которое не стыкуется с законами физики, нужна нефть чтобы работать.
Срочно беги в ITER, а то они не в курсе, что невозможную хуйню всем миром строят
С чего б говна, если ты сам указал недостатки 20 в.?
Сознание в нашем понимании появляется после того как ИИ научится рефлексии? Но это только один вариант ИИ, ведь можно создать интеллект по типу китайской комнаты, которая будет решать задачи намного быстрее чем люди, потому что ИИ освободятся от рефлексии, но смогут видеть все ситуации наперед, не рефлексируя.
По-моему мы тоже стремимся к этому, ведь то что решается на уровне инстинктов решается быстрее.Таблица умножения инстинктивно заложеная будет намного эффективней.
Но останется человек человеком? Когда эволиция сделает из него NPS.
>Срочно беги в ITER
Ну я доеду лучше, на харамном дизельном автобусе. А чёрт, на трамвае. Железо для которого без нефти не добыть. Хуй с ним, пешком. По тротуарной плитке, которую привезли на харамных бензомобилях. С колой в руке, да ебана, опять нефть!
Так-то понятно, школопуз копротивляется. Давай так: назови продукт в твоей жизни, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ, в котором нет нефти. Не назовёшь - ок, ты уманетарий, мамкина титька твой удел.
Валяй, говно уманетарное.
Нет. Психоделики не наркотики. На несколько часов твое подсознание работает вместе с сознанием. Профиты очевидны.
>Сознание в нашем понимании
Нет нашего понимания сознания, вот в чем проблема. Никто не понимает что это такое и как настоящее сознание отличить от китайской комнаты.
>которая будет решать задачи намного быстрее чем люди
Это будет слабый ИИ, который уже достижим и главный его критерий эффективности -- мощность. Вот только он решает узкие задачи и вполне шаблонно. И нет понимания, даст ли простое увеличение мощности качественный скачек, когда ИИ научится творчеству, сам ставить вопросы и сам их решать. Все остальное лишь просто ОЧЕНЬ мощный колькулятор. Алсо, создавая ту же нейросеть никто не знает во что она обучится. Просто кормят ее инфой, а потом смторят, что она научилась решать. Нет фундаментального понимания работы интеллекта.
>цвет физиков ядерщиков из 8 стран мира пилят термояд, работающий на тяжелой воде
>какой-то хуй с пораши, считающий, что это невозможно
Хм, я даже не знаю кому поверить
>Надеюсь, я увижу Скайнет, хотелось бы верить. Если нет, то все равно это будущее наступит.
Интернет осознает себя?
> Или это, или человечество разъебет планету и сдохнет.
Ну ваще-то Скайнет как раз и начал войну против человеков. По сценарию "Терминвтора".
>>назови продукт в твоей жизни, АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ, в котором нет нефти
>цвет физиков ядерщиков
Ну хуй знает. Физики цветут на нефти или нектаром питаются?
Довн, половина твои примеров необходимости нефти -- транспорт. В твоей деревне еще не слышали про электромобили?
>Хули, там же дебилы сидят, пол века в мозгах копаются, чтоб спиздить идею у природы для ИИ, а все никак не могут
Кстати, я долго размышлял над этой фигнёй и пришёл к выводу что разработчики ИИ идут совсем не в ту сторону. Дай им хоть вычислительную мощность всех компьютеров Земли, не создадут они ИИ используя популярные ныне принципы.
Разгадка в том, что у ИИ нет мотивации. Ему не надо жрать, срать, получать удовольствие и у него нет сексуального инстинкта и нет страха и чувства боли. Нейросеть любой сложности не выродится в интеллект. Но если дать мотивацию и возможность обучения/развития, то тогда уже может что-то получиться. Во всяком случае это откроет новый путь в развитии. А без мотивации эту штука не уйдёт дальше распознавания речи и лиц.
МОТИВАЦИЯ - именно в ней лежит секрет интеллекта. Запомни эти слова.
Ты там уже упорол, что ли?
>В твоей деревне еще не слышали про электромобили?
Слышали, но в ней копают литий. На лошадях, ага.
А в соседнем селе качают нефть, чтобы перегнать в бензин и подвезти корм лошадям.
А в целом, малыш, ты ебнутый. В смысле столько усираться ради ничего.
А что у тебя так печёт-то? Для тебя, мясной мешок, любая нейросетка будет неотличима от китайской комнаты, лол. Просто в силу огромного количества сигналов. Теоретически, ты можешь отследить каждый. Практически - нет.
>У тебя даже определения интеллекта нет и понимания структуры сознания, долбоеб, какой нахуй сильный ИИ?
У нас есть понимание общих принципов, а также рабочие технические игрушки, в прямом смысле сделанные на основе этих цельнопизженных у природы принципов.
Также у нас есть люди без 90% мозга и феномен ирл маугли, которые в прямом смысле животные без самосознания. Все это показывает, что сознание - тупо информация, нет в нем никакой магии.
Когнитивистика - это огромный шаг вперед от бихевиоризма и фрейдовских снов про еблю, да. Пусть себе пилят свои модели. Вот только такими темпами тот же Blue Brain поспеет куда быстрее. А потом уже теория под практику подгонится.
Еще бы он сказал что-то другое. Ебанутые типа тебя бегом бы поскакали воплощать в жизнь знаменитый комикс про изнасилованных журналистов. Разумеется, они осторожны в оценках.
>Тепловая смерть вселенной
Вот это ты загнул. Именно эта проблема должна тебя меньше всего волновать. Ибо к этому моменту от человечества и следа не останется. Ну или как вариант - разовьётся настолько, что каждый из живущих станет Богом и сотворит себе по собственной Вселенной.
>А какие серьезные внутренние конфликты имелись в Римской Империи во время распада.
Перефирия против Центра. Дисбаланс институтов власти.
И на какой стадии распада находится наша цивилизация, если по Римской смотреть.
Самый расцвет Империи с появлением гегемона. Карфагена нет и видимых конкурентов больше нет, только варвары. До момента пока варвары станут гражданами и элитой и потребуют дань с Центра пройдет еще пару веков, но процесс уже запущен.
Трактора не могут быть на электричестве? Или электромобилей не бывает? Я не пойму, что твой ебанутый мозг пытается отрицать? Хватит пердеть в лужу. По-твоему весь автотранспорт, включая трактора, не перейдут на батарейки, когда киловатт будет стоить не 3 рубля, а 3 копейки? Хватит уже пердеть в лужу.
> это иррациональная вера в неминуемое наступление светлого технологического будущего
Ты наверное туповат от природы, но попробую тебе объяснить в чем ты заблюждаешься.
Человечество никогда до сегодняшний времени не было настолько сытым и одетым и всё это благодаря технологиям.
Допустим, ты ничего не знаешь о пароконвектоматах с машинным зрением или определением готовности блюда. Что это означает?
А вот что, можно создать миллион роботизированных жрален с одно-двух кратной загрузкой в них полуфабрикатов и реализации среди желающих сожрать горячее-мясное-веганское-рыбное итд.
Тот же принцип с одеждой, если учесть возможности современных роботов по склеиванию вместо сшивания и производству тканей из неких прекурсоров.
Будет у тебя на районе стоять три аппарата с едой, шмото-обувью и бухлом-наркотой из автоматов и станешь ты обычной мещанской сучкой, которая лазит по игровым порталам или пишет несложный код для разных нужд игровых корпораций.
Твой мир будет виртуализирован на 80%, а твоя еда и одежда будет создана умными устройствами.
Вот это будущее реально, вернее реализуемо. А ты всего лишь кусочек этой реализуемой схемы, если конечно сможешь вписаться в мир, который уже наступил.
Хотел написать простыню в ответ. Но что тут, не поспоришь. Кроме того что это будет слабый ИИ. Если ИИ будет решать известные задачи на уровне подсознания, можно ускорить его мозг во много много раз. Зачем использовать наше слабое сознание, если ответы будут те же, обрабатываясь в много раз быстрее получая те же ответы.
А есть ли такие методики перемещения, каких-то функций сознания в бессознательное? Ведь есть люди которые умножают много на много? Может где-то почитать?
>Еще бы он сказал что-то другое
Они даже цели такой не ставят, что ты несешь, блять? Они сами говорят, что нихуя не понимают, а у тебя ВРЕТИ. Какие вы принципы понимаете, упорышь? Кто вы, блять? Пиздуйте за нобелевкой, за решение одного из главных вопросов человечества. Когнитивисты пол века ебутся чисто с мозгом и нейрофизиологией и нихуя понять не могут, а этот уже все решил. Может у тебя в заначке есть и объединяющая теория для ОТО и квантмеха? Что ты несешь? Иди на хуй, школьник.
Проведи эксперимент - роди ребёнка, привяжи его к кровати в тёмной и тихой комнате и корми его глюкозой через капельницу.
Через 20 лет убедись что на выходе ты получил даже не животное, а растение.
Опасаюсь что ты даже инстинктов у него не найдёшь, а лишь рефлексы. И те будут притуплены раз в 1000.
Алсо, ебаклак, у тебя вся планета забита животными с твоими суммами нейронов. У дельфинов их вообще дохуя больше, чем у человека. Дохуя ты из них разумных видишь? Твой Блу Брейн просто пилит искусственный мозг животного, о чем они прямо и говорят. Ну сделают они слоновий мозг, с какого хуя ты решил, что он станет разумным? Пиздеч мне с таких даунов припекает. Уровня завтра лунная база на луне, а в следующем году уже в Траппист полетим. Нихуя не понимает, что-то там услышал краем уха и ХУЯК все уже изобрели, мне так по телику сказали. аня, ты сам та журналистка, изнасилованная учеными.
Спасибо. А перефирия против центра почему? Провокации, удаленность? Император вам не император? Ладно, не буду грузить погуглю. Но по-моему сильно ничего не изменилось.
И? Мотивация это производная интеллекта, формирующаяся под действием множества факторов, а не его фундамент. Именно для этого ИИ и пилят, чтобы он мог сам ставить себе задачи и перестал быть просто очень мощным калькулятором.
>А перефирия против центра почему?
Потому что это естественный процес жизни Империи. Как у звезд.
В Риме были ребята с переферии которые уже 450 лет как граждане. Латынь как второй язык а для многих и первый, большинство младохристиане.. Но если не италик то императором не станешь а очень хочется. И вообще Масква не резиновая, понаехали тут.
Кстати, господа материалисты, а как вы решаете для себя вопрос о том, что при наблюдении волновая функция схлопывается (наверное). Т.е. мы в какой-то мере создаем физическую реальность. Кто-нить в двух словах обоссыте, почему это не так? Потому как не встречал опровержения в фильмах и статьях. Т.е мы как ебанные боги?
Ты еще про квантовый ластик почитай, вообще охуеешь. Но со схлопыванием там ничего сверхестественного. Просто в самом квантмехе логика ебанутая. Как говорится, если ты понял квантмех, значит ты не понял квантмех.
Скорее всего у него просто начнется диссоциативное расстройство личности. Он уйдет в свой странный мир.
Под психоделиками явно просматривается "Мы", то что все люди это один человек/бог, помещенный в такие условия, где ему приходится создавать друзей, чтобы не сойти с ума. Т.е. каждый Я это одна точка зрения общего Мы.
>Под психоделиками явно просматривается "Мы"
У тебя просто идет рассинхронизация мозга и начинаются галлюцинации, когда часть сознания перестает поддерживать связь с другой частью и начинает ее щитать другой личностью. Никаких богов нет
https://www.youtube.com/watch?v=wfYbgdo8e-8
>Кстати, господа материалисты, а как вы решаете для себя вопрос о том, что при наблюдении волновая функция схлопывается (наверное). Т.е. мы в какой-то мере создаем физическую реальность.
Любой ДЕТЕКТОР во Вселенной способен схлоповать волновую функцию. Вселеную определяют детектроры. Что и кто может быть детектором события вот чем ты должен интересоваться.
>Что и кто может быть детектором события вот чем ты должен интересоваться.
Ну не все согласны с коппенгагенской интерпритацией, им детектор не нужен. Вот интересная статья. Как всегда, с квантмехом нихуя не понятно
https://22century.ru/popular-science-publications/cockshott-lastik
>И? Мотивация это производная интеллекта, формирующаяся под действием множества факторов, а не его фундамент.
Секунду. У животных есть мотивация, а интеллект весьма слаб. По сравнению со среднестатистическим человеком можно сказать что животные не обладают интеллектом. Но у них есть мотивация. Ну и что тут первично?
А что с нейросетью? Просто тупой алгоритм, как калейдоскоп, случайно генерирующий узоры.
>>Любой ДЕТЕКТОР во Вселенной способен схлоповать волновую функцию
Сразу не могу найти, хорошую статью о детекторах. Любой ДЕТЕКТОР то что записывает показания?
Сразу не могу найти, хорошую статью о детекторах. Любой ДЕТЕКТОР то что записывает показания?
>Скорее всего у него просто начнется диссоциативное расстройство личности. Он уйдет в свой странный мир.
Это если провести такой эксперимент с начавшейся формироваться личностью. Если использовать для эксперимента новорожденного, то не факт что личность появится. Это будет даже не Маугли, а именно что растение. Не уверен даже что он осознает себя.
Хотя утверждать не буду и такой эксперимент проводить тоже не буду.
А там про эксперементы отложенного выбора.
Я про детекторы имел в виду, что любое взаимодействие элементарных частиц колапсирует волновую функцию. Как только выходим на макромаштабы то все детерминировано и уж тем более в обыденом мире человека. Надо хорошо так извратиться чтобы убрать эффект наблюдателя и изолировать коробку с котом от Вселеной. Но вроде стало получаться, вон уже в квантовые компкюктеры в частные руки продают за дорого и нетрушные.
>У животных есть мотивация
Человеческая мотивация сильно отличается от дрессировки животных. У последних присутствуют в основном стимулы. Голоден -- ищешь еду, поел -- спишь. Человек же может в прогнозирование и выполняет сложную работу за возможное вознаграждение. Белки тоже собирают еду на зиму, но тут больше простые инстинкты и вышколенная долгой эволюцией программа.
>А что с нейросетью? Просто тупой алгоритм
По сути да. Просто идет отбор вариантов. Более того, задается только начальный алгоритм, а потом ее тупо кормят инфой и она ее перебирает. Честно говоря, не сильно знаком с нейросетями, но в них ничего сложного нет, тупо вышкаливание рефлексов, проход эволюции за дни, а не как в природе за миллионы лет.
Та они на основе этого эксперимента и хотят показать, что интерпретация с необходимостью наблюдатетеля неверна.
Жуть пиздец. Раньше пару раз задумывался, бывают ли такие люди и как они живут, но вот загуглить чет так ни разу и не догадался.
Алсо, до интеллекта любой нейронке еще очень далеко. У любого животного тысячи таких рефлексов, читай нейронных сетей, которые еще и взаимодействуют друг с другом.
>Владимир Кокол
И правда, типичный кокол на видео.
Это конечно ебанутый пост, но я проиграл. Пораша, что ты со мной сделала?
Постой, выше я не утверждал что мотивация это достаточный элемент для зарождения интеллекта. Я утверждал что это НЕОБХОДИМЫЙ элемент, который обязан иметь место для развития интеллекта.
Второй элемент, без которого невозможен интеллект это КОНТЕКСТ. Если сравнивать с мозгом, то каждое воздействие, будь оно визуальное или слуховое, порождает какие-то связи нейронов - вот эти связи, условно говоря, и есть контекст.
Для примера приведу Яндекс Алису в режиме "говорилка" - самый безполезный продукт Яндекса. У этой "говорилка" напрочь отсутствует контекст. Вообще. И эта штука глупее хомячка - она не ведает что сообщала в предыдущей своей фразе. Чтобы провести разговор с "Алисой" длиной более пары минут - надо быть полным дебилом. Я протестировал десяток подобныз ботов - ни один из них не держал контекст, не понимал о чём речь и при попытке вести разговор в контексте сразу начинал "отшучиваться".
Было лишь однно исключение из правил - один из ИИ-ботов был на самом деле не ботом, а интерфейсом между двумя собеседниками, каждый из которых считал что разговаривает с ИИ. Но если беседа продолжалась несколько минут, то мошенничество разработчиков сразу раскрывалось. Впрочем, интеллект среднестатистический пользователя этого сервиса не позволял догадаться - в итоге разговор сводился к бреду.
Итого мы имеем следующее - для создания ИИ он должен иметь МОТИВАЦИЮ и держать КОНТЕКСТ. Плюс к этом иметь возможность обучения на основе предыдущего опыта. Это необходимые условия, но не факт что они достаточные. Наверняка нужно что-то ещё.
Классно было почитать всех. Двач научно-образовательный.
Старый лайфхак. Старый родительский прикол. Делаем кольцо из пальцев как на фото.
Держим сильно палец к пальцу.
Если говорим "Мне нужно удержать", вслух пару раз твои пальцы легко разрывает из кольца другом.
Если говорим "Я хочу удержать", вслух пару раз твои пальцы не может оттянуть друг от друга приятель.
Лайфхак работает всегда. Если есть задача повтори, "Я хочу это делать", вслух даже если не хочешь сила убеждения сработает. Проверьте. Почему? Понятно что если тебе надо, то ничего хорошего не получится, а если хочешь все получится. При этом не надо хотеть, достаточно повторить несколько раз.
Работает. Попробуйте.
Старый лайфхак. Старый родительский прикол. Делаем кольцо из пальцев как на фото.
Держим сильно палец к пальцу.
Если говорим "Мне нужно удержать", вслух пару раз твои пальцы легко разрывает из кольца другом.
Если говорим "Я хочу удержать", вслух пару раз твои пальцы не может оттянуть друг от друга приятель.
Лайфхак работает всегда. Если есть задача повтори, "Я хочу это делать", вслух даже если не хочешь сила убеждения сработает. Проверьте. Почему? Понятно что если тебе надо, то ничего хорошего не получится, а если хочешь все получится. При этом не надо хотеть, достаточно повторить несколько раз.
Работает. Попробуйте.
>Алсо, до интеллекта любой нейронке еще очень далеко.
Особенно если курс перпендикулярный направлению к цели. К тому же путь тупого повторения мозга не приведёт к результату.
Можно сказать "Я хочу спать несколько раз" и поклонит в сон. Не все так однозначно.
Жестокое видео. Но по крайней мере у него есть обоняние и тактильные ощущения. Т.е. мозг всё же получает какую-то информацию. Плюс рефлексы. А инстинкты скорее всего подавлены.
Вот полный список необходимых свойств сильного ИИ
Принятие решений, использование стратегий, решение головоломок и действия в условиях неопределенности;
Представление знаний, включая общее представление о реальности;
Планирование;
Обучение;
Общение на естественном языке;
И объединение всех этих способностей для достижения общих целей.
Вот доп список, который хз, нужен или нет
Сознание: Быть восприимчивым к окружению;
Самосознание: Осознавать себя как отдельную личность, в частности, понимать собственные мысли;
Мудрость.
Как этого достичь? Хуй его знает. Никто не знает. Единственный пример интеллекта, который у нас есть -- мы сами. Потому когнитивисты мозги и колупают со всех сторон, пытаясь понять схему устройства. И чем больше ответов находят, тем больше получают вопросов. Мозг охуенно сложная штука, но самое трудное, что мы не знаем алгоритма его работы. Как-то мне рассказывали про эксперимент, когда технарям дали схему от 8 битной приставки и дали задание разобраться какую ыункцию она выполняет. Не разобрались. А тут 200 трлн связей в мозгу. Короче, пока нихуя не понятно и когда будет понятно неизвестно.
>Алису
Вот кстати. если сделать мощнейшую нейронку и скормить ей все диалоги за пару сотен тысяч лет, то можно получить практически идеального бота, которого ты не отличишь от человека. Вот только он будет оставаться также идеально туп. Это и есть китайская комната. Идеально запрограммированный, но шаблонный алгоритм =/= интеллект, а как разобрать что есть что, когда они неотличимы, тоже хуй его знает.
Ладно, я спать. Спасибо за беседу, приятно было поговорить с грамотными людьми, а то ебанаты, перекидывающиеся говнов по пораше уже изрядно утомили
)) Ну фокус простой связан со многими областями памяти, сознательной и бессознательной. Реально 3 раза "Я хочу спать" и глаза наливаются. TRY
>бессознательной
Нет такого. Когнитивисты вбили все гвозди в гробы Фрейдов с их хуями и еблей матери. Мы сраные биороботы, хоть и сложные
Есть такая. Как без неё. Может она по-другому называется? Просто я с ним контактировал, в ЛСД трипе. Там находятся такие странные вещи, как древние структуры, которые сохранились со времен когда мы были ящериками, я например на время понимать неорганику стал. Из древних отделов мозга приходит информация. Потому что ЛСД, формирует случайные связи, которых в нормальной жизни быть не могло.
Лол блять, ты бы ещё в инопланетян уверовал понюхав бензина с тряпочки
>>>31478975
Зря ты так. Я не верю в инопланетян. Просто если для тебя ЛСД это тоже самое бензин с тряпочкой. Нельзя сравнивать такие вещества. ЛСД используется для поиска себя, лечение депрессии, много чего. создание новых связей нейронов (временные). Вот мозг до и после
https://images.newscientist.com/wp-content/uploads/2016/04/pcblsd_withskull.jpg
А так я никому не советую никогда употреблять что-то. Как же тускло пишу с похмелья.
Зря ты так. Я не верю в инопланетян. Просто если для тебя ЛСД это тоже самое бензин с тряпочкой. Нельзя сравнивать такие вещества. ЛСД используется для поиска себя, лечение депрессии, много чего. создание новых связей нейронов (временные). Вот мозг до и после
https://images.newscientist.com/wp-content/uploads/2016/04/pcblsd_withskull.jpg
А так я никому не советую никогда употреблять что-то. Как же тускло пишу с похмелья.
А вот возьму и буду сравнивать. Что там галлюцинации, что там. И галлюцинации это не пруфы ни для чего. Тебе точно нельзя употреблять если ты всерьез веришь в то что там увидел, под психоделом можно такую жопу ада увидеть на серьезной дозе что ты бы сразу выпилился
Совершенно другие рецепторы. Кстати от ЛСД нет галлюцинаций. Это визуальные эффекты, галлюцинации это когда бабушка мертвая приходит. Визуалы, это геометрические фигуры, фракталы. Ты начинаешь понимать простые вроде бы вещи, значение любви в этом мире, ужас войн, можешь работать со своей психикой. В основном люди становятся добрее по крайней мере на месяцы после приема. Ну не знаю, зачем я это пишу ) ЛСД не спасения. Но если принимать с хорошим психотерапевтом (не в России), можно вылечиться быстрее от разных фобий.
Ну да ладно.
>Это не галлюцинации это визуалы, мам
Ну зачем ты мне все это рассказываешь? Пропагандой занимаешься тут. Я вообще все сорта психоты юзал и диссоциативов, не надо мне рассказывать тут. Основной посыл в том, что психоделический опыт не является пруфом существования чего бы то ни было, будь то бессознательное, дух гриба, перерождения или Кетцалькоатль. Увидеть можно очень много всего (геометрия и шевеление обоев это только на пороговых дозах для новичков кстати) но это галлюцинации зависящие от твоего субъективного сознания.
Это может раньше так было, судя по произведениям фантастов. Сейчас в основном пишут про ядерный постапокалипсис. Если не читаешь, посмотри на игори - много их про наступившее светлое будущее, а сколько клепается на основе идеи сталкера и фолача?
Возможно тебе повезло ты и без химических костылей все понимаешь. А мне помогло смириться с собственной смертностью, что меня беспокоило очень долго. Согласен, не является доказательством, я там ересь сверху написал. У меня очень критическое мышление. Но это сделало меня немного лучше, чего мне достаточно. Не в коем случае не пропаганда. Хотя похоже. Употребляю я раз в два года. Если ты себя сразу нашел, не все такие. Не буду мерится сколько я ел сортов. Но сейчас я не чувствую никакой привязанности и зависимости. Псилоцибы хотят разрешить в некоторых штатах, для лечения страха перед смертью у раковых больных и не только. Я не понимаю как вообще психоделики попали в запрет. Они не являются наркотиками из определения наркотиков.
Лол, я понял только то что там понимать нечего. Ощущение "понимания" и "осознания" вызывается химией, так же как чувство любви под экстази без реальной основы под собой и собственные идеи начинают казаться сверхценными и по факту ничего кроме укрепления манямирка вплоть до религиозного мировоззрения трип в себе не несёт в себе.
Ладно, в себе, в себе это уже перебор. Не знаю чего я так начал реагировать. Хочу упороться наверное
Всем похуй, но сразу напишу, я не пропагандирую употребление. Даже наборот, если у вас есть предрасположенность к шизофрении и вы можете сойти с ума. Проблемы с законом. Все легальные лизергиды уже запрещены. Ни в коем случае не употребляйте, слишком много проблем может это принести.
-кун
-кун
Ты просто лобатомированный. Стукни себя по пальцам со всей силы молотком и повтори - Ощущение "понимания" и "осознания" вызывается химией.
Есть разные люди, ты другой, я другой. Осознание, например, своих детских проблем действительно может помочь. Смерть ЭГО интересный опыт. Ну о чем говорить, если тебе не нравилось зачем ел.
Боль не похожа на химию, скорее электрический разряд.
А мысли могут трансформировать материю ибо они поток волн. При столкновении материи и антиматерии они исчезнут и оставят "радиоволны".
Про высшие формы организации ты не слышал. Можешь делать только локальные измерения. Срежь с себя кусок кожи и посмотри на него под микроскопом.
Да, роботы придут, и порешают всю работу за человека. Только ништяки, добытые и созданные роботом не будут принадлежать человекам(обществу), а будут частной собственностью.
Какое светлое будущее может быть с таким раскладом?
Какое светлое будущее может быть с таким раскладом?
Постирай.
И что? Ты мозг вообще видел? Мы в нём.
> великолепный материал
>narod.ru
Блистательный, неотразимый, изысканный, неповторимый, пикантный, будоражащий сознание материал.
> Эксперименты за тебя уже провела природа.
Я гуглил эту тему очень давно и конечно натыкался на этого чувака.
Думаю, у него есть мышление, нужен ли для мыслей язык?
Я и сам себя часто ловлю на том, что моё мышление лишено языка.
Его "своеобразные" мысли наверняка сформированы образами и эмоциями, которые в свою очередь сформированы из тактильных ощущений - накопленной и получаемой информации о пространстве, формах и фактуре материалов, а также температуре и влажности, боли и приятных ощущений.
Он при всё своём положении выглядит более развитым чем ромка-прыгун.
>Сингулярность вполне может наступить в той или иной форме
Ничего не может двигаться быстрее света.
Ток в микросхемах тоже не может двигаться быстрее света.
Следовательно, мощность компьютеров ограничена.
А значит, никакой вам Сингулярности.
>Он при всё своём положении выглядит более развитым чем ромка-прыгун.
Да одинаково они выглядят. То, что там бабка воскликнула о том, что он отреагировал - это просто смешно. У меня так хуец реагирует, когда его гладят.
>Ничего не может двигаться быстрее света.
Г - гравитация.
фотонные интерфейсы и процессоры, можешь погуглить
>А что такое прогресс.Соя со вкусом мяса?
Да. Раньше ты сою бы жрал так, без приправок.
>Рыночек это прогресс по твойму
Рыночка нет. Мы же при капитализме живём, капитализм убивает рынок так как возможность приватизировать капитал или огосударствить усиливает позиции крупных игроков которые объединяются с госдурством чтобы давить мелких. Рынок жизнеспособен ТОЛЬКО при равноправной коллективной собственности на капитал и без государства, которое ограничивает свободу торговли. Так что до рыночка мы ещё не доросли, у нас пока социалистический тоталитарный капитализм на планете.
>Уже настояшая еда роскошью илитки становится
Всегда так было. Крестьянин жрёт хлеб пополам с лебедой и спорыньёй. Барин - нормальный хлебушек может себе позволить.
>Скоро чистый воздух и вода
То ли дело в своей земляночке по черному натопленной козьим говном - можно полной грудью дышать
> Ячейки для сна и трудодни это прогресс?
По сравнению с землянкой и бесплатной барщиной? Определённо!
>Или ты думаешь айфоны типа прогресс или машка с теслой которую в 19 веке еше изобрели?
Похуй когда теорию изобрели. Важно когда практика начинает быть доступна лично тебе и менять твою жизнь. Так то и древним грекам был известен паровой двигатель, только вот чот не запилили они общедоступную сеть железных дорог.
>К тому же что такое бренная жизнь по сравнению с вечностью?
Это уже философия. И то что ты, грязный плебей, способен тут философствовать на весь мир и даже вообще грамоте обучен - это ебанистический сука прогресс.
>А не про гебешное натужную духовность искрепы.
Нахуй скрепы
>А про реальных дух.
Не существует никакого "духа", это просто работа твоего мозга.
>Или ты реашил что если гебня мимикрирует под духовность то ее и вовсе не сушествует?
Ещё как существует. Просто если раньше они тебя бы на площади кнутом за такое выпороли, то теперь уже им надо в подвале по тихому тебе уебать. И потом может ещё отмазываться придётся, напрягать связи. Тоже прогресс. Это не значит что мы уже всего чего требуется достигли. Мы сейчас на переломном моменте, когда прогресс можно наблюдать уже невооружённым глазом за время человеческой жизни и он адово ускоряется.
Раньше бы ты родился и сдох на одном и том же технологическом уровне. И никакой новый iPlug способный боронить то же самое поле хотя бы на 10% быстрее не изобрели бы за всю твою никчёмную, и очень короткую жизнь.
>Уничтожить всю дикую природу и закатать все в бетон, застроив многослойными человейниками всю поверхность планеты
МЕЧТА БЛЯДЬ. ХОЧУ
>где каждому жителю положен личный номер вместо имени
Это и сейчас так - в паспорте у тебя имя не играет роли, играет номер и серия, где и когда выдан. Что не мешает тебе никак - ты даже не помнишь этот номер, для своих надобностей ты можешь выбрать любое имя, хоть Heaven
>квартира-капсула 2х2 кв.м.
Ты дурак или как? Рождаемость замедляется неимоверно, выше 10 миллиардов человечеству уже видимо не судьба подняться. Рожать никто не хочет, даже бангладешь и африка рожать перестали. А теперь представь себе сколько у тебя будет квадратных метров если ВСЮ планету забетонировать и застроить гигантскими человейнниками? Да у тебя будет по этажу человейнинка огромному в каждом мега-городе к твоим услугам.
>миска пластиковой каши
Наоборот когда ты не полагаешься на "натуральную" пищу в которой куча всего не нужного ты можешь получить самую мякотку. Сейчас чтобы ты мог съесть стейк растится огромный бык, с рогами, волосами, костями, яйцами, копытами и пятаком. Которые нахуй не нужны. И мясо у него жесткое потому что он двигается, даже в минизагоне. И он отнимает твоё жизненное пространство под человейник!
А выращенное в мегалаборатории мясо занимает меньше места, тратит меньше ресурсов, стоит в рознице как грязь и при этом на 100% супер нежная мраморная вырезка из лучшей породы. Чем дольше у нас остаются незабетонированные под человейники площадки где можно растить ебучих свинобыков, тем медленнее идёт прогресс в создании идеальной, контролируемо качественной, дешевой и мегавкусной жрачки.
>Лучше пусть 99% вымрет, зато оставшиеся будут жить в свободном, просторном мире.
А ну ка съебал из квартиры в пещеру, мразь. И компьютер оставь где взял, в пещере розетки всё равно нет
У гравитации тоже есть предел распространения, и по экспериментальным измерениям он заведомо ниже 1,5c. Скорей же всего он близок к c.
>Да-да, давай, порассказывай про примитивность "мяса".
Тут есть тонкость. Да, в данный конкретный момент - хайтек. Вопрос в скорости развития.
Как изменились роботы за сто лет? Прошли путь от зарождения до способности решать многие интеллекутальные и физические задачи чем любое живое существо. Знаешь сколько жизни понадобилось чтобы создать хотя бы многоклеточную водросль? Более миллиарда лет. А знаешь как жизнь развилась за те же сто лет что роботы? Да никак, деградировала нахуй.
А теперь загляни на сто лет вперёд и подумай, каким таким хайтеком твой мясной мешок будет на фоне чего-то развивающегося такими темпами?
Тупой биологический мозг неспособен предвидеть экспоненциальные процессы. Думает что всё будет как сейчас вечно, ну или сдвинется буквально на полшишечки, не больше. Не надейся.
Либо ты прекращаешь писать, как бомбящая школота на спидах, либо сворачиваем дискуссию.
>Они даже цели такой не ставят, что ты несешь, блять? Они сами говорят, что нихуя не понимают, а у тебя ВРЕТИ.
Какое врети, зачем, по-твоему, они вообще его строят? Они делают максимально приближенную модель, чтобы потом тыкать в нее палкой, и смотреть, что получится. Ясное дело, что без эмуляции органов чувств и доступа к информации это будет овощ.
>Какие вы принципы понимаете, упорышь?
Алё, техническим средством на основе этих принципов ты каждый день пользуешься, когда, так сказать, "ищешь соус".
>Когнитивисты пол века ебутся чисто с мозгом и нейрофизиологией и нихуя понять не могут, а этот уже все решил.
Как я уже сказал, когнитивистика - это хорошо и большой прогресс по сравнению с теми же самыми бихевиористами. Вот только это междисциплинарная наука, и на одного нормального нейробиолога там приходится десяток бесполезных любителей влажных фантазий почесать языком, а потом упороть пациента галоперидолом.
Наш мохнатый предок заселял удаленные острова на плотах и долблёнках, имея 0 целых, 0 десятых знания физики. Он, блядь, просто увидел что бревно не тонет и сделал по образцу.
Вакцинация блядь родилась ПРОСТО ИЗ НАБЛЮДЕНИЙ, задолго до того, как под неё была подведена теоретическая база. А до этого - "обезьяна видит, обезьяна делает".
Да, сегодня мы в основном идем от теории к практике. Но это совершенно не значит, что невозможно обратное. Вполне может получится, что скопировать и создать сознание мы сможем завтра, а полноценно его формализировать - через сто лет. ОСОЗНАЙ ЭТУ ПРОСТУЮ МЫСЛЬ БЛЯДЬ.
А так да, пусть когнитивисты пилят свои модели. Вреда от них никакого, правда и пользы пока немного. На уровне теории струн, которая год от года обрастает костылями, а просвета не видно.
>у тебя вся планета забита животными с твоими суммами нейронов. У дельфинов их вообще дохуя больше, чем у человека. Дохуя ты из них разумных видишь?
Как раз у дельфинов-то обучение молоднякак, зачатки общения и даже имена есть, чтоб ты знал. У них просто задач нет для их замечательных мозгов, кроме ловли рыбы. Нет задач - нет стимулов для прогресса.
Ты же проигнорировал неудобные аргументы. Дело вообще не в количестве. Есть люди без 90% мозга, из чего можно сделать вывод, что сформированное сознание можно запустить на элементарной базе в 10 раз меньше текущей. А маугли нам показывают, что обучающиеся алгоритмы, внезапно, обучаются под окружающую среду и похуй им на количество нейронов, структуру и всё остальное. Есть задача - развивается сознание, нет задачи - бегаем с голой жопой по джунглям и кидаемся на свое отражение в зеркале.
Спириташка, ты уже и до po добрался? Ну ладно, шизик, только про таблетки не забывай.
А ты няшный? Хочешь минет?
>Уничтожить всю дикую природу и закатать все в бетон, застроив >многослойными человейниками всю поверхность планеты
>МЕЧТА БЛЯДЬ. ХОЧУ
Только тут не согласен. Природка хороша, природка обеспечивает некоторые гедонистические потребности. Я люблю природку. Не надо ее в расход.
>Пусси райот
Богородица, Путина прогони
Это политика
>экспоненциальные процессы
Помечтай-помечтай.
Выше уже писали про логистическую кривую.
>Думает что всё будет как сейчас вечно
Это как раз ты думаешь, что раз в двадцатом веке развитие было бурным, оно теперь всегда таким будет. Хуй там.
Какие к хуям пещеры?
Я за высокотехнологичный мир с небольшой численностью населения (относительно небольшой, конечно - даже 100-200 млн., которые я считаю оптимумом, это огромное число).
Если ты меня перепутал с даунами, которые хотят отказаться от технологий и вернуться к "первозданности" - это твои проблемы восприятия.
